what else is new? De crisis moet natuurlijk gewoon doorgaan volgens deze clowns

Welke belangen hebben deze kredietbeoordelaars?

Dank je China, we maken het afgesproken bedrag morgen over.

Hoe meer crisis er is hoe meer er naar deze kredietbeoordelaars wordt geluisterd, hoe meer invloed ze hebben en hoe meer ze verdienen.

Ja, ja, waneer er aaa statusjes worden uitgedeeld hoor je niemand, maar als er een atje wegvalt is het kot te klein en deugt het niet...

Er zijn er ook bij die de AA nummerborden geheel afgewaardeerd willen zien.

China heeft hier gewoon gelijk. De kredietbureaus zijn er overduidelijk op uit om de problemen in amerika te verdoezelen door continu naar europa te wijzen. Nu ook weer: de vs heeft weer eens het schuldenplafond bereikt na overdadig uitgeven en prompt worden europese landen afgewaardeerd.

In Europa pikt iedereen die shit van die ratingbureau's en het is nota bene China, die zegt "jongens, wat jullie nu doen maakt de situatie er niet beter op." Wanneer gaan hier in Europa die oogkleppen eens af ?
Laat die ratingbureau's lekker terug gaan naar de VS. Mijn inziens zijn ze daar nog lang niet klaar in de speeltuin van de USA.

wanneer word de status van de VS nu eens een keer afgewaardeerd door het Amerikaanse S&P?
of kan de VS dat gewoon voorblijven door het schuldenplafond maar weer eens te verhogen en wat extra Dollars bij te drukken?
het word tijd dat S&P een keer ophoudt om met hun (Amerikaanse) vingertje naar anderen te wijzen en eens goed in de spiegel te kijken; naar een land dat op de pof leeft! Vreemde Wereld!

Kan je nagaan hoe diep Europa gezonken is als zelfs China, historisch bezien pas net boven het economische maaiveld verschenen, medelijden en steun betuigt aan het stumperige Europa van "Merkozy" aanhang, die door dit duo met hun enthousiaste wordt aangericht voor een Europese toekomst. Hoe diep kan een werelddel zakken!....en maar naar de VS wijzen!

Degenen die minder rente gaan betalen/degenen die geld lenen aan landen met een lagere status verdienen eraan en zullen deze bureaus dus betalen. Waarom zijn deze bureaus allemaal Engelstalig?

Als je er heel, heel diep over nadenkt als diersoort mens, gaat dit natuurlijk werkelijk helemaal nergens over...

@12 ja maar we willen verder als mens, beschaving. In dat opzicht gaat dit wel ergens over.

Het gaat over investeringen, en zonder investeringen in (uiteindelijk) wetenschap zullen we niet verder komen.

(als we niet in wetenschap zouden investeren en het niet belangrijk zouden vinden woonden we nu waarschijnlijk nog in grotten)

@11 daar zitten de grote credietbeoordeelaars.

Er zijn 3 grote amerikaanse en er is 1 chinese beoordelaar die er toe doet.

Overigens is de downgrade die S&P heeft gegeven gewoon realistisch zelfs china zegt dat.

Ze hebben de VS ook gedowngrade trouwens (niet meer AAA volgens S&P)

Amerika zelf is technisch gezien al jaren failliet, maar proberen inderdaad de focus af te we den van hun eigen, veel grotere financiele problemen.
En het meest ironische is dat ze gewoon Dollars blijven bijdrukken.....hoe hypocriet wil je t hebben....!

Het word tijd dat er een onafhankelijke krediet beoordelaar in het leven word geroepen. Een van het WTO of een nieuwe organisatie waar vertegenwoordigers van alle landen in zitten. Dat dit volledig in Amerikaanse handen is gaat je toch een beetje doen twijfelen aan hun onafhankelijke oordeel.

De wijzen kwamen uit het oosten, blijkbaar zijn er nog genoeg wijzen over.

Begint een aardig stukje vervelend toneelspel te worden de economie. It's the stupid economy.

Geldwolven, machtstrijders, controle freaks (online wereld) maken de samenleving kwetsbaar.

eindelijk eens een relativerende boodschap.

wat ik me afvraag: waarom heeft europa, waarvan verschillende landen miljarden euro's in staatspensioenen / prive pensioenen hebben zitten, niet zelf een rating bureau?

die amerikanen presteren het qua timing altijd om roet in het eten te gooien in beursherstel van europa. nu ook weer; veiling van spanje en italie ging relatief goed, komen ze na de sluiting van europese beurzen met die afwaardeing...

@9 de VS heeft dezelfde status als Nieuw Zeeland, Oostenrijk en de Kanaaleilanden. AA+. Neemt niet weg dat geen enkele van die landen aan z'n schuldenplafond zit. Ik vraag me af of de VS ook tegen 7% moeten lenen?
De timing van het brengen van nieuwe ratings is iedere keer op z'n minst vreemd te noemen. De beurzen waren net aan het opkrabbelen, landen als Italië en Frankrijk konden leningen tegen minder hoge rentes afsluiten en het is net alsof S&Ps toen dacht, mooi geweest. Bam. En de landen moeten weer tegen een hogere rente gaan lenen.

