Een prachtig bedrag, maar waarschijnlijk volgend jaar een stuk minder.

En Jan met de per moet meer premie betalen?
Bullshit.

#1

Hoezo??

pet.... lang leve de edit-functie.

leuk voor de ESM, dan kunnen we ons pensioen wel helemaal vergeten en rutte is ook eens voorstander om de esm zsm te laten ingaan,wat een oen.

Met zulke cijfers snap ik niet waarom de pensioenen dan naar beneden gaan.

#6 om je uit te knijpen net als een citroen.

paar jaar geleden had ABP nog ongeveer 700 dat eigenlijk het dubbele geweest zou zijn als er niet in 1990 een greep door de regering in de kas was gedaan..(regering Lubbers)..dan zijn in die paar jaar wel erg veel miljarden verdwenen naar 248 (of 246??)...het ABP heeft afgelopen jaar nog 11 miljard winst gemaakt..( 4 a 5%)...zegt ook nog wel wat... Ik geloof al die cijfertjes niet helemaal..... Niet eerder dan dat ABP zelf met de boekhoudcijfers naar voren komt.....
Al dat geschrijf iedere dag over beursgenoteerde bedrijven..dalen en stijgen..wat hebben wij eraan?? Kijk na een jaar wat er is gebeurd lijkt me stuk handiger..Hierdoor krijg je alleen maar onrust.... en vooral voor mensen die niet zoveel met cijfers etc. hebben (begrijpen) (Ik ook niet altijd)

875 miljard gedeeld door 16 miljoen = 55000 per persoon, klinkt niet als veel?

Schande he mensen, zoveel geld dat je je het niet eens kan voorstellen 857.000.000.000 euries, de pensoenfondsen zelf maken winst maar de dekkinggraden dalen.

Eh beste heren van de directies van de pensioenfondsen, uw winst is onze winst en ons geld. En nou heel gauw die winsten in de pensioenpotten stoppen.

Mensen mensen dit zou toch niet moeten mogen, schande zeg ik u, schande!

Ik reken het niet nog eens voor maar de zgn. rekenrente is totale flauwekul waarmee regering en DNB ons een oor willen aannaaien .

en als er geld overblijft noemen ze dat winst...dat moet dan terug naar alle deelnemers...maar dat gebeurt niet....dat verdwijnt in de zakken van de grote bazen...

@10
de hoeveelheid geld die de pensioenfondsen hebben zegt niets over de mogelijkheid om over pakweg 20 jaar de pensioenen te kunnen uitdelen. Met een rekenrente van 4% is er welvoldoende in kas voor de pensioenen van de toekomst. Met een rekenrente zoals de pensioenfondsen nu moeten gebruiken komen ze tekort.
(Er is in 20 jaar een flinke inflatie van het geld wat er nu in kas is. 2% rente over dit bedrag is niet genoeg om in de toekomst de pensieoen te kunnen betalen; dan maken de fondsen niet genoeg "winst".

@9 Niet iedereen krijgt pensioen, en niet iedereen die pensioen krijgt krijgt dit uit een pensioenfonds.

Verwijderd door redactie

De zaak is toch overduidelijk. De pensioenfondsen stikken in het geld. De
regering die dit geld zich zal willen toeeigenen heeft een rekenrente voorgeschreven waar een pensioenfonds NOOIT een voldoende
dekkingsgraad mee zal behalen. Pak daarbij de poppentjes groothoofd
die menen iets te kunnnen toevoegen . En het verhaaltje is geboren.
De ouderen leven op kosten van de jongeren. Dit terwijl juist deze jongeren
te weinig premie betalen om bij deze rente en verhoogde levenverwachting
hun eigen pensioen betalen. Dat wordt gestolen van de 65+
Maar ja mensen die bijna niet stemmen en als zij stemmen geen partij hebben
die niet aan deze in mijn ogen zwendel mee doet kan je rustig bestelen.

875 miljard gedeeld door pakweg 10 miljoen over 15 jaar bij een rentepercentage van 5% en een inflatie van 1,5%.
Dan halen we volgende maand nog niet eens!
Maar gelukkig hebben plitici meer verstand van verzekeren.

De rente word door de banken bepaald , de huizenmarkt is ingestort door de banken , de banken zijn schuldig aan de crisis , de banken strijken nu het meeste geld op . enz enz enz volgens mij zijn de BANKEN de grote schuldigen in de kwestie , zijn zei niet degene die het huidige systeem bedacht hebben .

de BANKEN ZIJN DE SCHULDIGEN die mijn en jouw portemonnee leeg roven.

Het zijn de regels die ervoor zorgen dat de pensioenen bijgesteld moeten worden @10 @13 en klagen bij de pensioenfondsen heeft bar weinig zin. Maar goede uitleg @13

@18 banken hebben niets met rekenrente te maken

Nederland telt ruim 600 branchegerelateerde pensioenfondsen. Misschien is één groot fonds een idee. Dan zou het wel eens kunnen dat met de huidige rekenrente wel ineens de dekkingsgraden kloppen. Een groot bedrag levert ook meer rente op. En, wanneer er dan weer financiële ruimte is, wel de aanvullingen terug betalen die b.v. Shell en Unilever uit eigen vermogen hebben bijgestort in hun eigen pensioenfonds.
Ik denk dat de pensioenuitkeringen dan geleidelijker verlopen, immers de relatief goede fondsen helpen de minder renderende. Zo wordt de last eerlijk verdeeld.

