Fortuyn was een slimme man, maar ook heel veel "gewone" mensen hebben het mislukken van het EMU-project ruim van tevoren aan zien komen en ervoor gewaarschuwd. Waarom is het dan toch doorgezet?

@The Stranger: door de elite he! ;-)

Pim had het wel goed gezien.
en zijn moordenaar loopt binnenkort al weer vrij rond

@3: vergeet niet het fiasco rond de JFK.

Toch frappant!

@1 Tja, nu is dat makkelijk. Er waren ook veel gewone mensen die het wel een goed idee vonden. Het EMU-project op zich is ook niet slecht en in tegenstelling tot veel "gewone" mensen heeft Fortuyn zijn mening wel goed onderbouwd. En hij had het bij het rechte eind. Let wel, het was geen schreeuwer die riep dat het fout zou gaan. Hij formuleerde keurig dat de kans dat het project ontspoorde niet gering was.

Daarmee was hij voorzichtig en daar waar nodig beheerst in zijn uitlatingen. Lijkt me verstandig om nog niet met de wolven mee te gaan huilen, daar wordt immers niets mee opgelost.

@3
Ja de man die schoot. Dat de sleutel kwijt was TOEVALLIG kon hij niet weten, of wel?
Gevluchte politicie naar Amerika, Waarom?
Gewoon een politieke moord.
De verantwoordelijken lopen nog steeds vrij rond met een prachtig baantje.

Iedereen met een gezond verstand kon de weeffouten van de EUSSR zien. Pim Fortuyn kon het ook nog eens perfect verwoorden. Een ziener en de laatste politicus met échte idealen en principes in NL.

Ik ben geen aluhoedje maar gezien de enorme schaduwbelangen acht ik de kans zeer groot dat Volkert slechts een pion in een groter schaakspel was/is.
Het kwam vele partijen té goed uit dat ie omgelegd werd.

@8 Het is doodzonde dat Fortuyn er niet meer is.

Maar een hollywoodstory met schaakspelen en complotten? Nee daar geloof ik niet in.

@1 De gewone man wilde gewoon geen verandering, dat had niets te maken met vertrouwen of kennis dat dit tot problemen zou leiden.

9
Kanjer4321 1 uur 15 minuten geleden door Kanjer4321
@8 Het is doodzonde dat Fortuyn er niet meer is.

Maar een hollywoodstory met schaakspelen en complotten? Nee daar geloof ik niet in.

Het is anders wel heel toevallig dat de politie heel snel ter plaatse is en dan ook nog eens in kogelvrije vesten . Bovendien waren er getuigen die meerdere schoten hebben gehoord . Nadien geruchten van 2 totaal verschillende kaliber patronen . Daarna zoals in meerdere duistere zaken.........doofpot .

ja en dus niet andersom

geld bleef zodoende een middel terondersteuning van bestuur...nu is het een doel geworden, waaronder bestuur gebukt gaat

De analyse van Fortuyn is correct... maar ook veel te beperkt. Ik ben zelf geen expert, maar iedereen die het nieuws de afgelopen maanden gevolgd heeft, die snapt dat Fortuyn hier slechts 1% van de argumenten behandelt.

Helaas klinkt het allemaal heel overtuigend voor de leek, zodat reacties als in #1 te verwachten zijn.

Even een voorbeeldje: Fortuyn stelt dat het geld weglekt van de rijkere landen naar de armere landen. Is dat erg? Dat is een morele vraag en subjectief.

Maar je kunt ook stellen: is het erg om te betalen voor meer stabiliteit in landen die een paar tiental jaren geleden nog een dictatuur waren? Dat is ene heel simpele kosten-baten afweging die Fortuyn voor het gemak maar even vergeet.

Dit doet mij plotseling denken aan de situatie in Belgie, waar het rijke vlaamse deel het arme wallonie op sleeptouw heeft. De problemen die dit binnen Belgie oplevert inmiddels zijn enorm. Belgie is niet meer te besturen. Tja ik moest daar zomaar ineens aan denken.

@15 Daar zit uiteraard wat in, marr het moet wel een beetje in evenwicht zijn. Als de rijkere landen er onderdoor gaan, hebben dearmere er ook niet zoveel meer aan.

@16
Daarom gaat Belgie ook uit de euro , en begint weer zijn eigen munt..
De Belgo .. :P

mensen die denken dat Fortuyn toevallig is vermoord door een of andere leipo zijn wel erg naief... die geloven zeker ook dat de Twin towers ook door terroristen zijn neergehaald..

@Remco75 #19: Ja...

