Misschien heeft het gewoon niet zo mogen zijn dat de euro een succes zou worden..

Want 2 maanden terug was de euro natuurlijk nog niet in gevaar. Aha

als het om de euro ging hadden ze griekenland er meteen uit moeten gooien,
dus er zijn /,waren andere redenen o.a. de banken en de beleggers die gered moesten worden.

Der Untergang!

Het versnelt alleen maar het proces, niets meer en niets minder.

Griekenlan is gewoon falliet wanneer beseffen ze dat nou is...je kan er wel geld in blijven pompen, maar dat is geen oplossing voor het probleem

Nou en? Kan me nog herinneren dat er massaal een NEE gestemd werd tijdens een EU referendum, als die lapzwansen in Den Haag toen geluisterd hadden, was er nu geen probleem.

EU weg ermee, laat de euro ook maar ploffen!

Ah, gelukkig, de staatsschulden mogen weer fors omhoog. Een referendum blijkt veel gevaarlijker te zijn voor de euro.

Laat toch weer zien waarom Griekenland in de problemen is gekomen, het is hun mentaliteit.

waarom niet een artikel 12 land er van maken, belastinghervormingen invoeren en de schulden als een hypotheek terug laten betalen qua lengte. nu bezuinig je het volk en dus land stuk. het zelfde voor italie want die heeft een nog grotere schuld.

euh ..... wanneer is het punt bereikt van: afkappen die handel.....

Mijn gevoel zegt dat de meeste burgers het helemaal niet eens zijn met de steun aan griekenland omdat per hoofd van de bevolking hier in NL alleen als meer als 2600 euro per burger moeten bijdragen aan griekenland .....

Misschien is het gewoon beter voor iedereen als we terug gaan naar de euro, gewoon weer onze eigen regel in het land gaan bepalen en minder bemoeinis hebben van mensen die toch alleen maar het eigen beland voorop stellen?

Onziniige populistische prietpraat van deze Duitse komiek.
De schade wordt niet door Papandreou aangericht maar is reeds lang geleden door een stelletje egotrippende en vooral incompetente politici aangericht.
Aangericht door een doldwaze en idiote doordrammerige, niet naar de feiten kijkende groep van minkunkels zoals de Duitse bondspresident en de Franse president. Met Zalm als aandachtige en meehuppelende schoothond.
Op het moment van invoering pakten zich al donkere wolken boven de Griekse, Italiaanse en Spaanse hemel samen. Echter, zoals het goede politici betaamt keken ze de andere kant op.
Want als een politicus het niet ziet, bestaat het niet.

Ik denk dat de grieken het beste voor hebben met de grieken.. en gelijk hebben ze.

De eerste die uit de euro stapt redt zijn eigen land. de mensen die daarna de euro inelkaar zien vallen hadden slimmer moeten zijn.

kan iemand mij trouwens het volgende uitleggen:

- als ik elke maand honder euro te kort kom en dus een te kort zeg maar 5% heb, dan heb ik een groot probleem wat ik zo snel mogelijk moet oplossen .
- als een bedrijf een elk jaar een te kort van 3% heeft dan gaat het vanzelf failliet.
- Maar als een land begrotings te kort heeft onder de 3% is dat goed ? Hier kan ik niet ? Er mag toch simpel weg gaan structureel te kort zijn want anders gaan we langzaam failliet?

Waarom word die van landen wel geaccepteerd ..... ? Kan iemand mij dit uit leggen want voor mij gevoel zijn het krom eindje die ik niet recht aan elkaar gebreit krijg.....

Als de Grieken zich zo op blijven stellen dat ze niet gered willen worden, laat ze dan toch barsten en laat ze het vanaf nu allemaal lekker zelf uit zoeken. Dat de belastingbetaler er voor moet zorgen dat de banken geen kleerscheuren oplopen zodat ze hun bonussen uit kunnen blijven betalen is al erg genoeg!!

Papandreou en z'n regering maken de euro niet kapot , die is van zichzelf al kansloos. De grieken zijn slimmer als wij en stapen er uit.
En als Sarkozy , Merkel en meelopertje Rutte dat nu ook eens inzien en die tereuro laten vallen is er nog redding mogelijk. Met franc , mark en gulden bijvoorbeeld.
Nee , lekker volhouden ; straks zitten we met z'n allen in Libië langs de dorpsweg met een polystyreen bekertje en een stuk karton met de tekst : "please , a coin for a poor european", en die Libiërs halen de neus op en denken : "Al europadah stomal , il allah puna illo" ( the poor bastards , they dug there own grave ).

En als Papandreou het niet doet, dan doen Sarkozy, Merkel, Rutte en de rest van de bende het wel.

Stelt een politicus eens iets democratisch voor .. is dat niet goed volgens de landen die ernaast liggen... hmmm ik dacht dat hij zelf het beste wist wat hij in zijn land moest doen,,...

Brengt Euro in gevaar en redt de mensheid van de slavernij

Muntunie/Politiekeunie, Papandreou heeft de regeringsleiders laten zien dat ze moeten kiezen, meer macht naar Brussel of de EU opheffen. Berlosconi of Papandreou zijn niet in de hand te houden en de volgende regeringsleiders evenmin. Frankrijk en Duitsland waren de eersten die zich niet stoorden aan begrotingsregels, waarom zou een ander dat wel doen?

