Vind je dat gek als je het in een bodemloze put gooit.

Das mooi.

Met overheden die de hand niet effectief op de knip kunnen houden en niet in staat staan zaken als internationale BTW fraude te stoppen is het moeilijk te bezuinigen.

Hetzelfde blijven uitgeven, meer lenen om het gat te dichten en de lasten van de burger verhogen kan simpelweg niet in iets anders resteren dan een hogere schuld. Elk dubbeltje dat je op de burger bestaat zie je ook niet meer terug als belastingsinkomsten.

Volgens mij hebben de heren en dames politici in heel europa nog niet door dat ze het bij zichzelf moeten zoeken. Hun eigen riante salarissen omlaag brengen, hun stedentripjes in te perken en wat minder uitgebreid het 'zwijn' uithangen op kosten van het volk.

Beetje op het pluche zitten en roepen 'let them eat cake' is al eens eerder mis gegaan...

Wat gek, zeg. Dit terwijl de noordelijke landen van Unie er alles aan doen om hun eigen begrotingstekort onder die 3% te houden. Jeetje, hoe zou dit dan toch komen?

De schuldenlast van de €urolanden wordt steeds hoger.
Het overschot van de €U (Brussel) wordt steeds hoger.

En die schuldenlast blijft gewoon toenemen omdat we gewoon doorgaan alsof er niets aan de hand is.

@4: Je trekt me de woorden uit de bek!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Het valt toch wel mee? Vorig jaar gemiddeld maar 4% gestegen, terwijl we midden in een recessie zitten. En de Nederlandse staatsschuld is iets meer dan 1% toegenomen. Dat is toch netjes?

Wat ik steeds mis. Waar gaat dat geld dan heen ?

Volgens mij, als ik een Euro uitgeef bij de bakker, ook al is die geleend, is die Euro er nog steeds. M.a.w. de schuldenlast in mijn micro economie is gelijk gebleven.
In de Macro economie lijkt het geld te verdwijnen, ik leen het geld, geef het uit en dan is het er opeens niet meer. DIT KAN NIET WAAR ZIJN, dat geld verdwijnt in de portemonnee van iemand.

Ik vermoed dat het verdwijnt naar de bonus van de bankier die het eerst aan mij uitleent en daarna terugontvangt via de lasten van de ondernemingsrekening van de bakker (of iedere andere willekeurige klant).

Het hele monetaire systeem zorgt ervoor dat de schulden oplopen. Daar helpt bezuinigen niet tegen.
Vandaag kost een weg aanleggen 1 miljard. Door het systeem kost dezelfde weg aanleggen morgen 1.5 miljard.
Begroot op 1 miljard moet er dan 0.5 miljard bij aan het eind.

Dit is op de lange duur niet vol te houden. Geen enkel mens of bedrijf cq regering kan dat opbrengen.

Dit is ook al te zien in de maatschappijen. De schulden lopen harder op dan er binnenkomt. Je kan spreken dat de langverwachte beweging van de weegschaal heeft plaatsgevonden. Vroeger kwam er meer binnen en nu is het omgedraaid, er gaat meer uit.

Vroeg of laat knalt de boel...

en volgend jaar ligt het weer hoger.
Het personeel wat wij als burger in dienst hebben om het land voor ons te besturen, kent zijn vak toch niet zo goed als wij dachten. we zullen dan ook als burger stappen moeten ondernemen om goede bestuurders, zij die de benodigde opleidingen en vakkenis hebben, te vinden en aan te stellen.
mischien via een headhunters procedure of zo.
We zijn met zo'n 10.000.000 werkenden en dragen een hoop af, maar, en dan komt het, we willen er wel het nodig voor terug, anders is het een zinloze iinvestering, in tijd en geld.

Het moet eens ophouden met dit gochelen met cijfertjes. De schulden in absolute zin moeten omlaag waarbij op dit moment het vooral van belang is dat de uitgaven van de overheden in de hand worden gehouden en het liefst al een stuk omlaag gaan.

Schuld als percentage van bbp vertekend het beeld omdat dit ook afhankelijk is van de ontwikkeling van het bbp. Omdat er nu geen groei of zelfs krimp is worden deze percentages automatisch hoger. Een land met een hoge groei in bbp kan zo gemakkelijk hun cijfers flatteren, vandaar ook de "noodzaak" van eeuwig durende groei.

