Mak het leger niet nog leger!

Alleen met een sterke krijgsmacht voorkom je oorlog.

Ik steek liever 1000 euro in het onderwijs, dan 10 euro in bommen.

natuurlijk flauwekul wat hij zegt er zijn miljarden an oorlogen uit gegeven
en deze waanzin is niet uit teleggen aan bv de pgbers die straks alles kwijt zijn.
oorlogen zijn zo duur dat een land als amerika er bankroet van is geworden.
in tijden van bezuinigingen is het waanzin om zo iets te roepen want daar gaat alleen de regering en parlement over.

@3: Onderwijs is het allerbelangrijkste, maar defensie is wel degelijk van levensbelang. De enige manier om te voorkomen dat we ons hoeven te verdedigen is ervoor te zorgen dat we ons kunnen verdedigen, liefst zo veel mogelijk in Europees verband.

Een goede defensie blijft benodigd, daar ons perspectief van wereldvrede anders is dan die van andere landen/werelddelen.

Je hebt dus om meerdere reden een goede defensie nodig
1. bevolking in andere gebieden te helpen (stabiliteit) ter voorkoming van allerlei (in onze ogen dan wel) misstanden
2. om een schijnbaar fysiek tegenwicht te bieden aan andere grootmachten. Als op een gegeven moment 1 grootmacht boven iedereen gaat uitsteken, heb je kans dat deze een soort napoleon drift krijgt. Nu nog steeds meer dan een utopie dat ieder land geen effort meer steekt in defensie
3. economische redenen (ontwikkeling, industrie afh. defensie, positie kunnen verdedigen/afdwingen)
4. politieke redenen

En dadelijk als idd grondstoffen te kort dreigt. Dan kan er wel eens wat op stapel staan. Vergeet niet dat er nu al een oorlog aan de gang is (financieel en cyber). De chinezen kopen nu al bijvoorbeeld alles op wat los en vast is om van hun dollars af te komen.

Natuurlijk, want 2 miljard voor een kansloze missie in Afghanistan was nog niet genoeg.

Wat zegt Rasmussen hier eigenlijk....

Als wij geld willen dan moet je het gewoon geven. Met andere woorden er komt een oneindig budget.

Laat de NAVO eerst maar eens minder geld in eigen top steken. Dat is namelijk bizar wat daarin afspeelt.

Die zogenaamde missies zijn namelijk niet meer voor waar de NAVO oorspronkelijk voor bedoelt is.

Nederland staat al voorovergebogen met de billen wijdt alleen om politiek beter van te worden.. leg dat maar eens uit aan de nabestaande

@Rasmussen

Onze belastingcentjes gaan naar gezondheid, onderwijs, armoede en economie.

En niet naar uw peperdure F16 piloten en uw super vette salaris.

In deze crisis worden we steeds armer, en u kijkt steeds alleen oorlog in andere landen.

U zegt "niet méér te bezuinigen op defensie". Maar met alle respect zien we alleen dat u steeds bezig met "aanvallen" in plaats van "defend".

Verdragen zijn verdragen. Er is ooit afgesproken dat de lidstaten minimaal 2% van BBP besteden aan defensie. Nu zitten alle landen behalve 3 of 4 eronder. Dit is gewoon free riders gedrag, Europa claimt wel het recht om altijd de SG van de NAVO te leveren en wil haar eigen defensiemacht optuigen met behulp van NAVO infrastructuur. Maar als het afgesproken bedrag daadwerkelijk geinvesteerd moet worden geven ze niet thuis. Lekkere bondgenoten.

@10 U bent dus voor uittreding van Nederland uit de NAVO?

@5.
Ja, maar daar ligt een belangrijk punt.
We spreken over verdedigen, maar in werkelijkheid zijn we aanvallers.
NATO in "oorlog" met Iraq, met Afghanistan, met Libie.
Hoor je wel eens, dat Philipijnen in "oorlog" is met Nieuw Zeeland? Of Singapore met Samoa? Of, of, of?
Nee, iedere keer NATO.
Wij, NATO, zijn de agitators in dezer wereld, niet die andere.

Als de crisis achter de rug is valt er in Europa sowieso niets meer te halen. Hebben we ook geen leger meer nodig.

Zet het geluid uit en lees de tekst, alhoewel de titel genoeg zegt.

http://www.youtube.com/watch?v=MhyAycyrD5s

Bezuinigen op;
- Defensie
- Onderwijs
- Gezondheidszorg
- Sociale uitkeringen

Keuze lijkt mij makkelijk, tw Defensie !!