@9
Zou idd een goede oplossing zijn. De Griekse bevolking kan er zelf niets aan doen, behalve dat ze constant de verkeerde politici kiezen, maar ja, dat doen wij ook.
Maar de euro helemaal afschaffen mag van mij ook. Het wordt toch niks met de EU. En het referendum wat destijds hier over de EU is gehouden en waar een levensgroot NEE uitkwam is gewoon terzijde gelegd omdat die enge Balkenende zo nodig een hoge positie in de EU wilde hebben. Gelukkig is dat niet gelukt, hoewel hij nu ook op rozen zit.

Leuk referendumpje wordt dat: "Wilt u meer belasting betalen, ja of nee?".
Ik houd het er op dat het een massaal "nee" wordt, en Griekenland alsnog hartstikke failliet gaat. Direct dichtdraaien de geldkraan. We zijn nu bezig om afstel te financieren.

Hadden we nu 1.5 jaar geleden de stekker eruit getrokken, waren we nu druk bezig geweest de boel weer op te bouwen én we hadden een voorbeeld gezet.
Nu staan we nog steeds stront te scheppen en inmiddels zitten we er tot onze oren in en we weten niet hoever het nog zal stijgen. Veel werk en geen resultaat.
Een ding is zo langzamerhand wel duidelijk, de zaak wordt onhoudbaar, Griekenland zal nooit aan de opgelegde eisen kunnen voldoen. Oftewel de verbrande billen worden nu door een zachte heelmeester geheeld en zijn inmiddels uitgegroeid tot enorme grote zwarte stinkende gaten, maar gelukkig hoeft Griekenland er (nog) niet op te zitten.

Dit is echt een omkering van oorzaak en gevolg. Papandreou brengt niets in gevaar. De hele kwestie Griekenland kan hoogstens de aanleiding zijn voor het omvallen van de EMU, niet de oorzaak. Een aanleiding die onderdeel is van een al lang lopend proces. De oorzaken zijn veel structureler en omvangrijker dan alleen 'Griekenland'.

Je vraagt je toch af waar al die miljarden die ze geleend hebben zijn gebleven. Ik bedoel: hebben ze allemaal plasma tv's aan de muur, wonen ze in villa's? Hogesnelheidslijnen, tunnels, superdeluxe ferries tussen de eilandjes?
Al die verloren miljarden: je ziet het niet af aan het land.

Men is vééél te soepel geweest bij het laten toetreden van Griekenland bij de Euro. Er is slecht onderzoek gedaan naar de economische positie van het land. Hopelijk geldt dit niet voor meer landen en ook niet voor de landen die zich hebben aangemeld. Het is nu puinruimen dus maar het belangrijkste is dat men bezint voordat gij begint!

De Euro redden. China en India willen wel helpen. Wat doen China en India anders dan EU of USA? Ze hebben daar geen money for nothing, maar moeten er gewoon voor werken. Nooi sub-prime hypotheken binnen gehaald, nooit managers, accountants, of controller aan het roer gezet. Dat is de werkelijke bedreiging in EU-land Money for nothing, graaien en mensen aan het roer die werkelijk denken dat dat duurzame welvaart zal geven.

George Papandreou vormt een vervelende rimpel in de vijver. Maar de werkelijkheid is dat we helemaal niet bezig zijn met het oplossen van de crisis en dat heeft veel meer met de collegea (de jan kees-en van EU) van George te maken dan met George zelf.

Op naar de tripple dip. Op naar de volgende bonus.

Hehe betere titel is; "De gulden lonkt"

Als de euro landen genoeg geld hebben om 'Griekenland te redden', hebben ze dat geld ook wel om (als ze dat uiteindelijk niet hoeven te doen) per land, hun eigen sores op te ruimen. Ik denk dat dat uiteindelijk gewoon de beste oplossing is. Vrije marktwerking toch?

Wat ik niet snap is dat de vorige Griekse regering gewoon kon weigeren dat de EU de boeken mocht in zien. Zijn daar geen regels voor ?
Ze hebben jarenlang doodleuk gezegd dat het tekort maar 3,9% was (i.p.v. zo'n 12%) en als de EU de cijfers wou controleren dan weigerden de grieken gewoon.
Dat moet dus niet kunnen.
@24 Ze hebben zelf nauwelijks inkomsten, ze leefden van geleend geld.
De helft van de ambtenaren levert geen productie, maar moet wel betaald worden.

@29: Dat heeft de EU ook zelf geaccepteerd.
Het maakte destijds ook geen donder uit hoe de zaken erbij stonden, als Griekenland maar bij de EU kwam.
En nu met alle gevolgen van dien...

en daarom moet Griekenland onmiddelijk uit de EU gegooit worden

Het zijn de Europese banken die veel te veel geleend hebben aan griekenland, uit pure hebzucht. Nu moeten de Grieken de broekriem aantrekken om de Europese banken overeind te houden, die door hun eigen hebzucht in de problemen zijn geraakt. Ik kan het me ook wel voorstellen..de banken hebben gedacht : als ik ze dat geld niet leen tegen X% rente dan doet een andere bank het wel. De politiek had veel eerder moeten ingrijpen,
De gewone Griek, die geen idee had van wat er allemaal zich afspeelde, is hier de dupe van. Dat zogenaamde reddingsplan voorziet vooral in het redden van de europese banken, Niet in een schuldenlast verlichting voor de Grieken. Het land wordt gewoon uitgeknepen als een Griekse sinaasappel

Griekenland is het bastaardje dat het altijd verkloot. Ze zijn symbool geworden voor het Europese falen. Met het mes op de keel moeten ze instemmen met de steun van hun grotere broers, maar kapot gaan ze toch. Dus gijzelen ze de euro in de hoop een volledige kwijtschelding te krijgen. Wij noemen dat dom...