Sorry, maar in de constructie waarin de kredietbeoordelers zich bevinden in deze tijd, is het onmogelijk hun de zaken te laten verbeteren. Verslechtering is een natuurlijk gevolg van hun logische afwaarderingen.

self-fulfilling prophecy heet dat zo mooi in het Engels. Een maand geleden roep je dat ze hun status wel eens zouden kunnen verliezen. En wat is dan het gevolg, juist....
Als je gezond je bed uit komt en vervolgens zijn er 5 mensen die zeggen dat je er slecht uit ziet dan lig je voor de lunch al doodziek op bed. Het zit voor een groot gedeelte allemaal tussen de oren.
De hele financiële wereld vertelde ons een aantal jaren gelden dat het allemaal zo goed ging en je kon lenen wat je wilde etc. en diezelfde financiële wereld verteld ons nu allemaal dat het zo slecht gaat. Ze hadden het een aantal jaren geleden al compleet mis, waarom zouden we ze nu wel moeten geloven. Om in hun vakjargon te blijven, de financiële wereld heeft bij mij alle krediet verloren.

alles gaat volgens het draaiboek, of we dat leuk vinden of niet.

Hahaha, hoor iedereen hier praten over de zgn. "evil" ratingsbureau's, terwijl Europa al eigenlijk langere tijd een stuk minder kredietwaardig was. Nee, maar nu is het ineens allemaal stemmingmakerij? En ik weet heus wel dat er naar luchtje aan S&P zit, maar om nu te zeggen dat ze ineens onetisch zijn... Kom op zeg!

Eindelijk een geluid uit China wat ik graag wil horen.

hoe kwalijk die downgrades al of niet zijn, realiseer je wel dat die downgrades voor de Nederlandse staat en voor de burgers een positief effect heeft.
Een deel van het kapitaal uit die landen vlucht namelijk naar de overgebleven triple A landen. en daar zit Nederland voorlopig nog bij. Hoe minder er overblijven hoe groter het verschuivings-effect is. Door de val van de Euro verbeterd onze export positie en door de downgrades verminderd de rente op onze staatsschuld. Netto profiteren wij dus heel hard van deze crisis, net als Duitsland. Dit is ook 1 van de reden waarom wij ons met Duitsland zo hard opstellen tegen QE acties en eurobonds.

Credit beoordelers beoordelen wat is. Niet dingen mooier maken dan ze zijn. Ze zijn trouwens veel te flauw geweest. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Ondertussen hebben ze vorige jaar alweer de AAA status uitgedeeld aan bepaalde Subprime Hypotheek Bonds; je kon volgens S&P dus beter een pakket met hypotheken van wanbetalers kopen dan een staatsobligatie van toen de VS (AA+) of nu Frankrijk. Laat ik maar hopen dat ik geen snars van de markt snap en degenen die met ons pensioengeld

Wat iedereen eens zou moeten doen en ik heb het al 10 keer gezegd. dat is wat boeken lezen over de rol van het IMF, S&P en Moody's in Zuid-Amerika jaren 80 en 90. Dan weet men precies wat er nog komt, waarom en hoe we het kunnen stoppen.

@22 jazeker alles verloopt volgens het draaiboek eerst worden we uitgekleed daarna komen de echte maatregelen, de rassenrellen en misschien zelfs wel de flirt met het neo-fascisme als enige uitweg.

Als het grote graaien op zijn eind is komt de volgende fase in het masterplan van het oude geld. En ik houd mijn hart vast let maar op er breken straks ziektes uit zogenaamd spontaan.

...gokken inmiddels wel. Anders is kredietcrisis 2.0 all over again.

Juist als je bij je beoordeling rekening gaat houden met gevoelige politieke onderwerpen, word je onderdeel van het circus.

De kredietbeoordelaars moeten een monitor zijn.

ik heb ze niet nodig.

ik beoordeel Griekenland bijvoorbeeld op --------------------------Z
oftewel daar Zie je niets meer vanterug.

hooguit nog130 miljard lenen om 65 miljard (niet) terug tekrijgen.!

Als ratingbureaus nu in twijfel worden getrokken neem ik aan dat dat ook voor consumenten registratie bureaus gaat gelden (BKR)

@dubbelplusvreemd: Welke landen zijn dan wel kredietwaardig? Misschien op één hand te tellen.

Wie zegt dat dat niet in het belang is van S&P om Europa nog een duwtje te geven in negatieve richting. Niks verantwoordelijk, zij zijn uit een ander kamp.

Dat bepalen alleen de grote beleggers want zij verdienen er aan.

1000% mee eens!

@9 door 100%Tukker

Het bijdrukken van geld is de enige oplossing die naar de zin is van de (centrale) banken.
Het is namelijk de garantie dat de geldstroom gewoon hun kant op blijft lopen.

Mijn oplossing is juist om die stroom om te keren en het geld terug te brengen naar de onderkant van de piramide; de gewone man/vrouw.

S&p wordt bestuurd door de amerikanen uiteraard melden ze het op rotte momenten dat doen ze bewust!

@7

zo is het, en niet anders.

@28 Hoewel de rating agencies worden gezien als aanstichters van de crisis omdat ze -betaald door de markt- goede ratings bleven geven voor producten die ze zelf niet eens meer begrepen, hebben ze voor zover ik weet bij beoordeling van staten een relatief schoon blazoen.

