zou in Nederland ook wel mogen

Prima actie! De kloof tussen arm en rijk is al groot genoeg. Bonussen vergroten die kloof alleen maar, en onnodig, omdat de kosten ervan worden doorgerekend naar de klanten.
Ik heb respect voor mensen die hard werken maar het is toch wat eigenaardig dat er bonussen worden uitgedeeld die voor andere hard werkende mensen (voorzichtig uitgedrukt) meerdere maandsalarissen bedragen ZONDER dat zij een bonus krijgen!

Tja dat is nu het grote verschil aan het worden tussen Engeland en de EU.. Engeland daadkrachtig optreden als land, de EU maar blijven ouwehoeren en over 10 jaar zijn de vette bonussen nog niet weg, omdat dan de politici in die baantjes zitten.. hoe heet het ook weer? "regeren is vooruit zien"
Weg met dat logge geldverslindende apparaat EU genoemd.. en terug naar de EEG... we hebben niks geen welvaart aan de EU te danken. de 1e vujf jaar van de EU dreef die nog op de welvaart van het toenmalige EEG.. en na die vijf jaar begon de ellende met de EU en zijn €ro al in zicht te komen.. incl. het toelaten van vette bonussen..

Cameron begrijpt het en de Belgische ministers schijnbaar niet. Ziehier het dramatische verschil tussen Engeland en de rest van de EU.
De ene gaat tot actie over en de anderen leven in de middeleeuwen.

Corruptie, want dat is het graaien, roei je niet uit met wetten. Het is een cultuur.
Tegen die besmettelijke ziekte bestaat geen medicijn.
Tenzij je Occupy of Revolutie als zodanig beschouwt.....

Ik ben machinist en doe al vele jaren mijn werk . nog nooit een bonus gehad. is afschaffen mischien een optie??? deze heren verdienen meer dan genoeg en als ik dan hoor dat zelfs bedrijven die verlies draaien bonusen uitkeren dan vallen mij de schoenen uit.

Aanpakken die graaiers, het zijn dezelfde mensen die zeggen dat je langer door moet werken, de zorgpremies die omhoog gaan etc. etc.

@5 ++++++

@Jeffrey53 #3: Het verschil tussen Engeland en de rest van de EU is vooral dat in Engeland de inkomensverschillen vele malen groter zijn. Dus gooi dit aub niet in het gezicht van de rest van de EU, want dat is je reinste hypocrisie!

Nu danst men toch ook al naar de pijpen van de aandeelhouders? Korte termijn winsten maken de dienst uit...

@1

één van de bevoegdheden van een aandeelhoudersvergadering in Nederland is een beslissing nemen over het beloningsbeleid voor bestuurders

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/corpora...

Volgens de conservatieve leider zijn er ''te veel gevallen waarbij leden van beloningscommissies bij elkaar in het bestuur zitten, elkaar op de schouder kloppen en elkaar loonsverhogingen toekennen. Daar moeten we iets aan doen.''

Dat lijkt op iets als de old boys netwerk. Hebben we ook in Nederland, kijk maar naar de situatie rond klokkenluiders. Daar zijn we nu al jaren mee bezig, maar aan het einde van de rit is het nog steeds zo dat je als klokkenluider aan het kortste eind trekt, ook bij de overheid.
Conclusie: lekker positief meedoen, anders val je buiten de boot.

Wat zien we met de crisis. Steeds opnieuw positieve verhalen van politici die beweren dat er nu wel genoeg geld naar griekenland of noodfonds is gegaan. een week later blijkt dit weer onvoldoende te zijn geweest en dat heeft ons van 2008 gebracht naar inmiddels 2012.
De wet die cameron gaat invoeren gaat niet helpen. @5 heeft gelijk. Het gaat om cultuur en in het westen worden we bestuurd door alfa-mannetjes, daar zit het probleem!