Je zult zien hoe zwak Europa daar op reageert, er komt een aangepast voorstel omdat we peulen schijten. Griekenland gered, terwijl de rest met een donderend geraas in elkaar stort.

Merkozy en de rest van de EU-psychopaten zeggen dat de dictatoriale neigingen van de EU in gevaar komen.

G-Pap is er van overtuigd dat het referendum voor de EU is, maar als hij zich nu eens te meer vergist in zijn eigen bevolking en voor default kiest zoals IJsland?

Hoe vergaat het IJsland zonder dwang van de EU om schuld op zich te nemen...och vrij goed! We zijn allemaal beter af zonder grote banken die ons in de schulden steekt.

en eigenlijk zou het beter zijn als "wij" een referendum zouden hebben
of we Griekenland nog wel willen helpen

Wat ik niet begrijp: Hoe democratisch is een democratie als het geen referendum kan lijden?

Al die politici zijn ineens doodsbenauwd omdat het volk een stem heeft??

Als alle Europeanen mochten beslissen in een referendum was die hele Euro allang met een rotgang van tafel geveegd en hadden we nu die problemen niet gehad!

Of is er achter de schermen nog iets anders aan de hand?

Google eens voor de aardigheid op Rothchild, Rockefeller, Bilderberg, Warburg, etc. etc.

Diplomatiek slechte zet van Papandreou. Griekenland. Mooi vakantieland, maar houd het in godsnaam buiten de euro!

Hoe dan ook, als ze nee zeggen geloof ik sowieso niet dat met de mentaliteit van de Grieken het land er ooit bovenop komt. Ze moeten zich zelf dan uit deze crisis werken. Hervormen moeten ze toch. Dat zie ik niet gebeuren. Het wordt een derde wereld land en er is ook geen hond die ze uberhaupt geld wil geven/lenen. Vraag mij af hoe ze daar aan gaan komen?

Een referendum zou de mening van het volk laten zien en dát moet ten koste van alles worden voorkomen, lang leve de democratie. Stuur Donner erop af, dan is dat referendum binnen één avond verboden en kunnen de graaiers gewoon weer blijven verkondigen dat de euro ge-wel-dig is. We weten immers de uitkomst van het referendum al? Alles is tegen (net als bij de invoering van de euro) maar de politiek is voor..dus volk..hou je mond en vul die zakken van de regeringen

Heb gisteren gehoord dat de referendum niet kan plaatsvinden, omdat er in de kamer nog gestemd moet worden erover.

Ze hebben geen meerderheid, dus het is een zinloze actie van Papendreeaau.
Kost alleen maar meer geld.

3 maanden vertraging!

De grieken eruit gooien , geen geld meer in steken en de hele EU opheffen.
Er is geen kans van slagen , italie , spanje , portugal , ierland komen er ook aan ...gewoon weer handelsverdragen afsluiten .

bijna alle burgers willen geen EU er is geen EU gevoel onder de burgers , een kostenverslindende utopie is het .

Ik vind wij moeten de democratie van Griekenland accepteren. Of gaan wij nu bepalen wat zij precies wel of niet moeten doen? Onze ministers kunnen van dat land nog iets leren. Uiteindelijk is heel deze financieele crisis en euro crisis dit gedoemd om te escaleren, we kunnen dan uiteindelijk de banken en Griekenland de schuld geven. We zijn overigens allemaal vergeten dat het in het mega schulden land Amerika is begonnen. Maar goed de US heeft zich inmiddels goed voorbereid met hun geavanceerde militaire wapenarsenaal.

Het lijkt alsof Papandreou zijn eigen burgers voorrang geeft boven de banken, financiele instellingen, beurzen, regeringsleiders. Oei, deze laatsten zijn echt niet blij...

Waarom houden ze in Griekenland geen referendum over het wel of niet blijven in de EU. Uitlsag staat voor mij al vast , houden wij ONS geld en dan is het probleem opgelost ?

Ik begrijp overigens niet dat Rutte zich druk maakt dat Papandreou een referendum wil houden?
Volgens Rutte en de zijne begrijpen de Europeanen toch goed dat men mét Europa en de euro beter af moet zijn, zowel in Griekenland als in Nederland.
Als je dat verkondigt hoef je toch niet bang te zijn voor de uitkomst?

Hij neemt alleen geen risico...

Ongelofelijk dat de EU de gekke sprongen van griekenland maar blijft toezien en er geld in blijft pompen.

Tegen over afspraken moeten garanties staan, worden die niet nageleefd dan worden de afspraken ingetrokken.

Lijkt me heel normaal. Maar zo gaat het dus niet, kan iemand mij dat uitleggen.

De euro brengt de democratie in gevaar.

Weer zo'n eurofiele narcist die enkel oog heeft voor financiele markten en vanuit zijn ivoren topren over de burger heen piest.

Gaan we weer dreigen met oorlog en armoede?

Het is burger versus beurs. En dagelijks commentaar van weer een neo-liberaal serpent zit niemand op te wachten.

Wel op een referendum, een mandaat van de bevolking alvorens de soevereiniteit van een land te verkrachten uit naam van finance.

redden wat er nog te redden valt en dit zinkende schip zo snel mogelijk verlaten.
Dan wordt het een poosje van pompen of verzuipen maar hebben wij hollanders neit al lang bewezen daar erg sterk in te zijn..

