En maar klagen.....

Er werd toch ook niets gedaan aan de torenhoge brandstofprijzen van vorig jaar ?
Laat dan nu het OV maar eens flink in de buidel tasten.

Gerechtigdheid heet dit.

Inderdaad, de prijzen van een treinkaartje zijn echt hoog. Op deze manier krijg je mensen echt niet het OV in!

Hoe kan het OV nou voordelig en concurerend zijn ???

Het vertrekt van een plaats waar ik niet ben.
Het gaat naar een plaats waar ik niet heen wil.
Op een tijd dat ik niet wil/kan reizen.

Lang leve de auto !!!

wordt nog veel duurder ,let maar op
zo duur zelfs ,dat bijna niemand meer met het openbaar vervoer gaat

Dat krijg je ervan als er geen concurrentie is. En dan nog maar te zwijgen over wat we aan belasting betalen om de hele boel overeind te houden.

Als we nu echt van de files af willen, lijkt me dit toch niet de juiste manier. En die automobilisten maar klagen, dat autorijden zo duur wordt. Valt nogal mee, zo te zien.

Het openbaar vervoer is steeds meer openbaar voor hen die het kunnen betalen, dat is jammer.

Trouwens wedden om een flink bedrag dat voor het gemak de sociale, milieu-, gezondheidskosten van bijv vervuiling (gemiddeld duidelijk hoger per reizigerskilometer bij auto's) niet zijn meegenomen in de vergelijking?

Als je met zijn tweeen met de auto ergens heen gaat ben je vaak al goedkoper uit dan dat je de trein pakt. Dat klopt toch niet?

En nee, dan moeten ze het autorijden niet duurder maken, maar het OV goedkoper (en beter).

Wat werkt dat toch goed he die K-privatisering van het OV.

Al maken ze het OV gratis, ik zal nog niet eens nadenken om m'n auto te laten liggen. En daar heb ik mijn redenen wel voor
1. Chagrijnige mensen in de trein die met het kleinste volume muziek al gaan ouwehoeren om het uit te zetten
2. Je weet nooit of je wel op tijd zal komen
3. Lekker warm in de winter, lekker koud in de zomer (in mijn auto)
4. Heerlijk roken in mijn eigen auto


Ik denk dat veel mensen om deze redenen ook niet met OV gaan maar lekker met de auto

Nu ze dit weten in Den Haag, komt er zo weer wat extra accijns op de brandstof.

Vreemd bericht dit, want de prijzen van de verkoop op de bus/tram zijn al een paar jaar niet gestegen. De prijsstijgingen in de voorverkoop bedragen slecht een paar cent per strip.

Zelfs in mijn eentje is de auto voor mij aanmerkelijk goedkoper dan met de trein, zelfs als ik met 40% korting reis.

Ik woon zelf in Soest en heb veel vrienden en famillie in de stad Groningen wonen waar ik vaak op bezoek ga. Met de trein kan ik praktisch van deur tot deur, dus dat argument blijft buiten beschouwing. Met de trein ben ik met 40% korting 23,50 euro kwijt.

Met de auto ben ik in totaal ongeveer 12 euro aan brandstof kwijt voor heen en terug.

Belachelijk toch eigenlijk?

#10
je kunt het ook anders zien of beleven:
1.Ouwehoeren noem jij dat. Rekening houden met anderen noem ik het. En keiharde muziek uit jouw auto is voor andere weggebruikers ook geen pretje
2 Met de auto weet je ook nooit of je op tijd zult komen, je staat zo in de file
3 in de trein zit ik ook behaaglijk, ik heb zat ruimte en kan relaxed de krant lezen en hoef niet op het verkeer te letten.
4 ik kan wel even wachten met roken tot ik uitstap

Dus daarom ga ik liever met het openbaar vervoer. En laat ik de kosten van aanschaf, onderhoud, benzine, belasting, parkeren nog buiten beschouwing.
En asociaal rijgedrag.

"Als je met zijn tweeen met de auto ergens heen gaat ben je vaak al goedkoper uit dan dat je de trein pakt. Dat klopt toch niet?"

Dat klopt niet, omdat jullie hardnekkig uitsluitend de benzine blijven berekenen.

Ik dacht dat het de bedoeling was dat het goedkoper zou worden.

#13
hoef je geen parkeer geld te betalen? Dat moet je er wel bij optellen. Als je al een plek kunt vinden.
Plus de kosten van de aanschaf, onderhoud en belasting van het vehikel niet te vergeten....

#17
? die min snap ik niet, het is gewoon een feit. Kun je niet leuk vinden maar een feit is een feit hoor, rare kwiebus...

@15 met de treinkaartjes van de Blokker/Kruidvat kan het al snel uit hoor....

die schermen en pratende informatie en chipaparraten, die nog nergens in de bus werken - dat kost alleenmaar geld. Chauffeurs verdienen zeer weinig, ken ik in de familie. Die nieuwe bussen en managerssalarissen - dat kost geld.

@17, van parkeergeld is geen sprake. De kosten van aanschaf en belasting zijn wat tricky om in de vergelijking te betrekken, omdat deze in de eerste plaats moeilijk om te slaan zijn over de kilometers en ten tweede omdat ik de auto ook wel gekocht had als ik die ritten naar Groningen met de trein zou doen. De auto wordt immers ook gebruikt voor boodschappen, vakantie etc.

Onderhoud en slijtage spelen natuurlijk wel een rol, omdat de auto natuurlijk wel slijt bij elke rit die ik er mee maak. Echter, het lijkt mij sterk dat dit een verschil van 11 euro op een ritje heen en weer kan goedmaken.

En het door mij genoemde prijsverschil is dan alleen nog maar als ik in mijn eentje heen en weer rij en ook op dezelfde dag weer terug ga. Zou ik met zijn tweeën heen en weer rijden of zou ik op verschillende dagen heen en terug moeten, dan zou het verschil met het OV alleen nog maar groter worden.

Alles zou toch goedkoper worden voor de burger door de marktwerking, tenminste dat heeft "onze" regering altijd geroepen.
Hier blijkt weer het tegendeel uit, maar toch blijven ze doorgaan met de markt vrij te geven. Dit ten koste van personeel en de rest van nederland, alleen de top vaart er wel bij.