Een ander onderscheid dat gemaakt moet worden is dat tussen overheids inkomsten en uitgaven. Omdat de inkomsten flink teruglopen worden de tekorten automatisch groter zelfs als de overheid bezuinigingen doorvoert. Het heeft dus op dit moment geen nut om de boel kappot te bezuinigen alleen maar om in absolute zin de korte termijn tekorten terug te dringen. De overheid moet voor de langere termijn een sollide beleid voeren maar dat is natuurlijk veels te veel gevraagt voor die waardeloze politici van ons.

Het gaat hier over overheidsschulden. NL heeft ongeveer 400 miljard staatsschuld.

Eerlijker zou het zijn wanneer we de totale schuld zouden nemen. Dus de hypotheken, persoonlijke schulden en de bedrijfsschulden erbij. Deze moeten we immers ook met zijn allen betalen. Met ruim 2400 miljard is deze ongeveer 4x het bbp.

Onze bankiers vangen jaarlijks zo'n 120 miljard rente. Dat is ongeveer 20% van ons bbp.

Duur hé om een betaalmiddel in omloop te hebben.

Is dat gek of ben ik gek. Als je de schulden voor een ander land betaalt, als jezelf al tekort komt. Het is het boek houden, of is het boekhouden.

Wie helpt mij? Aan wie hebben we die schulden? Wanneer de de totale schulden last van de westerse landen optelt kom op zo'n onvoorstelbaar bedrag. Aan wie zijn we dat schuldig?
Als NL 2400.000.000.000. collectieve schuld heeft en ik deel dat door 16 miljoen zou elke Nederlander een schuld hebben van 150.000 euro. Maar heel veel mensen hebben geen schuld ...........

Whaa, elke boerenL*L kan dit op zijn vingers natellen behalve de dames en heren politici. Wij hebben Eurostat nergens voor nodig aangezien wij onze eigen REKENMEESTERS hebben.
.
Bovendien hebben wij als het volgzame volk; Alle vertrouwen in onze eigen?
"Juist" Jan Kees de Jager. Wij krijgen namelijk nog geld van Griekenland dus ons kan niets gebeuren. Bovendien hebben wij als goede Haagse politici ons volk zo goed uitgemolken dat er bijna niets meer te halen valt. Maar wij hebben voldoende in kas dus !!

Kent u het pensioenspotje van de overheid?? Wij leveren nu wat in zodat onze kinderen later ook van hun pensioen kunnen genieten. Flikker op stelletje leugenaars. Tegen die tijd is er geen pensioenstelsel meer.

Rot op stelletje EUROFIELEN.
Leugenaars zijn jullie;. Welk recht hebben jullie om totale controle uit te voeren op je eigen bevolking. Jullie zijn de landverraders. Wat doen jullie onze kinderen aan.

Balkenende !!! wij hebben NEE gezegd tegen de EU grondwet.DUS OOK JIJ.hebt ons verraden. Wil je een lijst van ALLE leugenaars?

En wij als ouderen welke hun levenlang hebben betaald en gewerkt laten dit allemaal gebeuren en zeggen tegen het einde van ons leven.

" Wir haben es nicht gewusst",

Dat hebben wij DUS WEL want wij hebben het laten gebeuren.

En voor alle EUROFIELEN denk maar nooit dat er een EUROBURGER komt.

Mensen denk aan uw kinderen..........

Als de schuld zo hoog blijf,kan je blijven bezuinigen. Maar eens houdt het toch op,en ben je uit bezuinigt. De hele europeese unie is bezig zijn eigen graf tegraven. Terug naar de oude munt is geen optie voor de banken,maar een meerderheid van Europa ( bevolking)stond er niet achter. Wie zijn er de lul door die lui? Ja juist de burgers die hun portemonnee moeten blijven trekken en mee moeten bezuinigen.

@15 waarschijnlijk rommelt JKdJ die betalingen aan Griekenland buiten de Nationalerekening om en rekent hij zich al wel vast rijk voor wat betreft de volledige terugbetaling inclusief rente. Geen enkel probleem dus, onze schuld schiet naar beneden dankzij de €U. Idd gevalletje creatief boekhouden voor kneusjes.

@ 17 Nu even diep ademhalen, in---------uit , in------------uit, in---------uit, denk om je hart.