@13 Dat is het verhaal ja en als je het zo bekijkt lijkt het te kloppen. Er zijn echter flinke vraagtekens bij dat verhaal te zetten. De eerste zou zijn; Wie zegt dat het rendement de komende 20 jaar op 2% blijft?

Daarnaast is een rendement van 2% over 875 mrd nog altijd het niet voor te stellen bedrag van 17,5 mrd, per jaar!

De rente staat op 2% ja, maar de pensioenfonds beleggen en sparen niet. Hebben ze nu de afgelopen jaren slecht belegd? Ik zou dus veel liever willen weten wat het rendement was over de beleggingen en speculaties, dat moet haast wel meer zijn geweest dan die 2%, dus leg dat maar eens uit.

Ik heb nog zo nog wel wat vraagtekens bij het verhaal maar die bewaar ik voor als je toch een interessant antwoord weet te geven ;-)

@10 en 12, de meeste bedrijfstakpensioenfondsen werken niet met commercieel winstoogmerk en bonussen (zoals banken). Winst wordt bij het pensioenvermogen bijgestort en komt dus ook ten goede van de deelnemers.

@20 weet ik wel ha ha , wou even de banken uitvergroten ,zijn wel (mede) debet aan alle ellende tegenwoordig.

Wel een uitgerekend hoeveel er maandelijks uitgekeerd moet worden. denk aan de geboortejaren na de oorlog !. Het is of mijn batterij-tje of mijn zakjapanner die niet werkte, maar je staat versteld van het bedrag. Dus wees niet te optimistisch. Met de huidige rente is het nog wel een keertje op en hoeveel schuldbekentenissen heeft de NL staat moeten ondertekenen omdat ze geld nodig hadden en hebben. IK GELOOF ER HELEMAAL NIETS VAN.
Lenen kost geld. Heel europa is blij dat de rente zakt. Snapt nu niemand dat wij helemaal geen geld moeten lenen. Dat kost alleen maar Rente waardoor het rendement alleen maar minder is.

Ik vraag me weleens af hoeveel salaris de pensioenbeheerders krijgen

@10 U begrijpt weinig van pensioenen. Natuurlijk worden de winsten van pensioenfondsen in het fonds gestort. Dat is juist de hele missie van een pensioenfonds. Vanwege de beleggingen van de pensioenfondsen zijn de pensioenen nog enigszins betaalbaar. Als alle premies op een spaarrekening waren gezet, waren de pensioenen veel en veel lager geweest.
Met andere woorden: alle mensen in Nederland die vroeg of laat een pensioen krijgen, zijn afhankelijk van aandelen en dus hoe bedrijven het doen. Ik begrijp dus niet waarom veel mensen hier afgeven op bedrijven aan de beurs die goede resultaten laten zien. Uw pensioenfonds heeft vele, vele aandelen van dat bedrijf. De directie van dat bedrijf is voor een groot deel aan het werk voor uw pensioen.

Maar de tokkies in dit land begrijpen dat niet. Die begrijpen niet hoe goed ze hiet hier hebben. Die weten niet dat in de meeste landen de pensioenpot in handen is van het bedrijf of van de overheid. En dat daar de potten al helemaal opgemaakt zijn. In Nederland zijn de fondsen de baas over de pot en moeten bedrijven en overheden daar met de handen van af blijven.

Tel uw zegeningen en lul niet zo dom.

@26 van de grote fondsen rond de 2 ton per jaar + pensioenvoorziening. Daarbij hebben ze vaak veel nevenfuncties, doe leveren ook nog een leuk bedrag op.

ergens klopt er iets niet !

Ze barsten van het geld. Nog even en den haag doet weer een greep in deze kas, net als ze al eerder hebben gedaan. Dus allemaal maar blijven roepen dat er niet genoeg is.

@25
Even voor de vuist weg een paar gegevens:
875 miljard euro waar nog maandelijks wordt bijgestort
3% rente, krijg ik ook op een kortlopende spaarrekening dus mag geen enkel probleem zijn voor zulke grote fondsen.
Op dit moment 1,4 miljoen gepensioeneerden die dan van de rente en hun ingebrachte geld zouden moeten kunnen profiteren. Maar we doen het eens lekker vals en geven ze alleen de rente, dan hebben ze een kleine 19duizend euro per jaar aan pensioen.

Laat nu de grote rekenmeesters van CPB hebben berekend dat een gemiddeld pensioen 300 euro per maand is, waar blijft dan de rest van het geld?

@22
Als ik me niet vergis heeft het ABP zelfs een rendement van 4,7% gemaakt over haar belegingen dit jaar. Als ze dus met dit resultaat mochten rekenen, dan hadden ze voldoende dekking. Echter de regering heeft beslist dat de rente waarmee gerekend mag worden als gemiddeld rendement over de belegingen die pensioenfondsen doen (de rekenrente dus) in deze tijd nooit hoog kan zijn. Aangezien de ECB de rente laag houdt (de schuld van landen loopt dan b.v.minder snel op), moeten de pensieonfondsen ook met een lage rente rekenen.
Een mooi voorbeeld van deze rare rekenrente vind je ook bij spaargeld: de regering gaat er vanuit dat je 4% rente maakt op spaargeld. Nou, ik ken geen een spaarrekening waar je dat krijgt. Maar dat is wel de rekenrente (ten voordelel van de staat)
Tot 2009 -voor de crisis dus- werd gerekend met een langjarig gemiddelde rente, waardoor de fondsen veel minder te maken hadden met schommelingen. Maar niu wordt gerkend met de dagrente als ik me niet vergis ( dus niet precies 2%, dat nam ik als voorbeeld)

Ik stel voor die hele pot in het noodfonds te stoppen is gelijk de crisis opgelost en kunnen de rijken van deze aarde weer rustig
slapen.

