Stop gewoon de onterechte (kinderbijslag-) uitkeringen naar Marokko, Turkije etc.

Dan kunnen onze oudje rustig van hun pensioen leven!

Ik niet. Nu indexeren betekent dat je de rekening doorschuift naar de volgende generatie. Dat vind ik nogal kortzichtig van de SP.

Hoezo gepensioneerden tegemoet komen ? Vanaf 2010 hebben 65plussers meer te besteden dan 65minners, moeten ze dan nog meer ? Worden werknemers die door de kredietcrisis worden geraakt gecompenseerd ? Daar hoor ik juist dat de ontslagvergoeding wordt versoberd.

"SP-fractieleider Agnes Kant pleit ervoor dat het kabinet tijdelijk een lening verstrekt aan de pensioenfondsen waarmee ze hun reserves kunnen aanvullen." Hoe komt het kabinet dan aan het geld? Is het niet zo dat wij onlangs zelf wat leningen (obligaties) zijn aangegaan voor onze 'vrienden' Fortis/ABN AMRO, ING, Aegon...Voor een groot deel komt dit geld waarschijnlijk bij de pensioenfondsen vandaan. Leningen, leningen, leningen, dat is juist de oorzaak van de kredietcrises. We kunnen ook de AOW wat verhogen! Er valt op genoeg plaatsen wat geld te halen bv: JSF, edit redactie - niet discrimineren, subsidies voor onzin projectjes, en ga zo maar door... We mogen de ouderen absoluut niet de dupe laten worden, want juist zij (die het landen hebben opgebouwd) verdienen een mooie financieel zorgloze oude dag.

Hè Jan Steenstra ik heb de indruk dat jij denkt ikke en de rest kan stikke.
Het is schijnbaar nog niet tot je doorgedrongen dat alles wat er op dit moment aan de hand is niet de schuld is van de gepensioneerden. Die hebben net zo goed als ieder ander keurig hun premie betaald. En ik vermoed dat jij op dat gebied nog niet aan die verplichting hebt voldaan. Jou uitspraak getuigd van egoisme. p.s Ik ben geen stemmer op de SP en het ook lang niet altijd met hen eens. Maar ik ben het wel eens met Rick1973 en ik denk velen met mij.

agnes, het is wel een goede zet ,richting de oudjes
die hun zuur verdiende geld hebben verdiend met werken
ik ben het met je eens
maar probeer je nu zieltjes te winnen???,in de gehele regerings periode van deze
roversbende ,horen we de S.P NIET
en nu in de malaise,kom je ook eens ,met iets goeds

Injectie naar alle burgers FTW!

Die pensioenfondsen moeten eerst maar eens openlijk voorrekenen dat ze te kort komen. Volgens mij barsten ze letterlijk van het geld. Misschien is er ergens nog een miljardje te bezuinigen. Voordat de politiek weer gaat roepen over staatssteun (= sigaar uit eigen doos).....

5 bigdaddy
daar red je het echt niet mee. weer een fijne hetze.
en wat mij steeds meer gaat op vallen is dat de extreem-rechtsen steeds vaker namens "'allen, velen met mij, ons"" praten.wilt u daarmee svp mee ophouden spreek voor u zelf . ik wens niet geassocieerd te worden als rasnederlander met dit soort uitspraken.
maar misschien is het een gevolg van tanende populariteit.

Natuurlijk moet de gepensioneerde er op vooruitgaan. Zij hebbenn Nederland opgebouwd en hoeven niet de dupe te zijn van de grote graaiers!

De SP begrijpt maar weinig van pensioenen. Dachten ze eerder al, dat de overname van AZL door ING van 65 miljoen voor een deel naar de mijnwerkers moest gaan, nu begrijpen ze niet, dat de pensioenfondsen van DNB 105% van hun aanspraken gedekt moeten hebben en dat de meeste gewone mensen slechts drie of vier maanden van een faillissement verwijderd zijn (een pensioenfonds 80 jaar of 1000 maanden). Wanneer DNB de normen tijdelijk versoepeld, zoals een topman van ABP donderdag bij Paul en Witteman zei, wat te rechtvaardigen is, omdat het niet aan slecht beheer van pensioenfondsen licht, dan hebben ze tijdelijk lucht en kunnen ze ook indexeren. Het hoeft geen cent te kosten. Die aandelen trekken over een termijn van 50 jaar gezien echt wel aan.

"Vanaf 2010 hebben 65plussers meer te besteden dan 65minners, moeten ze dan nog meer ?"

Lees eens "De mythe van een goed pensioen".

"Die pensioenfondsen moeten eerst maar eens openlijk voorrekenen dat ze te kort komen. Volgens mij barsten ze letterlijk van het geld."