Zal me niets verbazen als Papandreou op de achtergrond wordt geadviseerd door Goldman Sachs . De Grieken zijn immers in de EU opgenomen dankzij dezelfde Goldman Sachs . Het is duidelijk , de Euro moet kapot . Overeind houden van de dollar is alles waar het omdraait .

Financieel wanbeleid of het gebrek aan verstand om een economisch plan te kunnen maken moet worden bestraft middels onder curatele stelling. Dit is in grote mensenwereld niet ongebruikelijk. Griekenland heeft er voor gekozen om binnen de EU plaats te nemen. Dan ook alle gevolgen maar voelen. Maar, neen! Merkel, Sarkozy, Rutte en consorten durven geen maatregelen te nemen daar dit waarschijnlijk op een EU-burgeroorlog kan uitmonden. Stelletje schijterds zijn het. Inderdaad, als je als particulier hetzelfde zou overkomen kan je gewoon in de stront zakken! MKB, idem dito! Rot toch op met die klote-EU! Wanneer luisteren ze naar ons?

@46
Het gaat niet over Griekenland. Het gaat over Europese volkeren die worden gegijzeld door fiat geld.

Het is niet Papandreou die de Euro in gevaar brengt. Dat doen die speculanten die met virtueel geld schuiven en nu (weer) in paniek raken.

Papandreou probeert hier zelf politiek te overleven door een overdosis aan democratie over zijn bevolking uit te storten. Soms moet een leider zelf op de knop drukken en dit is zo 'n geval. Hij moet zijn land leiden, en beslissingen durven nemen. Deze man is bang voor de gevolgen, beetje laf dus. Ook is hij bang voor onlusten omdat de bevolking de regering aansprakelijk stelt voor de problemen. Neem je verantwoordelijkheid Papa, en ga niet lopen uitstellen met een referendum. Met zulke enorme bezuinigingen krijg je toch geen draagvlak. Dat wil niemand.

Laat gaan, laat gaan!

@50: *Gezondheid*, wat betreft uw taalgebruik :-)

@13

Je verwoordt het goed en geeft daarmee de verderfelijkheid van de politiek en overheid aan.
Het essentieele verschil is dat individuen en bedrijven (in een normale situatie en dus nietde huidige) hun geld moeten verdienen en de overheid nagenoeg onbeperkt geld kan stelen.
De overheid heeft een onuitputtelijke geldbron in de vorm van belastingslaven die ze in combinatie met hun monopolie op geweld schier eindeloos kunnen uitmergelen.
Schier eindeloos.................nu heeft de parasiet in veel landen haar gastheer dusdanig uitgezogen dat ie op sterven ligt.

de Grieken willen een gratis nieuwe lening, zonder iets terug te betalen. Zo werkt het in Griekenland, maar niet bij ons.

Stel voor de Grieken uit de euro te zetten.

Schop dat Griekenland maar uit de euro... Of durft geen enkele leider dit hardop uit te spreken? Bang voor gezichtsverlies?

De Grieken hebben zo meer te vertellen over ons dan wij zelf.

Erg onhandig.

Eigenlijk moet Noord-Europa Papandreou dankbaar zijn. Want hij bevordert door zijn gedrag de overgang naar een Noordeuropese euro (neuro) of de terugkeer van D-mark en gulden.

Zucht!!! nog meer ellende van en over de Grieken.

Het grote masseren is allang begonnen. Zo moeilijk moet het toch niet zijn om een paar Griekse parlementariërs een fantastische toekomst in het vooruitzicht te stellen, desgewenst buiten de EU, als ze maar tegen Papandreou's voorstel stemmen. Wees gerust, de euro blijft ons zwaard van Damocles.

De euro is niet in gevaar, of in ieder geval niet meer dan de Amerikaanse dollar of het Britse pond. Het is Griekenland dat het meeste gevaar loopt. Het reddingsplan is met veel pijn en moeite tot stand gekomen en dreigt nu door dat idiote idee van Papandreou bijna meteen te worden opgeblazen.

Ik ben er geen voorstander van om Griekenland failliet te laten gaan omdat we daar zelf ook een hoop ellende van meekrijgen, maar als de Grieken vastbesloten zijn om hun land zelf de vernieling in te helpen, wat kunnen we dan nog doen?

Misschien kan Griekenland Europa nog één laatste dienst bewijzen als afschrikwekkend voorbeeld voor de andere landen.

Rutte maakt zich druk omdat hij weet wat de uitkomst gaat zijn. De zelfde uitkomst die in ons land is gehouden toen wij het referendum hadden om wel of niet voor de euro te gaan. NL stemde met meerderheid tegen tot grote schrik van het kabinet. Ik denk dat dit een soortgelijke situatie is. Griekenland, veel succes!

De Grieken denken dat het geld wat hun bezuinigingen op gaat leveren nodig is om de schulden bij de banken af te lossen,zij denken daar de bankdirecteuren mee te spekken, zijn te dom om te denken dat het over het geld en de pensioenen van de europeanen gaat.

Wat mij betreft had men nooit ook maar even overwogen om Griekenland te redden.
Elke nederlander betaald tot nu toe pakweg 500 euro, voor Griekenland, gaan we hiermee door dan wordt dat 3000 euro per hoofd van de bevolking.

Eigenlijk zeg men het verkeerd niet de euro maar het globale geldsysteem is in gevaar. Mensen pikken het niet meer zie demonstraties G20

'papandreou brengt euro in gevaar'

O? dat wist ik nog niet.

Laat ons ons verlies nemen. Rotstraal die Grieken eruit. Klote Griekse maffia.

"Want als een politicus het niet ziet, bestaat het niet."

