@398 nee ik beperk me juist niet tot m'n "eigen"..... Ik prbeer te leren van fouten in het verleden en vooruit te denken zodat mijn kinderen mij straks niet zullen uitmaken voor BB'er of zoiets

@400 juist, nu wel ingrijpen..... Graag met terugwerkende kracht..... Zodat er weer een gevoel van solidairiteit ontstaat

@401
je mag leren van fouten in het verleden..maar wijs dan wel naar de goede personen.
de BB en de "grieken" zoals jij ze noemt,vroegen en vragen er evenmin naar zoals de regeerders toen en nu regeren...
ze moesten gewoon meevaren zoals jullie nu ook mee moeten varen.
en dat momenteel alles dubbel zo duur lijkt te zijn geworden,en het haast onmogelijk lijkt alles op 1 loon nog rond te krijgen is gewoon triest.
ik heb groot respect voor die mensen die het met een uitkering moeten doen in welke vorm dan ook,ongeacht waarom ze de uitkering nodig hadden,dan nog zonder schulden verder kunnen leven.
dit terwijl en genoeg zijn die met 2 lonen de meest grote schulden opbouwen.
dit ligt toch ook aan de mannier van leven lijkt me.....
mijn beide kids hebben ieder een appartement gekocht op 1 loon,waarvoor ik ze ook altijd geprezen heb.
dit geeft geen garantie,want komen ze zonder werk dan is het ook voor hun puzzelen om de eindjes aan elkaar te knopen..

Ik geloof dat er op dit draadje een paar mensen zitten die het alleen erom te doen is tweedracht te zaaien in Nederland.
Op argumenten wordt alleen gereageerd met minachting.
Ik pas ervoor nog langer hieraan mee te fdoen.

@403.... maar dat is natuurlijk wel een probleem... dat 'meevaren'
dat hebben we nu gezien met de BBérs(Onze Eigen Grieken).....
dat meevaren met 'de lobby van het grote geld' (jullie noemen dat politiek geloof ik) heeft vervelende gevolgen voor de slachteroffers van die dictatuur

@404
dit heb je goed gezien.
dit is helaas in elk draadje wel zo dat er een aantal minachtend en tweedracht zaaiend bezig zijn.
ze doen het er enkel om,om mensen het bloed onder de nagels uit te halen.
ze zijn niet beter als de hogere heren van ons kabinet.

@406 @404 probeer het draadje "Mooi weer weinig invloed op zoeken baan " eens... lijkt me wel een leuke voor jullie
daar kan je weinig schade aanrichten

Laat mij lekker mijn eigen pension regelen, zal ik vast lager uitkomen, maar dan weet ik waar ik aan toe ben... Op de kinderen bezuinigen en roepen dat is de verantwoording van ouders en nog veel meer dingen waarbij je zelf verantwoordelijk bent, maar waar ze geld uit kunnen purren in dit geval de pensioenen mensen wel verplichten te betalen. Ik werk en moet betalen voor mijn penioen. Ik wil dat ook de zekerheid dat ik mijn pesoen krijg en dan wel hetgeen ze mij hebben beloofd. Belachelijk dat een regering je kan verplichten te gokken met je oudedags voorziening.... Lang leve Nederland. En ja het zal overal wel wat zijn, maar dit is belachelijk.

@407
niet nodig hoor
ik ben al voorzien van een baan,maar toch bedankt :D

@409... was ook maar een geintje hoor ;-))
er is al zoveel ellende in de wereld..... ontevreden ouderen, ontevreden jongeren.... lachende overheid en bedrijfsleven...
vakbonden die meesturen met overheid/bedrijfsleven (maar dan wel de afgrond in.... net als in die reclame "Centraal Beheer, Streeptrekker'' )

@410
je geeft dus zelf aan waar de schoen wringt....
wijs dan niet met het vingertje naar een groep die er zelf ook weinig invloed op heeft kunnen hebben wat de regering toen voor hun heeft gedaan..
net zoals deze regering voor ons allen in petto heeft.
beter samen de schouders eronder zetten lijkt me.
wat er nu speelt heeft niemand gewild van de werkende meute