Zie voor uitleg rekenrente oa:
http://www.homefinance.nl/algemeen/woordenlijst...

en uitleg over pensioenen in het algemeen en waarom er een te lage dekkingsgraad is ed:

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/ar...

@27 O ja dat is het verhaal van het beste pensioensysteem van de wereld toch?

Echter er zit wel een kern van waarheid in uw verhaal natuurlijk, het snijdt hout! En daar zit 'm de kneep, op dit moment wordt ons wel degelijk een oor aangenaaid er wordt nu namelijk getornd aan onze zegeningen en niet zuinig ook. Er worden nu beslissingen genomen voor de komende 20 jaar met als uitgangspunt de huidige stand van de economie.

Stel het rendement gaat de komende 5 jaar naar 6%, dan heb je weer een heel ander verhaal. Punt is dat je gewoon niet weet wat ons de komende 20 jaar nog te wachten staat, tuurlijk nu zijn we pessimistisch maar dat was 7 jaar geleden wel anders, Toen zijn enorme rendementen gemaakt van soms wel 12% per jaar, dan bouw je toch een buffer voor slechte jaren. Waar zijn die winsten dan?

De demografie laat zien dat de komende jaren de vergrijzing pas echt zal toeslaan maar zal ook weer afnemen en redelijk snel ook. Over ongeveer 10 jaar zal de vergrijzing pieken maar dan ook gestaag afnemen en zo zijn er nog veel meer kantekeningen

Hieruit blijkt dat dhr. Kamp het pensioenfonds A B P al heeft overgenomen.
De kleine letters dat de afstempeling van 0,5% weer goed gemaakt wordt door de verhoging van de AOW met 0,6% is hier een duidelijk voorbeeld van.
Hoe kan je een krimp opleggen als in 3 maanden op het werkkapitaal 11 miljard winst en let wel op de drie slechtste maanden van het jaar.
Kortom Den Haag wil deze miljarden annexeren net als de vorige 225 miljard inclusief de AOW miljarden.
Het is nu dus zo je moet je geld inbregen bij het ABP, het is een gunst dat je je eigen aanvullend spaargeld nog net als gunst mag ontvangen.
Maarrrrrr de winst van de inleg is voor de h.h. ing. en ir. de klootjes ambtenaren mogen het doen met aalmoes.
Het is nog erger de DNB doet alsof zij verlies lijd maar ondertussen heeft zij ook 287 miljard op de rekening. Rutte doet alsof hij moet bezuinigen want de vakbonden hebben de inmiddels 875 miljard van aan de regering verkwantseld.
De laatste dagen met de stijgiing van de AEX en andere beursen is het kapitaal opp nieuw met 6 miljard gegroeid.
Alleen de belastingdienst moet 4% rekenen maar voor eeen ten gunste en met gods gratie van de tweede en eerste kamer mogen wij nog een aanvullend pensioentje ontvangen dat direct weer moet worden afgestempeld want je zou eens boven het maaiveld uitkomen als arbeider of ambtenaartje.

en wat zit er in de pot van de aow.zou toch ook een behoorlijk bedrag moeten zijn.hoor je niks over.

iemand een idee.????

Pensioenfondsen kunnen toch ook weigeren om die rekenrente te hanteren,de bonden zitten al in die besturen dus actie

Dat cijfer zegt helemaal niks.
87 miljard klinkt enorm veel, maar als de pensioenfondsen de komende jaren 100 miljard uit moeten geven, komen ze dus simpelweg te kort.
Dit soort berichten valt dus in de categorie stemmingmakende nonsens: zolang je het totale plaatje niet weet, kun je niks met dit soort cijfers...

aow heeft geen pot ,wordt volgens mij uit binnenkomende belastingen betaald.

Fondsen die zich enorm verrijken en een DNB en overheid die de fondsen sommeren om de uitkeringen te korten en de premies te verhogen. Corrupt? Ja

@37 Er zou 1 2 5 miljard in moeten zitten.

@37 @40 Inderdaad, AOW uitkeringen worden direct uit binnenkomende premies betaald (omslagstelsel). AOW is ook geen pensioen (een vergissing die veel mensen maken).
- Iedereen heeft recht op een AOW-uitkering. De hoogte hangt af van of je tijdens je werkzame leven premie hebt betaald. Mensen die in het buitenland hebben gewoond en geen AOW-premie hebben betaald krijgen 2,5% per jaar buitenland minder.
- Pensioen krijg je alleen maar als je daarvoor gespaard hebt (via je werkgever).

Pensioenfondsen groeien hard dan verwacht tocht .Waarom tekort pensioen uitkering van de rechtmatig dat is onacceptabel ....Als Rutte kabinet knipt alleen sociale zekerheid voor de bureaucratie en de hulpdiensten industries bekostig dan leidt Rutte kabinet het land door de moeras gaan,,,nooit meer goed terug zien.....ik raad Rutte kabinet als hen geen bekwaamheid hebben beter vraagt aan iemand ie goed raad voor hun kant geven...hoort niet naar de regering adviseurs die te oude idee en achtelijk cultuur hebben.