De overheid schrijft ze voor, dat ze moeten barsten van het geld. Stel, dat jij 2.000.000 nodig hebt om je hele leven te financieren. Vervolgens komt een toezichthouder langs, die zegt: "Meneer, of heeft maar 1,5 miljoen, u moet aan een herstelplan werken."

de Sp komt hier met een goed voorstel, alhoewel ik meer voorstander zou zijn om de AOW met 2 of 3% telaten stijgen ipv de pensioenen. De mensen die geen pensioen hebben opgebouwd merken hier dus niets van en dat zijn juist de minder bedeelde.

@Nujullieweer!

Een injectie naar alle burgers...............betaald via de belasting door....alle
burgers !

.

#2 Ik vind dat gezeik van de vergrijzing en die "andere" generatie die dat "moet" betalen een beetje onzin. Gelukkig heeft de SP daar een goed doordacht voorstel voor: http://www.sp.nl/service/rapport/vergrijzing.pdf , http://www.sp.nl/nieuws/tribune/200710/vergrijz...

@13 Precies: we zijn verantwoordelijk voor elkaar. Nu injecteert de regering (CDA, PvdA en CU) alleen aandeelhouders. Volgens mij is het laatste veel meer zorgwekkend!

Het lijkt wel of iedereen nu over elkaar heen valt om de hand op te houden. Solidariteit betekent gezamenlijk. Iedereen en dat wil zeggen ook iedereen zal er mee te maken krijgen als het economisch minder gaat. Helaas ook gepensioneerden. Wat mij betreft zou ik liever betere voorzieningen zien en betere dienstverlening voor mensen die extra zorg nodig hebben i.p.v. pensioenen te indexeren en potten bovenmatig leeg telaten lopen met risico's voor later. Leningen verschaffen aan pensioenfondsen betekent dat ze terugbetaald moeten worden incl. de rente over de lopende periode. Dat kan hard gaan met het interen van die potten. Net zo goed als je zelf meer uitgeeft dan wat je aan salaris binnenkrijgt.

Als ik zo de bedragen trouwens hoor die door de gemeentelijke en provinciale overheden weggezet zijn dan heb ik wel het idee dat er overmatig opgepot is.
Het is lastig om te zien wat er aan projecten uitstaat die betaald moeten worden, maar misschien moet er een limiet gesteld worden aan de oppotterij en alles wat boven deze limiet komt terug laten vloeien richting burgers, dat verbetert tegelijkertijd ook de koopkracht van gepensioneerden.

Overigens verbaas ik me soms behoorlijk over uitspraken van Kant m.b.t. de financiële wereld. Echt, dat kan soms niet wat een gebrek aan kennis er is. Hoe kan je een systeem aanpakken als je er niet de ins en outs van kent of wilt kennen.. Heel jammer. Om graaiers aan te pakken moet je beslagen ten ijs komen. Je haalt bakzeil als je je er niet in verdiept en dat zal toch niet de bedoeling zijn.

Pensioenfondsen gaan geen leningen aan. Lees je eens in in de materie, voordat je hier wat begint te baselen.

Een lening aan pensioenfondsen is een vastrentende waarde met een negatief rendement. Dan zouden ze echt dom bezig zijn.

Minder ontwikkelingshulp en dat geld dan besteden aan onze gepensioneerden.
Het mes snijdt dan van 2 kanten, de ontwikkelingslanden moeten nu echt eens op eigen benen gaan staan en de mensen die er totaal niets aan kunnen doen
worden niet de dupe van het korte termijn denken van onze zeer goed opgeleide
" managers "

Bouw maar gewoon een zonnepanelen fabriek van belastinggeld. Daar wil ik wel voor betalen.

En dan, dat ik over een jaar tijd op elk huis een paneeltje zie liggen. Hoe moeilijk kan het zijn?

Injectie's.... ...man.. dat is als plakband op een rottende wond. Kun je volgend jaar weer injecteren als blijkt dat de energieprijzen verder gestegen zijn.

Paar vragen, die naar boven komen:

Wie gaat dit extraatje betalen?

Waarom altijd mensen "helpen" hun hand op te houden?

Meisje Kant moet haar mond eens houden. Wordt niet gehinderd door enige kennis."Even dimmen", om met Marijnissen te spreken.
Laat ze eens achter maatregelen gaan staan om de economische en financiele wereld weer goed draaiend te krijgen. Dan zijn de pensioenfondsen ook weer snel op orde.

Nee, begrotingstekort flink verder opvoeren. Dan krijgen we het allemaal later op ons bord en zeker ook de gepensioneerden. Maar dat snapt ze kennelijk niet.