@11

Ja, wat dat betreft zijn het net gewone mensen.

Verstandig zo'n referendum.

Zoals Zwitserland en de Rabobank (waar de leden beslissen i.p.v. bestuurders) laat zien kiest het volk verstandiger dan de politici!

Het Griekse volk zal wellicht kiezen voor failliet gaan en opnieuw beginnen, zoals Argentinië en die waren er na een paar jaar weer bovenop (= beter dan het huidige gemodder)!
Verder voor handhaving euro aangezien dat gunstiger is dan de drachme.
NB. De EU kan Griekenland niet beletten verder te gaan met de euro.

Jammer dat ons dit heel veel geld gaat kosten vanwege het bijna afwezige risico-management van onze onbekwame regering.

De banken redden om politiek gewin, richt eigen bank op. niet aan particulieren uitbesteden misbruiken het toch en al meer dan 200 jaar

Intrekken die hulp en handen van de Grieken aftrekken. Laat ze het lekker zelf uitzoeken. Ze willen niet geholpen worden, want ze werken alleen maar tegen net als een kleuter die zijn zin niet krijgt. Ik ben klaar met die grieken en wil niet dat mijn zuur verdiende belastingcenten daar naar toe gaan.

@67 en @68

Dat is nou net de clou; die naieve eurofiele dwazen hebben nou net niet wettelijk geregeld dat een land uit de euro gezet KAN worden. Griekenland kan stoppen met haar bezuinigingsprogramma's en toch niet eenzijdig uit de EUSSR gezet worden.
Alleen het geldinfuus doorknippen en geen cent meer naar dit land sturen kan effect hebben. Men heeft aan Griekse zijde niks te verliezen en zal er alles aan doen om zoveel mogelijk geld uit de superstaat te trekken. Ze hopen op de slappe ruggengraat van Merkozy die een ongecontroleerde default willen voorkomen door tijd te winnen.

Ondertussen kijken Lissanbon en (vooral0 Dublin knarsetandend toe hoe zij vanwege hun goede gedrag door vasthouden aan allerlei opgelegde bezuinigingen gestraft worden.
Nog maar eens een teken dat centraal opgelegde solidariteit (dwang dus) nooit leidt tot duurzame solidariteit en vroeg of laat implodeert.

@70 beter failliet dan slaaf
+++++++++++++++++++++

dat is pech al ons pensioen weg, daar komt nx meer van terug!!!!!!en bedankt....

"Waarom word die van landen wel geaccepteerd"

@13

Maar een land kan niet failliet gaan, of in ieder geval niet zoals een bedrijf of particulier failliet gaat. Als de schuldenlast ondraaglijk wordt, kan een land twee dingen doen. Indien de schulden in de eigen valuta zijn gemaakt, kan het geld drukken om die schulden daarmee te betalen, en als de schulden in een buitenlandse valuta zijn gemaakt, kan het land gewoon besluiten de schulden nooit meer terug te betalen.

Uiteraard hebben in beide gevallen de crediteuren een strop, maar vaak hebben die al jaren geld aan dat land geleend en daar flink aan verdiend zodat het over een langere termijn bekeken toch een winstgevende onderneming is.

In Europa heerst de meeste angst voor referenda, met name over de Euro. Dit zegt wel genoeg....

@70

****
Verstandig zo'n referendum.

Zoals Zwitserland en de Rabobank (waar de leden beslissen i.p.v. bestuurders) laat zien kiest het volk verstandiger dan de politici.
****

Idd juiste analyse. Jammer dat de meeste hier zoveel vertrouwen in de politiek leggen en elke keer op keer keihard de deksel weer op de neus krijgen. Misschien vervelende conclusie mijnerzijds maar het gezegde dat een ezel zich geen twee keer aan dezelfde steen stoot gaat zeer wel op voor de (geïndoctrineerde) mens.
Daat nog een keer; dit huidige systeem IS geen democratisch systeem dus legitimeer het ook niet door te gaan stemmen. Spring uit de denkkaders die de politiek en MSM jou hebben opgelegd!

De euro is op sterven na dood

Lariekoek niet Papandreou maar die gene die deze verachtelijke munt door onze strot geduwd hebben en zich niet gehouden hebben aan hun eigen afspraken! Het volk gaat onherroepelijk vroeg of laat met deze figuren afrekenen.

P. weet drommels goed dat hij Europa bij de ballen heeft. Hij kan alles maken, als Griekenland failliet gaat, gaat de Euro er aan. En de banken, Hij maakt misbruik van zijn machtspositie.

Ik zal niet zo snel zeggen dat ze maar uit de Euro gegooid moeten worden, maar ik begin nu wel een beetje mijn geduld te verliezen met die Grieken. Als ze niet willen meewerken aan hun eigen redding komt die er ook niet. Het beroerdste is dat ze daarmee ook de economieën van de andere Eurolanden in gevaar brengen.

Ik ben er heilig van overtuigd dat Europese politici geen uitweg meer weten!
Of ze kunnen of mogen het niet uitleggen aan de kiezer.

In elk geval kan je stellen dat als onze premier echt ballen had hij advies bij zijn kiezers zou vragen. En dan vooral niet gaan mekkeren dat het volk onkundig is en te emotioneel over dit probleem maar gewoon realistisch handelen en LUISTEREN naar het volk!

"Kan me nog herinneren dat er massaal een NEE gestemd werd tijdens een EU referendum"

@6

Zo massaal was dat niet: 61,6% was tegen. Dat referendum ging trouwens niet over de euro, die toen in de een of andere vorm al 6 jaar bestond.