@16
De mensen die geen schuld hebben in de vorm van een hypotheek of persoonlijke lening dragen toch bij aan de rentelast. In alle produkten zitten de schulden van de fabrikanten en tussenhandel verwerkt. Dus wanneer je een brood koopt, zit daar een stukje aflossing van de bakker aan de bank in doorberekend. Wanneer geld beheert zou worden door een non-profit organisatie zou alles waarschijnlijk 15 tot 20% goedkoper kunnen zijn.

@20, Wilt u per uur worden betaald of per consult.

We worden toch in de maling genomen of niet?
Al mijn kinderen werken keihard, 6 dagen per week en 13 uur per dag.
Iedereen die kan rekenen weet dat zij dubbel worden gepakt.

Wat onze regering aan Griekenland heeft geleend is nog niet eens het rentebedrag wat we over onze schuld moeten betalen.
Dus hoe kan je jezelf nu rijk rekenen met het bedrag wat griekenland moet terug betalen als dat bedrag een druppel op de gloeiende plaat is...

Alle oplossingen die ik voorbij zie komen in de media, gespuit door verschillende gezaghebbende figuren, gaan uit van het systeem wat nu gebruikt word.

Dit systeem heeft gefaald. Das wel duidelijk. Tijd voor een nieuw systeem.
Rentes bevriezen...
De banken maken geld uit lucht, waarom zou je daar rente over betalen. Ze lenen je namelijk niks. De banken hebben zelf geen geld. Banken kunnen op geen enkele manier aan hun verplichtingen voldoen.

Er is gewoon te weinig echt geld in omloop om het gebakken luchtgeld aan te vullen.

Zoals ik eerder opmerkte, dat gaat vroeg of laat knallen.

Voor diegenen die het nu moeilijk hebben, straks mogen de zogenaamde miljonairs, (die graaiers en zakkenvullers) heel veel geld gaan betalen om in hun onderhoud te voorzien. Een brood kost dan zomaar ineens een miljoen euro. Zie Duitsland na de eerste en tweede wereldoorlog.

@17 heb geen kinderen, kan ik niet betalen. Moet namelijk werken tot mijn dood.

Zolang er begrotingstekorten zijn loopt de schuld op.

Er kan beter een nieuwe eis komen 3% begrotingsoverschot verplicht in de hele unie.

@25
Mee eens, maar daarmee hebben we maar 1/6e deel van de totale schulden afgevangen.

Wanneer we de rente op hypotheken vervangen voor een vast bedrag over het geleende bedrag, dan hebben we alweer een groot deel van het probleem getackeld.

Wanneer we dan de banken geld laten inkopen ipv creëeren, gaan we echt de goede kant op.

@14 Waar is die 2400 miljard nu? volgens mij niet meer in Nederland en dus een teken dat ook wij op de pof leven.

@22 Respect voor je kinderen, maar .....

Ik heb er dan wel een vraagje over. Werken ze 13 uur per dag wit? Of 7 uur voor de baas en beunen 6 uur bij 'savonds. Ik zeg niet dat ze het doen, maar het roept vraagtekens op bij mij. Het is namelijk heel vaak het geval, wanneer mensen zo'n belachelijke hoeveelheid uren maken.
Maar de consequentie hier ervan wanneer mensen zoiets doen is. Dat ze hier eigen graf graven en hun sector, de bouw is er een mooi voorbeeld van.

Ik heb een verbouwing vraag hoeveel kost je wit per uur. hmms €35,- en zwart €25,-. Hmmms ikke denken ow doe het dan maar zwart op 300 manuren scheelt me dat 3 mille. Dat is bij een ZZPer

De baas maakt een offerte hmmms mijn eigen werknemers nemen mij mijn werk bij particulieren uithanden door 'savonds te werken voor €15,- en mijn overhead stijgt, beetje hard ik moet €40,- vragen of sluiten en al die gasten op straat flikkeren.
Ouch weer meer mensen die een overheidstoelage krijgen en de druk op de staatschulden nemen toe.

Dit is een effect van de groei-economie. Let wel, dit is geen groei om meer welvaart te krijgen, nee, groei is vereist om gelijke welvaart te behouden. Bij 0% groei van de economie lever je dus flink in. Groei is DE manier om schulden op te lossen, naast inflatie.

Die groei is decennialang goed mogelijk geweest door de goedkope beschikbaarheid van blijkbaar oneindige grondstoffen, een alsmaar groeiende bevolking, een jonge populatie en door automatisering.