@42 Onzin. Zie @43 .

@44 ???? Wat een bagger-Nederlands. En het kabinet heeft hier niets mee te maken. Gelukkig maar .....

Gelukkig heb ik mijn pensioengeld al binnen,..

@27 U bent niet echt goed bezig.
Ik bereken zojuuist dat mijn opgespaarde belastinggeld, althans zo ziet de tweede kamer dit, zijnde aanvullend pensioen wat een GUNST is wat ik mag ontvangen van die tweede kamer.
Als ik volgens de CAO het werknemers en werkgevers had ik nu zonder beleggingen en rente 336.340 euro moeten hebben. Rente op rente zoou het kunnen worden 425.000 euro.
Wat ik nu nog ontvang is schijntje en komt uit 50%.
De werkapitalen zijn in de afgelopen periode van 01-jan 2012 tot nu gestegen via de AEX met 6 miljard.
Daarom moet ik afstempelen.

En als de fondsen teveel geld hebben moeten ze dat weer investeren in het zuiden van europa,.. Dat moet dan van de regering. Hoezo het kabinet heeft er niks mee te maken. Wie dat gelooft is een blinde vink,..

Ik zal het wel niet goed zien maar volgens mijn zogenaamde boerenverstand wordt heel werkend Nederland belazerd door de pensioenfonden. Laten ze die witteborden criminelen maar eens tekst en uitleg geven aan de Nederlanders. En niet met hogetaal maar op zijn boerenfluitjes.

)mgerekend zou dat ong, 50.000 euro per inwoner betekenen.
Aangezien dat elke burger uit de staatschuld een schuld heeft van 30.000 euro lijkt het me normaal dat, want de generatie die de staatsschuld hebben opgebout hebben ook de pensioenpot opgebouwd, de staatsschuld uit de pensioengelden worden betaald.
Dan kunnen uw kinderen ook weer met een schone lei beginnen inplaats van uw schulden te moeten betalen.

@51 Niet iedere inwoner heeft pensioenpremie betaald. En niet de huidige gepensioneerden hebben de staatsschuld opgebouwd, dat heeft de overheid gedaan.

De pensioenuitkeringen moeten worden gekort omdat de pensioenfondsen gedwongen worden een rekenrente te hanteren die ver onder de werkelijke opbrengsten ligt. Hierdoor stromen de pensioenpotten vol met geld, wat straks door het ESM geconfisqueert gaat worden om de hyperinflatie, ontstaan door het printen van nietbestaand geld, te beteugelen met echt geld waar wij voor gewerkt hebben. Het is gewoon diefstal, de werkende burger wordt bestolen.

Heerlijk, dat ondeskundige commentaar weer. Heel wat mensen vergeten dat deze 'winst' weldegelijk in het potje van de deelnemers valt. Dat is ook de essentie van een pensioenfonds. U legt geld in, zij beleggen het en van de 'winst' krijgt u straks uw pensioenuitgekeerd.

Deze 'winst' is slechts één factor van de dekkingsgraad. De andere factor is de rekenrente. Deze is nodig om te berekenen of de toekomstige verplichtingen van een pensioenfonds met de inhoud van het potje gedekt kunnen worden. Momenteel komen de pensioenfondsen - ondanks de behaalde 'winsten' - geld tekort om hun toekomstige verplichtingen te voldoen. Dit word veroorzaakt door de lage rekenrente, waardoor de contante waarde van toekomstige verplichtingen hoger uitvalt dan het bedrag wat momenteel in het potje zit. Met andere woorden: de dekkingsgraad is te laag.

Mensen die denken dat deze winsten volledig aan het bestuur van een pensioenfonds ten goede komen hebben een grote fantasie. Lees eens een krant of boek voordat u met uw 'deskundigheid' of 'boerenverstand' te snel oordeelt.

@54

Dat is eigenlijk juist het vreemde.
Als DNB morgen de rente verhoogt verandert dat niets aan het feutelijke vermogen van de pensioenfondsen, maar dan is wel opeens de dekkingsgraad voldoende.

Lang leve de euro en de Amerikaanse financiële (mafia) bende die er wel voor zorgt dat dit gigantische bedrag in no time verdampt

Het nieuwe Noodfonds.

Het is niet zo gek dat de snelle jongens van banken en de financiële wereld deze pot zo snel als mogelijk willen leegroven
Een van de manieren is de rente zeer laag te houden!!!!!!!!!

@55 Daarover ben ik het met u eens. Ik ben dan ook geen voorstander van het huidige systeem waarin de actuele marktrente zo'n grote rol speelt. Volgens sommigen is dit goed omdat het de werkelijkheid beter benaderd dan een gemiddelde rekenrente, naar mijn idee is een gemiddelde rekenrente echter realistischer. Maar goed, dat is een andere discussie.

Waar het hier om gaat is dat door de meevallende resultaten het gat tussen de netto contante waarde van toekomstige verplichtingen en het bedrag wat in het pensioenfonds zit kleiner wordt. Dat is dus goed nieuws, de goede resultaten verminderen het effect van een lage rekenrente enigszins. Prima zaak dus, maar helaas begrijpt niet iedereen dit.