Onzin.
Als ik failliet ga, dan heeft dat 0 impact op de euro.
Als Griekenladn failliet gaat, dan voelen alleen de mensen die wat hebben uitgeleend aan Griekenland dat; verder niemand. Dit heeft niets met de euro te maken, behalve dat een aantal banken die medeverantwoordelijk zijn voor de stabiliteit van de euro het gaan voelen. Ik denk dan ook dat we ons moeten richten op het overeind houden van die banken (geen donaties, gewoon leningen of nationalisatie) in plaats van het in leven houden van een onwillend land.
Als de Grieken slim zijn, dan stappen ze uit de euro en redden ze hun economie door de inflatie wat op te laten lopen. Worden ze gewoon weer een lekker goedkoop vakantieland en is iedereen gelukkig.

Zelfde voor italie.

de koers van griekenland lijkt mij geheel duidelijk

Zelfs partijgenoten van premier Papandreou werden verrast door zijn aankondiging van een referendum.

In de Griekse deal van de EU besloot men de Griekse schulden met vijftig procent af te waarderen zonder Griekenland failliet te verklaren. Met als belangrijk gevolg dat verzekering - de Credit Default Swaps - niet hoeven uit te keren.

En wie bezit deze Credit Default Swaps... die nu niet uitkeren... premier Papandreou!

"De Griekse elite, waaronder de socialistische premier Papandreou, speculeerde al vóór het uitbreken van de crisis op het faillissement van hun eigen land, waardoor de premier voor zijn familie en vrienden vele miljarden wist binnen te halen. Miljarden, die het land zelf nu heel goed zou kunnen gebruiken.

Ongeveer een jaar geleden werd bekend dat de Griekse Postbank (TT Helenic Postbank) kredietuitvalverzekeringen (Credit Default Swaps / CDS) ter waarde van € 1 miljard had gekocht over het staatsbankroet van Griekenland. Een Grieks staatsbedrijf speculeerde dus toen al op de financiële ondergang van het land. Nu blijkt het slechts het topje van de ijsberg te zijn. Premier Papandreou lijkt namelijk in een ongelooflijk schandaal betrokken te zijn waarbij deze Credit Default Swaps via een omweg in het bezit van zijn familie en vrienden zijn, en die dankzij het dreigende Griekse bankroet € 23 miljard euro waard geworden zijn.
Dat de Griekse Postbank zich tegen het faillissement van het land wilde beschermen is nog voorstelbaar. De bank kocht deze CDS al in augustus 2009, toen Kostas Karamanlis nog premier van het land was. Door de regeringswisseling veranderden ook de CDS van eigenaar en kwamen voor € 1,3 miljard in handen van de private firma Informed Judgement Partners in Genève. De Postbank verdiende € 35 miljoen aan deze transactie, maar dat valt volkomen in het niet bij wat deze CDS op dit moment waard zijn. Dankzij de Griekse financiële crisis steeg de waarde van deze CDS namelijk met maar liefst 2700%.
Griekenland zou deze schat van € 23 miljard nu héél goed kunnen gebruiken, ware het niet dat het geld in bezit is van I.J.Partners, een onderneming die zich -overduidelijk met veel succes- bezig houdt met hun rijke klanten nog rijker te maken. Verbijsterend genoeg bevinden zich daar veel Grieken onder - bankiers, exporteurs, en ook de econoom Miranda Xafa, die bemiddelde tijdens de onderhandelingen tussen Griekenland en het IMF. De vice-president van I.J.Partner, Jose-Maria Figueres, blijkt een hele goede bekende van de heer Andreas Papandreou te zijn, de broer van de huidige premier, onder wiens toezicht juist deze CDS aan I.J.Partners verkocht werden.(...)"
bron: http://anarchiel.com/stortplaats/toon/premier_p...

Papandreou is gaan beseffen dat hij véél betere voorwaarden af had kunnen dwingen, want hij heeft Europa compleet in de tang. Dus bijv. 75% kwijtschelding ipv 50%, of sterker nog, gewoon alles.
Door er even een dreiging van een referendum in te gooien probeert hij de onderhandelingen weer te heropenen en er een veel betere deal uit te krijgen.

@15 bent u zelf een zandman?

'Papandreou brengt euro in gevaar'

Kom op zeg, zo lust ik er nog wel een paar.

Het zijn juist figuren als Barosso, van Rompuy, Merkel, Sarkozy en de Jager die de Euro in gevaar hebben gebracht door het vertellen van sprookjes aan hun onderdanen.

De huidige politieke garde in de EU probeert nu uit alle macht het eigen falen op anderen af te schuiven.
Stelletje losers.

We hebben blijkbaar zo'n hekel aan elkaar dat we vrede en stabiliteit best wel willen opofferen. Klapt de Euro, dan de EU ook. Geen reden meer om elkaar te vertrouwen en te helpen. We zitten hier met zoveel culturen, talen, ideeën bijelkaar, dat leverde afgelopen eeuwen altijd oorlog op. Geen verbondenheid, dan krijg je eilandjes. Dan worden delen van het werelddeel weer armer, andere rijker. Dan krijg je sterke leiders, ongewenste ontwikkelingen en uiteindelijk good old war. Is ook een kans he... maar die mag je zelf invullen ;)

Griekenland maakt voor 3 tot 4 procent deel uit van de politieke, economische en financiële unie die EU heet.
Tenminste, als ik de Jager mag geloven.