Dat tijdperk komt nu ten einde. Grondstoffen worden schaars en duur. Onze bevolking is/wordt oud. Automatisering vernietigd banen. Azie kan alles goedkoper dan wij.

Het is voor Europa niet meer mogelijk om te groeien, laat staan zo hard groeien dat het de stijgende kosten voor grondstoffen, ziektekosten en pensioen teniet doet. Dit alles verklaart waarom de middeklasse het steeds zwaarder krijgt en zal krijgen, op weg naar een maatschappij van werkende armen en zeer rijke magnaten.

Deze crisis is permanent. Sterker nog, het gaat nog veel slechter worden.

@14 netjes: goed gezien.
Staat wel tegenover dat we in Nederland ook relatief veel rente ontvangen, doordat er vermogen is in spaarhypotheken en in pensioenfondsen. Maar ik denk dat we ook dan inderdaad effectief rond 15% van ons BBP aan aan rente besteden. Het zal niet voor niets zijn dat banken in Nederland zoals ING en vroeger ook ABN relatief makkelijk groot zijn geworden.

@21: De meeste rente (ca. 700 mrd € schuld) wordt betaald aan private hypotheken. Via de HRA wordt echter ca 45% van deze rente minder aan belastingsinkomsten geint. Op deze wijze betalen mensen zonder hypotheek indirect mee aan deze hypotheekrente, doordat andere belastingen hoger moeten zijn.

@27
In omloop, op de balansen, of alweer retour naar de banken als renteaflossing of als spaargtegoeden. Een groot deel zal ongetwijfeld in het buitenland besteed zijn, of gestalt staan.

Hoe kan het dan dat Estland er wel in slaagt om de staatsschuld zo laag te houden? Kan iemand mij dit uitleggen? Als ze een goed systeem daarvoor hebben, dan kan de rest van Europa nog wat leren van Estland.
Al met al begrijp ik die hoge staatsschulden sowieso niet. Waarom geven mensen geld uit wat ze eigenlijk niet hebben?

@30
Vindt je dat niet erg duur? 15% van het bbp om een ruilmiddel in omloop te hebben?

Natuurlijk neemt de schuldenlast toe. Daar is niets vreemds aan. Dat komt omdat de banken (kredietverleners) meer dan de helft kwijtschelden. Daarna begint alles weer van voren af aan. Men schijnt niets te leren van wat fout gaat.

@4 Je vergeet het koninklijk huis nog, dat kost ook handen vol geld. die hebben zoveel geld, dat ze voor de rest van hun leven kunnen rentenieren.

@31 Ja, ook dat is en groot probleem. Via rente stroomt al het geld naar boven in de piramide. Hoeveel geef je uit om lux te kunnen leven? Voor een beetje belegger een fractie ervan het geld dat hij ontvangt uit dividend en rente. In de BRIC landen zijn meer mogelijkheden dus het geld gaat het land uit en er stroomt geen geld terug neer beneden in de piramide, waardoor onderaan meer geleend moet worden. Het moeilijke aan dit soort problemen is niet de oplossing, maar het overtuigen van mensen dat er een probleem is en dat rigoureuze maatregelen nodig zijn die de wereld een ander aanzien geven. Onbekend maakt onbemind.

@23 Daarom veel voedsel in slaan, straks heb je het nodig, en koop alleen voedsel wat je lang kan bewaren, zoals rijst, blikken, aardappelpuree, gedroogd voedsel, spliterwten, bruinen bonen, witte bonen, shake poeder enz.

Oh ben de waterfilter en medicijnen nog vergeten. die ook inslaan.

@14, 33: volgens mij is de totale schuld in Nederland niet 2400 mrd naar ongeveer 1600 mrd. Heb geen exacte data kunnen vinden. Kijk ook hier naar:
http://frontpage.fok.nl/nieuws/476917/1/1/50/nl...
Het gaat dus vermoedelijk niet om ca. 15% maar om ca. 10%. Dit is natuurlijk nog steeds veel te veel. Wellicht toch verstandig om maar iets met die HRA te doen...

Logisch, want de meeste landen zijn pas begonnen met eindelijk te bezuinigen.

@32, Het gehele monetaire ((fiat)geld-)systeem (een religie inmiddels - zeg maar gerust) is voor een groot deel op SCHULD (verstrekken van leningen en kredieten) gebaseerd.