@59

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Die marktrente weerspiegelt de waarde op een bepaald moment, terwijl de beleggingen in de pensioenmarkt over een hele lange termijn lopen.
Dat betekent dat de waarde van een lange termijn investering wordt bepaald aan de hand van een momentopname, met alle gevolgen van dien.
De economische situatie wisselt voortdurend. Door dit mechanisme wordt nu de indruk gewekt dat de pensioenfondsen op de lange termijn in de problemen komen, terwijl dat helemaal niet het geval is.

@18 Pure nonsens! Banken maken gebruik van markten. Markten en marktwerking worden gereguleeerd door politici en miniscuul beetje door het bedrijfsleven. Integere solide politici leveren een solide maatschappij op met goedperspectief, politiek louche zakkenvullers leveren op wat we nu ondergaan moeten en dat geeft zeker geen prettig perspectief!

Ik zit in het vak om dit soort berekeningen te maken. technisch klopt het wat de pensioenfondsen melden. Alleen zelfs mensen zoals ik snappen nog niet alles van de zogenaamde marktwaardering. Er zijn nog heel veel open vragen waarop nog geen antwoord gegeven is. Momenteel volgen we rekenregels die nog niet volledig onderbouwd zijn, waarvan niemand zeker is of ze zo moeten blijven. Ik en veel veel van mijn beroepsgenoten denken dat er meer paniek gezaaid wordt nu dan er ooit geoogst zal worden. Marktwaarde blijkt al meer een emotioneel gegeven te zijn dan een werkelijke waarde. het probleem zit hem erin dat er internationale afspraken zijn over waarderingen. Die methodiek komt al verder van de werkelijkheid af te staan. Het vergt nieuwe overeenkomsten om de huidige hysterie af te wenden. Één troost, volgens velen lachen we om dit gedoe over een paar jaar. Dan zijn de regels hoe te waarderen weer gebaseerd op ratio in plaats van fictie en dan zal blijken dat er eigenlijk niet zo veel aan de hand is. (Deo Volente)

@27 Je hebt bijna gelijk: Kok was hier de 1e echte grote dief! De rest zijn maar kleine diefjes daarbij vergeleken, hooguit een villa'tje of 2 en een miljoentje hier of daar als extra bonus voor mooie rekensommertjes, die nu opeens alleen niet meer zo kloppen. Helaas is er geen wetgeving zoals in de VS die het terughaalt of levenslang sing-singen.

@62

Maar ondertussen zijn wel de pensioenen al jarenlang niet geïndexeerd, moeten velen meer premies gaan betalen en worden mensen binnenkort zelfs gekort op hun pensioenen.
En ik zie niet echt gebeuren dat de fondsen dan zeggen, goh we zaten er al die jaren naast te rekenen, we trekken dat even recht en verlagen de premies, indexeren de pensioenen met terugwerkende kracht en geven iedereen die gekort is geweest een extraatje.

Ik heb al gezegd dat ik niet precies de cijfer paraat heb maar even dit.
De premie wordt berekend aan de hand van de levenkans / de rente/
en de kosten. De rente die bij de premie berekening wordt gebruikt zal
4% zijn. Als ik daarna de wiskundige reserve van die post ga berekenen
met een rekenrente van 2.7 % en de looptijd is 40 jaar dan snapt iedereen
dat er altijd een enorm gat ontstaat tussen de contante waarde van de toekomstige uitkering en de reserve die het fonds moet aanhouden. Dus dit
is totaal kunstmatig tekort maken met als enig doel de 65+ te bestelen en
de jongeren werknemer een te lage premie te laten betalen. De 65+ maakt
geen arbeidsonrust. Hij heeft geen enkele vertegenwoordiging in de kamer.
En het mooie is dat tegen de tijd dat de zaak weer normaal is dan is hij waarschijnlijk dood. Dus graaien.

@37 AOW wordtalleen betaald door de huidige werkenden, waarbij de huidige AOW uit wordtbekostigd(nog)

@66 dat is niet helemaal waar, ook de ouderen auw genieters moeten mee betalen voor de jonge generaties. Die hebben het beste voor, voor hun kleinkinderen.

@35 Die winsten zijn oa besteed aan terug stortingen aan de werkgever (die meestal het leeuwendeel van de pensioenpremie betaald), verhogen van de pensioenrechten en verlagen van de premies.
En nu gebeurt het omgekeerde.

Wij worden gewoon beflikkerd en dat alleen maar om de knoflooklanden te kunnen steunen.Dankzij het vertrouwen in o.a Nederland en Duitsland staat de rente zo ontzettend laag hier.Maar niet voor JanKees die houd de vermogensheffing gewoon op 4% waarover je dan 30% belasting moet betalen (na aftrek van vrijstelling).Maar het blijft 4%.

Waarom hoor ik helemaal niks van de vakbonden? Vertegenwoordigers zitten in elk pensioenfondsbestuur.Vakbondsleden zouden per direct hun lidmaatschap op moeten zegge.Je hebt helemaal NIKS aan een bond hier in Polderland.

K'zou alleen even willen schreeuwen: OPLICHTERS

Pak 25 miljard eruit, haal Nederlandse gezinnen uit de slop door hiermee die bezuinigingen mee te betalen ipv het direct van de lui af te nemen.

Dan kan alles in prijs omlaag, kan je ook wat minderen op het loon, zolang lui maar hetzelfde over houden. En al die centjes die je overhoudt prop je weer terug in de kas.