Zo'n gering percentage kan eenvoudig niet de oorzaak zijn van een failliete EU.
er moet dus meer aan de hand zijn.
Iets dat de politici nog niet durven te vertellen omdat zij er mede schuldig aan zijn.

Misschien wordt het tijd voor een burgerinitatief over een refenrendum of wij de Grieken willen helpen.

Zo denk ik er over:
http://rechtsactueel.wordpress.com/2011/11/02/h...

@87
Kom eens met wat originelers, dat verhaal is al zo oud als de weg naar Rome!

@67

"Als de schulden in een buitenlandse valuta zijn gemaakt, kan het land gewoon besluiten de schulden nooit meer terug te betalen."

Volgens mij zal elk land dat grote schulden heeft dit vroeg of laat doen. Ook Nederland. De staatsschuld is nog nooti zo groot geweest en met alleen rente hierover betalen kom je er niet. Je moet een zeer groot deel van je nationale inkomsten anders hier aan besteden voor een lange tijd, dat doet geen land want er is juist geld tekort, de reden van het nemen van leningen. Neem de VS; neem die gigantische staatsschuld aldaar. Er komt een dag dat de VS tegen de leveranciers van die leningen (staat China? Banken China? Anderen?) zegt van de groeten met je invordering. We betalen niets meer en schelden zelf onze schuld kwijt. De dag dat landen diet gaan doen, dan klappen links en rechts eindelijk de luchtbellen waarop wij zijn gaan leven met al die leningen. Dan heb je de poppen pas echt aan het dansen. De eurocrisis? haha da's kinderspel vergeleken bij de ellende die we dan op onze nek gaan krijgen. De rekening van veertig jaar steeds verder boven ons stand leven. Geldt voor Griekenland, voor ons, de VS, voor elk land dat schulden maakt...

Papandreou brengt niet de euro in gevaar, maar het doorgeschoten neo-liberalisme waarbij rijke staten eerst hun eigen idee van welvaart bij andere landen door de strot wringen en deze landen vervolgens als vampiers uitzuigen met woekerrentes.
Wanneer de Noord-Europese landen Griekenland geld hadden geleend tegen een redelijke rente en de woekerleningen van de banken hadden opgekocht (of onteigend met de wet in de hand), dan was deze vervolg klucht er nooit gekomen.

Grieken terug naar de Drachme en financieel blijven helpen mbv onderpanden.
Ze mogen er dan wel een zooitje van hebben gemaakt, maar dat betekent nog niet dat we ze moeten laten stikken.

@98 Als de Grieken even hard en lang hadden gewerkt als de rest van Europa en minder corrupt waren geweest, was deze klucht er nooit van gekomen.

dat heeft ie al gedaan vanaf het moment dat ze toetraden tot de euro ... niks nieuws ...

Waar is die tijd gebleven dat de meesten van ons nog een "normaal" salaris hadden.
Ik wil de BeNeLux en de piek terug!

Wij worden gegijzeld door Griekenland!
De weg terug kan niet meer, en vooruit, daar werken tot nu toe de Grieken niet aan mee!

Lichtmetaal ++++
Wat vind je van dit artikel?
http://rechtsactueel.wordpress.com/2011/11/02/h...

Dit is weer zo'n mooi voorbeeld van eigen belang voor algemeen belang. Hij probeert gewoon zijn eigen hachje te redden ten koste van de hele Europese gemeenschap. Men leert ook helemaal niets!

@33 het heet niet voor niets een Griekse tragedie ;)

@87 lang verhaal maar het baart wel zorgen d!

Ik kijk hier http://www.destaatsschuldmeter.nl/, en daar staat onder andere dat we (= NL) in 2012 zo'n 10 miljard aan rente op die schuld betalen. Maar aan *wie* dan? *Wie* zijn dat, van wie we zo'n 400 miljard lenen?

Tijd dat wij " OPERATION REPO " op Griekenland afsturen . It's playback time.

Die koptitel is de grootste leugenachtige onzin! ... Straks roept de VS ook nog dat de dollar kapot gaat door Griekenland. De hele financiele rommel is veroorzaakt door fractional reserve banking en het feit dat we ooit eens bedacht hebben om waarde te hechten aan een waardeloos stuk papier met een handtekening erop. De hele rotzooi wordt op Griekenland geschoven. En ondertussen zijn er een aantal hypocrieten die de boel maar wat graag zien instorten om grote winsten te maken.

@106 haha mooi.

@2 Juist haha... bijna komisch he.

we moeten gewoon weer terug naar de Gulden dat is het besten wat er is

Ik meen mij nog vaag te herinneren dat paar weken geleden werd verkondigd dat Griekenland - als ze geen hulp krijgen - het nog tot midden november vol kunnen houden en dat dan bij hun het geld op is. Resultaat.....failliet.

papatotalos zei Wim Kan al

Die hele euro had er never nooit niet moeten komen.

@115 hahaha.. Wim Kan wist er toen al meer van ;)

griekeland uit de eu zetten, schulden terug betalen en weg er mee.
dit is een bodemloze put, en ze doen niets.

wat de euro betreft, van mij mag de florijnmunt weer terug komen. gewoon weer guldens en kwartjes.... geen euromunten meer.

Wat een ellende allemaal....ieder zijn eigen munt weer terug.
Al die speknekken denken het wel op te lossen...ze zijn dom geboren en hebben niets bijgeleerd

eu machten hebben griekenland altijd als verwend kindje zijn zinnen gegeven....nu maar oplossen dit gedoe!!ik vindt het prachtig om te zien hoe eu onderuit gaat....als er van dubbele kanten gemeten wordt door eu...krijg je ervan...turkije altijd aan het lijntje gehouden,niet eerlijk geweest tegenover turkije....nu lekker met de problemen bezighouden van griekenland!!!vervolgens(portugal,ierland,italie,spanje...etc etc.....