De zinvolle (terug-)koppeling tussen de werkelijkheid (bijv. arbeid, grondstoffen, diensten, etc) en (fiat)GELD is nogal zoek. In wezen kun je wel geld/krediet erbij maken MITS er voldoende tegenover staat (goederen, diensten, productie, etc - "iets van waarde" zeg maar).

Zo kun je je voorstellen dat een lening niet per definitie slecht hoeft te zijn - mits de lener er "iets zinnigs mee doet" > iets (zinvols) produceert. Als je 3 ton uitleend aan bijv. een heroine junk, tsja... ehm...

DAARBIJ komt het RENTE verhaal > dit schept ook weer extra "geld/krediet" - hopelijk is dat zo duidelijk. Kan iedereen zich wel wat bij voorstellen denk/hoop ik? Die rente zou je kunnen betalen door iets zeer productiefs te doen - waarde te scheppen, etc.

MAAR het een en ander is dus inmiddels volledig uit de klauwen gelopen - en veel mensen hebben veel teveel (consumptie) schulden en moeten rente betalen over die schulden, TERWIJL de banken hun dekkingsgraden NIET op orde hebben, etc. Voeg daarbij nog wat andere zaken et voila! Here we are.

Wellicht interessant om eens te lezen - Fractioneel bankieren:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve...

Fiat Geld (zonder bijv. goud als anker dus / goudstandaard):
Fiduciair geld is geld dat zijn waarde niet ontleent aan de materie waaruit het gemaakt is of die het vertegenwoordigt (zoals gouden en zilveren munten), maar aan het vertrouwen dat er goederen en diensten mee gekocht kunnen worden. De nominale waarde berust dus niet op een bepaald gewicht en gehalte van edelmetaal maar op het vertrouwen dat de economische actoren stellen in de waarde van de munteenheid. Het woord fiduciair is afgeleid van het Latijnse woord voor vertrouwen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fiduciair_geld

VERTROUWEN is een belangrijk woord - in wezen is een en ander meer en meer / volslagen op LUCHT gebaseerd - en het vertrouwen dat alles groeit en we "waarde" scheppen is wat verdwenen - we consumeren vooral > en maken dus veel "consumptie schulden", landen doen dit min of meer ook > alhoewel er natuurlijk ook in zinvolle projecten voor de gemeenschap geinvesteerd wordt met geleend geld - de balans is echter nogal zoek hier en daar - net als het vertrouwen > dat schuldeisers hun geld terugkrijgen - of uberhaupt iets van "waarde" / diensten, grondstoffen, andere 'onderpanden' bijv.

INFLATIE - door zeer snel zeer veel geld te "drukken/maken/scheppen" > kan hyperinflatie onstaan - geld wordt snel minder waard en gaat terug naar de intrinsieke waarde (een stuk papier met een getal erop, een munt, een getal op de pc etc). Dat is erg ontwrichtend voor samenlevingen zoals je zult begrijpen.

Zie bijv Weimar:
Bezetting en verzet wakkerden de Duitse inflatie nog meer aan: de regering betaalde in het binnenland met nieuw gedrukte bankbiljetten. In november 1923 kostte één Amerikaanse dollar één biljoen mark
http://nl.wikipedia.org/wiki/Weimarrepubliek#Cr...

Zimbabwe:
n 2007 steeg de prijs voor een krant met 200.000% naar 3 miljoen Zimbabwaanse dollar (0,40 eurocent), voedselprijzen stegen nog sneller: de prijs van een kilo kip steeg 236.000% naar 15 miljoen Zimbabwe dollars (2 euro). Op 18 januari 2008 werden er biljetten van 1 miljoen, 5 miljoen, 10 miljoen en 250 miljoen Zimbabwaanse dollars uitgegeven. Dit laatste biljet was toen het briefje met de hoogste nominale waarde ter wereld.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zimbabwe#Inflatie

Vandaar dat niet iedereen zo enthousiast wordt van bijvoorbeeld al teveel Quantative Easing:
Kwantitatieve versoepeling (ligt wel iets anders/complexer dan zomaar bankbiljetten drukken, maar is zeker een inflaterend instrument)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kwantitatieve_vers...

De Centrale Bank in de VS zit momenteel een beetje klem qua monetaire instrumenten. En de VS kampt met allerlei (andere - samenhangende) problemen. Ook in Europa gaat het niet perse fantastisch.