@ 12
Hier zijn de prijzen in de bus wel degelijk gestegen een paar maanden geleden. Op een dalkaartje van 1 euro kwam 20 cent bovenop.

Zulke berichten zijn altijd een opmaat voor forse lastenverzwaringen voor automobilisten. En het zijn onzinberichten, een auto kan je niet vergelijken met een treinkaartje, al was het alleen maar dat je voor de prijs van een gemiddelde auto heel wat keren de aarde rond kunt reizen in een trein.
Bovendien vind ik het openbaar vervoer in Nederland niet aantrekkelijk, en dat hebben de OV-bedrijven aan zichzelf te wijten. Treinen zijn in Nederland vaak ontstellend smerig, de ramen zijn bijna geblindeerd zo vuil als die zijn. En dan zit de 1e klas ook vaak vol met niet-betalende jeugd, de controleur laat zich niet zien. Dat is het grote probleem: door die OV-jaarkaart voor "studenten" en de 65+ kortingpas zit de trein vol met krijsende jeugd en/of karkassen, daar wil je gewoonweg niet tussen zitten, temeer daar jij wel de volle mep moet betalen...

Weten jullie wat ze nu gaan doen dus, per Partij van de Afpakkers logica:

De kosten voor autorijden moeten omhoog om gelijke tred te houden!!!

Die k-kilometerheffing wordt straks een hele makkelijke om de Nederlandse werkende man/vrouw enz weer eens vol te naaien. Ik wed dat geen enkele politieke kutpartij de aandrang kan weerstaan!

Immers (net zoals nu met die crisis) 'nood breekt wet' dus dan mag alles. Afspraken niet nakomen, bevolking verder uitpersen enz.

Mensen leer het nu eens - geef je stem NIET aan PvdA of CDA of VVD!! Stem op een tegenpartij (en zelfs dat helpt niet want die eikels zitten met secondenlijm aan het pluche vast - die krijg je gewoon NIET weg).

o jee als onze fijne regering zulke berichten leest hebben ze een goeie reden om het auto rijden weer duurder te maken.

@17 Die kosten moet ik ook tellen als ik met de trein ga.Of ik moet die
auto weg doen.
Het verhaal dat privatisering en concurentie voordeliger is gaat dus niet op.

Boycot OV! Pas terugkomen wanneer het gratis is!!

@22: Nee, het zou goedkoper worden voor de overheid zelf dankzij de marktwerking, niet voor ons.

rekent u even mee?

ritje rotterdam bergen op zoom kost mij 11.20 enkele reis op dit moment.
(ga weleens naar Tholen)

Als ik met mijn auto ga (verbruik 12L / 100 km) rijd ik dus 60 km. 60 km komt dus neer op 7.2 liter benzine.
de brandstofprijs is 1.30 ongeveer op dit moment.
totale kosten: 9,36

van begin punt tot eindpunt: ik hoef dus niet vanaf bergen op zoom gehaald te worden!

maar gelukkig heeft de NS ook concurrentie van de bus: die brengt me voor 6 euro naar halsteren, waardoor men mij minder ver weg hoeft op te halen.

en voor alle pietlutten die ook afschrijving en bandenslijtage doen: mijn auto IS al afgeschreven, banden Ok, onderhoud doe ik zelf!! Die auto staat er toch wel!

Ik zit liever in een oudere trein, waarbij het kaartje goedkoper is, dan met een superdeluxe trein. Vind het raar dat het duurder word, na al die automatisering van afgelopen jaren.

#25 Pluche?

In veel reacties lees ik dat steeds

Pluche hebben ze allang niet meer
De heren in Den Haag zitten nu ook op kunstof beklede stoelen

@16
welnee joh, dat hebben ze gezegd maar wanneer kan je de politiek nog geloven.

Marktwerking is Nederland in de uitverkoop gooien, de enige die bespaart is de regering die meer geld overhoudt om hun prestigeprojectjes en vriendjespolitiek te kunnen bekostigen. Tegelijkertijd willen ze wel net zoveel en liever meer geld van de burgers zien want ze doen het toch zo goed??

@13 glenfiddich1883. Ik ben benieuwd in wat voor auto jij rijdt als je voor €12 aan brandstof van Soest naar Groningen op en neer kunt. De ANWB hanteert de volgende prijzen:(gemiddeld) Benzine €34, diesel €24 en gas €18.80. Toch heel wat anders dan €12. Overigens: ik heb geen auto en doe alles, maar dan ook alles per fiets en OV. OV jaarkaart kost €3876,50. Ik reis ong. 15000km per jaar met het OV, dit is wat de gemiddelde automobilist ook rijdt. Mij maak je niet wijs, dat, wanneer je alleen reist, de auto goedkoper is.OK, je bent meer tijd kwijt, maar dat is een kwestie van persoonlijke keuze.

Raar he, dat we allemaal wederom MOETEN kiezen voor de auto!

Waarom moet alles hier in nederland ZO duur zijn.
Gewoon elke enkele rit E 2,00 naar buiten de bebouwde kom.
Dan komt dus een ritje met de bus of trein Amsterdam - Utrecht op E 4,00 !!

Binnen de bebouwde kom een enkele rit E 1,00.
Dus elke keer in de tram, ongeacht van oost naar west zonder overstappen komt dan uit op E 2,00.

Waarom werkt dit beleid WEL in onze omliggende landen, maar niet in Nederland

AHA.................de commerciele inslag van winst en GROTERE winsten!!!!!

Was laatst weer eens in Madrid, ritje metro...ja..... 1 hele euro.
En de metro, leek wel nieuw geen schade aan de binnen en buitenkant. Perrons schoon en netjes zonder enig zichtbare verwoestingen van vandalen.

EN DAT VOOR 1 EURO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tja..er worden miljarden uitgegeven aan het Afghanistan project van dit Kabinet...en wat doet het opleveren?
Alleen maar verdriet voor nabestaanden die hun dierbaren verliezen!