Korte termijn denken ( was dat ook niet het probleem van de financiele wereld waardoor de zeepbel knapte?). Het is maar voor 1 jaar. En de volgende jaren? Weer zo'n injectie?

Populistische kletskoek. Ze ziet in de gepensioneerden zeker potentiele stemmers.

leopold mozart

Pensioen is natuurlijk iets gecompliceerder maar je reacties getuigen in ieder geval ervan dat je (iets van) de materie begrijpt.

Dan leg mij maar uit, wat er nog gecompliceerder is.

wat er gecompliceerder is?

Je kan het onderwerp pensioen niet eventjes doorlichten in een topicje op nujij.
Pensioenfondsen hebben niet alleen te maken met FTK (financieel toetsings kader) waar die 105% vandaan komt.

De wet schrijft voor dat alle opgebouwde pensioenaanspraken minimaal tijdsevenredig moeten zijn afgefinancierd. Dus als er een dekkingsgraad van onder de 100% is, houdt dat in dat de aanspraken (ook de aanspraken die nu nog niet uitgekeerd worden) niet afgedekt zijn. Dat ze nu nog niet uitgekeerd worden doet niet terzake. Tijdsevenredige affinanciering is verplicht gesteld omdat werkgevers vroeger aan uitstelfinanciering (de zogenaamde fiscale backservice) deden . Bij uitdiensttreding van de werknemer waren de aanspraken niet afgedekt, de werkgever had geen geld, werknemer was kind van de rekening. Dat is nu voor 99,9% verleden tijd

Een dodelijke injectie? Zou ik vóór zijn! Ik pleit al sinds jaar en dag voor opruimcentrales voor bejaarden en, vooral, kinderen!

Veel mensen kletsen hier uit hun nek. De pensioenfondsen komen door hun eigen toedoen tekort (en de SP is ook geen voorstander van dat ze alles maar beleggen), maar wie nu gaan inleveren dat zijn de ouderen. En veel ouderen hebben gewoon niet veel te makken.

Bovendien zijn er hier mensen die zeggen dat Agnes Kant onzin lult, wat ik zeer onzinnige bijdragen vind. Je kunt het er mee eens zijn of niet? Geef dat gewoon aan, want de oplossingen van de SP zijn zeker wel realistisch en zeker wel doordacht. De SP wil in plaats van bezuinigen investeren, omdat je met bezuinigen (zoals de pensioenfondsen nu doen) de crisis alleen maar erger en langer maakt.

De SP wil investeren in mensen en niet in aandeelhouders! Dat is een beetje de strekking.

Daar is niets geks aan en het is ook niet ondoordacht. Uiteraard kunnen #16 #20 #21, #22 dat ook eerst lezen voordat ze wat gaan rondbazelen!

En waar het geld onder andere vandaan kan komen: http://www.nu.nl/news/962634/32/Winst_Shell_bov...

#26 Betere wereld begint bij jezelf? Zoiets?

Pensioenfondsen moeten gewoon helemaal niet gokken met mijn geld, punt.

sjaakstein

Pensioenfondsen ( en bij uitzondering gedispenseerde regelingen) mogen in tegenstelling tot verzekeraars met 4% rekenrente rekenen (verzekeraars met 3%). Dit houdt dus in dat de premies structureel lager liggen (uitgaande van identieke uitgangspunten). Dat houdt in dat pensioenfondsen meer rendement moeten maken op hun beleggingen.

Maar ik hoor het al: de mensen in nederland zijn voorstander van een pensioenfondspremie op basis van 3% rekenrente.


Totdat ze de eigen bijdrage door die lagere rekenrente hoger zien worden.
Dan gaat men daar weer over huilen

#22 Janet

Wat dat begrotingstekort betreft. Lees dit stuk maar eens over Collectieve inkomsten en overheidsschuld in Nederland.

http://www.sp.nl/nieuws/spanning/200805/collect...

"De geleidelijke vermindering van het Nederlandse overheidstekort vanaf 1983 (versterkt na 1995) is hoofdzakelijk te verklaren uit de uitverkoop van staatsbedrijven. De ministers Kok (PvdA) en Zalm (VVD) privatiseerden belangrijke delen van de Nederlandse economie; daardoor leken ze het financieel goed te doen. Maar het vermogen van de Nederlandse staat (het vermogen van ons samen) schoot hier niets mee op. In feite ging het hier om een boekhoudkundige truc ingegeven door “Brusselse” normen. Een echt financieel kunststuk werd uitgehaald onder de vermaledijde sociaal-democratische PvdA-premier Den Uyl in de jaren 1970. Onder zijn bewind bereikte de staatschuld een nooit eerder of later bereikt minimum (voorzover de statistieken teruggaan) terwijl tegelijkertijd het bezit aan bedrijven relatief het drievoudige van thans was. Ook was de belastingdruk vrijwel gelijk aan die onder Zalm."