@422 juist "samen de schouders eronder zetten "

maar wat dat is.... daarover krijgen we steeds 'ruzie'
meestal zeggen we dan 'de sterkste schouders' en zo..... maar wie z'n schouders zijn dat dan ? de sterkste schouders zijn waarschijnlijk van diegenen die als lachende derde (overheid/bedrijfsleven) ons staan aan te moedigen..... af en toe roepen ze 'de jongeren'..... en dan weer 'de ouderen'....
verdeel en heers dus.....
brood en spelen...
eigenlijk dus tijd voor een revolutie.... een burgeroorlog... zoiets
om deze spiraal te doorbreken

@380 en @381 Zoals je op @377 kunt lezen valt het mee met de veeleisendheid. Iets wat in de jaren 60 en 70 en 80 en zelfs 90 normaal was is nu luxe als je het kunt betalen van twee salarissen overigens. Terwijl het in de jaren 60,70,80 en 90 allemaal met 1 salaris kon. Waarom? Omdat men in die jaren ver boven de stand heeft geleefd mede dankzij het oplopen van de staatsschuld en het geen rekening houden met de toekomst!

Dat heeft er nu precies voor gezorgd dat het nu allemaal niet meer zo kan.

Hmm, nadelig voor de jongeren? Toen ik begon te werken (was 18 jaar) was het nog zo dat je met 40 jaar werken met de VUT ging, en het eindloon bepalend was voor je pensioen. Inmiddels ben ik 46, 27 jaar in dienst bij één werkgever, en ziet het er naaruit dat ik tot m'n 67ste door moet gaan werken. Dat is 8 jaar langer dan "verwacht". Dat vind ik nogal wat hoor... Mag ik ook aan m'n eigen situatie denken en dat niet echt leuk vinden?

@413 ..... ja ik durf het niet te herhalen..... dat over president....

maar zou je onze koningin willen worden ?

Je weet het allemaal zo duidelijk uit te leggen... dat hebben we nodig....

Onze huidige koningin zit op dit moment bij de happy few in de Bilderberg conferentie (om haar miljoenen veilig te stellen)... en van Alex moeten we het ook niet hebben .... ben ik bang..... die komt ook niet verder dan louche transacties via belasting paradijzen, om z'n Afrikaans vastgoed te betalen.....

@413 Onzin, pas in de jaren 80 schoot de staatsschuld omhoog.

De overheid na de 2e wereldoorlog ontwikkelde het pensioenstelsel met de twee peilers, waarbij er na de 65 jarige leeftijd voor iedereen AOW is. Een recht op 70% van het minimumloon uitkering, dat gedurende een leven, tussen het 15e levensjaar en het 65e levensjaar, (wonend in Nederland, of er voor betalend vanuit het buitenland) door alle Nederlanders werd opgebouwd. Want de AOW is niet gratis, we betalen er voor. daarnaast is er een pensioensysteem ontwikkeld waarbij via CAO overeenkomsten is vastgesteld, in goed overleg met de overheid dat er premie wordt afgedragen t.b.v. het pensioen dat het inkomensverlies moet opvullen tussen die 70% minimum en 70% van het door werk verdiende loon. Voor dat pensioen droeg je premie af tussen je 25e en 65e levensjaar.

Veel ouderen hebben die 70% niet gehaald. Niet omdat ze niet hun hele leven gewerkt hebben, maar omdat er regelmatig “pensioenbreuk”was, men ging bij een andere werkgever in dienst, (al dan niet noodgedwongen) aan het werk ging met een andere pensioenregeling.

Bovendien is gedurende de looptijd de hoogte van het pensioen veranderd van eindloon naar middelloon. Dus niet het laatste (hoogste?) inkomen werd bepalend voor het pensioen, maar het gemiddelde inkomen gedurende de jaren dat men in totaal werkzaam was in loondienst.

De stijging van de leeftijd van de werknemer is een argument dat door onze overheid nu in de strijd is geworpen. We worden gemiddeld 8 jaar ouder. Nee dat blijkt niet te kloppen, gemiddeld is jong en oud, en het gaat er in een zuivere discussie om dat de ouderen, gemiddeld vier jaar ouder worden. Dat is de helft van wat de overheid nu gebruikt als argument.

