Totdat je ontslagen wordt, dan is het over en sluiten met omajeanette;)

Aan de jaren die de werknemers met veel enthousiasme een bijdrage hebben geleverd aan de maatschappij en aan de organisatie(s) waarvoor zij gewerkt hebben wordt maar even voorbijgegaan.
Krijgen de ouderen nu ook een vertrekpremie van zeg maar het gemiddelde in Nederland, dus 1 miljoen, als zij op zoek gaan naar een andere baan. Of zijn die vertrekpremies alleen voor PVDA bestuurders bestemd?

Wat 'n drolonderzoek is dat toch weer ....

Moet je afgestudeerd zijn om te ontdekken dat ouderen het liefst niet van baan wisselen. Waar zal dat nu aan liggen? Kan het je zo vertellen. Ze komen niet meer aan de bak omdat ze te duur zijn. En waarom zijn ze te duur? Jah omdat dat allemaal in cao's beschreven staat. Dat de produktiviteit afneemt zal vast wel iets met de leeftijd te maken hebben, toch? Als vijftiger wil het lichaam niet zo hard meer meewerken.

Ik hoef daar geen studie voor te doen hoor ...

Ik mis alleen de oplossingen die ze voorstaan. De constatering is één....maar...
dan de oplossing nog.

@1

Ja, 1-11-09

Daarna krijg ik het voor niks doen. ;-)

Maak je eerst maar eens druk over de jongeren,de meeste ouderen van nu werkten allang toen ze zo oud waren.Nu studereert men tot sint juttemus en kunnen nog niets.

Ik ben zelf op 50 jarige leeftijd ontslagen na 27 jaar bij hetzelfde bedrijf te hebben gewerkt. Ik ben een jaar lang bezig geweest om een baan te vinden, kreeg geen baan, en ik wou alles aanpakken, Heb nu een hele leuke baan gevonden die juist een ouder iemand wou hebben, en ja ben met mijn loon ook achteruit gegaan, maar het is en blijft moeilijk om een baan te vinden met deze leeftijd. en als vijftiger ben je nog jong genoeg om je lichaam wel hard meewerken hoor,.

Als er al meer flexibiliteit in pensioenen zou zijn zonder dat het leidt tot pensioenverlies zou het voor zeer competente oudere werknemers best aantrekkelijk kunnen zijn om over te stappen.

Maar die willen de werkgevers niet kwijt....wel willen ze minder betalen natuurlijk.

Goh, en water = nat. Misschien kan dat ook eens onderzocht worden...

De productiviteit is afhankelijk ook van het werk dat je doet. Een oudere buitendienstmedewerker heeft veel meer ervaring als een jongere en zal ook veel makkelijker doordringen tot de inkoper of besluitvormers. Dit inderdaad in tegenstelling tot productie medewerkers die krijgen het steeds zwaarder.!!!

p.s.

Vraag eens aan Donner of ie zijn baantje in wil ruilen voor stratenmaker of vuilnisman, whuahaha

het probleem van de gouden kooi zit m ook in de ontslagregelingen. Als oudere werknemers lang bij 1 baas werken krijgen ze veel meer onstlagvergoeding dan wanneer ze telkens van baan wisselen. daardoor wil je ook niet van baan wisselen want dan ben je ineens al die zekerheden kwijt.

Ik denk echter dat dat een probleem is wat met de loop de jaren wel veranderd. Allereerst door de vergrijzing waardoor er meer werk is dan personeel, maar ook omdat het personeel van tegenwoordig niet meer 40 jaar bij 1 baas werkt.

"maar ook omdat het personeel van tegenwoordig niet meer 40 jaar bij 1 baas werkt
behalve dan de gouden kooi medewerkers waar we nog een jaar of 10 mee te maken hebben.

Gouden kooi ? .....waarom heet dat zo ?

Ik zal de prognoses eens bekijken van dit onderzoek. Het Centraal Planbureau zit er wel eens vaker naast.

