Zucht.
Kunnen we niet allemaal besluiten nooit meer iets te eten met een gezicht(je).
Zó moeilijk is dat toch niet?

@1 Waarom? Is die koe die geslacht wordt voor mijn biefstukje zieliger dan de buffel die door een kudde leeuwen wordt verslonden terwijl 'ie langzaam doodgaat?

Wat ik bedoel te zeggen: vlees eten is iets heel natuurlijks. Ik vind het belangrijk dat er goede regels zijn en komen voor dierenwelzijn en goede slachtmethoden, maar vlees eten an sich vind ik niks mis mee.

Ik zeg vleestax nu.

Wat dacht u van de ruim 50 miljard kippen die per jaar wereldwijd geslacht worden voor consumptie?

Wat ik dacht? Dat het inderdaad een veel zijdig stukje vlees is, heerlijk.
Filetje, satehtje, kipkluifje mmm water loopt in m'n mond.

Stop de kleiduivenmoord!

Persoonlijk zou ik dat wel heel jammer vinden, want ik vind vlees erg lekker. Waar ik wel een probleem mee heb is de kwaliteit van leven en hoe de dieren aan hun einde komen. Dat deugt meest van de tijd niet. Aangezien het gros van de mensen altijd voor hun geld zal kiezen, denk ik dat je al overheid een keuze moet maken en zorgen dat 'fout' vlees gewoon niet in de winkel komt. Ik denk ook dat op dat gebied veel meer te winnen valt.

Dit vlees met een gezichtje eet ik alvast niet: http://www.feldhues-group.de/deutsch/images/bil...

@3 Waarom nou altijd zo negatief? Wat te denken van subsidie voor diervriendelijke veehouderijen? Ik denk dat dat meer effect sorteert.

Ach,de mensen kunnen nu eenmaal niet zonder hun stukkie vlees.
Eet je vlees dan eet je een lijk! Eet smakelijk!

Alle carnivoren zijn lijkenvreters.....

Lijken zijn Lekker !

Hmmmmmm...... vooral op de grill



Pss

@7 Tsja, als ik m'n voorruit schoonmaak, spoel ik er soms tientallen lijken tegelijk vanaf.
Een hond of een kat eet ook lijken. Dus? Is dat ook wreed? Alle honden en katten ook aan de broccoli?

Kippen eten wormen. Die kippen ga je toch ook niet berechten wegens moord op een mede organisme. Ik ben voorstander van vlees eten, omdat het natuurlijk is. De wijze waarop geslacht wordt staan m.i. hier los van.

#7 Heerlijk joh! Maar als jij liever iets anders eet be my guest. Ik respecteer mensen met een andere mening.

#6
Het is niet negatief, maar eerder cynisch. Nu ja, het is wel negatief natuurlijk ;-), maar tax is het middel waar vanuit de politiek gebruik wordt gemaakt. Eigenlijk is het het middel waarvan vrijwel uitsluitend gebruik. Iets anders lijken de moderne bestuurders niet te bieden te hebben: Ergens een probleem? Ach, doe maar een tax ...en kijk eens hoe prachtig we het probleem hebben opgelost.

Zou die broccoli trouwens niet een verschrikkelijke pijn voelen bij het klaarmaken?

@10 Maar ik ben toch geen kip?
Ik eet soms ( schaam schaam ) kip. En vis. Maar, ik ben niet de enige die knaagt, mijn geweten ook.
We kunnen kaas, en eieren, en notenpasta's e.d. eten.
Dilemni. :-)

@13 Die gilt het uit, echt! ;-)

Ik eet lekker mijn stukje vlees hoor. En dat daar zielige diertjes voor dood gemaakt moeten worden weet ik ook wel. Maar vooral die zielige lammetjes vind ik zo lekker.

En eigenlijk schaam ik me er ook niet eens voor.

Wat zou er trouwens gebeuren als ze geen kippen meer zouden slachten, dan heb je er dus per jaar 50 milard bij, die ook weer eieren gaan leggen. Die eieren krijg je op een gegeven moment ook niet meer op (eieren eten is dus eifgenlijk ook not done want dat zou een mooie kip kunnen worden) Maar goed ik dwaal af. Ik weet even niet hou lang een kip leeft die niet voortijdig van z'n leventje wordt beroofd maar ik voorspel een kippenchaos binnen enkele jaren.

Conclusie, als je geen kip eet dan ben je de mogelijke veroorzaker van een kippenchaos in de nabije toekomst, heel de wereld overspoeld met kippen.