:-)

Ik geloof verder niet in aliens bij Roswell, ik geloof ook niet dat de overheid middels chemtrails aan mind-control doet, ik geloof ook niet dat je auto's op water kunt laten rijden, ik geloof ook niet dat de VS aardbevingen in China veroorzaakt...

Ik ben zo'n enorm schaap...

Aan de andere kant: het is natuurlijk wel de meest logische verklaring dat Fortuyn door een lokale leipo is vermoord... en dat terroristen het WTC zijn ingevlogen. Ik bedoel: dit soort zaken gebeurt continu, tientallen tot honderden keren. Ik ben dus inderdaad wat kortzichtig, dat ik de logica volg en niet meteen naar de verklaring achter de verklaring achter de verklaring achter de verklaring ga zoeken...

@20 U hebt in elk geval enige zelfkennis. Ik vermoed dat u heeft gestudeerd en daarom zo overtuigd bent van uzelf.

Wat als u er volledig naast zit ? Wat als de wereld wel corrupt is en door complotten leeggeplukt en bedorven wordt ?
Uw geloof in toeval en het niet zien van verbanden omschrijf ik als volgt : "redelijk ignorant".
Slaap lekker verder.

@snoezeloes #21: Oh, maar ik ben niet naief hoor. Ik geloof wel degelijk dat er geheime experimenten plaatsvinden (eventueel nabij Roswell), klimaatbeheersing, radarsneeuw en landbouwgif sproeien via vliegtuigen bestaat, water omzetten naar waterstof is een manier om een auto te laten rijden, HAARP veroorzaakt wel degelijk lokale veranderingen in de atmosfeer, Bush heeft 9/11 schandelijk misbrukt voor eigen politiek gewin en Cheney voor persoonlijk financieel gewin en ja, er zullen vast wel wat politici blij zijn dat Fortuyn weg was.

Ik heb inderdaad gestudeerd... en dat is dan kennelijk noodzakelijk om in te zien dat veel verhalen onzin zijn, omdat ze onlogisch zijn, zonder uit het oog te verliezen dat er veel corruptie in de wereld is.

En als laatste vind ik het een beetje raar dat je mij verwijt dat ik overtuigd ben van mezelf als ik geloof dat een paar terroristen het WTC is binnengevlogen. Ik vind het eigenlijk zelfs een belediging en gezien het feit dat er vuistdikke rapporten liggen ook redelijk dom van jouw kant. Maar ja, die keus is aan jou.

@22 @21 Wat is het meest onderbouwd door de feiten? Aanslag door terroristen of het complotten...zou..zomaar...eens...kunnen verhaal.

Beter onderbouwen en dan naar het internationaal gerechtshof stappen, anders lijkt het wel erg op riooljournalistiek.

Stel je ging naar een verre planeet en vond daar buitenaards leven die een economie hadden waar de vruchten van hun arbeid werden gedeeld door de gemeenschap en geld niet bestond. Je vertelt hen dat ruilen omslachtig en niet erg effectief is, en dat ze papiertjes nodig hebben om die handel te bevorderen. ¨Goed idee¨ zouden ze zeggen. Dan leg je uit dat een aantal mannetjes van de gemeenschap het recht krijgen om die papiertjes te produceren zonder beperkingen. Deze lieden mogen vervolgens deze papiertjes uitlenen tegen rente aan de lagere klasse.

¨Om hun leven eenvoudiger te maken?¨

Nee, om ze in slavernij te houden.

¨Wat is slavernij?¨

Slavernij is werken zonder dat daar de juiste beloning tegenover staat.

De kleine groene mannetjes zijn in verwarring.

¨Je hebt dus een klasse nodig die werkt zonder de juiste beloning, en een klasse die een beloning krijgt zonder te werken?¨

¨Heb je nog andere slimme ideeen die je ons wilt vertellen?¨

er volgt een lange pauze.....

Excuseer mij, ik moet terug naar aarde, ik moet een monetaire hervormings campagne gaan opzetten.



¨Veel geluk aardbewoner!¨



Jammer genoeg zijn de ¨homo televisionnis¨ niet zo slim als de Kleine Groene Mannetjes.



Mathematically Perfected Economy is het equivalent van ruilhandel.

In de begin jaren '70 sprak men al over een eventuele E.M.U. Dus zo uniek was Pim F. niet met zijn statement.;-)

Als Pim Fortuyn dan zo goed was, waarom noemde hij zichzelf dan Professor terwijl hij dat niet was?

Daar al over liegen, dan ben je voor de rest ook al niet geloofwaardig
Pim was een kale populist en ik vindt het jammer dat hij is vermoord. Niet omdat ik hem aanhing, maar omdat een stelletje zeurpieten hier jaren later nog misbruik van maakt.