Het systeem is zo opgebouwd dat jonge werknemers ( al dan niet met diploma's) te weinig aanvangssalaris krijgen. (We hebben het hier vaak over vele jaren m.b.t. tot hun werkelijke waarde voor bedrijven, en bedrijven weten dit en doen dat zo) Dat kunnen ze opbouwen door zich (naast diploma's) te bewijzen, en te groeien in hun ontwikkeling en verder te gaan. Hebben ze zich bewezen (loonschaalverhoging d.m.v. beoordelingsgesprekken, bonussen etc) is het niet meer dan logisch dat als je tot een bepaalt niveau hebt ontwikkeld dat, dat je top is en stabiliseerd.
Ik vraag me trouwens af wat er bedoeld wordt met productiviteit? Is dat de routine/ervaring die een oudere heeft opgebouwd? Is dat het meedenken wat hij doet ? inwerken van jongeren?Of hebben we het hier over een lopende band productie? En als we het over Donner gaan hebben, deze man komt in het hele verhaal niet voor, alhoewel ik vind dat hij incompetent is voor de functie die hij uitoefent en maar in het zadel wordt gehouden door derden." Dat " wil ik ook wel.

@Garp nr: 3

" Als vijftiger wil het lichaam niet zo hard meer meewerken

Ik hoef daar geen studie voor te doen hoor ... "

Als vijftiger wil het lichaam niet zo hard meer meewerken?"
Hoe kom je erbij? lijkt wel of je het over 70 jarigen hebt.
Nou daar zouden ze ( en jij ook trouwens ;)) juist studie voor / naar moeten doen. zul je versteld staan te kijken.
Want de 50 en de 50 plussers van tegenwoordig, zijn echt wel heel anders dan de vijftigers van vroeger.
Ze zijn vitaler hebben veel meer energie , zien er ook jonger uit dan de vijftigers van vroeger , toen uit de jaren 40/ 50/ 60.
Als je in die tijd vijftig was, dan was je in de ogen van de maatschapij al een oude opa of oma, en was je al afgeschreven, je moest je toen ook kleden als een grijze muis, want je was 50 jaar geworden.

Maar tegenwoordig? je niet eens zien wie er in de 40 of 50 jaar is.
mensen zijn energievoller geworden en zien er jonger uit dan vroeger op hun vijftigste.

correctie: Maar tegenwoordig? je KAN niet eens zien wie er in de 40 of 50 jaar is.

De jaarlijkse conferentie van Netspar is er weer.
Van de werkgevers nemen wel de verzekeraars en pensioenfondsen deel, maar geen ondernemersorganisatie zoals de VNO-NCW. En een deel van de problematiek ligt juist aan de werkgeverszijde.

JOEHOEEEEEEEEEE @14 ?

@20

Hoger uurloon maar niet weg kunnen denk ik?

@21 Dankje ......weinig goud aan ,toch?
Persoonlijk vinnik dat meer een dichtgetimmerde kist

opzouten, ik werk veel productiever dan die net uit het nest vliegen die om de haverklap moeten roken en maar zitten te ouwehoeren over alles en niks in het bijzonder; en heb genoeg moeten investeren om minder loon te mogen vangen; ben hartstikke tevreden, maar ga me niet vertellen dat ik nu minder moet gaan verdienen omdat die lapzwansen meet moeten verdienen; flikker op zeg. ga de werkvloer eeens op ipv het vanaf de zijlijn te beoordelen

Kortom, dit artikel is weer een signaal naar alle anderen:

Flikker ze d'ruit ... ze zitten nog te goed !!

GOUDEN KOOI MENSEN !! Daar moet wat aan gedaan worden !!

(rechts weer, rechts...)

beter idee is alle loonschalen gaan herwaarderen naar verantwoordelijkheid in gemaakte studiekosten ( bij een normale studieduur) en dan idd elk jaar een periodiekje erbij; dat is motiverend. geen achterlijke bonussen of startsalarissen

@25 - En dat eh... helpt ?

B'ende CDA en REchts moet opzouten. Hoe is het mogelijk dat een land binnen 7 jaar he-le-maal naar de knoppen is geholpen ????

Dat krijgt alleen REchts voor elkaar

@25 Heet dat niet minder bedeelden discrimineren ? Ik bedoel , je zult maar net het vmbo aankunnen ......
"en dan idd elk jaar een periodiekje erbij; dat is motiverend. geen achterlijke bonussen of startsalarissen "....ben ik het wel mee eens .