@9 En of ik dat in het gezicht van die EU gooi, en ik blijf bij wat ik geschreven heb. Hypocriet is in een organisatie te geloven waar men niet tot besluitvorming kan komen.. andere culturen beslissen over Nederland.. het graaien maar door blijft gaan. En zelf de bonussen niet aanpakt omdat men kans heeft zelf zo'n bonusbaantje te pakken.. ga mij dus niet over hypocriet praten.. En het heeft verder niks met levensstandaard te maken tenzij jij de bonussen een levensstandaard wil noemen.
Bedankt voor je reactie

Cameron kan een hoop zeggen, doen is ee 2e.

@13

De EU bestaat vooralsnog uit veel neoliberaal. Daar is voor gekozen.
Hoe komt anders bv een pvv daar terecht? Die zijn echt niet gevraagd of zo.
En neoliberaal beschermt de greaaiers, aflikkend rechts wordt dat in ons land genoemd, is tenslotte hun achterban..

En welke andere cultuur beslist voor NL???
Flauwekul.

@5 helemaal eens met je corruptie roei je niet uit, dat zijn ze nl. gewend.. je kan het gedoogcriminaliteit noemen.. deze zgn. betere kringen gedogen van elkaar dat men corrupt mag zijn.

Ik heb met iemand hierover gesproken zijn antwoord was (schrik niet) wij hebben hier als kiezer voor gekozen dus we moeten niet zeuren! hij gaf deze graaiers het recht om corrupt te zijn omdat wij hen gekozen hebben.. @9 dat is nu hypocriet,
De ambtenaren van de EU krijgen loonsverhoging ... fijn zo'n crisis.. En EU-parlementsleden klokken op vrijdagmorgen om 07.00 uur in dat ze aanwezig zijn.. krijgen daar € 281 voor en gaan heerlijk na het inklokken naar huis.. @9 dat is nu hypocriet..

volgens mij kunnen in veel gevallen (in Nederland) de (groot-)aandeelhouders al ingrijpen.

@14 met culturen bedoel ik Italianen, Grieken, Portugezen, het oude Oostblok.. nu komen er nog Balkanlanden bij (waar meestal de oorlogen ontstaan) die in het parlement, EU-commissie zitten die beslissen wat wij in Nederland moeten doen..
En je hebt gelijk doen is een 2e, Tja die achterban.. de leden van deze rechtse partijen vertegenwoordigen een minderheid en beslissen wat een meederheid moet doen. Ik kies voor een partij als ik ga kiezen en niet voor een coalitie.. maar ik snap volledig wat je bedoelt...

De EU zal zichzelf in stand houden; logisch de kip met gouden eieren (bonussen; absurde onkostenvergoedingen; nog steeds 2 jaarlijkse verhuizingen; idiote salarissen van alle ambtenaren bij de eu; belastingvoordelen).............maar de kiezer stemt inderdaad toe...............weg met EU !! opzouten met die Euro.

Er is niets mis met een bonussysteem, alleen zou er een plafond van 30% van het brutojaarsalaris moeten komen. Een vergelijking trekken tussen een topbestuurder en iemand die hetzelfde aantal uren achter de lopende band staat (zal niet snel voor komen), raakt kant nog wal. Een positieve prikkel om te innoveren en/of op andere wijze concurrerend te zijn moet behouden blijven. Het beeld wat rond deze mensen bestaat is door overbelichte extreme's wat schimmig en ongunstig. Wellicht dat het wat helpt, maar zie de topbestuurder als de kampioen van een groot toernooi met vele rondes, waarbij degene die in de eerste ronde eruit ligt, een kleinvoud krijgt dan degene die het toernooi wint. Bonus goed, maar met mate

@19 "Er is niets mis met een bonussysteem"

Bonussystemen zijn de oorzaak van de crisis, mocht je dit "feitje" over het hoofd hebben gezien.

Bonussen genereren HEBZUCHT en hebzucht genereert IRRATIONEEL gedrag.

Misschien dat het nu duidelijk ook voor jou is waarom IEDEREEN van bonussen af wil.
Behalve en klein clubje zakkenvullers, hierboven beschreven door Cameron.
Of ben jij misschien een van deze heren?
Dan zou je reaktie wel kloppen!