Of heb jij info die ik niet heb? Benieuwd.

Die downgrades hadden jaren geleden al moeten plaatsvinden. Kredietbeoordelaars spannen het paard achter de wagen en dempen de put als het kalf al verdronken is. Aan dit soort ratings heb je echt helemaal niks.

@37 ach, ik denk dat als we in NL echt een vlaktaks in zouden voeren, en iedereen los van z'n inkomen een gelijke contributie betaalt aan de staat, de gewon man/vrouw zich een ongeluk zouden schrikken.

Zo slecht hebben we het hier niet hoor.

Ratingbureau's mogen als het goed gaat wel AAA statussen uitdelen en weggeven, ook aan landen die dat niet waardig zijn.
Nu het slechter gaat echter mogen ze ineens niets meer zeggen of doen.
We weten waarom de ratingbureau's hun mond moeten houden dus, de landen mogen niet op hun fouten gewezen worden, moeten ten tijde van crisis hun gang gewoon kunnen gaan.
Hoezo democratie vraag ik me dan af? Juist dit soort klankborden, deze toetsstenen, hebben we hard nodig, juist ten tijde van crisis!

Ieder nadeel heb zn voordeel, zei Kruijf, eindelijk zie ik in de reacties hier Europa! zal het dan toch nog gaan lukken, gaan we dan toch Europees denken, desnoods dan maar met als gemeenschappelijke vijand de rating agents? Niet rationeel, maar ben er wel blij mee. Goedemorgen, Europa!

Waarom snappen zo weinig dat we juist in de crisis zitten door alsmaar overwaarderingen en de realiteit alles nu inhaalt.

Geloof niet dat de aankomende 20 jaar zo goed zullen zijn als de afgelopen 20 jaar. Alleen al omdat de grondstoffen gigantisch minder voorradig en moeilijker gewonnen worden kan het niet meer gaan zoals het ooit ging.

Uiteindelijk zal zodra recycling, nanotechnologie, kernfusie en duurzamere manieren van het werken met materialen ons weer uit het slop moeten halen. Maar het besef dat de oude manier van werken niet meer kan en het huidige kapitalisme slechts een schim is van wat het hoort te zijn (openheid van zaken, geen staatsbemoeienis en volledige concurentie)... Dus ook niet het hele patenttrolling, maar gewoon co-creatie zullen onze toekomst moeten gaan bepalen.

laten ze die S&P maar eens goed doorlichen en kijken waar die hun centjes vandaan halen

@7 zo is t idd. Overigens zijn die rating bureaus niet het daadwerkelijke probleem. Zolang die Amerikanen enkel dollars blijven drukken zal de hele wereld voor de schulden opdraaien. Het wordt nu echt tijd voor fatsoenlijke tegenhangers zoals de euro. Hoe langer we wachten hoe groter het probleem wordt. Dan maar effe pijn lijden als Europeaan maar op de lange termijn is deze dollar standaard op deze wijze onhoudbaar.

Ben blij dat S&P er thans voor de burger is en niet direct ten faveure heren en dames Politici en economenvolk.

Als het reilen en zeilen van de economie zoveel afhangt van de ratings van een kredietbeoordelaar, dan is er iets mis met de economie en logisch dat de rating dan wordt verlaagd. Anders bedrieg je jezelf alleeb maar en bedrieg je investeerders die denken dat Franse obligaties honderd procent veilig zijn. En als ze hun geld kwijtraken, kunnen ze dan aankloppen bij China voor een schadevergoeding, omdat we blijkbaar mogen liegen over de waarde van onze produkteb om het te verkopen tegen hogere prijs dan dat et waard is???

#14, maar pas nadat ze hier toe gedwongen waren door china (waarbij ze uit nijt ook gelijk een paar andere landen meenamen). Bovendien heeft china toen verklaard dat ze er nog niet mee eens waren met de AA+ status. Laatst in een documentaire gebleken dat het maar hele kleine bedrijven zijn die heel schimmig over hun financiering doen. Ik verwacht dat er wél invloed is op de beurzen door deze actie, maar minder groot dan je zou verwachten op basis van de commotie door de pers.

@43

Wat voegen en voegden ratingbureaus dan daadwerkelijk toe aan de economie?

Luister naar die Chinezen en afschaffen die ratingbureaus, in elk geval volkomennegeren. Als je het mij vraagt is het een Amerikaanse aanval op de stabiliteit van de euro. Soort van financieel terrorisme, schandalig.

@52 Helemaal mee eens. Zou me niet verbazen als de CIA achter die bureaus zit. Die hebben al vaker nog veel viezere spelletjes gespeeld.

Zeer verstandige taal van de Chinezen.
Het onnodig verlagen van kredietratio's kan een zich zelf versterkend effect tot gevolg hebben. Iets dergelijks heet instabiliteit.
Het kan heel goed zo zijn dat een land waar het financieel slecht gaat en waar tijdelijk de uitgaven hoger zijn dan de inkomsten, zolang de rente niet omhoog gaat er op eigen kracht toch weer bovenop komt en zijn schulden kan aflossen. Het verlagen van de kredierratio van zo'n land kan dan tot gevolg hebben dat de rente die dat land moet betalen zoveel stijgt dat het niet meer lukt om de rente te betalen, waardoor de kredietwaardigheid verder daalt, de rente nog meer stijgt, enz.