Maar even voor mijn beeldvorming .....men wil langer door laten werken + salarisverlaging ?
Ik dacht dat mijn frieten al zout waren vanavond ..tsssssss

Over dit soort artikelen kan ik mij mateloos ergeren, ik ben 41 jaar, solliciteer me het afgelopen jaar(en) rot zeker aangezien over 2 maanden mijn contract af loopt. Maar nergens kom ik aan de bak. Of ik nu solliciteer op HBO of LBO niveau het maakt geen reet uit. Omscholen is ook een lachertje, been there don that, het "werk" wat ik nu heb was een jaarcontract op basis van het WETTELIJK minimumloon, dat is ongeveer €1000,= minder als mijn laatste baan, en ongeveer €300 minder dan mijn uitkering die ik voor ik hier starte had.
Als je op leeftijd bent dan moet je al zeker weten dat je studie 100% een baan oplevert want anders is het weggegooide tijd, dat heb ik nu ook ervaren ondanks baangarantie, gelukkig heb ik de studie niet betaald maar mijn huidige "werkgever" want anders was het dubbel zuur geweest.
Veel werkgevers willen ouderen niet omdat ze het nut van investeren (studie) niet zien in die werknemers, en ook wel het loon. Maar er zijn zat ouderen die voor minder willen werken, zolang het maar je kosten dekt en je er normaal van kunt leven. Werkgevers willen voor een dubbeltje op de eerste rang zitten (veel productie tegen lage kosten, ongeacht de kwaliteit), en dat gaat niet met mondige ouderen, maar wel met jongeren die geen ervaring hebben (vooral CAO technisch).
trouwens het is wel een kromme vergelijking jong en oud. Ze moeten er beroepen bij zetten om het te verduidelijken. ZO kan ik best begrijpen dat een oudere bij fysiek zwaar werk minder vlug zal zijn dan een jongere, maar vaak is het wel zo dat een oudere meer toewijding en kwalitatief beter werk afleverd ivm zijn ervaring.

Het is duidelijk waar onze aso- Overheid naar toe wil: nl. de ouderen de crisis laten betalen!


Ouderen kom in opstand! Pik niet dat je bestolen word!

Ouderen meedenken en gebruik maken van hun expertise!?
Mogen ze er bij ons wel eens een paar een schop onder hun kont geven.
Na een dienstverband van 30 jaar geloven de meesten het wel en zijn drukker met internetten dan met meedenken over hoe het bedrijf soepeler kan draaien.
Ze kunnen nergens meer heen want na een inwerk en studietraject van LTS naar MTS 30 jaar geleden hebben ze nooit meer wat hoeven doen van de baas.
Daarnaast kunnen ze - zelfs als ze toch door gestudeerd hebben - binnen het bedrijf niets meer omdat ze vastgebakken zitten in hun functie door garantietoeslagen uit het verleden en hun salaris ruim boven marktconform is.
Voor mij is die gouden kooi maar al te duidelijk :-/

Ze weten van gekkigheid niet wat ze moeten verzinnen om mensen te laten werken voor een hongerloon( uitgesloten die bonusvangende lui dus die hebben meegewerkt aan de krisis)

Mijn man is brood en banket bakker, al meer dan 40 jaar ervaring.Vorig jaar werd hij voor het eerst in zijn leven serieus ziek. Ambulance intensive care etc...
Daar stond zijn jongere baas, kan zelf niets en de het jongere personeel kon het ook niet alleen. Ze hebben alle misbaksels in de container kunnen gooien.

Ze hebben 3 dagen moeten sluiten,de winkel heeft doorgedraaid met ingekochte spullen van een andere bakker. Het personeel heeft 3 weken thuis gezeten.
Toen kwam er gelukkig 3 weken vakantie.
Na die vakantie kon mijn man weer aan de slag, een opluchting ze konden weer verder werken onder zijn leiding.
Nu heeft zijn baas een lesje geleerd er is een tweede bakker bij gekomen van 50+. Als er eentje ziek is kan de bakkerij tenminste blijven draaien nu.

Dus wat nu oudere werknemers te duur?? In dit vak kunnen ze niet zonder!!
En zal in veel andere beroepen ook zo zijn.

Weer typisch een MANAGERSonderzoek.... Ziet de werknemers alleen maar als FTE's, meer niet.

Werknemers worden ouder en duurder maar brengen niet meer op.

Nou dat geldt straks OOK voor die ONDERZOEKERS en OOK voor Piet Hein DONNER.

Voor hem trouwens NU al, want hij presteert écht niet meer dan eerst én het zijn allemaal dezelfde uitwringvoorstellen, dus zijn creativiteit is nada.

Toch verdient hij waarschijnlijk ook steeds meer.