Goed, het stuur moet om!!!

En de bonussen van de subtop en de rest?
Symboolpolitiek zoals altijd.
Cameron zit diep in de zakken van de financiele toko's in de City.
Daarom zei 'ie nee tegen Europa.
Geen euro, toch euro-achtige problemen. Vreemd he?

@Jeffrey53 #13 "En of ik dat in het gezicht van die EU gooi, en ik blijf bij wat ik geschreven heb."

Okay, jouw keus. Ik neem dus aan dat je er niet mee zit dat je bijdrage #3 op foute gronden is gebaseerd. Nou ja, ieder zijn recht op een mening, zou ik zeggen.

Afschaffen die bonussen!

@20 Bonussen zijn niet de oorzaak. Ze zijn in sommige gevallen een onderdeel van de oorzaak.

@19 Dat is een mogelijkheid maar wat me nu niet helemaal duidelijk is van dit voorstel van Cameron is of hij nu vooraf, dus bij contractonderhandelingen dit wil of dat hij dit achteraf wil. In het laatste geval ben ik tegen. Contract is contract daar moeten we niet van willen afwijken.

maar het begin is er .... :-)

@20 Sorry,wist niet dat je kwaad zou worden. Je analyse is wat slecht onderbouwd en je oplossing radicaal. Spijtig dat je minder welwillend was om je in de oorzaken van de crisis te verdiepen. Bonus is één element waarbij het zo was dat mensen zijn beloond dmv bonussen voor het nemen van ongehoorde risico's, ook wel de negatieve prikkels genoemd. Denk daarbij aan 'doorgeef' hypothekenproducten, en een te dominante rol voor hedgefondsen. Ik pleit voor een behoud van het systeem waarbij alleen positieve prikkels met mate beloond worden. Ten overvloedde: Deze crisis vind zijn oorsprong in de VS niet in NL.

@22 dat is jouw mening, dat hij volgens jouw op foute gronden gebaseerd is.. die mag je hebben, ik ben die mening niet toegedaan. Het is maar goed dat we van mening mogen verschillen.
No hard feelings...
Bedankt voor je reactie..

@22 Jouw moet zijn U, mijn excuus..

@b.peters #20 "Bonussen genereren HEBZUCHT en hebzucht genereert IRRATIONEEL gedrag."

Incorrect: bonussen genereren juist heel rationeel en voorspelbaar gedrag. Jammer dat jij wel afgeeft op het systeem, maar totaal niet begrepen hebt wat de oorzaak is van de crisis.

Ik zal een voorbeeld geven: als jij bonussen geeft voor het verkopen van hypotheken, dan wordt er aan Jan en alleman een hypotheek verkocht. Niks irrationeels aan. Als je echter bonussen zou geven voor het verkopen van hypotheken die later ook terugbetaald kunnen worden, ja dan zal zo'n verkoper heel anders handelen.

Er is inderdaad niets mis met bonussen, zolang ze maar op de goede gronden gegeven worden. En de absurd hoge bedragen zijn natuurlijk pervers, maar de meeste mensen krijgen gewoon bonussen die niet in de tonnen lopen.

@11 dat is in nederland wel zo, maar de beloning voor alle andere topmannen ( niet in RvB) wordt door dat bestuur vastgesteld. Daar is als AVA alleen iets tegen te doen door het bestuur te ontslaan, en zelfs dan gelden gemaakte afspraken nog... Dus ook hier mag er wel eea veranderen.

@24 Is mij ook niet duidelijk, mag aannemen vooraf! in NL kan tijdens de AVA de doelstelling en de daarbij passende bonus worden voorgelegd en kan men voor of tegen stemmen..

@26 en @27 bonussen of geen bonussen in mijn beleving is de gehele financiele sector veel te veel overgewaardeerd. Ze leveren een dienst zoals ook Post.nl, de gasleveranciers, de waterleiding, het waterschap, de electra-boy, car-glass en weet ik hoeveel meer bedrijven en organisaties dat doen.