Bovendien is steeds aan de orde geweest de onzekerheid van de beleggingsmarkten en de dekkingsrente. Ook wat dat betreft weten we dat ons niet de juiste gegevens werden voorgespiegeld. Beleggen doe je over langere termijn en de dekkingsrente op die lange termijn is steeds hoger dan het door Donner en Kamp voorgespiegelde resultaat. Mijn pensioenfonds PFZW heeft een redelijk goed resultaat en zag en ziet geen enkele reden om paniekvoetbal te spelen, ook omdat men voldoende reserve in kas heeft.

Nu krijgen we al geen of weinig inflatie/loonstijging correctie en dat betekend dat we in feite al stevig gekort worden. Degenen die nu gaan werken en aan het werk zijn en nog een behoorlijke tijd moeten, doen er goed aan om niet zoals vele ouderen dat deden, blind te vertrouwen op “onze overheid” en onze pensioenfondsen.

Mijn generatie betaalde voor de mensen die eerder geen recht op AOW en/of pensioen hadden kunnen opbouwen. Wij hebben ons hele leven gewerkt en betaald en ons werd verteld dat ons pensioen gegarandeerd was. Iedereen die veertig jaar werkte zou 70% van het laatst verdiende loon als pensioen krijgen. In feite kun je stellen dat we belazerd zijn. En het zijn niet de oudere werknemers die nu profiteren van de jongere werknemers. Na vijftig jaar werken restte mij en vele collegae een pensioen dat beter is dan een WWB uitkering, maar gezien de kosten van levensonderhoud, leeft niemand die ik ken, op basis van dat pensioen in luxe.

Over de beloften van onze overheid en onze pensioengaranties kunnen we nu stellen dat we belazerd zijn. Het is goed dat de jongeren wakker worden en geen vertrouwen hebben in toezeggingen. Het is een schande dat zij zich laten opjutten tegen de ouderen die hun hele leven gewerkt hebben. Zelfs tegen degenen die eerder plaats moesten maken en met de VUT en/of de WAO in moesten om werkplekken voor de jongeren te kunnen realiseren. Bedenk dat die oudere werknemers toen ook al terugzakten naar een laag inkomen.

Let dus op en zoek de fout niet bij andere – oudere – burgers maar daar waar hij gemaakt werd en wordt: de overheid, die nu beweert voor de jongeren op te komen!

Het liefst zou men, zo lees ik hier te vaak een bepaalde redeneer trend, iedere oudere en gepensioneerde, de pil van Drion geven want iedere ouder zou een bedreiging zijn voor het pensioen van de jongeren....maar bedenk dan ook dat veel collega’s van ondergetekende het pensioen al niet gehaald hebben....

Maar wij worden als we geluk hebben maar gemiddeld vier jaar ouder als vroeger en hebben daarvoor al stevig betaald.

@416 nee dat begon in de jaren 60 al alleen werd het extreem toen de babyboomers kinderen begonnen te krijgen en massaal de vrouwen op de bank kropen. http://www.destaatsschuldmeter.nl/

@418 We moesten zo nodig de VS volgen die in 70 of 71 de goudstandaard losliet, gevolgd door een vloedgolf aan beschikbaar geld, er hoefde immers geen goud meer in de kluis te liggen, slechts een druk op de knop was genoeg. Gevolg ongelimiteerd spenderen van consumenten, bedrijven en overheden, met weer als gevolg de opeenstapeling van rente lasten die nu tot de krediet bubbel hebben geleid, de volgende crisis wordt een echt grote omdat overheden ook blut zijn onderhand.

@417 Het probleem is ook niet dat de ouderen nu betaald krijgen, het probleem is dat de pot leeg is op het moment dat wij aan de beurt zijn.

@417 ja wat is er trouwens gebeurd met die mooie 'VUT-achtige' regelingen...
"....Zelfs tegen degenen die eerder plaats moesten maken en met de VUT en/of de WAO in moesten om werkplekken voor de jongeren te kunnen realiseren...."