@14 Waarom schaam je je daarvoor? Wat is er mis met het eten van vlees? Weleens naar het menselijk gebit gekeken? Dat is duidelijk het gebit van een omnivoor. Geschikt om zowel planten als vlees te eten. Het is hartstikke natuurlijk om vlees te eten en nog gezond ook.

We moeten alleen als we met z'n allen vinden dat we beschaafde mensen zijn, ook eens keiharde regels introduceren om te garanderen dat er ook beschaafd met dieren wordt omgegaan. Dat vind ik ook belangrijk. Mooie taak voor de EU toch?

En dan loopt alles in de soep, soepkippen dus.

@10 Ben jij wereldvreemd? 99% van de kippen zal nooit een worm gezien hebben...

Trouwens....als bij die 1500 dieren ook dieren zoals slakken en garnalen horen, dan is het nog verbazingwekkend weinig.

Zouden insecten er ook bij horen?

@21 Die slacht ik er 's zomers soms wel tientallen per kilometer en dan thuis ook nog eens een stel als ik m'n slaapkamer even muggenvrij maak.......

@14

Nou ja Mac, die pure bio-hazelnootpasta mijn hemel, als ik daar een lepel van in mijn mond stop dan zie ik sterretjes van geluk :)))

@13, Nee je meot er een boom (broccoli-STRONK) voor omhakken... Daar gaan we weer met de illegale houtkap... ;-)

Persoonlijk ben ik het met @5 eens. Belasting op vlees heffen,en dergelijke repressieve maatregelen gaan niet werken. Die missen draagvlak. Stimuleren van duurzamere en diervriendelijke methoden om aan het vlees te komen werken beter. Is in het begin wat duurder, maar ik denk dat het zich op de lange termijn uitbetaalt.

Ik zou graag even vanaf 18.00 uur 1 minuut geen posting willen zien op dit forum om even aan de zielige broccoli te denken die nu door sadisten op het vuur wordt gezet.

Bij voorbaat dank

@25 Ik denk dat ik vandaag lekker broccoli ga eten. Met een lekker hamburgertje erbij ofzo.....

@2 De leeuw heeft geen keuze, jij wel.
Jij verdedigt jouw vlees eten met het argument dat het natuurlijk is. Dat laatste vindt je blijkbaar belangrijk.
Dan moet je wel bedenken dat een koeienstal niet de natuurlijk omgeving van een koe is, dat een kalf niet in een klein hok zonder bewegingsvrijheid opgesloten hoort te worden, dat kippen vleugels hebben om te vliegen en niet om in lage rijen in kooitjes te worden opstapeld.
De hele vleesproductie vindt op een wrede, tegennatuurlijke manier plaats. De mens is zo schijnheilig. Noemt zich dierenvriend omdat hij met zijn kat met een snotneus meteen naar de dierenarts rent maar zit er totaal niet mee dat koeien proberen te vluchten zodra ze het bloed van hun vermoorde lotgenoten in het slachthuis ruiken.
Ik heb met die gedachte niet kunnen leven en eet al heel erg lang geen vlees meer. Dat ik mezelf daarmee in mijn dieet heb beperkt heb ik nooit erg gevonden. Want dat ik iets moet missen wat ik lekker vind klinkt zo ongelooflijk verwend. Alsof het leven onleefbaar is geworden omdat ik geen speklapjes meer op mijn bord krijg.
We leven in een land met enorme overvloed, maar we willen alles, vooral nergens van afzien, koste wat het kost.
We zijn een stel harteloze, verwende kinderen.

@17 Grapje zeker?

Dank u

@27 Heb jij mijn posts gelezen? Ik heb heel duidelijk gesteld dat ik ook vind dat de regels op het gebied van dierenwelzijn veel beter kunnen en moeten. Maar dat negeer jij voor het gemak maar even.
En ja, als dat in orde is, vind ik dat er geen enkel valide argument is om geen vlees te eten. Dat weekhartige gedoe van vlees is moord en weet ik veel wat. Hou op zeg, ga een merel pesten als 'ie een worm uit de grond trekt!

#28 Hoe raad je het!

@30 Met zoveel mensen die allemaal elke dag vlees willen eten moet je grootschalig produceren en dat zal heel lastig worden omdat diervriendelijk te doen.
Flauwe vleesetersgrap van die worm en hiermee negeer je opzettelijk mijn argumenten.
Wat is er trouwens tegen weekhartig in deze context?