@16 ivm de VS schuld:

The TRUTH About Who Really Owns All Of America's Debt:
http://www.businessinsider.com/who-owns-us-debt...

GRAFIEK NL staatsschuld tm 1945-2009 staafdiagram:
http://www.refdag.nl/polopoly_fs/afbeelding_1_7...

1946-2001 lijngrafiek:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f...

Staatschuld METER NL:
http://www.destaatsschuldmeter.nl/

Men gooit het nog altijd onder complotdenken wanneer je spreekt over loonslavernij en dat de echte machthebbers de grote bankiers en mutlinationals zijn. Dit terwijl NIEMAND kan ontkennen dat winstbejag in het monetair stelsel op nummer 1 staat in iedere tak van sport. Van farmaceutische bedrijven tot het militair industrieel complex. En wanneer dit soort bedrijven het voor het zeggen hebben zal het volk moeten lijden. Wanneer gaat de mensheid inzien dat het sociaal-economisch systeem niet werkt en de mens uiteindelijl zal doen uitsterven? Wanneer gaan we begrijpen dat we een systeem moeten hebben dat zorg draagt voor de mens, dier en de planeet. Wanneer stoppen we met steunen van dit systeem en het trachten te redden van zijn onvermijdelijke ondergang. Ik zeg onvermijdelijk want dst is het. Wanneer gaan mensen begrijpen dat nagenoeg alle oorlogen en komende oorlogen gaan en gingen om de centrale banken? Stelletje blinde vinken! Stop eens met het klakkeloos aannemen van de redenen oorlogen genoemd door poppetjes als Bush/Obama/Blair/Cameron etc.! Ga het spelletje eens inzien mensen! De feiten staren je recht in je gezicht!

@16 - Nederland betaalt zijn schuld aan de OBLIGATIEBEZITTERS.
Dat kunnen allerlei particulieren, banken/bedrijven, landen, etc zijn.

Uitgifte Nederlandse staatsleningen - Rijksbegroting 2002:

GEOGRAFISCHE SPREIDING.

De internationale spreiding van het bezit van NEDERLANDSE STAATSOBLIGATIES is aanzienlijk. Het HOUDERSCHAP is NIET PRECIES BEKEND, omdat doorlopend aan en verkopen plaatsvinden tussen
partijen die DSL’s in hun bezit hebben. Grosso modo is een derde deel van de Nederlandse Staatsschuld in handen van niet-Nederlandse partijen. TWEE DERDE deel is IN HANDEN VAN >>
Nederlandse institutionele beleggers en particulieren.

De VERWACHTING (2002 dus) is dat het deel van de SCHULD IN HANDEN VAN BUITENLANDSE PARTIJEN VERDER zal STIJGEN, mede doordat de niet Nederlandse Primary Dealers bij de veilingen van staatsschuld meer dan 50 procent van de afname voor hun rekening nemen.
http://rijksbegroting2002.minfin.nl/defaultce61...

@39
Volgens Maarten Schinkels was het in 1999 al ongeveer 1600 miljard, ik ben ook al een bron van 2650 miljard tegengekomen.

http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Schulden/ris...

Voor het beeld maakt het niet zo heel veel uit. In mijn beleving zouden de kosten voor het hebben van een ruilmiddel onder de 2% moeten liggen. Voor digitaal en cash geldbeheer samen. Het is voor de reëele economie niet meer te behappen om op deze manier een betaalmiddel te onderhouden.

..
NL minste schuld hoogste last???????

@39 Volgens mij pak hem beet +/- 400 miljard?
http://www.destaatsschuldmeter.nl/

Hi @49 ik had de Schuldenmeter al gevonden :) de publieke (overheid/staats) schulden zijn inderdaad 400 mrd. Daar komt echter de private schulden bovenop. dat zijn veelal hypotheken. De private schuld in Nederland is ongekend hoog.

@47 klopt je interpretatie wel? we hadden in 1999 toch de gulden?

@49
Dat is de schuld die de overheid heeft gemaakt. Wanneer we alle schulden bij elkaar optellen, privaat en publiek dan komen we een keer of 6 hoger uit.

Ik ga maar eens even op zoek naar een 'betrouwbare' bron. to be continued...