Ik zou graag op m'n 58e plaats willen maken.... was ooit een sociale goede regeling...
ik stel voor dat dat weer terug komt

@419 ja,maar nu we die goudstandaard hebben losgelaten..... kunnen we gewoon wat geld bijdrukken.... dan is het probleem voorlopig opgelost.... in ieder geval voor mijn generatie....
die daarna moet het maar zelf uitzoeken....
of zeg ik nu iets raars ?

@422 ik bedoel, voor die generatie na mij..... maakt het toch niet uit of ze nu dubbel of drie-dubbel genaaid worden.... dat verschil merk je niet

@422 en ik heb altijd hard gewerkt... echt...
en ook heel lang.... en gestudeerd... ook nog...

en dan mogen jullie mij ook BabyBommer (G2... second generation) noemen... mag... heb ik dan geen moeite mee....

@424 maar OK, ik begrijp dat jullie daar niet over gaan...
ik zal eens met de vakbond contact opnemen.... die Jongerius is altijd wel in voor een geintje....
en ik ben eigenlijk ook een soort oudere.. (een jongere oudere, dat wel)... dus daar mogen ze best ook wel eesn wat voor doen....
zelf is ze ook de jongste niet meer...

ik ga eens bellen... k zal jullie laten weten of het gaat lukken

@421
De VUT is in het overleg tussen werkgevers en werknemers opgeheven en veranderd. Men heeft toen wel besproken dat in sommige beroepen mensen heel vroeg al begonnen te werken, er op hun 56e levensjaar al veertig jaren op hebben zitten en in de zwaardere beroepen er veel van die mensen zijn, die niet meer echt kunnen presteren. In plaats van de VUT kwam het vroegpensioen. Dat kost echter de werknemer een flink deel van zijn pensioen dat hij/zij zou hebben na het 65e levensjaar. Dat vroegpensioen is een sigaar uit eigen doos en dat kun je gerust letterlijk nemen... werkgevers en werknemers verenigingen, samen met de overheid hebben dus voor die categorie ouderen, niks geregeld!

@426 vreemd hoor... zomaar afgeschaft.... was een hartstikke goede regeling....
ik stel voor dat we dat soort regelingen weer op de agenda zetten
want dat voorstel van nu gaat de verkeerde kant op.... daar hebben ze het over doorwerken tot 66 en 67.... dat wil ik helemaal niet

en de overheid.. dat zijn wij !
en als wij dat niet willen......
of werkt het zo niet ?

@ 420
Ja dat verhaal legt men nu steeds bij de jongeren en die laten zich door mensen als Donner en nu Kamp zo opjutten om de ouderen nu als schuldigen - de graaiers - aan te wijzen, (beschuldigingen waarvan hier tal van voorbeelden te lezen zijn), dat ik concludeer dat veel jongeren inderdaad goed moeten opletten, maar zich niet moeten laten opnaaien. Want groepen tegen elkaar in het harnas jagen leidt wellicht tot datgene wat met de volgende spreuk bedoeld wordt: Twwe honden vechten om een been, de derde gaat er mee heen...en die derde, dat zijn de ouderen niet en dat zijn de jongeren niet...DENK NA! En vraag je af: door wie wordt ik ongerust gemaakt en waarom, met welk doel zou men dat doen???? Of denkt u dat ze het met u als jongere werkers, nu net zo eerlijk en goed bedoelen als met de ouderen? Leer van de les van de ouderen, wij zijn ook belazerd, de overheid schrikte er niet voor terug om ons achter onze rug te beduvelen...Die studiekamer politicus Donner, die zelf pas ging werken toen ie over de dertig was, en dan nog in een bevoorrechte positie verkeerde, of de werker die met zijn 15e begon en na een leven van vijftig jaar werken tit de conclusie komt, dat het pensioen niet echt overhoud? Wie geloof je?

@ 427
juist,
als een oudere werk zoekt wordt hij bijna nergens aangenomen, dus blijft hij doorwerken als hij dat werk nog heeft. Dat gaat nu - net als in de jaren van de jeugdwerkeloosheid - mogelijk ten koste van de jongeren die geen werk kunnen vinden. In Den Haag en elders moet men kennelijk steeds opnieuw het wiel uitvinden...