#30

Het kan allemaal precies zijn wat de regels betreft. Het gaat om de politiek om die regels te interpreteren, aan te passen, te veranderen als de situatie daar om vraagt! Dat is toch ook de rol van de politiek? Ik denk dat die SP die in deze discussie dat het best begrijpt!

"want juist zij (die het landen hebben opgebouwd) verdienen een mooie financieel zorgloze oude dag."

@Ben Hawkins

Als zij de hele zaak hebben opgebouwd, zijn ze ook verantwoordelijk voor de huidige ellende, en dan is het niet meer dan rechtvaardig dat ze meebetalen aan het opruimen van de zooi.

Met de pensioentrekkers heb ik geen medelijden. Ik ben nu zelf 49 en het lijkt vrijwel zeker dat ik niet op mijn 65ste kan stoppen met werken. Als het meezit, kan ik op mijn 70ste met pensioen, en dan zal ik het misschien met een stuk minder moeten doen dan de huidige gepensioneerden.

Maar goed, de huidige jongeren zullen het misschien nog slechter krijgen, dus ik mag niet klagen.

"Tijdsevenredige affinanciering is verplicht gesteld omdat werkgevers vroeger aan uitstelfinanciering (de zogenaamde fiscale backservice) deden"

Goed, maar nu hebben ze het afgefinancierd, maar zijn de beurzen gekelderd, dan vind ik het niet reëel 105% dekkingsgraad te eisen. De failliete DAF van 1993 heeft inderdaad met uitstelfinanciering het pensioenfonds in de problemen gebracht, maar dat soort gedragingen zijn al lang verleden tijd. Bedenk ook, dat overmatig sparen een remmende werking op de economie heeft. Jij spaart ook niet de eerste twee miljoen, die binnenkomt.

"Bovendien zijn er hier mensen die zeggen dat Agnes Kant onzin lult, wat ik zeer onzinnige bijdragen vind."

Als ze zegt, dat pensioenfondsen moeten lenen, dan kletst ze behoorlijk uit haar nek. Op leningen maak je verlies. Ze hebben reserves genoeg om aan zichzelf te lenen.

"Geef dat gewoon aan, want de oplossingen van de SP zijn zeker wel realistisch en zeker wel doordacht."

Wat pensioenen betreft, doen ze ondoordachte uitspraken. Ze begrijpen de financieringswijze niet, ze begrijpen de juridische scheiding tussen werkgever en pensioenfonds en tussen administrateur en pensioenfonds niet.

"En waar het geld onder andere vandaan kan komen: http://www.nu.nl/news/962634/32/Winst_Shell_bov...

Dat kan dan alleen naar het Shell Pensioenfonds gaan. Volgens mij zitten pensioenfondsen van oliemaatschappijen niet echt in de problemen.

Bedenk ook, dat wanneer de SP gaat roepen, dat de ingegane pensioenen geïndexeerd moeten worden, pensioenfondsen dit verhalen op de slapers, omdat die niet bezig zijn met hun oude pensioenfonds. Dat er jaren niet geïndexeerd wordt, valt ze niet op. Mensen lezen hun pensioenopgave al niet goed, laat staan, dat ze er zelf om een gaan vragen (om dan te ontdekken, dat de indexatie tegenvalt en je 5 jaar ergens werken straks wordt afgedaan met een afkoopje).

Sjaakstein

Pensioenfondsen zijn zeer prudent met beleggen van geld, ook het beleggingsbeleid van een pensioenfonds is aan wettelijke regels gebonden. Ze worden onderworpen aan de meest strenge regels die er zijn (strenger als regels voor het bankwezen).
Gemiddeld wordt 50% belegd in aandelen. Alleen op die manier kan schijnbaar het benodigde rendement worden behaald om aan alle pensioenverplichtingen te kunnen voldoen.
Als dat omlaag moet om nog prudenter te zijn zal dat gevolgen hebben voor de premie.

Want wat ik hier lees op nujij is dat pensioenfondsen oplichter zijn. Dat houdt in dat actuarissen, registeraccountants en professionele beleggers de boel dus oplichten en dus samenspannen om de nederlandse bevolking op te lichten.

En dan kan ik alleen maar keihard lachen.

Prima als er regels moeten worden aangepast maar dat heeft altijd gevolgen voor de premielast

34

Ik ben het wel met je eens maar dan moet de wetgeving worden versoepeld. En was deze nu juist niet strenger geworden vanwege de financiele misstanden?