@39 sorry forget #49 >> ging over hyposchuld! Eerst lezen, etc:)

Volkskrant (29/01/03, 12:34)
Was Nederland in de jaren tachtig op Europees niveau nog een bescheiden middenmoter, vorig jaar werden we koploper met een totale hypotheekschuld ter grootte van ruim 70 procent van het bruto nationaal product, ofwel >>>> 324 MILJARD EURO

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/ar...


Huizenmarkt zeepbel:
Huidige beeldvorming
Het beeld leeft dat alle koophuizen in Nederland nu een waarde vertegenwoordigen van ongeveer >>>> 1400 miljard euro. Hierop rust een hypotheekschuld van 603 miljard euro.
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/hoe-groot-is-...

Van bruggen (volgens DNB - ik meen 2008)
Volgens De Nederlandsche Bank (DNB) staat in Nederland in totaal voor 577 miljard aan hypotheekschuld uit. Dit zou betekenen dat zo'n 288 miljard aflossingsvrij is.
http://www.vanbruggen.nl/?page=cms&type=cms_con...

ver eigen huis vs ernst en young;):
Ik zal het even rechtzetten. Nee, we hebben geen totale hypotheekschuld in Nederland van circa 1.000 MILJARD zoals ERNST & YOUNG vermeld, maar van circa 630 MILJARD (CBS, voorlopig cijfer 2010). Beetje afronden is niet erg, maar niet met een paar honderd miljard. Als je dat soort boekhoudmethodes hanteert, dan krijg je van die toestanden zoals ze nu in Griekenland hebben.
Die circa 630 miljard is ook nog eens bruto; daarin is niet meegerekend het totaalbedrag dat in allerlei spaar- en beleggingspolissen en andere potjes is opgebouwd als aflossing. Als dat opgespaarde bedrag bijvoorbeeld een kwart is van de totale hypotheekschuld (niemand die het precies weet), dan resteert netto nog ‘maar’ een schuld van circa 475 miljard. Dat is minder dan de helft van wat Ernst & Young opgeeft.
http://peilinghypotheekrenteaftrek.blogspot.com...

@50
Oeps, natuurlijk... Een reden meer om maar eens op zoek te gaan naar een goede bron...

Die 2400 komen van een artikel op Nu. Enfin, tot later...

hier staat nog een grafiekje ivm
Uitstaande hypotheekschuld geëxplodeerd
23 SEP LETOP>> 2009( LAATSTE UPDATE: 23 SEP 2009 )
Het bedrag wat Nederlandse huishoudens in totaal hebben geleend voor hun hypotheek is gestegen van 138 miljard euro in 1996 naar maar liefst 609 miljard euro in het tweede kwartaal van dit jaar. Tegelijk zijn de huizenprijzen 2,5x over de kop gegaan.
http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/200...

Meer CONSUMPTIEF KREDIET in eerste kwartaal 2011:

In het eerste kwartaal van 2011 is er in Nederland voor 2,38 miljard euro meer consumptief krediet verstrekt dan in het eerste kwartaal van 2010. Deze stijging wordt met name veroorzaakt door een stijging in het gebruik van de creditcard. Met de creditcard werd 150 miljoen euro (17%) meer geleend dan in 2010, volgens gegevens van het Centraal Bureau voor de Statistiek.
http://www.afab.nl/over-afab/weblog/meer-consum...

Tja, van leningen met leningen aflossen is nog nooit iemand beter geworden.

@41 Thanks voor de info. Het gaat alleen mijn petje te boven :-)

@50 en @52

Deze link komt van pluspost. 400% het bnp.

http://www.nujij.nl/economie/nederland-heeft-me...


Hier zegt prof. harry huizinga dat de 3 grote banken samen ongeveer 4x het nationaal inkomen omvatten. Ook interessant om te horen hoe hij over het risico van het hebben van zulke grote banken verteld.

http://www.youtube.com/watch?gl=BE&feature=rela...


Nog niet naar mijn zin, dus we zoeken verder...

Zeg heren politici, nu zijn we al een jaar aan het praten over schulden vermindering, wordt er inmiddels fors bezuinigd, en toch nemen de schulden toe?

Helpen jullie maatregelen dan niet?
Of lopen jullie ons verhaaltjes te vertellen maar snappen jullie er zelf ook niks van?

Hoe kan het dan, nu de overheid fors minder uitgeeft de schuldenlast toch toeneemt?