Verdienen, nou ja, hij KRIJGT het.

Eén verschil: als Donner uitgekakt is in zijn kabinet, dan kan hij wél op een aantal plaatsen terecht, want aan kundige uitwringers is altijd een tekort.....

@30 beetje een zieke instelling heb jij wel , sjeetje is dat jaloezie , of bang dat jij je toekomst in de ogen kijkt ?

Nou op onderdelen is het artikel strijdig met beweringen dat ouderen zo belangrijk zijn vanwege hun kennis en ervaring en daarom dus langer voor het arbeidsproces beschikbaar moeten zijn en dat dus de AOW-leeftijd omhoog moet. Dan zal er wel een nieuwe verslechtering ingemasseerd moeten worden zodat we straks allemaal de overtuiging hebben dat je wel tot je 67ste moet doorwerken, maar tegen een vanaf je 50ste gelijkblijvend of bij voorkeur afnemend loon of iets dergelijks.

"Goh, en water = nat. Misschien kan dat ook eens onderzocht worden... "

Dan zou je nog eens versteld kunnen staan van de uitkomst, namelijk, dat "nat" helemaal niets is, maar reeds beschreven is in andere fysische eigenschappen, namelijk koud, goed geleidend en een hoge soortelijke warmte hebbend.

Dit hele item + reacties is een stigmatisatie en discriminatie van ouderen.
Ik ken zelf zat ouderen die wel wat meer doen (zowel kwalitatief als kwantitatief) als jongeren.

Moet ervaring betaald worden tegen jeugdloon?

Ik denk, dat het ernaar toegroeit, dat jongeren in dienstverband zullen blijven werken, om tot een zekere vakvolwassenheid te komen, maar dat er verwacht wordt, dat je rond je 40e beter eigen ondernemer kunt worden. Wanneer we dat niet onder ogen zien, krijgen we een de facto verlaging der pensioenleeftijd naar 40 en dan zullen we het zeker niet redden. Als 50-jarige achter je bureau doen wat je baas zegt, geeft geen pas, ziet er niet uit en leidt tot burnout.

als iedereen boven de 45 opstapt dan stort het bedrijfsleven in..
Als iedere ambtenaar boven de 45 opstapt , dan is er geen overheid meer..
De echte gouden kooi is de wachtgeldregeling 10 jaar volledig betaald na ontslag is geen uitzondering

Ik, vrouw 59 jaar 42 jaar bij de baas ben per 1 mei baan kwijt. Werk gaat naar
buitenland. Moet nog 2 1/2 jaar werken tot pensioen. Kan in mobiliteisplan voor 1 jaar en daarna rest de WW dit alles volgens een Sociaal Plan. Dus geen jaarsalarissen mee, zoals verondersteld wordt.

Er wordt verwacht, dat iedereen langer moet werken en men gooit de ouderen er gewoon uit. Heb aangegeven dit niet te kunnen waarderen. Wat wil je dan was de vraag. Ik wil gewoon werken tot mijn pensioen. Enigszins verbaasd reageerde men, dat er eigenlijk nog genoeg werk is. Niet echt een funktie, maar vanaf 1 mei ga ik toch iets anders doen binnen dit middelgroot bedrijf. Ik ben er blij mee, want buiten het bedrijf had het moeilijk geworden ander werk te vinden.

Over 300 jaar zal men vreemd terugkijken op ons bijna beëindigd tijdperk van loonslavernij.

@ 30 Bent u een van de jongere die denkt alles beter te weten met o komma o ervaring.

@40:
jammer dat niemand hier dat gaat meemaken.

@30 - Adri van Kempen, REchts... heeft het wel vaker 'niet begrepen'.

Gewoon zeggen dat de oudere werknemers minder produktief zijn, demotie invoeren, langer door laten werken en dan een pensioen op middelloon.
Ons ben zuunig hoor!

wat denk je te bereiken met mensen, die in plaats van te ijveren voor het eigen volk, waar ze voor betaald worden, het eigen volk achterstellen??? Omdat ze verwachten meer te kunnen bereiken met mensen, die zonodig hierheen moesten komen omdat ze niet te eten hadden???.en dat oudere werknemers minder productief zijn is juist, maar ze hebben als enige soms door wat er gebeurt.

#16 renate1,
zoiets heb ik ook gehad, maar ik heb terminale hersenkneuzing, ik kan mij moeilijk bewegen.