Als iedereen nu in het leger gaat kunnen we Onderwijs wel afschaffen.

Het maakt die Rasmussert toch geen flikker uit: meer voedselbanken en hongerigen erbij in nederland, bejaarden die geen of nauwelijks genoeg zorg krijgen en ga zo maar door. Lang leve de NAVO

@12
Bedenk wel, dat de NAVO opgezet was als tegenhanger van Rusland en kornuiten, maar
waar de NAVO nu naar toe gaat, valt buiten alle verdragen.

Gewoon bezuinigen.

@16 Mogen ze best een boel op bezuinigen, maar een groot deel van de sociale uitkering mag wat mij betreft ook weg. Niet voor de mensen die willen werken, maar zeker wel voor de mensen die alleen hun handen ophouden. En daar gaat genoeg geld heen!

Rasmussen zegt veiligheid maar bedoelt het NAVO-beleid van aanval-bezetting-missie(s). En dat is duurder dan verdedigen. Kijk maar wat de war on terror (kuch) de VS gekost heeft $4.000.000.000.000.

Ik willll zoooooooooooo graag bij de kct

@12
Ja ik ben daar zeker voor.

On topic
Er valt nog veel meer te bezuinigen op defensie. Flikker dat JSF mormel maar van de begroting. Kijk eens wat we besparen.....

Als iemand nederland wil veroveren dan zal het ze toch lukken, ongeacht hoeveel we er aan uit geven. So why waste money. Use it to help the world, make friends...zo voorkom je ook oorlog..

@19 De NAVO is zelf een verdragsorganisatie, dus dat buiten alle vragen snap ik niet. De keuze is helder de defensie gemeenschappelijk regelen en daarvoor de gestelde bijdragen leveren, ook als daarvoor offensief een a-symetrische terreur organisatie die een bedreiging vormt voor de lidstaten ver van het kerngebied bestreden moet worden. Of uittreden en de defensie op eigen houtje regelen. De netto betalers voor veiligheid met name de VS pikken het gewoon niet meer.

@24 Wat denkt u dat goedkoper is? De bijdrage leveren binnen NAVO verband of de defensie volledig op eigen houtje regelen?

@25 Als iemand Nederland wil veroveren worden ze binnen enkele dagen aan flarden gebombardeerd door de Nederlandse defensie bijgestaan door tientallen geallieerde naties in NAVO verband. Lijkt me logisch dat de bondgenoten dan ook van ons verwachten dat wij de afgesproken investeringen blijven doen om die bijstand ook andersom te kunnen verlenen.

@25 nou ik denk het niet, moeten ze eerst lang frankrijk, duitsland of Engeland.

wij hebben helemaal niet zoveel landmacht nodig. we kunnen beter voor dat geld luchtmacht en marine op orde houden.

Wanneer wij met een goed leger onze schuldeisers eens aan flarden schieten, dan zijn we gelijk economisch weer boven Jan. (Dit was een minder geslaagde poging tot sarcasme. Excuus)

@29 Moeten wij eerst zien een goed leger te vinden..........

Rasmussen bepleit dat de lidstaten de kosten drukken door meer samen te doen en te specialiseren. Dat is toch ook bezuinigen? Of Rasmussen is niet zo snugger of niet zo slim (of een beetje dom)

@30 : Dat laten we die Amerikanen doen, die houden wel van oorlogje spelen en vragen zich toch nooit vooraf af waar ze mee bezig zijn

@32 Ik ben voor, leger afschaffen en helft van budget naar de rednecks.

Blijven wij natuurlijk wel zitten met die getraumatiseerde Afghanistan veteranen........

@31 Er is nog altijd een verschil tussen meer doen met dezelfde middelen of hetzelfde doen met minder middelen maar toch is het beide efficienter. Ik denk dat Rasmussen meer doelt op het eerste.

Kijk dat is duidelijke taal. Rasmussen verwacht ook een oorlog na het instorten van de euro en de dollar.

@34 Ik denk dat Rasmussen zich vooral druk maakt om zijn eigen baantje.

@32 Tot het bij ze doordringt dat het geld toch makkelijker met geweld in Nederland te halen is.