De beloning zou met deze functie in overeenstemming moeten zijn. Dus een goed salaris voor een stukje mooie dienstverlening, geen bijzarre excessen, geen marmeren paleizen op AAAAAAAAAAAAAAAAAAAA-locaties etc.

Doe is normaal man, zeg maar. :-)

@6 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

die relle daar in londen zijn het logische gevolg van de exorbitante levenstyle van de rijken daar ten opzichte van de armen .
rijke mensen denken vaak dat arme mensen niet willen werken . maar ik ken zat arme mensen die echt heel hard werken , zo hard als ze maar kunnen en elke dag . het probleem van de rijken is dat ze niet kijken naar mensen die arm zijn en heel hard werken .
er zijn rijken die zo zijn geboren en niet weten wat werken is , maar wel rondrijden in elke dag een andere ferrari . dat is niet normaal . zo iemand is elke raakval met met de realiteit van andere mensen verloren .

@32 daar kan ik mij in vinden wat u schrijft...

Bonussen prikkelen tot het nemen van grote risico’s. Ze zijn gekoppeld aan korte termijn doelen, die op de langere termijn schade kunnen toebrengen. Als de risico’s te groot zijn gebleken, wordt de uiteindelijke rekening bij anderen weggelegd.
Neem Robin van Persie. Als je hem per doelpunt vijf ton betaalt, gaat hij ander gedrag vertonen. De bal niet meer afspelen, alles zelf doen. Als hij twee keer scoort tegen Monaco, maar Monaco scoort drie keer, verdient Robben een miljoen euro voor een wedstrijd die we hebben verloren.”

@31 Heb nog wat Engelse media nagelezen maar echt helder wordt het niet. Het lijkt er meer op dat dit weer een stukje populisme is voor de bühne. De drastische aanpak die echt nodig is daar komt men niet aan helaas.

@Wel wel #36: Dus krijgen voetballers een bonus als TEAM en per gewonnen wedstrijd. Niks mis met een bonus dus... wel met een bonus voor een verkeerd doel. Maar dat heeft te maken met mis-management en niets met de bonus op zich.

Oveigens is dit een loos statement van Cameron, want aandeelhouders willen juist graag deze hoge bonussen uitdelen. Ga maar na: als je als beurshandelaar met 100 miljoen mag spelen, dan is het verschil tussen goede en slechte handelaren dus miljoenen waard (een paar procent meer of minder rendement). Je wil dus GRAAG tonnen bonus geven om zo'n goede handelaar binnen te halen.

DAT is het probleem... maar daar schreeuwt iedereen voor het gemak maar even overheen...

@38 Goed lezen graag. In dit voorbeeld heb ik het over de bonus van een individu, niet over de bonus voor een heel team. Het team lijdt uiteindelijk namelijk schade (verliest) door toedoen van een persoon. Die nam te grote risico's omdat hij op jacht was naar zijn bonus.

De plukze-wetgeving toepassen lijkt me ook goed. Mensen die willens en wetens voor hun persoonlijke grote winst gaan en daarbij de kans krijgen om voor miljaren weg te smijten, die moeten gewoon de gevangenis in. Ik doel o.a. op de vele miljoenen van Rijkman Groenink. Nog steeds wordt zijn beleid voortgezet door werk uit te besteden aan India. Het kan niet vaak genoeg gezegd worden dat dit alleen maar enorme verliezen oplevert, vergelijkbaar met het niet onderhouden van de auto. In eerste instantie bespaar je. Het gaat best goed als je 1 of 2 beurten overslaat. De hoogste baas graait zijn bonus. Maar uiteindelijk ben je aanzienlijk duurder uit, zeker als je op het niveau van onze maatschappij kijkt. We gooien kennis weg, we laten het kenniswerk uitermate slecht uitvoeren in een 3e wereld land. Er ontstaat dus achterstallig onderhoud. Ondertussen mogen wij mensen die geen kans meer hebben om hier te werken, een uitkering geven. Dat is het resultaat van wat een abn-amro aan het doen is met het voortgezette rijkman groenink beleid. Maar... de abn-amro is toch van de staat? Hoe kan dan dit graaibeleid worden voortgezet door iemand die nog niet zo heel lang geleden deel uitmaakte van de regering. Iemand die zou moeten weten hoe het wel hoort? Maar nee, Zalm graait net zo hard mee als al zijn voorgangers.