@420 ja die jongeren.... ik begrijp dat wel een beetje.....
die kijken om zich heen... op zoek naar schuldigen.... en zien dan wat ouderen die veel te vroeg zijn gestopt met werken... met een mooie elektrische fiets... en lekker overwinteren.....
die denken '' dat wil ik ook.... eerst hard werken.. en dan straks als ik 56 of 58 ben, lekker met pensioen'
tegen die jongeren kan je niet zeggen dat het geld op is.... want die zijn niet gek... die zien dat die ouderen gewoon door gaan... nieuw elektrisch fietsje.... lekker bijbruinen in het zuiden in het laagseizoen.....

ik kan me wel voorstellen dat die jongeren dan boos worden

het zijn natuurlijk allemaal klap-lopers die niet weten wat werken is.... maar toch

@420
De SP heeft hele goede ideeen om deze pot gevuld te houden.Doorberekend door CBS en reeel bevonden.

Ik wil nu wel eens weten wat de babyboom-posters hier vinden van het pensioenakkoord. Alle discussie en vingerwijzen even daar gelaten. Het is een akkoord waarbij iedereen er op achteruit gaat maar de oudere actieven veel minder dan de jongeren.

Hoe solidair bent u en bent u voor of tegen het ontwerpakkoord. Als u tegen bent is nl. de hele discussie overbodig en lukt het kabinet en werkgevers niet om de generaties tegen elkaar op te zetten. De vakbonden bestaan voor het overgrote deel uit 55+-ers. Wanneer die de generatiesolidariteit onderschrijven wijzen ze dit akkoord af.

Hoe solidair bent u, babyboomer? Stemt u voor of tegen?

@422 Wat denk je wat het probleem met de pensioenen is dan? Door dat bijdrukken wordt geld steeds minder waard.

@432
zoals ik eerder al schreef worden de oudere gepensioneerden al gekort en dat loopt behoorlijk op. Inflatie en looncorrectie werden al ingeleverd de afgelopen jaren. Ook op andere wijze heeft de overheid de ouderen benadeeld.

Hoe solidair was jij en jouw generatie dan wel de afgelopen jaren gebleken...???

Als ik een oudere timmerman, metselaar, lasser, heftruckchauffeur enz. zie, die zijn hele leven, 44 jaar in de bouw, in de metaal of in het transport gewerkt heeft en er op zijn 59e uitkon door het zgn "Vroegpensioen" ook omdat het meestal fysiek helemaal niet meer ging wegens ernstige longklachten o.a. en dat die mensen straks na hun 65e een pensioentje "genieten" van ca. 6000 euro bruto per jaar boven hun AOW, waar blijft dan de solidariteit van die jongeren.

Dat beeld van die profiterende ouderen is volstrekt misplaatst.

In elke leeftijdscategorie zijn er parasitair levende uitvreters en profiteurs, maar om een hele generatie zo te bestempelen is in feite een schandalig succes van de haatcampagne van sommige ministers van het vorige en huidige kabinet en van sommige - ernstig sociaal gehandicapte - napratende zgn. jongeren vertegenwoordigers.

@434 het is misschien geen profiteren geweest in uw beleving..... maar die VUT/VROM regeling..... die is er niet meer omdat ie te duur was.....
en nu kan ik daar geen gebruik van maken.... en da's jammer... had ik zo graag gedaan

heeft u een oplossing hiervoor ?

nu ben ik natuurlijk een uitvreter....sociaal gehandicapt enzo.... sorry... ik weet het allemaal niet zo goed

@434 vergeet niet dat hun vrouw dan ook nog zo'n pensioentje zou kunnen hebben en dan is het best flink zeker als je bedenkt dat er weinig belasting vanaf gaat, er AOW bij komt en de salarissen van mensen in de bouw standaard al niet hoog waren.

@433 weet ik.... maar gewoon nog ff 30 jaar wat bijdrukken..... dan ben ik uit de brand.....
noem me BB-2e-generatie.... daar maal ik niet om....
ik zoek gewoon een oplossing voor mezelf

@432 ja tegen natuurlijk....
u zegt het zelf "..Het is een akkoord waarbij iedereen er op achteruit.."
dat wil ik niet.....
ik heb altijd hard gewerkt.... blabla...
tegen dus

maar begrijp ik goed dat u dat solidair noemt ?