Van Duitsland kan ik het me nog enigszins voorstellen, die hebben dan ook fors geinvesteerd in de economie en niet zonder resultaat, echter bij ons is dat helemaal niet het geval, onze economie is gekrompen.

Dus meneer de Jager, misschien toch even wachten met verdere bezuinigingen?

Meneer Verhagen, misschien nu toch echt eens investeren in innovatie?

Meneer Bleker, toch maar de Hedwige inpolderen, dat scheelt ruzie en claims van de Belgen en is nog goedkoper ook.

Mevr van Bijsterveld, de Jeugd heeft de toekomst, als u op de jeugd bezuinigd dan bezuinigd u op kwaliteit van de toekomst.

Mevr, Schulz, Misschien toch maar concurrentie op het spoor toestaan? Wellicht dat de NS dan wel genoeg gestimuleerd wordt en hoeven er geen honderden miljoenen ieder jaar bij.

Ook een tip voor u, schrap die 130 km/h dat kost alleen maar extra geld en is rampzalig voor het millieu.

Meneer Hillen, kunnen we echt niet nog een paar jaartjes met die F-16's doen? Of wat dacht u van de Eurofighter? Maar alstublieft, bedank die Amerikanen voor hun kartonnen herriebak die miljarden moet kosten.

Meneer Opstelten, doet nu ff normaal man met je boerka verbod en wietpassen, dat gaat hem natuurlijk helemaal niet worden en kost allemaal maar bakken met geld. Als u de achterdeur legaliseert kunt u tenminste echt wat doen aan criminaliteit rond produktie van cannabis, maar u gaat een miljoen gebruikers toch lopen pesten met een pasje.

Deze regering misbuikt de crises om haar neo-liberale maatschappij alsnog te realiseren. Zeg een klein Amerika. Ze doen dat door ons angst aan te praten zodat wij niet in verzet komen. Daarnaast alles zo ingewikkeld laten kijken dat iedereen denkt dat die heren en dames politici wel heel intelligent moeten zijn.

Helaas is niets minder waar.

@58 het is inderdaad lastig om de juiste getallen bovenwater te krijgen.

Hier weer eentje die rept over 250%:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/arti...

Duidelijk is wel dat we toch gauw/ruwweg 10% van ons bbp kwijt zijn aan rente terwijl 2% inderdaad veel beter zou zijn. 2% ligt ook in lijn met de inflatiedoelstelling van de ECB. Het is gewoon nodig dat we daar iets aan moet gebeuren. Daar zijn we zeker met elkaar eens. En @59 inderdaad er zijn toch naast linkse hobbies inderdaad ook rechtse hobbies. Wat er aan de ene kant wordt bezuinigd mag er gewoon niet aan de andere kant weer met bakken uitgaan. Slim bezuinigen ligt bij mij anders dan bij Rutte. Er moet ook fiscaal meer gedaan worden om de private schuldenlast te beperken.

@28, mijn kinderen werkem 13 uur per dag voor een werkgever em betalen netjes al hun belastingen en sociale afdrachten. Blijkbaar bent u niet op de hoogte m.b.t. de horeca em fabrieks werktijden.

Met dank aan Rutte en De Jager. Deze criminelen hebben een akkoord getekend waarmee het EMS ongelimiteerd de Nederlandse burgers mag beroven. Binnen 7 dagen 50 Mjd afstaan. Geen idee waarvan ? wellicht hebben ze een persoonlijke lening afgesloten.

Dit moet echt stoppen. Wie denk je dat dit straks allemaal mag terug betalen?

let op

er komen 1500 supporters bij occupy bij

nedcar dicht...

zo komen er steeds meer...ff wachten..en we staan allemaal in den haag met n tentje

meer werkelozen..minder in de staatskast

weer meer schulden...het begon van t einde nadert.....

@64
Laat me raden.. en de bom barst op 21 december 2012? Als het eind van de Maya kalender het eind van deze corrupte zooi betekent, laat dan maar komen!

einde der tijden? Dat zal wel loslopen. Het punt is gewoon dat we in NL veel geld kwijt zijn aan het bancaire systeem doordat we veel lenen en weinig afbetalen (HRA) maar tegelijker tijd ook veel sparen (Spaargedeelte in de hypotheek en pensioenfondsen). Zakelijk gezien is het voordeliger eerst je schulden af te betalen en dan te sparen, op de manier waarop we het in Nederland doen zijn vooral de banken erg blij.