De voorheen rijke landen hebben nu zelf een probleem om rond te komen nadat ze al hun geld hebben 'weggegeven' aan de zuidelijke PIG landen.
Een logisch gevolg is dat de welvarende landen nu ook een afwaardering krijgen.
Was gewoon een kwestie van tijd.
Dit was al voorspeld door vele experts, dus waarom de verbazing nu inslaat als een bom verbaasd mij.
De burgers in veel welvarende eurolanden moeten nu leiden onder het beleid van uitlenen door belasting verhogingen en kortingen op aanvullingen enz. enz.
Dus de welvarende economie komt tot een krakende stilstand of zelfs achteruitgang.

@38
nee de Amerikaanse regering zit er niet achter, de mensen achter de FED zitten erachter.

Dit is een interessante ontwikkeling.
Zitten we nu midden in een economische oorlog tussen het Angelsaksische model, en het staatsgestuurde China model?

Het lijkt wel of Europa een doorgeefluik voor vijandigheden tussen de Angelsaksen en de Chinezen is geworden.

Hebben de Chinezen meer US dan EU schulden in bezit? Ik denk dat het cruciaal is om dat te weten.

Ja, Europa zit in zwaar vaarwater, maarrre.. Wie waren het ook alweer die de hele piramide upside-down hebben gegooid? Oh ja, de Amerikanenen Britten met hun "flip Your ( unpaid, under-financed) home"

Vergeleken met Amerika, zijn we hier altijd tamelijk conservatief geweest qua hypothecaire leningen, en het geknoei en geschuif met schulden -waarvan iedere hoge bank-pief wíst dat het levensgevaarlijk was- is voornamelijk een Wallstreet & Main Street -tijdverdrijf geweest... Met alle gevolgen vandien.

Er is hier een macro-scale financiële oorlog gaande waar wij geen weet van hebben, zo nu en dan een ontploffing horen, maar niet precies weten wàt en wáar het feest gaande is.

Tekenend is, dat het gelazer is begonnen toen Iraq flirtte met de Euro voor hun olie..hoppla! WMD's.
Iran kijkt naar de Euro.. Hoppla! Kernwapens in ontwikkeling..

We weten allemaal waardat voor Iraq in uitmondde.

TPTB zijn bereid over lijken te gaan, hele landen de chaos in te storten om de Dollar-hegemonie te verzekeren. Iets waar China -zoals Confuscianisten betaamd- subtiel, beleefd en ondergronds tegen begint te ageren.

Amerika bluft, schreeuwd, dreigt, zwaait met gun&bible, als een hick die wéet dat hij het argument verloren heeft.

China is subtieler, véel subtieler. Ze monitoren, leren van de westerse fouten.

Wees niet verbaasd als eten met stokjes straks de norm wordt.

"het ene rijk vergaat, en het rijk met de oudste cultuur staat klaar om in éen klap de boel over te nemen". We merken er niks van, tòt je ineens beseft hoe diep genoemde cultuur is doorgedrongen.

Ben ik er bang voor? Neuh. Amerikanen zijn de enige echte expansionisten met een geschiedenis van militair ingrijpen op grote afstanden van hun thuisland.

Hoeveel Chinese militaire bases hebben we in Europa?

Point made!

@38 Zucht… inderdaad het zijn de private instellingen die zich FEB noemen. De VS heeft hier totaal geen zeggenschap over. Obama is afhankelijk van deze criminelen. Hij mag hun zelf gedrukte dollars niet gebruiken dat MOET hij. Obama is gewoon een marionet.

Het lijkt me goed om de Amerikaanse kredietbeoordelaars en hun mondiale eigenaren eens goed te confronteren met de waanzin van hun spel. Zij hebben buiten ons om een spel met eigen regels gecreëerd en dwingen ons in het echte leven allerlei zaken te herwaarderen. Gewoon weigeren om mee te spelen, die zielige beleggers kunnen eindelijk ook eens gaan werken voor hun geld.

De 'Gaat u gerust slapen, er is niets aan de hand' berichten zijn natuurlijk beter om de onrust tegen te gaan. Ze lossen echter niets op en uiteindelijk, als de boel helemaal ploft, is S&P de zondebok. "Waarom hebben jullie ons niet gewaarschuwd".

Dan zullen de betreffende Landen iets aan hun kredietwaardigheid moeten doen! Wat is dat nou!

Ik vind dat nu.nl ook een zeer negatief aandeel heeft in de berichtgeving over de zgn. crises. . Houdt er mee op, wees positief en doe aan positieve berichtgeving niet al die negatieve speculaties.. dit is nog 10 maal erger dan de telegraaf bah.

Waar waren de kredietbeoordelaars in 2008/2009/2010, toen hadden ze hun meerwaarde kunnen laten zie. Nu acteren ze als ontrustzaaiers.

Ongelofelijk dat er nog "IEMAND" waarde hecht aan S&P...!

Zou het kunnen zijn dat het criterium niet meer deugt, nu er zoveel landen zijn die hier blijkbaar niet meer aan voldoen?
Misschien moet daar eens naar gekeken worden.