Voor een defensieve krijgsmacht is juist veel geld nodig. Voor Safari´s in naam van politieke belangen kun je af met een veredeld politiekrops zoals onze huiduge krijgsmacht. Maar daarmee houd je ene land als Denemarken amper de deur uit.

@36 Rasmussen zit in het old boys network die hoeft zich geen zorgen te maken om baantjes. Als hij is uitgerangeerd bij de NAVO zetten zijn connecties hem wel weg bij een andere dik betaalde internationale organisatie.

@38 Alsof het Nederlandse leger ooit iets heeft voorgesteld. Het is toch allemaal politiek. De "bondgenoten" tevreden houden. Als we wat willen moet er een degelijk Europees leger komen maar daar wil de gemiddelde Nederlander ook niet aan. Europa dat zijn die anderen die alleen maar geld kosten.

In Afghanistan zitten we illegaal. In Iraq zaten we ook illegaal. In Libië idem. Van mij mag die hele krijgsmacht opgeheven worden. Het is alleen om de zakken van Westerse landen te vullen dat we 'vredesmissies' hebben (lees: oorlog, imperialisme, dood en verderf). Dit is geen defensie, dit is offensie.

@38 nou van mij mogen die denen gewoon binnen komen, zeer vriendelijke mensen over het algemeen.

@6 Helemaal mee eens, jouw argumenten zijn de mijne +++

@43 en @6 wij gaan ons goed uitrusten omdat de ander dat ook doet, dus gaat de ander dat ook weer doen, gaan wij het nog meer doen, de ander nog een schepje extra er boven op, dat pikken wij niet dus willen we nog meer, maar de ander heeft meer geld (olie) en koopt dus nog meer. wij zijn nog steeds slechter bewapend, dus we zijn niks opgeschoten tov het eerste uitgangspunt, maar hebben wel voor miljarden zwart/groen/camel speelgoed voor onze stoere mannetjes gekocht.

@43 Helemaal met jou eens. Alsof wij op een tweede koude oorlog zitten te wachten.

Op Defensie kan maar niet genoeg bezuinigd worden, weg met al die ellende.

Ik lees het nog nergens terug in de reacties maar wellicht moeten we inderdaad niet al te veel bezuinigen op het oorlogstuig.

Mijn linkeroorlelletje trilt en dat voorspelt niet veel goeds voor de vrede in de EU. Het kan nog weleens gek lopen de komende 5 jaar.

@46 Geweldig idee, laten we dit in alle Navolanden doen. Dan zijn we weerloos mocht er iets gebeuren en ik durf te wedden dat jij dan als eerste in de rij staat om te vragen hoe dit ooit zover heeft kunnen komen. Ook kunnen we andere landen dan niet meer helpen als zij defensief gezien in de problemen komen.
Ook erg goed voor de werkloosheid, Defensie zorgt voor tienduizenden banen. Hoe denk jij dit te gaan opvangen?

ach mensen jullie hebben allemaal geen flauw idee waar jullie het over hebben. Ik gelukkig ook niet dus ik houd mijzelf terzijde.

Zonder wapens en zonder leger geen oorlog opdoeken die handel.

Afschaffen dat leger, kost alleen maar geld. ze doen hele dag tog geen reet ja een beetje als schietschijf rondlopen want ze mogen toch nix doen.

@49 wie hebben hier volgens jou wel verstand van dan? Defensie? de tweede kamer? geschiedenisleraren?

41 46 51 en andere naïeve mensen wordt eens wakker, wie helpt jou als er een ramp uitbreekt, wie helpt de rechtsorde in de wereld te.handhaven? Juist, defensie. Ik hoef niet te vragen op wie jullie stemmen maar handel met het buitenland is mede mogelijk dankzij defensie al zullen pvv stemmers dat wel niet snappen he kinders, wordt eens wakker. Zonder defensie geen weerstand tegen terrorisme

"Genoeg steun voor deelname aan raketschild. Het project kost volgens de minister tussen de 100 en 250 miljoen euro. Het raketschild van de NAVO moet de landen van het militaire bondgenootschap, waaronder de Verenigde Staten, beschermen tegen aanvallen met raketten. Vooral vanuit Iran bestaat een dreiging."

Het enige land dat invasieplannen heeft voor Nederland is de VS:

"De Amerikaanse Senaat is akkoord met een wetsontwerp dat onder voorwaarden een invasie in Nederland autoriseert. De invasie kan noodzakelijk zijn als Internationale Strafhof in Den Haag Amerikanen die van oorlogsmisdaden worden beschuldigd gevangen houdt.