Een referendum is juist anti-democratisch. Als volk geef je hhet vertrouwen aan een democratisch gekozen regering omdat die heeft aangegeven een goeie volksvertegenwoordiging te zijn en het land kundig te besturen. Als je vervolgens als regering een referendum uitschrijft omdat je niet weet hoe je moet regeren is dat een brevet van onvermogen en een failliet van je democratie.

Want een onzin. Al die heren en dames in Brussel zijn niet in staat bindende afspraken te maken met een land wat al 10 jaar er een zootje van maakt. Het probleem ligt in Brussel. Onvoldoende doortastend. Helaas niet alleen voor Griekenland maar voor de hele EU.
We willen ons niet confirmeren, soevereiniteit inleveren eigenlijk. Dat willen we niet en dat gaan we niet willen. Stop daarom dit Euro debacle!

Papandreou wil straks natuurlijk het volk de schuld toe kunnen schuiven als het akoord toch niet helemaal lijkt te werken. Daarnaast heeft Papandreou al de macht gekregen van het volk om het probleem op te lossen ... dit draagt daar niet aan bij. Want nu zit ook Griekenland nog 3 maanden langer in de shit ... en trekt daar de rest van Europa steeds verder in mee.

Het wordt tijd dat we in Europa ministeries krijgen die bepaalde belangrijke zaken voor Europa controleert en regelt. Gewoon leuk Europeese verkiezingen met internationaal gemengde partijen (dus geen landelijke partijen).

121@ Welk volk heeft zoveel vertrouwen in welke regering dan ook?
De volksvertegenwoordiging die ALLE burgers vertegenwoordigd bestaat niet, indien ze wel bestond waarom hebben we dan zoveel politieke partijen?
Als je als regering een referendum uitschrijft is dat geen brevet van onvermogen maar respect voor je burgers. Maar in Nederland hebben we een stelletje zgn volksvertegenwoordigers die denken dat ze alles beter weten dan het volk zodat een referendum voor Nederlanders totaal niet nodig is, we hebben EEN referendum gehad waarbij het volk een totaal ander idee had dan de regering EN volksvertegenwoordigers en dat was volgens hen niet voor herhaling vatbaar.
Blijft de vraag waarom zijn de eurolanden zo bang voor een referendum in Griekenland? We zijn toch zo aardig voor ze of zijn we dat in werkelijk niet....
Zal het in Griekenland hetzelfde zijn als in Nederland, de rijken worden ondanks de crisis op de een of andere manier toch steeds rijker, leveren ze niets in? Ons wordt toch steeds verteld dat de rijken zoveel belasting betalen maar hoe komen ze dan elk jaar aan meer geld?

Pandora, eindelijk de waarheid. HET ideaal van al die machtswellustige politici, de VS van Europa. Nu nog de machtstrijd tussen Merkel en Sarkozy maar die gaat de opvolger van Merkel winnen omdat Frankrijk ook bijna failliet is. Merkel het schoothondje van Sarkozy, de grote liefde in haar leven en hij kan haar nu goed misbruiken.

Het kan de Griekse premier blijkbaar allemaal niks interesseren.
De euro het laatste zetje richting de afgrond geven is dat wat hij zal doen met zijn referendum! Hoe groot is het inlevingsvermogen van de Grieken eigenlijk? Ik doel daarmee op het feit dat Griekenland verkeerde financiële gegevens had doorgegeven om zo toe te treden tot de EU. De corruptie in Griekenland is/was (dat is ook nog steeds zo onzeker!) een aangeboren afwijking die andere EU-landen nu behoorlijk in gevaar heeft gebracht. En nou dit weer... Dat laat je toch niet zomaar op je zitten!

@104 Ja, ik kan me hierin wel vinden.

referendum is een zoethoudertje

Laat nou maar ploffen die hap. Kunnen we terug naar de Gulden en onze VOC-mentaliteit er weer bij halen. Kunnen we dit land eindelijk weer economisch opbouwen, liefst zonder al die eu-regeltjes en vooral zonder die grieken.

Welke politieke partij is voor circulatiegeld, gulden, of een andere parallelle munt? Iconomy. Er is een zondebok gevonden (Papandreou), ga de messen maar slijpen. Euro is al lang failliet.

Tijd om het verlies te nemen. De wonden te likken. En een schuldloze samenleving te starten...

De oplossing van meer bezuinigingen goed voor Griekenland? Grappig. De laatste ronde geforceerde bezuinigingen heeft Griekenland nog meer in de problemen gebracht... het is alleen goed voor de banken en de speculanten.

Als je kijkt welke landen de Euro hebben, dan zie je al zo dat euro in groot gevaar is, niet alleen door Griekenland. Malta, Cyprus, Slovenië, Estland en Slowakije zijn allemaal geen grote top-economiën. Dan heb je de probleemgevallen Griekenland, Italië, Portugal, Ierland en Spanje. De enigen de de kar kunnen trekken zijn Frankrijk, Duitsland, Finland, Benelux, en Oostenrijk! Daar ga ik wel even van zweten.

Stel dat wij binnen vijf jaar de Florijn weer invoeren? Dan is de munt op dag 1 evenveel waard als de euro, de markt zal later bepalen dat we hoogstwaarschijnlijk sterker zullen worden, aangezien het tegen die tijd wellicht niet slechter kan.