Van dit geld heeft iedereen grastis Openbaar Vervoer en misschien wel een halvering van de Ziektekostenverzekering.....

Eigenlijk wel heel vreemd: de afgelopen jaren zien stations er steeds minder uit als stations maar als een soort open supermarkt waar je met moeite nog ergens een kaartjesmachine kunt vinden. Je zou dus zeggen dat de NS flink verdiend heeft aan al die exploitanten, en dus de prijs per kaartje wel wat omlaag zou hebben kunnen brengen. Nee, dus. In plaats daarvan kregen we overal megaverbouwingen (want er moeten nog meer exploitanten komen, vgl Schiphol dat er nu uitziet als een super de luxe Hoog Catherijne, je zou tenslotte bijna vergeten wat de functie van deze luchthaven ook weer was) en nog meer randhandel. Om beter op tijd te kunnen rijden, rijden alle treinen nu kortere afstanden, en dus doet de meerderheid van reizigers er langer over om zijn doel te bereiken. En tot slot is door het schrikbarend duur worden van woningen het aantal studenten dat wel moet treinen noodgedwongen verdubbeld, zonder dat daar meer treinstellen voor zijn gereserveerd. Ook hier heeft de NS via handige handel met Studiefinanciering geweldig veel meer geld binnengehaald zonder ook maar een randvoorwaarde te treffen. Waar is dat geld dan allemaal gebleven? Toch niet alleen in die nieuwbouwprojecten?

@31 superSUV. Ik neem aan dat je t.z.t. wel eens een andere auto zult kopen? Die kosten reken je gemakshalve maar even niet mee, evenmin als je verzekering en belasting? Rekenen, ok, maar doe het dan wel goed!

komt natuurlijk doordat de hoge brandstof prijs in het OV tarief wordt verwerkt. Uiteraard gaat dat tarief niet meer omlaag als de brandstof prijs weer zakt.

OV stijgt 19% meer dan auto, met OV duurt je reis 81% langer ... dus 100% (19+81) meer reden om toch met de auto te gaan

@39:

als ik een andere auto koop is dat nog steeds voro de hobby of ik moet hem per totaal gereden hebben: ik heb mijn auto voor de HOBBY! hobby's mogen geld kosten.

derhalve reken ik hem ook niet mee: een auto die 12 L op 100 km doet (op goed nederlands 1 op 8) is niet echt een doorsnee autootje... Mijn vrouw heeft een autootje voor het functionele verhaal...

En zoals ik al zei: die auto staat er dus toch: of ik er nu voor kies om wel of niet met OV te gaan. Ik zal hem NOOIT opruimen...

Zolang de autokosten rechtstreeks door de mensen wordt betaald en het OV door monopolies worden beschermd en de kosten met tientallen miljarden aan subsidies worden gedekt, zal het OV altijd duurder zijn.
Slechts door van het OV een vrije markt te maken (waardoor bijvoorbeeld Aardvark Railways met goedkopere treinen kan rijden over de rails waar nu alleen de NS over mag rijden) en de subsidies te schrappen, zal het OV goedkoper worden. Dat het OV daarmee ook beter wordt, is een mooie bonus!

"Die kosten moet ik ook tellen als ik met de trein ga. Of ik moet die
auto weg doen."

Toch is het geen vergelijk; wanneer je die autokosten maakt, dan moet je ze per kilometer omslaan, want als je er niet meer mee zou rijden dan zou je hem wegdoen. En voor de keuze om altijd met de trein te gaan, speelt het wel degelijk een rol.

openbaar vervoer had gewoon van de staat moeten blijfen maar ja ze willen geld verdienen ..

De oplossing voor dit probleem is natuurlijk om het auto rijden duurder te maken door extra belastingen. Nivellering, als in: iedereen omlaag trekken naar hetzelfde lage niveau.

Snap niet dat mensen zeggen dat ze goedkoper zijn met een auto.
De aanschaf, benzine, wegenbelasting, verzekering, onderhoud,
En de meeste kopen een auto op de pof, waar ze maandelijks zich ook groen en geel moeten betalen.
Een voorbeeld
Een nieuwe Laguna voor maar € 249,- per maand
Kan iemand mij dan uitleggen dat ze dan goedkoper zijn met de auto, en daar bedoel ik niet het comfoor wat je meer hebt in een auto.

"Als we nu echt van de files af willen, lijkt me dit toch niet de juiste manier. En die automobilisten maar klagen, dat autorijden zo duur wordt. Valt nogal mee, zo te zien."

Leer eens begrijpend lezen. Het gaat hier om de relatieve stijging. Autorijden was ook in 2000 al peperduur en is NOG duurder geworden. De stijging is alleen niet zo groot als bij het OV.

@41. Als de auto voor jou een hobby is, prima. Geef er zoveel geld aan uit als je wilt. Maar hier gaat de discussie over het kostenverschil tussen auto en openbaar vervoer. En hoe je het ook wendt of keert: als je in je ééntje reist, is een ritje ov goedkoper, dan een ritje auto. Maar dan wel ALLE kosten rekenen.

Bij kostenberekening voor openbaar vervoer hoort ook alles wat niet in het treinkaartje zit, kortom alles wat de burger betaald aan de infrastructuur op het spoor, ongeacht of hij er gebruik van maakt. Automobilisten betalen naast de aanschaf, onderhoud, brandstofkosten en overige (parkeer, verzekeringen, schoonmaak e.d.) kosten ook wegenbelasting. In het treinkaartje zit dat niet, noch de kosten voor het stallen (en onderhouden) van je fiets als je daarmee naar het station gaat of het buskaartje waarmee je naar het station reist. Los nog van de paraplu's of tassen die je af en toe laat liggen en de economische schade van een draadbreuk (die wordt nooit op basis van mijn uurtarief uitgekeerd). Feitelijk is trein rijden nog duurder dan aangegeven.