@15 Ja, het is erg dat geld naar het zuiden weglekt. Het zou niet erg zijn, als dat geld er voor zou zorgen dat het zuiden langzamerhand op een gelijkwaardig niveau zou komen als het noorden. Maar men vind het in het zuiden allemaal wel best. Gratis geld, en vooral niet teveel moeite doen. Iedereen die ooit in zuid Europa is geweest kan met een beetje gezond verstand zien dat men daar nooit dezelfde instelling zal krijgen als hier. Daardoor blijft de balans altijd scheef en groeit de onvrede in het noorden vanzelf.

@3

Misschien was het handig geweest als hij op dat punt de zaken goed had voorzien dan had hij misschien nog geleefd. Ook beter geweest voor Nederland dan was een charlatan als Wilders de wind uit de zeilen genomen. Dan hadden de mensen op een gecontroleerde manier gezien dat zowel Wilders als Fotuyn geen oplossingen hadden slechts hier en daar juiste analyses. Fortuyn overigens veel meer en beter onderbouwd dan de xenofoob Wilders.

@26 maar wel een politicus gepokt en gemazeld binnen PvdA en VVD. Daarbij was het vergeleken met de huidige partij-programma's maar een gematigde partij dat Leefbaar.

http://www.youtube.com/watch?v=bv8CiW6xX3U. Pim Fortuyn had het allang door samen met theo van Gogh, zouden mensen die er echt belang bij hebben dit soms als opdracht uitgeschreven hebben om ze te doden? Kortom de voorstanders van Europa, misschien zit er wel een complot achter, met de huidige ontwikkelingen zou je het haast gaan geloven. Mensen die de macht willen hebben komt dit namelijk wel heel erg goed uit.

Ik verlang echt terug naar Pim Fortuyn, Wilders doet een deel wel goed maar vaak te ongenuanceerd en soms niet doordacht. Het is een beetje een slap aftreksel maar beter is er op dit moment even niet.

@16

Ook dit heb ik altijd al gezegd; de huidige problemen van de EUSSR zijn identiek aan die in de kunstmatige staat België maar dan in het kwadraat.

Belgié; een bijeengeraapt zooitje van verschillende culturen, talen en mentaliteit. Al langer dan een jaar geen regering en permanente geldstromen van het welvarende Vlaanderen naar die uitvreters in Wallonië.
De EUSSR meer dan tien van dergelijke staten in één grote grabbelton geflikkerd door onze machtsmegalomaantjes in Brussel.

Fortuyn was een mensenmens en zag die problemen in tegenstelling tot die.......ja wat zijn het eigenlijk?
Naieve maakbaarheidsidioten of criminele machtsopportunisten die over lijken gaan?

@Kanjer4321 #23 "Wat is het meest onderbouwd door de feiten? Aanslag door terroristen of het complotten...zou..zomaar...eens...kunnen verhaal."

Lijkt me duidelijk. We hebben een NIST rapport en een... webblogje?

@hardmoney #32: Van mij mag je termen als EUSSR gebruiken, alleen neemt niemand je dan nog serieus in de discussie.

@33

Da's dan jammer voor jou en de rest waar jij meent voor te kunnen spreken.
Ik -en met mij steeds meer- vind het een term die 100% de lading dekt als je je ogen openhoudt voor de huidige ontwikkelingen.
Het is niet beledigend maar puur confronterend bedoeld richting alle eurofielen die het fabeltje van een vrije welvarende superstaat maar niet los willen laten.

Confrontatie met de waarheid is blijkbaar hard.

@33
Lijkt me juist dat je tegenwoordig steeds meer serieus genomen wordt als je EUSSR schrijft.
Steeds meer media nemen het woord over en misschien heb je het niet in de gaten, maar je bent bij een minderheid gaan horen.
De meerderheid wil af van die stink euro en EUSSR.

@Night Mayor #35 "De meerderheid wil af van die stink euro en EUSSR."

Ik denk het niet; er is gewoon een minderheid die hard schreeuwt. En mocht er een meerderheid zijn die de grenzen weer wil optrekken, dan ga ik lekker emigreren.

Ik vind het heel jammer dat men vergeten is waarom we ooit aan het EU project begonnen zijn. Ik ben het 100% met je eens dat de Euro schoonheidsfoutjes heeft en dat het handig kan zijn als landen als Griekenland eruit zouden stappen, maar de EU opgeven, dat is bijna gelijk aan zelfmoord. En de reden is duidelijk: in onze historie zijn er ALTIJD oorlogen geweest en dictaturen in Europa, behalve in de tijd van de EU.