Binnen paar jaar is die 25miljard weer terug in de kas.

Problem solvedd, nee zegt de Nederlandse burger dan. Dat is MIJN pensioen (over 40 jaar), ik bloed liever 15 jaar dood dan dat ik toekomstgeld even uitleen.

Top

Ze denken, dat we gek zijn in den Haag, maar dat we bedonderd worden moge duidelijk zijn. Laat den Haag de pensioenfondsen maar eens helpen, terug met het ooit afgeroomde geld door diverse kabinetten.
Daar hoor je ze nu niet over de Firma List en Bedrog.

Naar de mensen die het werkelijk verdiend hebben met dat geld!! Stelletje afzetters, het meest belachelijke is dat je verplicht bent.

De hypotheek mee afbetalen :)

Ik beheer mijn deel toch liever zelf dan het over te laten aan die egotrippende gokkers

Dat het vermogen is toegenomen maar de dekkingsgraad afgenomen komt door die BELACHELIJKE !!! rekenmethode van de dagrente... het moge ondertussen duidelijk zijn dat deze methode niet werkt, enkel onrust zaait en bovendien slechte en onrealistische resultaten geeft ... veel beleggingen van pensioenfondsen zijn bovendien voor de midden/lange termijn ...

Het wordt dus tijd dat de Nederlandse bank de regeling danwel terug draait, danwel een betere rekenwijze instelt die zorgt voor een realistischer beeld over een langere periode ... want op basis van deze nieuwe berekeningen worden dus mogelijk binnenkort de hoogte van de pensioenen aangepast, het beinvloed nu dus de MENSEN en wel in een heel negatieve manier, die ook nog eens slecht is voor onze economie. De nederlandse bank 'veroorzaakt' als zodanig een crisis, ipv dat ze zorgt voor stabiele voorwaarden!

Ook speelt er nog dit, het 'risico' dat pensioenfondsen in een keer uit moeten keren is NUL, het geld dat ze beheren in diverse beleggingen ed. hoeft dus niet ala 'de dag nu' worden opgenomen uitgekeerd etc. Het rekenen met dagrente is daarom onzin.

Het gaat bovendien ook nog eens om een samengesteld fonds waarin een 'IN' stroom is van afdrachten van huidige werknemers, en een UIT stroom van lonen (aan fondsmedewerkers) en aan pensioen gerechtigden. Natuurlijk dient er rekening te worden gehouden met de golf aan 'baby boomers' die de pensioen leeftijd nadert... maar de afname van de instroom zal er niet of nauwelijks zijn, want het werk moet nog altijd gedaan worden, en daarmee de premies betaald. Door werknemers die net beginnen, ofwel middenin hun carriere staan.

Het lijkt me dus dat een 30%-30%-30% opbouw moet komen voor de rekenwijze. 30% moet gebaseerd worden op het lange termijn gemiddelde (zeg 20-30jr, waarbinnen zowel de ups en downs van de economie worden meegenomen). 30% moet worden vastgesteld door middel van de middenlange termijn (5-8jr gemiddelde) hiermee wordt de 'trend' van de laatste jaren in acht genomen. en 30% dient rekening te houden met de korte trend (1-5maanden). Dan blijft er nog zo'n 10% over om danwel aan een van deze categorien toe te voegen, danwel te verspreiden, danwel te koppelen aan de dagrente... Dit tav. de rendamenten, die zo ook grotendeels overeenkomen met de looptijden van de beleggingen op lange, middenlange en speculatie termijn. De uitstroom is natuurlijk gebaseerd op de uitkeringen, bevolkingsopbouw en leeftijdsverwachting, als wel de hoogte van het pensioen .. (als mede de lonen van de fondsen en de loonsontwikkeling)

Hiermee bouw je de dekkingsgraad mijnsinziens realistischer op, alsmede stabieler, en volgen de pensioenfondsen de werkelijke trend van de economie IPV de waan van de dag !!

En toch plukken ze je kaal! Ze klagen ff en hub u wordt gekort!

zo zeg hoe is t op te brengen om 6 of 7% gekort te worden op je pensioen??

Met meer dan 850 miljard in kas lijkt me dat erg overdreven! En als t weer beter gaat krijgen ze t dan er weer bij?? Dat zal vast niet. Jammer dat de overheid niet hier ingrijpt! En t belangrijker vinden om de grieken uit t slop te trekken. En italie en spanje en alle eurolanden.

Ik krijg toch t gevoel dat vadertje overheid niet goed voor zijn eigen kindertjes zorgt! Eigen kids is eerst!

Ben niet de beste van de klas met rekenen, maar zal een poging doen.

Er is afgelopen jaar 75 miljard winst gemaakt. Er zijn 2,6 miljoen 65+ in Nederland. 75000000000/2600000= 28800 per jaar.