Het jaarlijks de prijs verhogen vind ik wel onzin en ik vind, dat de prijzen zelfs met korting, veel te hoog zijn. In die berekening is ook niet meegenomen, dat het avondretour is afgeschaft. 2000: Heerlen - Maastricht: ƒ 4,75, thans, via de NS: € 4,90, Veolia: € 4,20.
Mijn kapster past ook niet ieder jaar de prijzen aan aan de inflatie, dan was ze veel klanten kwijt. Tegen de mensen wordt gezegd: je kunt je persoonlijke inflatie regelen door je keuze van goederen; de toppers van de NS hebben deze capaciteiten blijkbaar niet.

Richting autoleuteraars: veel mensen zijn te lui om een strippenkaart van tevoren te kopen en klagen dan, dat ze bijna het dubbele moeten betalen in de bus. Lang geleden is dat al ingevoerd om het in de bus kopen van kaartjes te ontmoedigen, omdat dat de chauffeur onnodig ophoudt.

@42 Aardvark Railways mag ook geen monopolie worden uiteraard, anders schopt Neelie je onderuit. Dus je hebt concurrentie van zeker 10 andere Railwayst, en dan is tweebaans spoor wel lastig, of even inhalen, of überhaupt bewijzen/ervoor zorgen dat jíj ergens mag/kunt rijden. :)

Nee dus, de NS is al veel te veel geprivatiseerd en juist daardoor duurder / inefficiënter geworden. Wat van/voor het publiek is moet in publieke handen blijven.

@48: zoals ik OOK aangeef: de bus is voor dezelfde rit die net zo lang duurt als vele malen goedkoper!

ik reis veel met OV, maar de trein is BELACHELIJK duur!

@47 fledder2000, natuurlijk is autorijden duur. Maar als je nu meer mensen vanuit de auto in het ov wilt krijgen, bereik je dat toch niet door de ov prijzen 2 keer zo snel te laten stijgen dan de kosten van het autorijden?

@46
Een auto gebruik je toch wel aangezien je die voor meer zaken nodig hebt. Dus aanschaf, wegenbelasting en verzekering vallen dan al weg. Onderhoud is een andere zaak, maar als je een fatsoenlijke auto hebt zou dat naast een flesje olie, een lampje en wat schoonmaakmiddel niet veel meer kosten.

Dan moet je ook de kosten voor schoenen (verslijten sneller in OV), MP3 speler + oordopjes (vaak een must have voor OV reizigers) mee bereken in de OV prijs.

Maak dagelijks gebruik van het OV en dat is niet altijd een pretje, maar mijn werkgever betaald een deel van de kosten zodat ik gebruik van het OV kan maken. De auto is voor mij financieel geen optie.
@13 Van Soest naar Groningen en weer terug is zo'n 360km, Euro95 kost ongeveer 1,33. Je betaald 12,- wat er op neer komt dat je een erg zuinige auto hebt met een verbruik van ongeveer 1:40. Wat voor auto heb je? Misschien dat het dan toch nog haalbaar is om met de auto naar het werk te gaan...

@23 tja, daar hebben wij geen last van. de prijzen van de dalkaartjes mogen door connexxion zelf worden bepaald. de door de overheid bepaalde prijzen van de strippenkaarten op de bus (1.60, 2.40, 6.40 dus 80 cent per strip) staan al een paar jaar stil.

@35 Ik rij nog niet eens in de meest zuinige auto, om eerlijk te zijn, een Chrysler Neon namelijk. Wel rij ik op gas. Verbruik 1 op 11,5 ongeveer.

Soest - Groningen = 177 km
heen en terug dus in totaal 354 km.

Waar ik tank kostte het gas de laatste keer 42 cent per liter. Omgerekend dus 12,90 euro.

Oké, eerlijk is eerlijk: nu ik het even heb uitgerekend kom ik op ongeveer een euro meer dan wat ik net riep. Maar in ieder geval kom ik aardig lager uit dan de 18,80 waar de ANWB van uit gaat. Misschien dat de ANWB de brandstofprijzen aan de snelweg als uitgangspunt neemt ofzo

De auto is altijd duurder als je alleen reist. Je kunt niet alleen de brandstofkosten vergelijken met een auto. Bij een auto heb je ook de afschrijvingskosten, verzekering en onderhoudskosten. Die zijn bij een middenklasser VW Golf met gemiddeld gebruik 20.000 km/jr ongeveer € 0,39 per km.
Het ritje Groningen maastricht kost met de auto 333kmx€0,38= €126,54 Met de trein is dit € 37,80. Tel uit je winst.

http://auto-en-vervoer.infonu.nl/auto/21035-rei...

Ogh en dit gaat alleen nog over de Prijs! In mijn auto mag ik tenminste nog roken. Zit ik lekker behagelijk . Hoef ik minder bang te zijn om overvallen te worden of een bijl in mijn nek te krijgen ed. Kan ik bij een ongeval of Bladeren op de weg een alternatieve route pakken. En gaat het ergens met de Auto toch Fout dan zijn er zoveel Hulp diensten voor automobilsten dat ook dat netjes wordt afgehandelt. Oja we hadden het over de prijs niet?

Dat moet ik toch wel betalen is in ieder geval geen argument. Zaken, die ik toch wel moet betalen aangaande de trein, zitten ook in mijn kaartje. Ik betaal ook voor het personeel op dedagen, dat ik niet rijd. Omdat je voor afstanden betaalt, vergelijk je de auto ook per kilometer. Chargerend kun je ook zeggen: Amsterdam - Amstelveen kost me niks, want ik had toch al getankt.

Iets ten nadele van de heilige koe zeggen werkt als een rode lap op een stier.

Prima ieder z'n voorkeur, ik heb geen auto, nooit nodig gehad ook. Ik ga heerlijk met de trein. En ja de trein is duur, maar de auto is ook minstens zo duur. En aan beide kleven voor en nadelen.

Al maken ze het OV gratis, dan wil ik er nog niet in...

"Iets ten nadele van de heilige koe zeggen werkt als een rode lap op een stier."

Lambik zei het al in Suske en Wiske: van de Westerse heilige koe worden de eigenaars gemolken. Ik ben het wel met ze eens, dat het geïnde geld terug moet komen in hoogwaardig openbaar vervoer. Een vieze trein kun je bijvoorbeeld ook schoonmaken in plaats van een nieuwe kopen. En smerige WC's, N.S.: het scheelt, als er water in de tank zit. Een huis of daarmee vergelijkbare afgesloten ruimten vervuilen, wanneer er geen stromend water beschikbaar is.