#33

Nee, de ellende komt vooral voort uit de privatiseringen de deregulering van de laatste jaren. Daar zijn de ouderen niet de schuldigen van, maar de rechts-liberale politiek, aandeelhouders en topmanagers!

Ik hoop toch wel, dat je het verschil ziet tussen de financiële wantoestanden van investeringsbanken en Icesave en het prudente beleid onze eigen pensioenfondsen. Die wetgeving is juist veel te streng. Verlaag de dekkingsgraad tijdelijk naar 80% en controleer, dat werkgevers dat niet misbruiken voor affinanciering. Verder blijf ik erbij, dat er te veel wordt opgepot met die hoge dekkingsgraad.

#34

Het punt is dat de SP vaak voor langer termijn oplossingen kiest, maar in dit geval is een oplossing nodig op de korte termijn om te zorgen de oudjes niet in de bedelstaf terecht komen.

De rest blijft allemaal technocratisch gelul. Zoals ik al eerder zei: als politiek ben je er om de regels te maken, te interpreteren. Punt is dat er wordt bezuinigd op mensen; de verkeerde bezuiniging!

Indexering van pensioenen is geen recht. Het is voorwaardelijk en hangt af van de dekkingsgraad.
Er is geen premie voor betaald en wordt niet voor gereserveerd.

Tussen 2003 en 2007 is er ook geen of gedeeltelijke indexering geweest. Daarna ging het beter en zijn de pensioenen weer omhoog gegaan.

Heeft men toen ook zo hard geroepen? Nee! En zeker de SP al helemaal niet.

#38

Die dekkingsgraad was toch iets van 137%? Naar 80% toegaan lijkt me niet echt wenselijk! Eigenlijk moeten ze gewoon verbieden dat pensioenfondsen op grote schaal met geld kunnen rotzooien!

@Cohen the Barbarian # 33

"Als zij de hele zaak hebben opgebouwd, zijn ze ook verantwoordelijk voor de huidige ellende, en dan is het niet meer dan rechtvaardig dat ze meebetalen aan het opruimen van de zooi."

Volgens mij is het internationale financiële systeem verantwoordelijk voor de huidige ellende.

Gezien de vergrijzing van onze samenleving, zullen er dus wat aanpassingen moeten komen, zodat ook jij en volgende generaties een goede oude dag zullen hebben.

Het is net zo hard nodig om de pensioenfondsen de gelegenheid te geven de verplichtingen aan de actieven, zij die nog geen pensioen ontvangen, te indexeren. Doe je dat namelijk niet, dan krijgt iemand over 20 jaar qua koopkracht een pensioen waar hij niets mee kan. Keningen helpen niet, die verhogen alleen maar de schuldenlast en verlagen zo de dekkingsgraad.
Wat wel (kan) helpen is het vaststellen van een premie waarin een specifiek benoemde component voor indexatie van de nominale waarden is opgenomen. Dat kost geld, maar daar kan de overheid met fiscale maatregelen noog wel wat aan doen.

Krek heb ik je ontmaskerd als pensioenkenner?
Heeeeeeeeel land geleden was ik ook een tijdje actief in pensioenland.

"De rest blijft allemaal technocratisch gelul."

Ze blazen toch altijd zo hoog van de toren over hun wetenschappelijk gehalte. Zonder "technocratisch gelul" kom je er niet. Het probleem is, dat mensen te veel televisie kijken en Paul Witteman niet eens weet, dat de omroepen een eigen pensioenfonds heeft. Dus de juiste vragen stellen kunnen ze al niet.

"Het punt is dat de SP vaak voor langer termijn oplossingen kiest, maar in dit geval is een oplossing nodig op de korte termijn om te zorgen de oudjes niet in de bedelstaf terecht komen."

"De oudjes" bestaan niet, zeker niet als je daarmee gepensioneerden bedoelt. Mensen met een behoorlijk aanvullend pensioen komen niet aan de bedelstaf, en als je maar 23 euro per maand krijgt, dan boeit het niet, of het geïndexeerd wordt. Het zal dus wel uitdraaien op een verhoging van de AOW.

Even voor de duidelijkheid: Dit is de motivatie

"SP-leider Agnes Kant vindt de strenge regels terecht, maar ze mogen er volgens haar niet toe leiden dat gepensioneerden de rekening betalen voor het falen van banken. De SP stelt daarom voor om de pensioenfondsen tijdelijk ontheffing te geven om de pensioenen wel te koppelen aan de lonen."