@434 U geeft geen antwoord op mijn vraag. Dit pensioenakkoord ondermijnt de generatiesolidariteit doordat de vakbonden die voor het overgrote deel uit 55+ers bestaan, de stem wordt gegeven om ons internationaal geroemde pensioensysteem waar alle generaties baat bij hebben, met wat voor die groep zelf verzachtende maatregelen, kapot te maken.

Over mijn solidariteit hoeft u zich geen zorgen te maken. Als ambtenaar betaal ik van 2004 tot 2021 VUT- en Pre-Pensioenpremie voor de babyboom uittreder.Verder betaal ik mee aan hun stijgende zorgkosten en zit ik vast in mijn huurhuis door de speculatie op de woonmarkt waarbij de wooncooperaties met de steun van de babyboom-pvda zijn uitgekleed en geprivatiseerd. Dat is eveneens gebeurd met de ziekenfondsen, de energieleverantie en dreigt nu met het OV te gebeuren allemaal om de staatsschuld te dempen.

Mijn huidige zorg is dat nu ook nog de toekomst van mijn generatie dreigt te worden 'verkocht'.

De PvdA is voor. Bent u voor of tegen?

@ 439
Ik bekijk dit pensioenakkoord met wantrouwen en zou als ik daar wat over te zeggen had, meer garanties eisen, zowel voor degenen die nu premie betalen als voor degenen die al gepensioneerd zijn.

Beide groepen worden benadeeld.

Voor de goede orde: ik ben gaan werken toen ik vijftien was (ik ging naar zee) en heb gewerkt tot ik vijftig was en daarna werd ik zelfstandig ondernemer. Heb gewerkt tot aan mijn pensioen, dus in totaal vijftig jaar en doe het daarna, rustiger aan. Ik persoonlijk heb dus nooit gebruik gemaakt van VUT, Vroegpensioen of WAO enz. Als werknemer en zelfstandige heb ik alleen maar mogen betalen. Voor uw goed begrip, ik ben geen PvdAer ook nooit geweest en zal het ook niet worden.

Pensioenakkoord? Veel te duur. Kan allemaal veel simpeler met een fiscaalvriendelijke pensioenregeling.

-Iedereen een geblokkeerde pensioenrekening bij een staatsbank.
-Altijd inzicht in het opgebouwde vermogen.
-Mogelijkheid tot opname vanaf 65 jaar.
-Het staat vrij geld bij te storten.
-Rente 2 á 3 % per jaar. (geen gespeculeeer).
-Bij overlijden voor het bereiken van de pensioengerechtigde leeftijd gaat vermogen naar erfgenamen.

@440 Dan hoop ik nu te mogen concluderen dat u tegen dit ontwerpakkoord bent. Jongerius heeft gepleit voor meer garanties, vertelde ze vrijdagavond in nieuwsuur, maar kreeg dit bij kabinet en werkgevers niet voor elkaar. Het akkoord was voor haar wat dat betreft dan ook geen 10 maar eerder een 7,5. Voor de achterban is het een onvoldoende.

@441 Wat u schetst is de derde pijler. Het staat u vrij om die naar eigen vermogen in te vullen. De kracht van de tweede pijler, het collectief aanvullend pensioen, is uw positie in de eisen naar de werkgever, de wereldwijde risicospreiding en het hoge rendement van 7%, deze laatste twee door de grootte van het vermogen dat nu juist wordt verkregen door het verplichte karakter. 'Elk voordeel heb z'n nadeel' volgens cruyffiaans denken. Het nadeel wordt zichtbaar wanneer de vakbond een slecht beheer voert en een slechte onderhandelaar aan tafel heeft zitten die genoegen neemt met een 7,5 naar eigen meriten.

ben toch zo benieuwd naar hoe het leven van o.a. keecee en renske er uit ziet, wat ze al voor leuke dingen gedaan hebben en vooral hoeveel tijd zij voor zichzelf hebben op kosten van?