Het probleem is gewoon dat de politiek geen tering heeft te zeggen over wat de banken doen. Ga zo door S& P! Op naar eens grote hervorming in dit verrote monetaire systeem...

Ooh ik vergeet even de techocraten... Dat zijn (oud) Goldman Sachs bankiers die het nu in de politiek voor het zeggen krijgen. Dus de banken hebben wél de macht over de politiek, dus onze samenleving...

"De wereldwijde kredietbeoordelaars hebben een grote verantwoordelijkheid om de voortwoekerende crisis in de eurozone niet erger te maken dan die al is."

De enige verantwoordelijkheid die een kredietbeoordelaar heeft, is het beoordelen van kredietwaardigheid. Verder is dit natuurlijk gewoon 'shoot the messenger'.

Ben het niet vaak met de Chinezen eens, maar dit klopt helemaal ! Het lijkt wel of die kredietbeoordelaars er voordeel mee halen met dat afwaarderen.

Een typisch geval van " de boodschapper de schuld geven van het bericht".

beste chinezen..maken ze het écht erger dan het is ? of is dit gewoon de kristalheldere waarheid....

@68:

Niemand was aan het klagen toen diezelfde kredietbeoordelaars Frankrijk en anderen de AAA status gaven. Is de slechte positie van landen de schuld van kredietbeoordelaars ? Straks gaan we nog zeuren dat het de schuld is van journalisten wanneer de media vervelend nieuws moet brengen.

"Ik vind dat nu.nl ook een zeer negatief aandeel heeft in de berichtgeving over de zgn. crises. . Houdt er mee op, wees positief en doe aan positieve berichtgeving niet al die negatieve speculaties.. dit is nog 10 maal erger dan de telegraaf bah."

Negatief nieuws moet dus verzwegen worden. Laten we met zijn allen ons kop in het zand steken, en voortaan alleen nog positief nieuws accepteren ? ;)

Sorry... hier kan ik alleen maar om lachen... of huilen.

ieder land moet zijn eigen staatsbank weer terug krijgen! nu is de DNB maar voor 33% inhanden van de staat, dus een beetje vreemde zaak dat andere partijen de rest hebben.

Verdeel en HEERSZZZzzzz!

Dit is geen "shoot the messenger" Dit is "the boy that cried Wolf"

De rating agencies zijn "gospel" geworden voor de "snel geld-boys" en hebben voor een groot deel hun connectie met een -veel tragere- werkelijkheid verloren.

Dit is een mooi voorbeeld van 2 totaál verschillende culturen. De "nu snel, rijk worden, derect reageren, rennen, vliegen, snel in paniek, snel weer gerust" ADHD'ers die de beurzen bepalen, en de veél bedachtzamere wijze mannen&vrouwen van de Chinese manier van zaken benaderen :"langzaam, dan breekt het lijntje niet"

Micro/Macro, Lange termijn/Korte termijn denken. Nerveuze hebberige kleuters, en -niet minder hebberige(!) bedachtzame, zelfs geslepen- oudjes.

Het Westen is erg vast komen te zitten in het " Instant Gratification" denken.
Deze crisis is enkel een blip voor degeen die op de lange termijn durft te denken ( lange termijn is meér dan een regeer periode) Iets wat volkomen onmogelijk is voor de geldschuivende soldaatjes op de beursvloer.

Great nations are simply the operating fronts of behind-the-scenes,
vastly ambitious individuals who had become so effectively powerful because of
their ability to remain invisible while operating behind the national
scenery.
-Buckminster Fuller

Voor de rest *GAAP*!

:D

Er is weer een nieuw roofdier in de voetselketen van de financewereld. Ze omkoopbaar met afname van zogenaamde rapporten en wie dat niet koopt wordt op deze wijze wel gestimuleerd om te kopen. Ik begrijp niet dat wereld ze nog serieus neemt na de bewezen manier waarop ze opereren. Ik denk dat de enige manier om deze kwestie op te lossen is een echt onafhankelijk beoordelingssysteem in het leven te roepen, die betaalde dienstverlening doet, vergelijkbaar aan de rechterlijke macht.

S&P is een amerikaans bedrijf.
S&P is onderdeel van het probleem, niet van de oplossing.
S&P heeft een intern belang bij Euro-bashen.
S&P speelt voor de speculanten.

S&P zijn rotte appels waar we ons niets van moeten aantrekken. De speculanten moeten worden aangepakt als ondermijners van de economie, staatsondermijning en zelfs voor verraad aan de werkelijk vrije markt.

Dit alles is mogelijk geworden door neo-conservatieve idioten die denken de wereld en haar schatten even te verdelen onder een klein groepje mensen. Zie ook de speculanten op de wereldvoedsel markt.

Het grootste tuig onsnapt nog steeds de dans. Maar niet lang meer. De kloof tussen arm&rijk hoeft nog maar een beetje groter te worden....

Blijf wel bedenken: Alle uitspraken in deze crisis door landen rating buro's politici en economen, allen dienen hun meester of eigen belang en slechts weinigen de waarheid.