"Kant: “Als het kabinet 1 miljard uitleent aan IJsland, om 100.000 spaarders uit de brand te helpen, kan zij ook leningen verstrekken aan de pensioenfondsen om de koopkracht van 2,5 miljoen ouderen veilig te stellen. Net als het spaargeld van de burger, moet de overheid het pensioen, het ‘leefgeld’ van de ouderen, beschermen.” "

"De SP denkt dat een lening van zo’n 825 miljoen euro voldoende is om de uit te keren pensioenen in 2009 met 3,5% te laten meestijgen met de gemiddelde loonontwikkeling. "

@45

Prima; gepensioneerden dan. Er zijn er velen die op een houtje moeten bijten, dat wordt met deze crisis natuurlijk alleen maar erger!

Iedereen is toch de dupe van de crisis?! Het is echt wel eens vaker voorgekomen dat er niet geindexeerd wordt. Als de beurzen en de rendementen weer stijgen, is het grootste leed weer geleden.
Heel veel ouderen van nu, hebben of niet gewerkt (vooral vrouwen) of heel vroegtijdig gestopt met werken (VUT of WAO-ers). Dat mag ook wel eens meegenomen worden. Constant alles op de huidige werkenden afschuiven, want daar komt het wel weer op neer, vind ik echt te ver gaan.

1 November de dag van de bejaarde.... naast de dag het gezin zoals Rouvoet wil dan heeft Kant ook iets om haar kleinkinderen te vertellen in het bejaardenhuis.

"Volgens mij is het internationale financiële systeem verantwoordelijk voor de huidige ellende."

@Ben Hawkins

Dat is net zoiets als bij een overstroming beweren dat de zee verantwoordelijk is.

#40

Het wordt steeds duidelijker dat het niet duidelijk is waar de SP allemaal voor staat! Veel zaken is de SP al sinds 1994 mee bezig, maar je moet het wel opzoeken, want niet alles verschijnt in de media en niet alles is 1,2,3 terug te vinden:

http://www.google.nl/search?hl=nl&q=site:SP.nl+...

http://www.sp.nl/nieuwsberichten/5012/071130-lu...
http://www.sp.nl/nieuws/tribune/200609/actueel_...
http://www.sp.nl/werk/nieuwsberichten/5519/0804...
http://www.sp.nl/2006/programma/beter_investere...
http://www.sp.nl/nieuws/spanning/200603/fnv_str...
http://www.sp.nl/nieuws/actie/eerlijkpensioen/
http://www.sp.nl/nieuws/ouderenkrant/2003/pensi...
http://www.sp.nl/nieuws/spanning/200603/oudedag...
http://www.sp.nl/nieuwsberichten/784/010105-maa...
http://www.sp.nl/nieuws/spanning/200603/vergrij...
http://harryvanbommel.sp.nl/weblog/2008/10/29/a...
http://www.sp.nl/service/rapport/vergrijzing.pdf
http://amsterdam.sp.nl/berichten/media/4/200711...
http://www.sp.nl/interact/tegenspraak/tegenspra...

Als ik het voor het zeggen had was die lening van een miljard aan IJsland er nooit maar dan ook nooit gekomen. De reden is dat de spaarders voor hun eigen risico voor een half procentje meer zijn gevlucht naar het buitenland. Nu er stront aan de knikker is, vallen ze huilend terug op de NL staat en dat is niet correct. De spaarders moeten zelf hun geld maar gaan verhalen op de staat in IJsland en dat miljard dat we overhouden daar moet inderdaad de pensioenfondsen mee overeind geholpen worden. Volgend jaar gaan mijn ouders eindelijk met pensioen na hard werken een leven lang, het kan toch niet zo zijn dat die nu in de kou worden gezet. Hun lijfrente waar ze krom voor hebben gelegen valt immers al in een heel ander belasting regime als dat ooit is afgesproken en dat er zelfs zorgpremie wordt ingehouden op je lijfrente daar had al helemaal niemand rekening mee kunnen houden.
Vanaf 1 januari direct stoppen met die kinderbijslag naar het buitenland sturen, het kan anno 2008 niet meer we hebben het geld hard nodig voor de eigen burgerij en de tijd van sinterklaas spelen is radicaal voorbij.

#48

Je reactie is nogal kortzichtig. Ik kan natuurlijk wel in breedste zin gaan reageren, maar zoals ik al eerder zei wil de SP investeren in mensen en doet ze zeker voor de werkenden mensen veel voorstellen. Lees bijvoorbeeld hier maar een bijdrage van Jan M over de flexwet: http://www.sp.nl/columns/188/wie_gaat_crisis_be...

of deze uitgave van Spanning:

http://www.sp.nl/nieuws/spanning/200806/flexibe...
http://www.sp.nl/nieuws/spanning/200806/werknem...
http://www.sp.nl/nieuws/spanning/200806/hogere_...

of de gehele uitgave: http://www.sp.nl/nieuws/spanning/200806/

En wie gaan dat betalen? Juist de jongere generaties, want die moeten de schuld aflossen. Heel slim.