"Al maken ze het OV gratis, dan wil ik er nog niet in."

Waarom zou je er dan niet in willen? Dat is wel heel irrationeel.

#62
bedankt, erg sociaal van je, dan kan ik tenminste zitten... ;-)

Jij wilt geen gratis transport? Je gaat liever in een geld en milieuverslindend stukkie blik in de file uitlaatgassen verspreiden?

Mag ik vragen waarom je er zo over denkt?

Dat weet die waarschijnlijk zelf niet.

;-)
Zeker omdat er niet gerookt mag worden of hij heeft een mensen fobie, ik ben toch benieuwd!

@57. Oké, die €12.90 zal in jouw geval wel kloppen. Maar je rekent wel alleen je brandstofkosten. Denk ook aan afschrijving, verzekering, belasting e.d. Dat is natuurlijk best per km. om te slaan, want je weet hoeveel je rijdt en je weet hoeveel je betaalt, dus dat is een simpele rekensom. Als je alles meerekent en je reist in je ééntje, dan zal het ov altijd goedkoper zijn. Alles per OV kost op jaarbasis €3876,50=€323 per maand. Daar rijdt je echt geen auto voor.

Omdat ik geen behoefte heb aan herrie, drukte, stank, vuiligheid en agressie om me heen. Veel plezier d'rmee. Ik sta inderdaad liever op eigen kosten in de file.

#69
Ik heb die behoefte ook niet hoor. Ik weet natuurlijk niet waar je woont of wat je hebt mee gemaakt.
Maar herrie, drukte, stank, vuiligheid en agressie is juist het handelsmerk van het autorijden in de stad. Zulke zaken maak ik in de trein praktisch nooit mee, eerder heel af en toe in de bus, maar dan ook met name in de stad.

De OV kosten prijs zijn gekoppeld aan de inflatie. Olieprijzen komen dus niet direct op het bordje van het OV. De autokosten zijn voor een redelijk deel afhankelijk van de olieprijzen.

Wat is er gebeurd. In 2008 hadden we c.a. 3 a 4% inflatie en deze is meegenomen in de kosten van het OV. Na de olieprijspiek in de eerste helft van 2008 is door de kredietcrisis de olieprijs (tijdelijk) tot zeer lage waarden gedaald. Dit maakt het autorijden een stuk goedkoper.

Dus aan het beleid is er niets veranderd en de markt bepaald de olieprijs. De veelrijder zal idd stukken goedkoper uit zijn met de auto. Echt wenselijk is dit niet ivm met het milieu, omdat deze tijdspanne van lage olieprijzen leidt tot meer autogebruik. Er zal wel uiteindelijk serieus beleid gevoerd moeten worden om de OV op lange termijn stukken aantrekkelijker te maken. Maar als de economie gaat groeien worden er weer fiks hogere olieprijzen verwacht. Dus de vreugde van de automobilist is dus wel van beperkte duur.

@70 heb jij ff mazzel... in de auto heb ik daar juist geen last van hoor, deur dicht, airco aan, muziekje erbij, ik red me er prima mee.
Nog afgezien van de tijdwinst, het OV duurt gemiddeld zo'n 30 tot 50% langer en is niet door-to-door.
Maar laten we inderdaad vooral het OV gratis maken, dan wordt het nog wat rustiger op de weg. :-)

Ook ik vind de prijsdiscussie niet relevant. Wat voor mij veel belangrijker is: tijd.

De auto is bijna altijd sneller, soms wel twee keer sneller als de trein. Zelfs als een auto veel duurder is, heb ik dat er voor over. Ik heb nota bene achter een station gewoond en de 50km naar het centraal station in eindhoven duurt twee keer langer als met de auto. De auto bespaart me een volledige werkweek aan reistijd per maand! Dan heb ik het nog niet eens over de flexibiliteit die ik overdag nodig heb, waar ik soms tussen lokaties moet reizen.

Daarnaast is het comfort van de auto ook een grote plus. Noem me mensenschuw maar ik zit liever alleen, lekker warm, met eigen muziek, privacy en zonder geluidsoverlast in mijn koekblik dan dat ik in alle vroegte tussen allemaal vreemde chagrijnen moet zitten.

@68: nou woon ik in hellevoet: ga dagelijks met metro en bus naar mijn werk rotterdam: veel goedkoper als met auto en alle ellende blijft mij bespaard: ga ik dus naar Tholen, ben ik toch vrijwel genoodzaakt de auto te nemen... Immer > 3 uur reizen versus 1 uurtje met de auto...

die auto staat er: ben verplicht wegenbelasting en verzekering te hebben.

OV kan nooit helemaal de auto vervangen als je in the middle of nowhere moet zijn. Dus je houdt je auto erbij. En ik heb hem er voor de hobby bij: andere mensen zullen hun auto ook niet snel opruimen...

je denkt te theoretisch.. het is en blijft een heilige koe een stukje vrijheid. enz. enz. iedereen zijn redenen...

@73 fledder2000. Je vindt de prijsdiscussie niet relevant. Maar boven dit stuk staat: "Prijzen OV stijgen harder dan autokosten". Dit stuk is dus juist een prijsdiscussie. Wellicht zit je op het verkeerde forum!

@75, wellicht wel, maar ik dacht...laat ik ook wat neerkalken. Een soort anti-discussie, Jan Mulder style.

En je moet wel zeker de qualiteit van het vervoer mee rekenen in de prijs van de NS.

De enorme verschillen tussen de treintijden en de daadwerkelijke tijden, het continue inzetten van veel te kleine treinen op momenten en trajecten die erg druk zjin, de smerigheid van die treinen, het gebrek aan controle, het ontbreken van een fatsoenlijk nachtnet en ga zo maar door.

Natuurlijk zijn er files, maar de aantal keren dat de trein echt op tijd rijd en dan bedoel ik dus ook echt op de minut zijn ook op paar handen te tellen per jaar.