EN denk nogeens aan DRAGHI en MONTI en de REST van GOLDMAN SACHS!
Jawel;)

Een kredietbeoordelaar is een adviesbureau voor beleggers, niet meer en niet minder. Als je gaat beleggen wil je graag weten of je investering geld gaat opleveren. Het probleem is nu dat iedereen zo graag beoordeeld wilde worden door deze bureaus omdat een goede beoordeling beleggers aantrekt. Nu de beoordelingen realistisch gaan worden en hun adviezen aanpassen aan de werkelijkheid wordt er moord en brand geschreeuwd. Decennia lang wanbeleid is niet de schuld van de beoordelaar. Het is dan ook onzin om de kredietbeoordelaars de schuld te geven van het falen van de Europese regeringen. De beoordelaars werken zoals eerder gezegd voor de beleggers en niemand anders.

@83 hoe naief... geheheh, maar goed mag hoor!
;)

@83 TIP Onderzoek eens de NETWERKEN en waar het geld zoal vandaan en heen stroomt door de eeuwen heen! Misschien leer je er nog wat van;)

Er mogen dus geen negatieve berichten meer komen over de eurocrisis?
Natuurlijk joh en dan is iedereen stomverbaasd wanneer het onvermijdelijke gebeurt en de eurozone in elkaar dondert!

@57 Je slaat de spijker op z'n kop, hulde!

Sommige mensen zijn DOM (Die denken nog in landen enzo, lekker slim!), kijk hier eens naar dan (voor de minners enzo, dream on!):

NETWERKJE:
http://www.newscientist.com/article/mg21228354....

Ratingbureaus bestaan alleen voor wat kleine beleggers die wat informatie willen en uiteraard de politiek. Bij de financiele crisis kregen ze het verwijt dat ze de traag waren en nu het verwijt dat ze te snel waren..... wat willen we nu van ze? Stellen we allemaal regels op met daarin verankerd al die ratings van S&P, Fitch, Moody's en dan gaan ze zeiken als ze doen wat ze moeten doen, alleen omdat het niet effe goed uitkomt??

Naar mijn inziens bevestigen Ratingbureaus alleen wat de financiele markt al lang weet. Polititic zijn te traag en denken in termen van weken en maanden, kijken naar ratings etc. en doen dan alsnog foute beslissingen nemen. De financiele markt daarin tegen maakt analyses& discussiert, met als gevolg dat deze downgrade van Frankrijk allang in de rente was ingeprijsd. Terecht omdat frankrijk een groot tekort heeft, economisch slecht draait en een hoge staatschuld heeft. Ze betaalde van de week 1,60% meer rente dan Duitsland (+1,25% t.o.v. nederland) op een 10-jaars lening, maar hadden dezelfde kredietwaardigheid (rating). De hoogt van de rente weerspiegelthet risico wat investeerders (pensioenfonds, verzekeraars, rijke mensen en banken) denken te lopen, dus afwaardering is logisch gevolg.

Is zo'n hogere rente vervelend? Ja nogal: Ned moet in 2012 101 miljard aan leningen financieren (oude leningen herfinancieren en het huidige tekort financieren). Dit kost al een hoop geld, ondanks de historisch lage rente van Nederland. Frankrijk betaald meer rente en moet ook nog eens het viervoudige ofzo financieren.

We wachten het lekker gezellig af met een zakje chips erbij hiero, gehehe succes ermee allemaal!
:DD

S&P is amerikaans en dat zegt genoeg. Ipv in hun eigen zeer bekrompen land te kijken gaan ze europa lastig vallen. Opzouten zou ik zeggen!

Laat S&P maar niet horen van deze plannetjes:
http://www.nujij.nl/politiek/alternatief-linkse...

@83 TOP
Eindelijk iemand die het begrijpt, maar ik zou hier niet teveel ruchtbaarheid aan geven want straks gaan mensen anders denken.

Alleen mensen die bij een bank werken en basel II en III kennen, weten wat de functie van ratings is.

Het is moeilijk te accepteren als ratings je gaan downgrading.

Maar mensen laten zich liever door ons banken bedonderen.

Dus mensen, ik zou alsjeblieft doorgaan met onzin uitkramen dat ratings waardeloos zijn, want als jullie doorkrijgen dat wij banken weer mega winsten maken van de Eurocrises en van de Euro... dan kunnen wij de tent wel sluiten.

JP morgen 16 miljard winst !!!
Hatchee..... die is binnen...Bonussen komen er weer aan.....Dus graag de drukpersen weer aan. 500 miljard, 1000 miljard en wij gaan weer flink beleggen (als het fout gaat, dan kloppen wij wel weer aan bij de overheid.... en laat de dombo's verder de PR doen...."weg met ratings"... hahaha

Tuurlijk joh.....Ze werken voor de Amerikanen...Tuurlijk joh... zolang jullie maar niet inhoudelijk de stukken lezen van Fitch en SenP.... want wat ze schrijven is onzin. Echt waar.

Banken hebben geen verkeerde beleggingen gedaan.
Banken hebben geen hybride produkten in hun boeken uitstaan.

Franse banken hebben geen problemen
Frankrijk heeft geen gigantische schuld
Franse banken hebben geen beleggingen uitstaan in Griekenland.

@56

Wat is het verschil tussen de FED en de mensen in de regering als ik vragen mag?