Ik weet niet of jij oud genoeg bent dat je de Koude Oorlog nog hebt meegemaakt... of misschien wel WO2? Het valt me op dat het besef dat welvaart, vrede en veiligheid niet vanzelfsprekend zijn langzaamaan verdwenen is. Dat is jammer en gevaarlijk, want we moeten beseffen dat we daar keihard voor moeten werken.

@36 Eens. Eurfiele, EUSSR, stinkeuro. Leuk bij een cabaretvoorstalling of standup comedians, verder een wienig zinvolle onderbouwde bijdrage.

Heel vroeger brak de pest uit. En iedereen maar schreeuwen dat het aan hekserij lag. Tja, als je het maar vaak genoeg riep, werd het bijna waar. Bleek echter toch even aan andere zaken te liggen. We hebben een nieuwe heks gevonden hoor, de euro en de eu. Met de media erbij kun je zelfs nog harder schreeuwen, maar het schreeuwen van goede argumenten is er niet bij.

De tijd dat de oplossing voor wereldproblemen in een zin was te vatten is echt wel voorbij.

@36

Over welke oorlogen hebben we het dan?
Want dat is echt je reinste nonsens.
De EU bestaat pas 10 jaar, lijkt me logisch dat er nog geen oorlogen waren.

@36
>Ik denk het niet;

http://www.telegraaf.nl/binnenland/10914457/__G...

Open svp even de tabel onder deze kop.
Ondanks de conitnue stroom van pro-EUSSR (sorry ;-) ) propaganfa een ruime meerderheid vóór de Neuro.

Schoonheidsfoutjes bij de invoering?
Je hebt wel een gevoel voor understatement moet ik zeggen.
Oorlogen komen er als er een dictatoriaal geleide staat ontstaat die buitenproportionele macht naar zich toetrekt. En die macht (uiteraard) misbruikt om anderen met dwang hun wil op te leggen. Daar gaan we nu (na het Frankrijk van Napoleon en het Duitsland van Hitler) ook weer na toe.
Je kunt het zien als een soort neokoloniale politiek vanuit Brussel.

Ik ben het daarom ook roerend eens met je laatste zinnen dat het besef van welvaart, vrede, veiligheid en (zeer belangrijk) vrijheid niet vanzelfsprekend zijn verdwenen is.
Echter niet bij de gewone bevolking maar wel bij bijna al onze leiders in de politiek. Pim Fortuyn was daar een uitzondering op.

@38

Maar iedereen met een beetje gezond verstand ziet dat we daar wél heengaan bij onverkort doorgaan met dit EUSSR beleid.

@39Neuro lijkt me prima. Maar je overdrijft wel met je EUSSR.

@24:

"Slavernij is werken zonder dat daar de juiste beloning tegenover staat. "

Als je bedenkt dat hooguit 30% van iemands salaris besteed wordt aan eerste levensbehoeften en de rest naar zaken gaat die daar niet onder vallen, Slavernij is werken zonder dat daar de juiste beloning tegenover staat. dan kun je stellen dat er in Nederland geen sprake is van slavernij.
En dat hebben we oa te danken aan de geldcreatie uit het niets.

Dat willen mensen wel eens vergeten: dat de ongekende welvaart waarin we leven juist mede mogelijk is gemaakt door de toename van geld.

@31: verschil met Pim is dat die vermoord is voordat hij zijn woorden kon omzetten in daden.
We zullen dus nooit weten of zijn plannen daadwerkelijk uitvoerbaar waren.

@40

Ik overdrijf niet maar chargeer hooguit wat ;-)
Ik zie helaas teveel overeenkomsten tussen de voormalige sovjesunie en de huidige europese superstaat.
De strekking van waar je achter staat wordt altijd duidelijker als je het stevig neerzet. Discussieren met veel meel in de mond en nuancering maken onderliggende problemen vaak niet duidelijk.

@43 Zorgt wel dat de andere partij ook een veel steviger standpunt in neemt en een oplossing verder weg is dan ooit. Helaas, ik gebruik altijd veel meel.

@44

Ik zie niet in waarom je meel zou gebruiken. Is helemaal niet nodig hoor!
Een democratisch ingesteld persoon moet tegen een stootje kunnen.
Ik heb wel eens discussies gevoerd met hardcore socialisten waar ik het hartgrondig mee oneens was. Als je hem probeert te voeren met argumenten en wederzijds respect is daar niets mis mee.
En je niet te gauw beledigd voelen natuurlijk. We zien bv vooral in moslimlanden waar extreem lange tenen en het gebrek aan humor toe leiden vwb de vrijheid van meningsuiting.