Weet je wanneer de trein nog `leuk` is ? als je ergens in de loop van de dag naar Amsterdam reist buiten de spits en dan s'avonds om 11 uur de trein terug pakt, owja en je het geluk hebt dat de trein net is schoongemaakt en niet al 2 maanden niet is aangeraakt door het schoonmaak personeel.

In mijn ervaring heb ik er meer geluk mee om mijn gemiddelde autoreis tijd met enige nauwkeurigheid te bepalen dan de tijd die ik in het OV zit van huis naar werk.

En dan er nog is halve wege de dag er achter komen dat het hele ov net weer is platligt omdat ze geen backup systemen hadden, of omdat er maar 1 community verbinding was, of omdat ze geen inval machinist kunnen vinden. Van dit pruts zaken, van die lam lendige dingen waaruit blijkt dat je management zo rot is als een mandje.

Die lui van de NS gaan elk jaar op dure zaken reisjes naar Hongkong, Tokyo en andere wereld steden waar ze wel fatsoenlijk Openbaarvervoer kunnen regelen, en waar je niet het gevoel hebt dat als je een station in loopt je op wordt gesloten in de bijlmerbajes (klant gerichtheid en klant vriendelijkheid heet dat) maar er iets van leren blijkt schijnbaar erg moeilijk te zijn.

"Omdat ik geen behoefte heb aan herrie, drukte, stank, vuiligheid en agressie om me heen."

Het betekent gewoon, dat je niet mee gewend bent aan gezelschap van andere mensen dan vrienden, familie en collega's om je heen en de aanwezigheid van andere reizigers al als storend ervaart. Daarom komt ht ook zo vaak tot uitbarstingen van geweld, wanneer contact met vreemden stroef verloopt. En al die nadelen zijn ook van toepassing op de auto, alleen hebben doorgaans de omwonenden en voetgangers er last van. Dus egoïsme ligt ten grondslag aan die foutieve benzineberekening.

"In 2008 hadden we c.a. 3 a 4% inflatie en deze is meegenomen in de kosten van het OV."

Wat de NS doet is inflatie verklaren met inflatie.

"Nog afgezien van de tijdwinst, het OV duurt gemiddeld zo'n 30 tot 50% langer en is niet door-to-door."

Nee, maar je weet net zo goed als ieder ander, dat het gezond is een uurtje per dag te bewegen. Dat doen mensen tegenwoordig liever ook betaald, zodat ze steeds afhankelijker worden in deze slavenmaatschappij.

"De auto bespaart me een volledige werkweek aan reistijd per maand!"

Als je 20% minder gaat werken, dan doe je die besparing ook. Je hebt meer tijd over en je hebt minder zorgen.

"het is en blijft een heilige koe een stukje vrijheid."

Vrijheid? Het is het toonbeeld van onvrijheid. Je bent verplicht met een kenteken te lopen; je moet het apparaat jaarlijks laten keuren; je moet je aan allerlei verkeersregels houden.

@74. Beste superSUV, denk niet dat ik tegen de auto ben. Absoluut niet. Het enige dat ik beweer is, dat , wanneer je alleen reist, ov goedkoper is. Dat jij, of wie ook, andere keuzes maakt, prima! Alleen om de trein als belachelijk duur af te schilderen, t.o.v. de auto, klopt niet.

@77. Helemaal mee eens, maar een ding van je betoog wil ik er uit lichten: service. Ik kan NS de gebrekkige klantvriendelijkheid niet kwalijk nemen, het probleem is namelijk veel groter: je hebt bijna nergens service en klantvriendelijkheid in Nederland. Het zit blijkbaar in ons Nederlanders om ongeinteresseerd en onbeschoft te zijn (ja hallo, ik werk hier ook maar).

Je ziet dit niet alleen in de mensen (personeel), maar ook in faciliteiten. Simpel voorbeeld: een toilet in een winkel. Een toilet is een elementaire voorziening, toch is er geen Nederlandse winkelier die hun klanten hierin wil voorzien. "Geef je geld uit en donder op, schijten doe je maar ergens anders.".

Het contrast met het buitenland: gratis parkeren. je loopt de winkel binnen, wordt begroet, krijgt een karretje aangereikt, je boodschappen worden (soms) ingepakt, er is een toilet, pinautomaat, elementaire voorzieningen. Allemaal dingen om de klant zijn verblijf prettig te maken. In Nederland heb je helemaal niets. Het meest extreme is wel de Aldi, waar je bijna van de band gedrukt wordt zo snel moet je weer opdonderen.

@78:

"Het betekent gewoon, dat je niet mee gewend bent aan gezelschap van andere mensen dan vrienden, familie en collega's om je heen en de aanwezigheid van andere reizigers al als storend ervaart. . Dus egoïsme ligt ten grondslag aan die foutieve benzineberekening."

Ik vind dat geen egoisme. Volgens mij is het volstrekt natuurlijk om grote groepen vreemden in een kleine ruimte als storend/onprettig te ervaren. Het feit dat die groep ook een ochtendhumeur heeft en daar liever niet is, helpt ook niet.

""De auto bespaart me een volledige werkweek aan reistijd per maand!" >>
Als je 20% minder gaat werken, dan doe je die besparing ook. Je hebt meer tijd over en je hebt minder zorgen. "

Grappig, ik werk al 4 dagen per week. Verder is de vergelijking natuurlijk onzinnig. 20% minder werken levert me naast tijd namelijk ook een salariskorting van 20% op.

In de autokosten zijn meegenoemen brandstofkosten, aanschaf, onderhoud, verzekering, parkeergeld en motorrijtuigenbelasting.

Boetes zijn niet meegenomen in de autokosten.

Graag wil ik meer busbanen, zodat OV snel langs de files kan rijden.

@82
Boetes zijn ook niet meegenomen in de OV kosten.

Je punt?

@Klaasjan63 #82
Je begrijpt wel dat die busbaan die jij zo graag wilt, betaalt wordt door de automobilist he? Wegenbelastingen, accijnzen, BPM en BTW zijn samen goed voor 13 miljard per jaar, waarvan 3 miljard terugvloeit naar onderhoud en aanleg (nou ja) van wegen én OV. Hoe bedoel je: cashcow.