1->niet elk 65+ krijgt pensioen
2->er zullen niet veel 65+ 28800 euro pensioen krijgen per jaar
3->75 miljard was de winst van een slecht jaar met bijna geen rente

Bekijk je zo dan het hele plaatje, dan voel ik me weer eens behoorlijk misbruikt.

stoppen met deze vorm van pensioen.geld retour naar de burgers.en deze zelf hun pensioen laten regelen.en zeker niet via de werkgevers.nu weten burgers amper waar hun geld blijft.\
ja je krijgt een ondoorzichtig papiiiertje thuis gestuurd per jaar waar geen hond wat van snapt.dus stoopen en mensen het zelf laten doen.
geld wat wergevers niet hoeven te betalen bij de salarissen doen.

vrij marktwerking snappei.dat willen ze toch zo graag............

en er kan niet van je geld gestolen worden door de overheid die deze pot al lang op het oog heeft getuige dat ze zich er zo druk om maken..............

stoppen met deze vorm van pensioen.geld retour naar de burgers.en deze zelf hun pensioen laten regelen.en zeker niet via de werkgevers.nu weten burgers amper waar hun geld blijft.\
ja je krijgt een ondoorzichtig papiiiertje thuis gestuurd per jaar waar geen hond wat van snapt.dus stoopen en mensen het zelf laten doen.
geld wat wergevers niet hoeven te betalen bij de salarissen doen.

vrij marktwerking snappei.dat willen ze toch zo graag............

en er kan niet van je geld gestolen worden door de overheid die deze pot al lang op het oog heeft getuige dat ze zich er zo druk om maken..............

als ik straks 65 ben krijg ik 300 euro aan pensioen.keer 12 is 3600 euries per jaar.dat ongeveer 20 jaar lang.ben ik dan 85.nou dat moet toch kunnen uit dit enorm bedrag............

De dekkingsgraad is dus gewoon een misleidend getal. Het heeft kennelijk weinig te maken met de werkelijkheid van de bedrijfsvoering van de pensioenfondsen. 10 % vermogensgroei leid tot korting op de pensioenen.
Graaiers en rovers alom. Volksverlakkerij. Dat is waar de werker aan overgeleverd is.

beheren of versmeren ik begrijp de intentie niet

En zo worden we met z'n allen voor de gek gehouden.Er wordt met van alles rekening gehouden in negatieve zin.Maar stel dat er eens een echte regering opstaat na deze, die het land weer op de rails krijgt en de economische situatie met sprongen vooruit gaat.Dan zijn de zogenaamde tekorten in relatief korte tijd uit de wereld. Het gaat bij de pensioenfondsen er het zelfde aan toe als bij de koffie/oliemarkt,als er een gedachte is dat de koffie oogst tegenvalt gaan de prijzen vast omhoog.Nu is er de gedachte dat de fondsen wellicht in de toekomst niet toereikend zijn en is er paniek.Valt het in de toekomst mee,dan zijn miljoenen mensen voor niets gedupeerd. So what,dan kunnen toekomstige regeringen weer een greep in de pensioen pot doen?

Kom in opstand

Pensioenfondsen moeten nu in pm stappen. Groot maar stapsgewijs.

Vooralsnog anno 2012 enige optie voor het deels behouden van welvaart in het westen.

@13. Over pakweg 20 jaar wordt er nagenoeg geen eindloonpensioen meer uitgekeerd, maar middenloon. Dan wordt het effect van wat in kas zit en wat er
Jaarlijks uitgaat dus heel anders. Trouwens ik moet nog zien dat iedereen zo oud wordt van de huidige generatie! Al dat soort voorspellingen en doem scenario's hebben maar een doel, de Nederlandse bevolking uitkleden en qua inkomen naar het midden brengen van de europese landen.
Het hele gedoe wat nu aan de gang is lijkt mij op vieze politieke spelletjes en bescherming van mensen die dat niet verdienen. Wanneer er een ouderenpartij mee gaat doen met de aankomende verkiezingen moeten we als ouderen maar eens een vuist maken om dit soort onrechtvaardigheid een halt toe te roepen. Het probleem met ons volk is, dat wij ons teveel laten uitspelen en dat wij ons tanden op het juiste moment niet laten zien. De gewone burger wordt hier gewoon uitgekleed. Over welke riante pensioeninkiomens hebben we het dan gemiddeld? Blijf daar af! Misbruik wordt gestraft!

@80 die winst moet verdeeld worden over alle deelnemers, niet alleen de gepensioneerden. Voor een gemiddeld pensioen komt 1/4 van het bedrag uit de inleg en 3/4 uit de winst. Die inleg wordt ook nog eens gedeeld tussen werkgever en werknemer, reken je dus maar niet gauw te rijk

beheren ???
het beheren en er op passen zijn niet de juiste termen.
ze koken ons geld anders verdampt het niet zo hard.

Belachelijk idee om pensioenuitkeringen te korten, omdat de rente laag is. Als de rente weer omhoog gaat, wordt er dan meer pensioen uitgekeerd? Nee.
Dus bek houden en gewoon je werk doen.

@86
Ik ben het volledig met Uw eens.Wij worden voor de gek gehouden. Toen in de jaren 90 de rendementen zo hoog opliepen veel hoger dan de rekenrente werden zij leeggehaald door de staat (€50 miljard gulden) Nu de rendementen onder de rekenrente is moet er gekort worden op de pensioenen
Ik vraag mij af indien de rendementen in de toekomst boven de rekenrente uitkomt de pensioenen verhoogt gaan worden of er wederom een greep in de pensioenkas gedaan wordt Ik denk het laatste

beheren..... met andere woorden? Het is niet van hunnie :-D
pensioenfond vreet van wat ze verdienen aan beheer... maar als het weg is is het weg, zijn ze echt niet aansprakelijk voor

Die bangmakerij is eralleen om geld te verdienen.Vorige regeringen hebben ook een greep in de kas gedaan en maar blijven roepen dat we het niet meer kunnen betalen om legaal mensen te kunnen plukken.