Ik denk dat Agnes dit heel slim speelt, geef de oudjes meer koopkracht (ze geven het toch niet uit) dat spekt alleen maar de staatskast, de erfenis van die oudjes wordt alleen maar hoger, dus de kinderen en kleinkinderen moeten zo meer belasting betalen over de erfenis die ze krijgen, en waar komt dat geld terecht! precies.

Tjezus wel veel SP-trollen hier zeg.....

#55

Er wordt inderdaad geinvesteerd in mensen en dat levert ook altijd wat op. Dat is precies waar het rapport over de vergrijzing gaat: http://www.sp.nl/service/rapport/vergrijzing.pdf

NL speelt een gevaarlijk spel, eerst Bos die miljarden in banken pompt, nu Kant.

De oorzaak van de kredietcrisis was dat bedrijven te veel leenden, wat doet de overheid nu? Juist....

#56 Koedam

En wat voor trol ben jij dan?

#58

Ik denk van niet. Als je niets doet dan wordt die recessie onmetelijk groot. Het ingrijpen van Bos is dan ook volkomen logisch; al kan er natuurlijk wel worden gesteld dat er misschien teveel betaald is voor die banken. Niet investeren betekent diepe crisis. Geld kan worden terugverdiend in tijden dat het beter gaat (dat zijn ook de tijden waarin een overheid dan niet moet investeren)

Ik vind het allemaal gewédig dat er oog is voor de ouderen en voor mijn part mag er best wat bij voor die mensen.

Maar dat geouwehoer over die pensioenfondsen geloof ik dus helemaal niet, dat ze teren op hun reserves en zo..... Zolang ze nog van die OVERBETAALDE allesweters in dienst hebben zoals Elco Brinkman (ABP) valt er daar nog veel te halen.........

Hij beweert op de radio dat pensioenen geen gevaar lopen, terwijl er een ander verhaal (tussen de regels) verteld wordt in het ABP Magazine.

Het zijn weer goede excuses om de duimschroeven aan te draaien, te "korten" en te beknibbelen..... dit alles om de "overhead" te verzadigen....!!!

Deugnieterij!!

Nederland, let op u saeck !!!!

#61 Dat ben ik volkomen met je eens; de last kan best eerlijker worden gedeeld!

@todo 29:

Kretologie.
Doen ze dus ook niet. Daarom is het basispensioen gegarandeerd.
Indexering heb je niets voor betaald. Kun je ook geen recht aan ontlenen.


@sjaakstein 31:

Lees ook eens andere meningen dan de SP. Verbreedt de kennis.
Eenzijdig stukje partijpropaganda.


@sjaakstein 39:

Niemand komt aan de bedelstaf.
Pensioen komt uit de premies. Dat is de grondslag voor de voorgeschreven dekking . Dus pensioen is er altijd. Is de dekking onvoldoende, moeten de premies verhoogd worden.Is wel vaker gebeurd. Daar is toezicht op.

Een klein deel wordt belegd. Dat is de slagroom op de taart. Hieruit wordt de verhoging of indexering betaald. Zolang dat goed gaat, strijkt iedereen in tevredenheid zijn verhoging van pensioen op. Dus is men blij met die strategie ( ook mw. Kant).
Gaat het niet goed op de beurs dan treft dit de verhoging of indexering. Dus niet het pensioen zelf.

@Sjaakstein 37:

Pensioenfondsen zijn geen overheidsinstellingen. Nooit geweest. Kunnen dus ook nooit geprivatiseerd zijn. De overheid houdt alleen toezicht op de dekking van het basispensioen ( uit de premies).
Mw. Kant bemoeit zich met dingen waar ze zich niet mee te bemoeien heeft.
En dat waarschijnlijk ook nog buiten de pensioenfondsen om.

#63

"Lees ook eens andere meningen dan de SP. Verbreedt de kennis.
Eenzijdig stukje partijpropaganda."

Ik lees voldoende en ik citeer waar ik wil citeren. Deze discussie gaat volgens mij over de SP die een voorstel doet. Overigens verkondig jij onwaarheden die ik vervolgens gewoon dubbel en dwars weerleg met bronnen! Jij leest overigens helemaal niks van de SP, waardoor ook te twijfelen is aan jouw inbreng!