@L. Verwunst #51
"De NS is al veel te veel geprivatiseerd en juist daardoor duurder / inefficiënter geworden. Wat van/voor het publiek is moet in publieke handen blijven."
Dat is onzin, want schoenen en voedsel zijn ook van en voor het publiek, en daar zijn mij geen problemen bekend. Het zijn juist de dingen die in publieke handen zijn (zorg, OV, onderwijs) waar de problemen zijn!

Dan de NS: je hebt geen ruk aan privatisering als de markt gesloten blijft voor buitenstaanders. Zo wordt de NS minimaal tot 2020 beschermd middels een monopolie, én krijgen ze vele miljarden toegestopt aan subsidies.

Kijk, een bedrijf dat zoveel lekkers krijgt toegestopt, heeft natuurlijk geen enkele noodzaak het beter, efficiënter, goedkoper of zelfs maar klantvriendelijker te doen dan de concurrent die er in een vrije markt wel zou zijn. Vandaar dus dat de NS steeds duurder wordt, de treinen nog steeds vertragingen hebben en jij als passagier een boete krijgt als een kaartjes-automaat op een onbemand station het niet deed.

Ik zie dit alleen maar als een voorbode om straks het autorijden fors duurder te kunnen maken. Let maar op.............volgende smoesje......om meer mensen uit de auto te krijgen, moeten de kosten van het autorijden fiks omhoog om het OV aantrekkelijker te maken............minder fille, minder belastend voor het milieu.

E zo nemen ze je iedere keer weer te grazen.

Nou is het OV al vrij duur in gebruik, en de auto relatief goedkoop; zeker als je met meer dan één in de auto zit.

Echter, de _werkelijke_ kosten van OV zijn twee keer zo hoog, en de werkelijke kosten van de auto zijn 1/5 van de huidige kosten.

Als je dat weet, dan besef je dat het OV een heilloze weg is: het kost ons gewoon handenvol geld.

Dat doet mij denken aan de Delftse professor in vervoerskunde, die ooit zei: "Het beste wat we kunnen doen is het treinspoor asfalteren".

Moet ik de caravan achter mijn fiets.

@ #79: ik zette hem ook af tegen de bus: dan is de trein 2x zo duur.

en wil wel even rekenen voor je hoor:

verzekering en wegenbelasting is grofweg 100 euro per maand.
banden komen erbij en apk 400 per jaar aan kosten 35 euro.
135 euro extra per maand.

treinen kost 19 cent/km ongeveer. voor Rotterdam - Bergen op Zoom kom ik uit op 18.6 cent.

laten we er EVEN van uitgaan dat ik geen abo heb, maar toch mijn maandelijkse 3000 km maak met de auto of de trein.

60 km was de afstand: 50 x heen en weer dus
3000 *0.19 = 570 euro in de maand!
30 * 12 = 360 liter tegen 1.30 euro = 468 euro
daar komt die 135 euro bij: 603 euro
ik ben dus inderdaad 33 euro duurder uit op MAAND BASIS!!
Als ik mijn rechtervoetje iets minder zou hanteren zou ik winst maken met mijn zuipschuit van meer dan 200 pk... Zelfs als ik in mijn eentje reis.

@88. Je maakt toch een rekenfout, beste superSUV. Je rekent voor de auto €603 per maand. Klopt. Doe je alles met het OV, en heb je dus geen auto, dan neem je dus wel een abonnement. Een OVjaarkaart host €3876,50= €323 per maand. Kun je net zoveel reizen als je wilt, met trein, bus, tram of metro. Verschil is dus €280. Trouwens, je rijdt toch niet 50x per maand op en neer van Rotterdam naar Bergen op Zoom? Zou je dat wel doen, dan neem je toch een maandtrajectkaart van €331? Je houdt er een merkwaardige manier van rekenen op na.

OV/trein is te duur vind ik, altijd als ik de retourprijs op het schermpje zie denk ik 'jeetjemina..' die durven.

Waar je altijd vanuit kan gaan is dat de eind-consument (burger) voor alle kosten opdraait, de belastingen, de verhogingen, de nomusse, alles. Die burger krijgt alle kosten netjes doorberekend. Zo werkt dat nou eenmaal.

Ik dacht dat ze zo goed voor het milieu wilde zijn met hun groene stroom enzo, maaar blijkbaar is geld toch belangrijker, dus duurder maken die ov zodat iedereen de auto gaat pakken. Daar lossen wij trouwens ook gelijk de fileproblemen mee op. Goed bezig hoor.....

Les 1 in een vrije open samenleving waar een vrije markt 'bestaat'

graaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaai
waar je kan wanneer je kan mis geen kans nooit niet never niet pak pak pak alles

Dan pak je dus lekker de auto.

#2


Waarom moete mensen het OV in ?

Ik heb onlangs een auto gekocht omdat de OV kosten echt de pan uitrezen.

En daarnaast ben ik met de auto 50% sneller op mijn bestemming.

#96

In een trabantje 50 % sneller ? Hebben jullie nog een paardentram als openbaar vervoer ? :):):):)

Auto is altijd duurder dan OV aangezien er veel verborgen kosten inzitten, dit naast verzekeringen/brandstof/belastingen/APK etc ...

Kan iemand anders een rekensommetje ? :)

PS: dus zoals slijtage, reparaties, olie voor verschillende delen. Zodra ook nog de economische crisis voorbij is en brandstof skyhigh stijgt dan is het bijna onbetaalbaar voor veel mensen. Daarnaast geven veel werkgevers ook een vergoeding voor OV kosten.

Maar de NS krijgt wel 15 miljoen voor internet in de trein...http://tweakers.net/nieuws/59489/ns-krijgt-dit-...

Alle kans dat het allemaal nog duurder wordt dan de auto.

De dagelijkse incidentjes dragen daar ook goed aan bij.

@SuperSuv #74
"dus je houdt een auto erbij". Hoeft niet: er zijn ook deel-principes, waarbij je een auto op afroep mee kan nemen.