De aanvalsplannen op Den Haag vormen onderdeel van de Wet Bescherming van Amerikanen in (militaire) Dienst, de ASPA. Deze wet moet het internationale strafhof ondermijnen en straks voorkomen dat er ooit Amerikanen voor moeten terechtstaan, aldus een woordvoerster van de internationale organisatie die de oprichting van het strafhof nastreeft, de Internationale Coalitie voor het ICC in New York."

In de 30er jaren piepte iedereen ook. Defensie, duur, onnodig. Toen bleek in de 40er jaren dat het toch nodig was. Helaas!!!! Toch wel mazzel dat die Amerikanen langs zijn gekomen destijds.

Allemaal maar zeuren dat defensie opgedoekt moet worden en als er dan een aanval plaats vindt wie gaat het dan oplossen? En ga nou niet komen met "we kunnen allemaal als 1 volk leven" want dat gaat toch nooit gebeuren als jr mij vraagt niet meer bezuinigen op defensie!!

Haha beschermen ze weten niet eens hoe ze een machinegeweer
Moeten gebruiken die enkele x dat ze bij de opleiding hebben mogen schieten haha. Ze weten beter hoe ze een joystick van een playstation moeten gebruiken dan legermaterieel. En geloof mij maar ik ken er genoeg die in het leger hebben gezeten en dit kunnen beamen. Beetje 6 maanden aan je ....... Lopen trekken in een tent in afganistan.

@56
En mag ik ook weten WIE er allemaal willen èn kunnen gaan aanvallen??

¿
Nee, laten we NOG meer gaan bezuinigen op de gezondheidszorg en het onderwijs!! Daar valt nog genoeg te halen. We halen gewoon de pilaren van de maatschappij helemaal neer.
Als de goed betaalde dames/heren in Den Haag maar niets hoeven te voelen.
¿

Men zou eigenlijk gewoon al het geld wat naar Griekenland gaat in het leger moeten stoppen. En doe dat van de sociale uitkeringen ook maar meteen erbij, kunnen die mensen die dat nodig meteen wat nuttigs voor Defensie gaan doen.

JSF? Waarom ontwikkeld Nederland niet een heel eigen superieur vliegtuig, gewoon de oude Fokker fabrieken weer opbouwen en een miljard of 20 er in pompen, geweldig zou dat zijn.

wat zeg ik, 80 miljard

@57 zelden zulke domme onzin gehoord

Weer iemand bang voor zijn baan(tje)
Voor mij mag er iets meer in de zorg en minder oorlogtuig voor landen die toch niet te redden zijn en zeker 500 jaar achter lopen op ons, je kunt ze nl niet 500 jaar vooruit schieten.
Navo moet maar bij andere landen aankloppen voor money, van Nederland hebben ze denk ik toch al genoeg gesnoept.

Lekker nutteloos, dat oorlogje spelen.

weer zo'n malloot we zijn op weg naar vrede en het oorlogstuig dient omgesmeed te worden naar ploegen want we dienen onze voedselproductie zelf meer ter hand te nemen anders gaan we zo wie zo dood

Defensie moet alleen maar meer geld krijgen.
Er staat de wereld nog heel wat te wachten,ook NLD.
Mensen die nu schreeuwen van weg met die Defensie,schreeuwen ook het hardst als de tering uitbreekt....... waar is die Defensie nou !!!!.........
Vaak een hoop mensen die een uitkering genieten en bang zijn dat ze moeten inleveren als Defensie weer geld moet krijgen.....

Er liggen allerlei gevaren op de loer, het uiterst onverstandig om in deze tijden te bezuinigen op het leger. Europa gaat een nieuwe fase in, een onzekere tijd. Zekerheden kunnen zomaar onzeker zijn; zelfde geld voor bondgenoten de ene dag is het nog je vriend en de andere dag je vijand. Tijdens dit diepe laagconjunctuur zijn mensen in staat om het politieke klimaat compleet te bewerken. Maar als men het nieuws van de afgelopen pakweg 5 jaar in de gaten heeft gehouden kan zien wat er gaande is. De wereld staat nog veel rampen/oorlog(en) te wachten. Daarom is het uiterst onverstandig om nu te bezuinigen en onze veiligheid kan daardoor niet meer volledig worden gewaarborgd.