#27 Zoals ik al eerder schreef, ik respecteer mensen met een andere mening.
Ja, ik heb een keuze en ja ik eet vlees en ja dat vind ik heel lekker.
Dat daarbij misstanden zijn ontstaan vind ook ik niet fijn maar ik eet er niet minder vlees door. Ik hoop van niet maar ik trek ook een broek aan waaarvan het mogelijk zou kunnen zijn dat deze door onderdrukking tot stand is gekomen.
Welkom op deze wereld.

@14 Ach nee,vlees eten ?
Jij toch niet.
Maar met kanibalisme heb je geen probleem?

Sinds ik je reactie gelezen heb,heb ik kippevel.
En angst in het donker.

@Volier
Eet u dan wel vleesvervangers?
En welke groente eet u?

@32 Dat werkt zelfregulerend. Als je strengere eisen stelt, zal vlees duurder worden. Dat zal leiden tot een afname van de consumptie en uiteindelijk stabilisatie van de markt.

Welke argumenten heb jij precies? Dat we verwend zijn? Zou een valide argument zijn als het eten van vlees echt iets van deze tijd zou zijn. De mens heeft altijd vlees gegeten, waarom zouden we daar nu opeens mee stoppen?

Er is niks tegen weekhartigheid, maar dring het niet op aan anderen. Het is echt prima als jij het zielig vindt voor beestjes om vlees te eten en het is jouw goed recht om om die reden geen vlees te eten. Maar doe niet alsof iedere vleeseter een soort Jack the Ripper is.

#36 Sorry moet je even corrigeren, in dit geval zou het zijn Jack the kipper.

@37 Hoe goed is je Engels? Oh wacht, vis is natuurlijk bij de vegafundi's ook uit den boze!

Mensen zijn evolutionair gezien omnivoor, maar met vlees als hoofdvoedsel aangevuld met lichtverteerbare vegetatie en fruit...

Onze hele lichaamsbouw en spijsverteringstelsel doet dat vermoedden.
Vlees eten is dus gezond, en teveel plantaardige voedingstoffen niet.

Maar goed als je de voedselconsumpie van 6.000.000.000 mensen per seconde gaat berekenen kom je idd op eveneens "grote getallen" uit, da's logisch.

Het lijkt veel, maar valt eigenlijk wel mee hoor. Het gaat al tijden zo, nix mis mee...


Pss

Ja, de mens is een echte vleeseter, dat voelt een ieder wel aan. En vegetariers zijn niet voor niets zo ongezond. Je moet het je zelf maar aan willen doen.

@40 Vegetariers ongezond? Onderbouw dat eens?

@40
Daar ben ik ook wel benieuwd naar.

Onderbouwen? Die informatie heb ik van vegetariers in mijn omgeving. Ik ken er sowieso al 2 die op doktersadvies weer vlees moesten eten en ééntje die daar te eigenwijs voor is. Maar die zelf zegt dat principes vóór gezondheid gaan.

Iedereen mag het zelf weten hoor, maar ik dobbel niet met mijn gezondheid.

@43

En wat was de oorzaak dat ze weer vlees moesten gaan eten? Er zit namelijk niets in vlees wat je ook niet uit andere produkten kan halen.
Ik ben echt benieuwd naar de reden.

Van één weet ik dat hij darmproblemen kreeg na een jaar of wat vleesloos. Nadat hij op doktersadvies weer vlees ging eten raakte de problemen weer over.

Ach en nu zal er heus wel een reageerder komen met het verhaal dat hij/zij al tientallen jaren geen vlees eet en dat zonder problemen. Zo iemand ken ik ook.
Ik ga dan ook niet beweren dat wat ik in mijn omgeving zie representatief is. Maar voor mij zelf wel genoeg redenen om lekker vlees te blijven eten.

@45 Eigenaardig. Het is al een tijd bekend dat vlees eten het risico op darmkanker verhoogd.

www.meindertreus.nl

@34 van Kaas
Erg hè. :-)))

Ook ik als vleesfan ga hier even wat van zeggen: verstandig vegetarisch eten is niet ongezond. Veganistisch daarentegen wel.

Blijft overeind dat ik geen reden zie om geen vlees te eten.....maar dat was al duidelijk. ;-)

Ik ben ook van plan minder dode beesten te gaan eten , heel het Amazonewoud zal worden gekapt om steeds meer monden te voeden , wat zijn mensen toch zelfdestructieve wezens ...

@50 Ook dat!

@50
Te is nooit goed, behalve in tevreden. Dit geldt ook voor vleesconsumptie en het klopt dat we met z'n allen best wat mogen minderen met het eten van dode beesten.
Echter, wat er nu aan regenwoud verdwijnt om dieren te voeden (vet te mesten?) verdwijnt er om soja te planten als we massaal aan de vleesvervangers gaan.