@highrider #95
omdat dat beter is voor het milieu. Omdat dat veiliger is (minder doden en gewonden per reiskilometer). Omdat dat betekent dat het wegennet minder belast wordt (waardoor vervoer en transport soepeler gaat)...

On-topic
ik vind dat ze het openbaar vervoer inderdaad gratis moeten maken. En ja, ik ben een autobezitter. En heb meer voordelen dan nadelen van de auto. Hoewel het financieel wel gunstiger zou zijn als ik met het openbaar vervoer ga.
Maar: als ik het OV pak voor mijn woon-werkverkeer, ben ik van deur tot deur 1 uur kwijt. Als ik met de auto ga ook, tenzij er weinig files staan: dan lukt het me af en toe zelfs om in 35 minuten op kantoor te komen. En kan ik vertrekken wanneer ik wil.
Maar nogmaals: maak het OV gratis. Het scheelt in de drukte op de wegen. Het zorgt ervoor dat meer mensen gaan reizen (met name bejaarden die nu niet naar de kleinkinderen kunnen omdat dat te duur is). En het haalt veel autobezitters over om met het OV te gaan (misschien zelfs mij wel :) ).

Met de OV-chipkaart ben ik ook stukken duurder uit.
Omdat dit nog niet overal is ingevoerd, moet je eerst de strippenkaart gebruiken, dan de OV-chipkaart in combinatie met de compensatiekaart - dit opsturen (binnen 3 maanden) en dan maar hopen dat je het dubbele instaptarief ooit een keer teruggestort krijgt.

De OV-chipkaart is van dusdanig slechte kwaliteit, dat als hij wordt gekraakt of er zit een kras op je je geld kwijt bent, en een nieuwe kaart zelf moet aanschaffen. Kassa. Nog afgezien van het feit of je gegevens niet worden geskimd.
Wat zijn we lekker bezig.

OV-kosten zijn veel te hoog voor vieze treintoestellen en bussen en smerige perrons, waar sommige lieden gewoon het poortje opentrappen en het alarm voor jan doedel afgaat! Dan voel je je echt veilig (NOT)

#10,

Sinds wanneer ben jij al niet in een trein geweest..

zeker vlak voor de tweede wereldoorlog...

Toch wel vreemd..

Qua olie heeft de NS veel minder kosten
Qua personeel heeft het gesnoeid (en niet zo'n beetje ook)

Dus een en-en situatie.. dat noemen we gewoon graaien..

@102: in hellevoetsluis en Tholen is dat ERG lastig

# 98
rekenvoorbeeld;
weekend naar Vlissingen ik + 4 kinderen
enkeltje voor de trein € 17.20 x 5 = € 86,- x 2 ( moeten ook naar huis) = € 172.-
met een retourtje € 29.60 x 5 = € 148,-
niet meegerekend strippenkaarten etc.
reistijd ov 2.30 uur ( als alles meezit)
ruime huurauto voor 1 weekend € 86,- + € 30 brandstof
reistijd 1.15 uur

de duurste reisvorm, je mag weliswaar niet meer omrekenen maar tis tog 380 gulden(!!)das nog meer dan mn eerste huurhuis kostte per maand. ff een weekendje weg.....

@89: ik reis idd niet 50x per maand tholen -rotterdam inderdaad: ik heb die afstand als zogenaamde referentie genomen. Mijn afstand is namelijk 40.000 km jaar wat ik afgl. jaar met mijn auto gereden heb!!

Juist omdat ik incidenteel reis en ook soms naar het buitenland heb ik dus idd geen maand trajectkaart.

Van een algemenen OV jaarkaart heb ik nog nooit gehoord naast de OV studentenkaart! je bent de eerste die erover begint. voor een NET ster abonnement bij de bus maatschappijen ben je al 2300 kwijt per jaar.

overigens als je per maand betaald ben je ook 4000 euro kwijt...
Nogmaals: ik had nog nooit eerder van deze hele kaart gehoord!!

@superSUV #106
ik zal niet zeggen dat het zaligmakend is hoor. Ben zelf ook gehecht aan mijn autootje :). Maar voor vrienden van me werkt het bijvoorbeeld erg goed.

Privati... euh marktwerki.... euh ja, laten we eens een oplossing zoeken.

#102

Hoe kom je bij die onzin ?

Leeg rijdende bussen , treinen en trams tijdens de daluren zijn goed voor het milieu ?

De huidige auto die rijdt wanneer jij wilt , je brengt waar jij naar toe wilt is vele malen beter voor het milieu dan de OV fabel.

Effectief voor het milieu is maar 1 vervoersmiddel

Ga jij maar weer terug de schoolbanken in. Leer eerst maar eens wat natuurkunde + rekenen flapdrol.

Ojee nu gaan de auto weer stijgen......

En maar klagen en maar klagen.

ga godverdomme eens massaal de straat op zoals de Fransen doen.
NEE dat doet het domme Hollandse volkje niet.
Ze betalen aan de staat, aan bedrijven maar gewoon wat er gevraagd word.

Alleen voor een rookverbod in de horeca krijg je ze de straat op

@107, ook rekening gehouden met het railrunnerkaartje voor de kinderen?
dat scheelt een bom duiten als ze tenminste onder de 12 jaar zijn. :P

4 3 dagen geleden door peter weethetbeter
wordt nog veel duurder ,let maar op
zo duur zelfs ,dat bijna niemand meer met het openbaar vervoer gaat

...........ben benieuwd hoe jij het gaat doen als de benzineprijzen weer omhoog gaat richting € 1.50 of zelfs meer . Heb ik het nog niet over stijging van belastingen en provinciale opcenten want dat gaat gewoon door .

voor het o.v. betaal je alleen als je er gebruik van maakt voor een auto ook als die voor de deur stilstaat, dus als je je weinig verplaatst is het o.v. goedkoper.

heb eens gehoord dat als je meer dan 10.000 km/jaar aflegt de auto goedkoper dan het o.v. wordt.
o.v. wordt 100% door de werkgever vergoed en auto 18? cent/km + dat je het o.v. abbonemt dat je voor je werk nodig heb ook prive kan gebruiken ideaal als je veel in de stad reisd :)

het o.v. brengt je overal als je maar geen haast heb.