Laten ze dat geld maar op een spaarrekening zetten. Daar krijg je tegenwoordig 5% rente. Zonder moeite, zonder extra belasting en je hebt er geen beleggers voor nodig. Kun je al die opvreters ( ook de raden van besturen) er uit schoppen en blijft er nog meer geld over.
Ik weet dat het kort door de bocht is maar nu verdampt het geld met al die beleggingen. En op deze manier blijft er misschien nog wat voor ons over.

Wij worden besodemietert door het kabinet en andere z.g. toezichthouders

@98 [we worden besodemieterd]


Yep, Rutte en de Jager zijn in hoog tempo de schatkist leeg aan het roven, en aan hun familie en vrienden aan het geven (vergeet ook de Bleker affaire met de Blauwe Stad, waar hij nota bene Natuursubsidie heen heeft gesluisd om de tekorten weg et werken)

http://www.vn.nl/Archief/Wetenschapmilieu/Artik...

En dit is het gevolg van al die Corruptioe van de VVD en hun Hedge-Fundamentalisten:

[quote]
Maandcijfers 2011 November Cumulatief 2011
1. Saldo centrale overheid -6,9 Miljard -11,3

2. Saldo sociale fondsen -1,2 Miljard -8,4
3. Saldo lokale overheid -0,4 Miljard -4,5

EMU-saldo (1+2+3) _____ -8,5 Miljard -24,2
[/quote]



En ons proberen ze dan wijs te maken dat ze bezuinigen, terwijl ze het gewoon aan het wegsluizen zijn naar hun vrinden, weer 12% miljonairs erbij :-(

(waaronder Balkenende en Bos...)

875 miljard in beheer bij pensioenfondsen
Dat klinkt eigenlijk best zorgwekkend
ALs je alle mismanagement berichten onder elkaar zet....

@9
Het is ook niet veel. Reken maar uit hoe lang je kan leven op 55k bruto.

@6
Omdat het totaalbedrag van de uitstaande pensioenverplichtingen nog veel hoger ligt.

@16
Je vergeet dat jongeren minimaal 2 jaar langer moeten werken en dat zij ook gekort worden op hun pensioenrechten. Huidige gepensioneerden hebben wel een behoorlijk langere levensverwachting dan hun reeds overleden voorgangers, maar de levensverwachting begint af te vlakken.

Als je on nu.nl de rubriek "beurs" aanklikt en je klikt vervolgens op het 5-jaar vakje onder de grafiek, dan zie je dat de AEX van ruim 500 is ingezakt tot ongeveer 300.

Dat is het wat ons nekt, en niet de banken (hoewel die aandelen nog meer in waarde zijn gedaald). En een directeur die met goed beleggen een miljard extra binnenhaalt mag van mij wel een salaris boven de Balkenende norm.

Als we met onze politiek zorgen dat die beurswaarde weer wat omhooggaat, dan is die dekkingsgraad ook weer veel gunstiger.

Kortom: steun de partijen die bedrijven gunstig gezind zijn, dan ben je geen dief van je eigen portemonnee. Ook al zeggen die andere partijen dat ze voor je opkomen, door je nu ietsje te geven wat die beurswaarde weer verder de nek omdraait zodat je toch minder overhoudt.

875 miljard euro?

En wij maar minder aan pensioen gaan ontvangen,
En wij maar meer premie gaan betalen,
En wij maar langer doorwerken,

Zit er verdomme nou nog niet genoeg in die pot??????
Zitten dat stel haagse struikrovers soms te azen op ONS geld ofzo?

zijn er soms staats obligaties gekocht van Griekenland,ja dat is nou een verkeerde investering
of zwaait de Nederlandse politiek daar ook met de scepter.

@103
Jongeren langer werken??? 50+ worden het meest genaaid... Gingen al op jongere leeftijd werken, hebben heel wat meer uren per week gewerkt, altijd en overal premies betaald, geld uitgegeven om de economie te stimuleren, geen geld om te sparen en de VUT is afgeschaft ...
Weg heel mijn ouderentoekomst, als sneeuw voor de zon weggevaagd, te laat om nu nog te gaan sparen ....
Erger is dat op het moment dat 50% van de huidige 50+ overleden is, alle problemen voorbij zijn en de 'huidige' jongeren enorm profiteren (met 55 pensioen?)

Ik snap dit niet:

rekenrente: 3%
feitelijk rendement: 9,2%


vermogen begin 2011: 801 miljard

vermogen 2012 met rekenrente: 825 miljard
feitelijk vermogen 2012 met 9,2%: 875 miljard

Dat is 50 miljard verschil.
Daar was niet op gerekend met de rekenrente.
Alleen de rekenrente op die 50 miljard is 1,5 miljard per jaar.

En gaan ze nu doorrekenen zonder die 50 miljard (dus 825 miljard),
of gaan ze nu rekenen vanaf 2012 met 875 miljard.
Want dat hebben ze tenslotte.

En zo ja, dan kan het niet anders dat de dekkingsgraden een sprong omhoog moeten maken.

Maar ik vrees dat we hier niets van terug gaan zien in de grote pensioen leugen. De diefstal van de eeuw heeft plaats en we laten het gewoon gebeuren.

zelf beleggen tegen 2% is verstandiger.