Wanneer volgt Nederland?

Die Engelsen zijn goed en geloofwaardig bezig!

@Wel wel #40 "Goed lezen graag. In dit voorbeeld heb ik het over de bonus van een individu"

Ah, okay. Ik dacht dat je tegen bonussen was, maar kennelijk zijn we het eens dat bonussen op zich niet slecht zijn.

Verkeerd geinterpreteerd. Mijn excuses.

Wil het wel maar gaat het ook gebeuren?

Aandeelhouders gaan daar toch niet tegenin. Zolang de koers van het aandeel stijgt, zijn ze tevreden. Denken ze dat het gaat dalen, verkopen ze.
Eén van de vele manieren om geld te verdienen met je hoofd, ipv je handen.

Ironisch om te zien dat zulks uit de hoek komt waar de ellende mee is begonnen... Verder niet onder de indruk van dit plan: niet de bonussen moeten worden aangepakt, maar het Angelsaksische systeem.

@44 Zucht!

Na alle reacties gelezen te hebben toch even de mijne.

M.i. is Engeland een land waar in tegenstelling tot de EU WEL actie ondernomen wordt zoals bijvoorbeeld de splitsing van banken in particuliere (zeg maar nutsbank) en risicodragende bank (speculeerbank).
Deze anti-bonus actie echter lijkt me niet echter niet geheel te werken. De aandeelhouders kenmerken zich door korte termijn denken en winstbejag terwijl er m.i. altijd gekozen dient te worden voor lange termijn denken.
Helaas zijn alle banken alleen maar uit op winst op korte termijn en zijn de klanten er om door de bank uitgezogen te worden en zijn de banken er niet voor het dienen van de klanten (werk overigens zelf op een bank dus ik kan het weten).
Bonussen zijn helaas geen goed middel en geven zelden een goede afspiegeling van de geleverde prestatie. Bovendien leidden bonussen en korte termijn winstbejag al te vaak tot verkeerde prikkels (bijv de boekhoudfraude bij Ahold).
Zou liever zien dat er een algeheel bonusverbod komt. Als het slecht gaat dan wordt er toch geen negatieve bonus gegeven met bijvoorbeeld inhouden salaris?
De top van banken en pensioenfondsen heeft zich ook in mindere tijden rijkelijk voorzien van bonussen en absurde salarisverhogingen.

Maar al met al het is tenminste wel een actie van de Engelsen waar de EU uitblinkt in hopeloos doorploeteren en aanmodderen.
Kan me de woorden van Wouter Bos nog herinneren van voor de verkiezingen herinneren "ik ga de bonussen aanpakken" terwijl hij eenmaal op het pluche beland 0,0 ondernomen heeft. Om maar te zwijgen over Wim Kok die absurde salarisverhogingen toestond bij ING terwijl hij zelf lekker zijn zakken vulde zonder ook maar enig toezicht te houden op waar de ING mee bezig was.
Het resultaat hebben we gezien en daar mogen de Nederlandse belastingbetalers nog steeds zwaar voor betalen (22 miljard voor rotzooi hypotheken in de VS en nog steeds heeft ING 5 miljard schuld bij de overheid).

@3 nog een paar extra plusjes van mij, you're so right, ik zou willen, dat "onze" volksvertegenwoordigers deze gedachtengang eens tot zich zouden nemen... +++

Had Wouter ook wel in 2009 kunnen bedenken.