Eigenlijk zouden we weer gewoon jagers en verzamelaars moeten worden.. maar dat is ook geen optie.

@52 Die soja wordt gebruikt als veevoer.

@53 en anders als mensenvoer...

#9 Tsja.. maar nu vergelijk je ons met honden en katten...

Zijn wij niet de ontwikkeldere soort? De soort die nu op zo'n hoog niveau is dat het niet meer de 'noodzaak' heeft om zich te voeden met het eerste-de-beste voedsel dat voorhanden is? Hebben wij niet inmiddels te middelen om, zelfs zonder onze welvaart op te geven (want die is tenslotte blijkbaar erg belangrijk), een eetpatroon erop na te houden waar dit niet nodig is? Wij kunnen prima ons eigen voedsel produceren dat ons gezond, zo niet gezonder houdt.

Waarom eten we eigenlijk geen mensen? (schijnt heel lekker te zijn... op de grill... pss)

Waarom gelden die sociale regels (geen andere levenden eten) alleen voor mensen?

Waarom zouden wij het vervelend vinden, als er een technologisch superieure levensvorm ons ineens kwam overheersen en in gevangenschap zou houden als voedsel- of energiebron?

Joh, we eten met zijn allen dus nog geen tien kippen/jaar....
Dat valt best mee.

Kip, het meest veelzijdige stukje vlees, Kip !



Pss

@56 Soylent Green? Kwestie van tijd...

@55 Ja daar zeg je wat.

Toch zou ik mijn dagelijkse stukje vlees niet kunnen missen. Als ik honger heb dan heb ik enkel trek in vlees. Maar ik vraag me wel eens af wat ik zou doen als ik mijn eten zelf zou moeten slachten. Zou ik het dan kunnen opbrengen om een dier te doden?

@55 Het is inderdaad niet perse nodig, maar dat wil nog niet zeggen dat het opeens misdadig is om het te blijven doen.

En inderdaad. Denk eens na wat er zou gebeuren als vandaag heel de wereld zou overschakelen op vleesvervangers. Dan zou er een schreeuwend tekort ontstaan aan soja.......

@60 en @54

Wat een onzin. Vee heeft veel meer soja (energie) nodig om vlees te produceren dan als wij gelijk die soja (energie) zouden gebruiken. Het niet omleiden van de soja door het vee en het gelijk zelf te eten zou juist een deel van de oplossing zijn voor het wereldvoedselprobleem.

@39
Ook hartstikke fout. Het menselijk lichaam is inderdaad wel geevolueerd als omnivoor, maar met een voornamelijk plantaardig dieet. Vlees werd geconsumeerd als aanvulling op het dieet en zeker niet in de hoeveelheid en dagelijks zoals in onze cultuur zit. Dan wordt het juist iets ongezonds waarvan Violier in #46 een mooi voorbeeld geeft.

Het zijn allemaal drogredeneringen om de talrijke nadelen weg te redeneren, zodat toch iedere dag vlees gegeten kan worden. En de enige reden daarvoor is omdat het lekker is!

@60 Het is ondenkbaar dat de hele wereld van het ene op het andere moment ineens zou overschakelen. Je creeërt een probleem dat zich in werkelijkheid nooit voor zou doen.
Maar... momenteel is het zo dat een groot deel van de landbouwopbrengst bestemd is als dierenvoer, evenals een deel van de visvangst trouwens.
Dat betekent dat we heel landbouwproducten in dieren stoppen om uiteindelijk als vlees weer op ons bord te verschijnen. Goed beschouwd is dit omslachtig en verspilling.
Een vegetarier eet niet per definitie vleesvervangers trouwens. Net zo min als vleesvervangers per definitie van soja zijn gemaakt.

@ allen:

om mijn humeur van gisteren nog een beetje te nuanceren ;-)

Voor mij is lekker geen argument om overdadig vlees te schransen. Er schijnt verschil te zijn, maar een lekker klaargemaakte vegaburger is net zo goed als een lekker klaargemaakte steak naar mijn idee. Ik probeer dan ook geen argumenten te vinden om vleeseters op te hemelen of vegetariers af te kraken. Ik probeer slechts wat dingen te relativeren.

Want het is gewoon de waarheid als een koe dat de vooral westerse vleesconsumptie een dermate grote aanslag op onze aarde en bijbehorende grondstoffen levert, dat we als we zo doorgaan langer met aardolie kunnen doen, dan met voedsel. Wat @62 zegt is dus waar. In Afrika breekt hongersnood uit omdat de daar verbouwde producten in onze koeien en varkens worden gestopt.