Voor de rest het gebruikelijke riedeltje; shoot the messenger en speel zelf als Franse, Italiaanse of Oostenrijkse overheid de vermoorde onschuld.
Oorzaak (spilzieke overheden) en gevolg (afwaardering van ratingbureau's) gewoon weer even omdraaien en klaar is Kees (Sarko in dit geval).

Mensen minnen #61, maar dit is toch de realiteit? In Griekenland krijgen treinmachinisten die een band met de baas hebben een ton salaris, overheidsgeld. In Nederland worden JSF vliegtuigen aangekocht, er wordt een geld over de balk gesmeten aan de zorg (inefficientie), villa's worden gesubsidieerd, en er worden allerlei militaire missies opgezet. De Grieken krijgen nog wat extra om hun situatie in stand te houden. ALLEMAAL VAN GELEEND GELD! En de staatsschuld loopt maar op. Of dacht U dat de belastinginkomsten onze rijksuitgaven dekken?

En dan mogen de kredietbeoordelaars niet afwaarderen, omdat we minder kredietwaardig zijn? Dat is toch gewoon zo?

kunnen die rating bureau's een keertje niet naar de VS opdonderen...????? ze moeten ons een keertje met rust laten...Van mij mogen ze VS elke dag afwaarderen..

Ik begin die Chinezen steeds meer te waarderen

voor het eerst helemaal eens met de Chinezen. Wat een stel paniek zaaiers die credit raters, dit soort uitspraken gaat de euro echt niet stabieler maken! Blijkbaar zijn er meer mensen die dit vinden, want geen van de credietbeoordelaars heeft A of hoger op www.ratersrated.com en die ratings zijn gebaseerd op bijna 17.000 stemmen.

@96 Kansloos. de rating bureau's zijn niet onafhankelijk. wie betaalt die bepaald, in dit geval het IMF. Voor de sukkels diie nog steeds "geloven" in een eerbaar en rechtvaardig financieel systeeem. WAKE UP. De chinezen hebben ook door dat ze belazerd zijn en opgescheept zitten met waardeloze dollars. Neem eens de moeite om iets verder te kijken dan de gemeentegrens van het dorp Nederland. Welke criteria hanteren de rating bureau's?. is dit te verifiëren? Nee dus. De slager keurt zijn eigen vlees.

Als je binnenkort mensen 60 ziet rijden op de snelweg ;) dan weet je nu dat dat is uit PROTEST tegen de UITWASSEN van het KAPITALISME! Geen accijns naar Diknek de Jager!

Wie doet er mee?

Voor wie "werken" de krediet beoordeleraars nu ECHT... blablabla...

EN waarom hebben we het er UBERHAUPT nog over????
IEDEREEN KAN TOCH #$%@ZELF REKENE OFNIE DAN? jeeez...

@101 ik doe wel mee... heb alleen ff zelf geen auto!

@103 Misschien kun je een keer stiekem te vroeg uitchecken dan? ;) Of betaal je volgende rekening expres een paar weken te laat. Wees creatief. Alleen op de snelweg zou 60 rijden wel eens kunnen uitgroeien tot een mooi collectief van het uitgeknepen volk.

@100 Ter welk doel? Zodat we allemaal failliet gaan? Dat zal de laatste wens zijn van deze kredietbeoordelaars! Landen lenen meer dan 60% van het BNP. Dat betekent dat ze op den duur niet meer garant kunnen staan aan de schuldeisers dat ze dit terug kunnen betalen mocht dat gevraagd worden. Dat is de hele waardering.

Welk belang heeft het IMF bij lagere ratings voor de landen? Meer rente, dus meer geld? Ik denk dat de top van het IMF allang zwemt in het geld.

@104, Ik koop gewoon zo min mogelijk Cr*ppy Inc. producten... en eh... nou ja als iedereen dat nou ff doet... Uhm... Af en toe gooi ik ergens wat ruiten in:D (aan de bvd = grap) en uhm... ik stem op hopelijk een van de minst belachelijke partijen (hoop ik) Ik protesteer af en toe tegen dingen die me niet zo aanstaan (ook buiten enzo;) en eh... oja ik stuur emails aan plietiesie!*** zo snel en zoveel mogelijk!:D Ga dit ook doen allemaal! En ik heb een eigen regenton!
***
http://www.tweedekamer.nl/kamerleden/alle_kamer...

Italie en Spanje hadden deze week geld opgehaald,juist voor een lagere rente.
Dus er kwam meer vertrouwen op de financieele markten.
De ratingbureau gaat de onrust weer opstoken en daar heeft niemand baat bij.
of
De VS is een machtswellustig land,dat overal zijn voordeel probeert te halen .
Kijk naar LIbie,Egypte. Zij blijven toch wel de machtigste.
Waarschijnlijk proberen zij Europa in een bepaalde positie te krijgen.
Bijvoorbeeld de Eurobonds of..... Uiteindelijk willen ze de nationaliteiten opheffen in Europa,zodat ze een gezag krijgen dat ze makkelijker kunnen beinvloeden,zoals ze bijv bij slijmbal Balkenende konden

Tank nu bewust niet meer bij Texaco en Esso. (amerikaans) klein begin.
Stel de eerste 2 weken 20% minder omet, de weken erna 50% , staat de Goldman lobby heeeeeel snel in den haag, en wie weet een maar kopjes in de krant.