in ieder geval veel tijd om op "nu jij" rond te hangen en stemming te maken
jammer dat trappen tegen generaties, generaliserend,ongenuanceerd en kort door de bocht

ben tegen het accoord trouwens omdat de pensioenfondsen uit mogen maken hoe zij beleggen en vooral hoeveel zij na.v. hun eigen wanbeleid gaan uitbetalen en/of de hand op de knip gaan houden.
Gled wat door de inleggers/ wij dus met zijn allen, is betaald
Dat zou bij elke andere financiele instelling ondenkbaar zijn om mee weg te kunnen komen

@444 ik ben ook tegen.....
want ik lees in dat 'akkoord' alleen maar dingen over langer doorwerken.... 66..67
terwijl ik net als de generatie voor mij, gewoon lekker met 56 og 58 vervroegd met pensioen wil
en daarover zeggen ze nix

on-acceptabel dus !!

@443 mijn nujij tijd is in mijn eigen tijd. En ik heb heel veel leuke dingen bij elkaar gespaard. Helaas iets minder vrije tijd dan wat ik had gehad als ik 20/25 jaar eerder was geboren.

@446 way to go Renske !

Eat it Lotte !

Leeftijds-discriminatie NEE

trouwens.... ik lees hier in een eerdere post van ons Lotte.... dat ze het eigenlijk helemaal eens is met ons.... (of is ze gewoon wat labiel, tegendraads...)
"je hebt gelijk dat er een groep ouderen zo'n 10 jaar geleden vroeg met de VUT ging en wel door de staat uit de pot gehaald van het ABP. Dus ook ten koste van de groep babyboomers die nu allemaal moeten inleveren.
Deze groep VUTérs zou ook best wel wat kunnen inleveren, daar ben ik het wel mee eens. Zij profiteren al heel lang van een gezond lui leventje en houden hun oude rechten. "

de rest van haar posts lezende.... hou ik het op labiel

In de levensverwachtings prognoses... zie ik dat mannen (op hun 65e) een ruim 4 jaar lagere levens verwachting hebben ..... dan vrouwen.....
Als we dan toch de laatste prognoses gaan gebruiken..lijkt het me huist dat ik... sorry.... wij mannnen .... 4 jaar eerder aanspraak kunnen maken op ONZE pensioenen en AOW.....

lijkt me alleszins redelijk

Verdeel en heers, de banksters gniffelen als ze dit draadje zien.

@451 wie denk je dat mij betaalt ? ;-))

Volgens de "geleerden" leven de jongeren van nu gemiddeld 10 jaar langer straks dan de oudere van nu. Dus jongere........................

@453 Ja maar daarbij hebben ze geen rekening gehouden met de toegenomen arbeidsparticipatie van vrouwen.

@454 daar moeten we het ook nog ff over hebben.... arbeidsparticipatie ... dat gaat ook helemaal fout.....
ouderen moeten langer doorwerken, vrouwen moeten participeren.... kortom, meer aanbod op de arbeidsmarkt...... gevolg (simpele economische wet) is dat de prijzen.... dus de salarisen, lager worden.....
dat wil ik niet !
ik wil terug naar normale salarissen... net als 'vroeger', zodat je met 1 salaris (al dan niet met z'n 2'en verdiend) comfortabel kan leven
dat is welvaart, welzijn !

we laten ons gek maken door die overheid/bedrijfsleven.... die willen goedkope arbeidskrachten... om de winsten te verhogen.....

daar moeten we dus ook vanaf....
maar nu eerst ff die pensioenen..... daarna meer over die 'arbeidsparticipatie'

ik voel me verdorie een guru, een filosoof... terwijl ik gewoon een beetje logisch nadenk.... en me niet gek laat maken

@455 over 10 jaar hebben we een tekort aan personeel ondanks dat vele vrouwen zijn toegetreden tot de arbeidsmarkt? Oorzaak? Babyboomers verlaten de arbeidsmarkt in verband met ouderdom, en de babyboomers hebben altijd al kleine gezinnen gehad waardoor de opvolging minimaal is.

niet alleen de jeugd wij worden ook ge aaid door die rooie akkers van de fnv en de maffia regering