De oorzaak daarvan ligt in de industrialisering van de voedselproductie. Dat geldt voor vegetarische producten, alsmede voor vleesproducten. Een geindustrialiseerde sojaplantage is net zo'n aanslag op het milieu als een mega-varkensstal.
We eten, snacken, snoepen en schransen met z'n allen veel te veel van alles. Consumindering is het antwoord en we zullen dus onze levensstijl aan moeten passen. Vegetarisch zijn is daarvoor een van de vele wegen naar Rome, meer biologisch voedsel een tweede.
Wat @6 al zei: het stimuleren daarvan, oftewel het stimuleren van de de-industrialisatie van onze voedselproductie is naar mijn idee op dit moment het meest haalbare. Ik zou het graag zien, want dan wordt biologisch voedsel voor mij als student ook betaalbaarder.

Op naar de 2000 mensen! Meer verspillen!

Nou en, we zijn met 6.5 miljard toch?
We kunnen ons net zo goed druk maken om alle dieren die andere dieren opeten. Daar is meer leed. Een leeuw doet er langer over om een zebra te doden. En koe in de industrie is maar een paar seconden.
Ik vind de voedsel-industrie best netjes.

@65 Nogmaals een leeuw heeft geen keuze, wij wel.

50 miljard kippen? pak m beet 7 miljard mensen op aarde. dus zon 7 kippen pp/j. is dat niet wat weinig? ik eet er zo 50 per jaar hoor MMMmmmmmm.

@67 Fantastiche bijdrage, lang over na moeten denken?

Welke gek heeft dat uitgerekend?

Het wordt tijd dat we de Sahara verder ontginnen en daar een nieuwe wereldvoedseltuin opzetten.

En elke dag vlees eten? Alle respect, maar zelfs leeuwen doen dat niet.

@69 het wordt allemaal bijgehouden met een teller:
http://www.poodwaddle.com/clocks2.htm

maar jullie moeten mijn boek maar eens lezen over de doorgedraaide wereld waarin we leven. er zal een einde komen aan de industrialisatie, de bio-industrie, het grote kapitaal en andere excessen:
het boek verschijnt binnenkort, als u interesse heeft:

http://verlicht.punt.nl/#488804

@66

Wij hebben een keuze? Nou dan kies ik ervoor om lekker vlees te blijven eten, anders is het geen keuze meer.

En ik ben tevens tegen een vleestax, het enige wat je daarmee opschiet op de lange termijn is dat de rijken nog vlees kunnen permitteren, net zo goed dat het duurder maken van brandstof de rijken niets zal uitmaken, altijd wordt de 'gewone man' gepakt. Dingen duurder maken in de hoop dat we gaan consuminderen heeft nog nooit tot het gewenste effect geleidt, ja de belastinginkomsten worden hoger maar dat is toch zogenaamd niet het gewenste doel?

bij dit soort onderwerpen heb ik echt soms.. who rlly gives a &^% ?

ondertussen eet de hele wereld gewoon zoveel vlees dat mijn aandeel als vegetarisch zijnde, niet erg belangrijk zou zijn.
+
idealisme is mooi maar het doet pijn wanneer ik iemand een burger zie eten.
+
doe gewoon geen algemeen vlees maar snacktax voor snacks met vleesbestanddelen bestemd voor de snackbars. En besteed dat geld aan korting voor iedereen die aantoonbaar naar een fitnesscentrum gaat.

iemand nog een geniaal idee?

#55 Overigens... Collectief gezien zouden we er financieel zéér op vóóruit gaan als we allemaal vegetarisch zouden eten... Dat zou je voor de grap eens uit moeten rekenen... (Dan heb ik het nog niet eens over de veel lagere ecologische belasting(die we toch ook uiteindelijk zelf weer op moeten lossen))

#60 Dat weet ik niet... Ik denk eigenlijk dat het al misdadig was, voordat deze discussie begon. We hebben het gewoon niet meer nodig, dat het zodoende een keuze is. Daarbij smaken kwalitatieve vleesvervangers allang best aardig, zodat dat argument ook zwakker en zwakker gewordt (het blijft maar net hoeveel waarde je er aan hecht, en hoeveel je aan de ethische terughoudendere hecht)

Verder gaat zoiets sowieso geleidelijk en zijn wij mensen ook nog eens zeer flexibel wanneer het om aanpassen naar nieuwe omstandigheden gaat.

Iemand zich wel eens afgevraagd hoe ze hier over 200 jaar over denken en terug zullen kijken?