@8 ik volg je helemaal, ik denk zelfs dat Volkert hulp gehad heeft van de toenmalige politieke elite van grote partijen, ik denk zelfs dat ze hem een flinke beloning in het voouitzicht gesteld hebben
het is allemaal te toevallig
maar we zien al iets bepaalde grote partijen worden al wat kleiner misschien toch nog een verlate straf ?????

@45 Hangt er vanaf waarom je wilt discusiëren. Als je discussieert om te discussiëren is het best aardig om hier en daar de discussie te voeren.

Beledigd ben ik niet zo vlug en hou zeker van een humoristische inslag. Lange tenen? Nu ja, wel maat 45, maar geen lange tenen hoor.

Als je discussieert om argumenten uit te wisselen en op grond daarvan een standpunt in wilt nemen is het gebruik van een snufje meel op zijn tijd aan te bevelen.

Fortuyn gebruikte ook wel eens een snufje meel. GW kan ik daar niet van beschuldigen of voor complimenteren.

@47

Discusiëren met duidelijke (misschien ietwat gechargeerde) standpunten is er om ook problemen duidelijk neer te leggen. Daarvoor moet je af van allerlei politiek correcte dogma's uit een verleden die in de praktijk nooit hebben opgegaan of nu niet meer opgaan.
Fortuyn breekte de poltieke kaasstolp in Den Haag open en dat was heeeel hard nodig. Als politici na zijn dood weer zo snel mogelijk die kaasstolp er op zetten en weer met meel in de mond gaan praten is een grove blunder geweest.
Resultaat hiervan; Geert Wilders. En die wil ik toch echt niet vergelijken met Fortuyn qua visie, humor of de extrtemiteit van zijn standpunten.
Dat staat los van het feit hoe Foruyn in de praktijk gefunctioneerd had. Maar één ding is duidelijk voor mij; als de analyse al niet deugt KAN het beleid ook niet deugen.

De tijden zijn en worden steeds draconischer. Ik neem aan dat jij dat ook ziet.
De tijd van praten met meel in de mond is wat mij betreft voorbij. Ik vind bv Pechtold één van de meest ergerlijke figuren in de politiek maar hij is wel duidelijk. Dit geldt evenzeer voor de SP en de PVV. Toevallig net de partijen die door de bevolking nog wél gepruimd worden.
Alhoewel ik nog steeds vind dat er in dit land niks te kiezen is in de huidige politiek.

@46

We zullen het nooit weten maar inderdaad je analyse is juist. ALS ze hier achter zitten hebben ze het "probleem" dubbel zo hard (in de vorm van Wilders en meer polarisatie) in hun gezicht teruggekregen.

@48 Tja, om een punt te maken kan het in eerste instantie helpen, mijn stijl is het niet. Bij veel mensen zal het als ongeloofwaardig over komen omdat het zo makkelijk is door te prikken en het geeft een tegengestelde Pavlov-reactie.

Verhaal over GW en PF, helemaal eens, idem over onze vriend Alexander en ook ik zou niet weten waar ik nu op zou moeten stemmen. Het verhaal Mauro heeft voor mij de deur definitief dicht gedaan, maar daar kun jij natuurlijk anders over denken en dat is je goed recht.

@Night Mayor #38 "De EU bestaat pas 10 jaar, lijkt me logisch dat er nog geen oorlogen waren."

Okay, foutje mijnerzijds. Ik bedoel de EU en zijn voorlopers; het concept van Europese integratie in zijn algemeenheid.

@46:

Jij denkt dat iemand met de achtergrond van Volkert zich zou inmengen met de grote politieke partijen om voor hen een politieke moord te plegen?

Dit is geschiedsvervalsing. Er was veel eerder een "virtuele muntunie" met vaste wisselkoersen in Europa.
Sterk variërende wisselkoersen zijn een plaag. Dat merken momenteel de Zwitsers en Japanners, die dank zij hun sterke valuta hun producten aan de straatstenen niet meer kwijt kunnen.
Ik ben zelf nog een keer bijna ontslagen omdat ik in guldens werd betaald, mijn werkgever in dollars rekende, en de gulden in korte tijd veel meer waard was geworden tegenover de dollar. Ik had daardoor een "virtuele" loonstijging van wel 30% gekregen. En mijn baas constateerde dat mijn prestatie daar (uiteraard) geen gelijke tred mee hadden gehouden. Van gewaardeerd medewerker was ik een dure nietsnut geworden - puur door valutaschommelingen.

@46 wat die spannende detectives en films toch allemaal met je doen he. Uitzoeken, naar de rechter stappen, zonder bewijs en veroordeling geen fantasieverhalen ophangen.