Hier nog ff HOE het de piramide WERKT:


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b...

@ 83

Aangezien de downrating op vrijdag namiddag werd uitgesproken hadden Europeese en Aziatische beleggers aan deze medelingen niets en konden de Amerikaanse beleggers als eerste hun positie gaan bepalen en dat riekt naar bevoordeling door een agency gevestigt in New York waar toevallig ook nog eens een grote beurs is. Toeval of??
Nee dit is niet de eerste keer dat er een bommetje uit de VS onder de Europeese beurs of top politiek overleg wordt geplaatst.

Daarnaast blijft het mij verbazen dat de Amerikaanse rating op triple A blijft terwijl dat land een vele male grotere schuld heeft dan de Euro zone. Als je de financiele situatie van verschillende staten van de VS bekijkt is het nog dramatischer dat een triple A status niet meer te handhaven is.
Daar nog eens bovenop, Obama kondigde aan dat de VS alweer zijn schulden plafond nadert.

De Chinezen zijn uiteraard gebaat bij een economisch sterk Europa omdat wij een grote afzetmarkt voor China zijn. Ook zij worden door het systematisch afwaarderen van Europa getroffen. Alleen de VS hebben een belang bij een economisch zwakker Europa en vooral een zwakke Euro.

Ik geloof dat de ware aard van deze schulden crisis eens tot in de vaatharen moet worden onderzocht.
Het is geen toeval dat een Amerikaanse investeringsbank ala Goldmann Sachs (ook gevestigt in NY) een boekhoudkundig frauduleus product aan de Grieken aanbiedt om aan de toelatingseisen voor de Euro te kunnen voldoen waarna als de voorspelbare problemen opduiken ratings agency uit NY de status verlagen op tijden dat alleen Amerikaanse partijen als eerste reageren na vaststelling.
Oude trucjes in nieuwe jasjes met nieuwe zeloten op de nieuwe plaatsen waar de macht heerst.
Zullen we zeggen van het oude Rome naar the city off Londen en nu in de VS zolang is het spelletje al aan de gang.
Hebzucht is de zwakte in personen die wordt gezocht en boven talent gesteld door de grote spelers.

@108 En als we nu met z'n allen met ons verstand rijden en op de snelweg niet harder gaan dan 80? Als jij dat doet, dan tank ik nooit meer bij Texaco, Esso en Shell.

Hoe langer dit slechtste kabinet ooit er zit, des te meer mensen gaan langzaam rijden om brandstof te besparen. En de rijken te irriteren die gewoon 130 kunnen rijden omdat de baas betaalt of het inkomen zo schrikbarend hoog is.

Allemaal het voetje van het gaspedaal!

Wanneer gaan de banken die 16 biljoen terugbetalen?
De europese eigenlijke economie is gezond. Alleen het financieel stelsel is ziek, met dank aan Amerika. Als we vanaf morgen handel met Amerika strafbaar stellen, zijn we over 12 maanden er weer bovenop. Iets met vet en laten gaarkoken.

@112: 100% mee eens!


mn die zeepbel economie is een vertrouwens kwestie en daar spelen die AMERIKAANSE dubieuze bureaus een verachtelijke pro-AMERIKAANSE rol in.
100 miljoen AMERIKANEN leven op of onder de armoede grens.

Europa doet het dus nog steeds vele malen beter.
Maar daar hoor je ze niet over!

China heeft bv S&P al gewaarschuwd en dat doen ze niet voor niets!

Tijd voor echte onafhankelijke krediet-beoordelaars.

Don't shoot the messenger.

Even voor alle conspiracydenkers: De Amerikanen hebben absoluut geen belang bij een falend Europa, en China ook niet.

Los daarvan is S&P een soort Piet Paulusma van de economie, ze doen voorspellingen over hoe groot de kans is dat een land z'n aangegane schulden terugbetaalt. Maar doordat het doen van een uitspraak al een gevolg kan hebben, wordt het link. Vergelijk het met dat als Piet Paulusma regen voorspelt, de lucht vanwege die voorspelling al begint te betrekken.

Maar toch zijn dit soort voorspellingen broodnodig om knappende zeepbellen te voorkomen. Als Griekenland eeuwig had kunnen lenen, was de klap bij instorting nog veel groter geweest dan nu.

Politici willen maar al te graag invloed uitoefenen op deze bureau's, vandaar de roep om "eigen" kredietbeoordelaars. Politici spelen mooi weer. Ze moeten ook wel, omdat als een minister van financien hardop zegt dat hij z'n geld van de bank haalt, het zeker mis gaat. En doordat ratingbureau's hier niet in meegaan, wordt het verhaal van de politici ontmaskerd.

En daar houden ze niet van.

@115 een mooi voorbeeld schiet me nog te binnen van Nout Wellink, die vlak nadat hij afgetreden is, plotseling veel negatiever is over de economie dan toen hij nog in het zadel zat.

@79 ik zou zeggen: Ga met een tent op een plein staan. Trek je wat warms aan?

de firma d en z drammen en zeuren.

Als spaarder hoop ik dat S&P de kredietwaardigheid van Nederland zo ver verlaagt dat de rente zover stijgt dat ik er tenminste de belasting over mijn vermogen van kan betalen!