Je hebt allerlei bonussen Over twee soorten bonussen het volgenden De een keert uit als je een (bijzondere) prestatie hebt geleverd. In vele gevallen een prestatie die gewoon tot je werk behoort, maar waarvan de markt vindt dat dit een bijzondere prestatie is. Bijvoorbeeld in de voetballerij. De andere keert uit op basis van een bestuurlijk geschil, waarbij contractueel vast ligt dat bij scheiding de vetrekkende persoon een afkoopsom mee krijgt. Dat was het geval bij Rijkman Groenink. Hij kreeg allen maar waar hij recht op had. Dat was door competente mede betuurders destijds zo afgesproken. Het beleid van Rijkman Groenink? het uitbesteden van werkzaamheden aan andere landen, in dit geval Zuid-Afrika en niet India, is een kostetechnisch verhaal en heeft niets te maken met kwaliteit. Die moet gewoon goed zijn en dat is zo. Zalm was een bekwaam minister en is een uiterst bekwaam en competente bestuurder. Van graaien is bij hem geen sprake.

@50 neurotics A big smile....

Maar niet iedereen is het met mij eens en dat is natuurlijk ook goed..

Sommige zeggen dat ik hypocriet ben. Terwijl heel de EU en zijn parlement een hypocriet zooitje op zichzelf is.

Thanks..

Vreemd dat iedereen hier zo positief is. Aandeelhouders zijn vaak zelf de grootste graaiers en die zullen bonussen juist vaker wel dan niet steunen. Dit heeft dus helemaal geen zin, echt een schijnmaatregel.

Kijk, bonussen zijn in principe goed, regulering van bovenaf zeker niet! Het probleem is vaak een totaal gebrek aan Transparantie: wie bepaalt, wie krijgt, hoeveel, wanneer en waarom? Het zou bedrijven sieren, als men een nader te bepalen richtlijn op dit gebied - op te stellen onder verantwoordelijkheid van een wereldwijd orgaan, zoals de WTO - zou naleven, waarbij niet alleen korte termijn resultaten bepalend mogen zijn voor de hoogte van de bonus, maar ook lange termijn resultaten, het halen van verplichte milieudoelstellingen, het naleven van regels aangaande arbeidsomstandigheden, MVO etc. Een utopie, vrees ik...

En nu hopen dat dit een voorbeeld zal zijn voor de gehele wereld.
En zo niet, dan wil ik ook topbestuurder zijn en de rest van de wereld ook.

er staat "hij wil ".........niet " hij gaat".
oubollig geneuzel waarmee ze het gepeupel stil willen houden .
Pech meneer Cameron , al tientallen leugenaars gingen U voor .

@52 Nee want Wouter behoorde tot de categorie ......bonuslievenden

gevalletje,

eerst zien dan geloven

@57

er staat "hij wil ".........niet " hij gaat".

Je slaat de spijker op z'n kop !
++++

Je moet bonussen niet aanpakken,
Je moet bonussen afpakken.

Hypocriet populisme van Cameron. Had net nog een frontale aanvaring met de EU omdat hij zo nodig de Londense city moest dienen.

Een bonus moet je niet willen aanpakken !!!!

Niet zeggen maar DOEN !!!

hij wil, maar wat betekent dat in de praktijk? in het bedrijfsleven niets, daar heeft hij niets over te zeggen, alleen overheidsinstellingen of semioverheid, net als hier, maar ook daar zie je er nog niks van terug, wel een grote mond maar geen daden.

@52 India dus via IBM.... Een puinzooi is het. 3 x komt een programma retour, blijkt in plaats van verbeterd, 3 x opnieuw geschreven te zijn. Doorlooptijd: ruim 3 weken per probeersel en iedere keer fout.

De mensen uit India besteden overigens ook uit aan China. Is te zien aan de programma-code. Tja... Je moet wel weten waar je over praat. Niets kostenbeheersing, maar achterstallig onderhoud opbouwen om een graai-resultaat te behalen, niets anders!

Je hebt het mogelijk over call-centers. Dat is geen ICT wat mij betreft...