"Niemand komt aan de bedelstaf.
Pensioen komt uit de premies. Dat is de grondslag voor de voorgeschreven dekking . Dus pensioen is er altijd. Is de dekking onvoldoende, moeten de premies verhoogd worden.Is wel vaker gebeurd. Daar is toezicht op. "

Aantal mensen bij de voedselbanken is weer gestegen afgelopen jaar. Komend jaar zullen er wel nog meer mensen staan. Mensen die leven van een AOW hebben ongeveer niks te makken. Jij doet gewoon je ogen dicht voor de werkelijkheid in onze samenleving.

"Een klein deel wordt belegd. Dat is de slagroom op de taart. Hieruit wordt de verhoging of indexering betaald. Zolang dat goed gaat, strijkt iedereen in tevredenheid zijn verhoging van pensioen op. Dus is men blij met die strategie ( ook mw. Kant).
Gaat het niet goed op de beurs dan treft dit de verhoging of indexering. Dus niet het pensioen zelf. "

Daardoor komen ze nu ook in de problemen?

"Pensioenfondsen zijn geen overheidsinstellingen. Nooit geweest. Kunnen dus ook nooit geprivatiseerd zijn. De overheid houdt alleen toezicht op de dekking van het basispensioen ( uit de premies).
Mw. Kant bemoeit zich met dingen waar ze zich niet mee te bemoeien heeft.
En dat waarschijnlijk ook nog buiten de pensioenfondsen om. "

Dat gaat mijn reactie niet over!

@sjaakstein 46;

Vraagje: willen de pensioenfondsen dat wel? Of hebben die ( volgens de SP) niets over zichzelf te zeggen. Zal mw. Kant dat even bepalen?

@Sjaakstein 47:

Gepensioneerden die op een houtje bijten??? Het gaat over pensioen he en niet over AOW. Pensioen komt boven op AOW.

@Sjaakstein 51 en 53:

Er zijn nog andere meningen . Ga je ook eens ergens anders orienteren. Partijpolitiek geklets. Geloof je iedereen op z'n blauwe ogen?
Dat kun je bij elke partij vinden.

Sjaaksteijn wil de winsten van het bedrijfsleven gebruiken, om de socialistische heilstaat te propageren en zo de mensen leren hun hand op te houden.

Welnu, hier mijn bijdrage:

Leer voor jezelf te zorgen, welvaart is een keuze.

@Harrie van kempen 61:

Zucht. Het gaat ook helemaal niet over de pensioenen. Dat is er wel. Het gaat over de indexering van de pensioenen. Dat is wat anders.

Dat is een aanpassing (extraatje) i.v.m. de inflatie enz. En dat kan nu even niet. Is ook geen premie voor betaald.

Is in de jaren '90 en in 2003 ook een aantal jaren gebeurd. Het ABP bv. heeft het daarna in goede tijden weer gecompenseerd.

En het betreft ook jouw pensioen. Die indexering vervalt ook in jouw pensioenopbouw en heeft effect op jouw pensioengrondslag. Geldt voor iedereen.

Kant heeft volledig gelijk...Wel betalen maar niets vangen...! Zo gaat het ongeveer met alles in dit kolere landje..Je eigen de pleuris werken...Kinderbijslag terug halen van de Mocros..Zijn we gelijk weer binnen...

@dr.oudman 26
Een dodelijke injectie? Zou ik vóór zijn! Ik pleit al sinds jaar en dag voor opruimcentrales voor bejaarden en, vooral, kinderen!


Ik weet dat je mensen die niet bij hun volle verstand zijn iets niet kwalijk kunt nemen, maar nu ga je toch wel héél erg ver dr.oudsman.

Als ik wist waar je woond, dan zou ik de eerste zijn die jou zou helpen opruimen!

Ik snap trouwens niet dat de redactie, die iedereen verwijderd of band als ze een iets te harde scheet / kreet laten, dit laat staan?

wat moeten die oudjes kopen dan? volgens mij hebben ze niks te klagen

Go Agnes .. Go !

Ouderen mogen hier niet de dupe van worden.
Maar jongeren en mensen van middelbare leeftijd evenmin.
Alleen de grote (bank)bonzen mogen het flink voelen in hun portemonnee

Oorsprong van veel ellende zijn de vrucht die Kok en Zalm creeerden in hoogmoeds waanzin.

Kok kan zien wat van zijn beleid is overgebleven, gelukkig, al maakt hem dat niets uit.
Dit kwartaal heeft meneer Kok weer flink te incasseren van S.Hell,, de aandeeltjes hij toegeschoven kreeg.
Wat Zalm betreft, ja die is slimmer dan de duivel, al openbaart de duivel altijd zijn werken.

Ook uit hoogmoed.

Mr. Pete,
Mijn moeder heeft 964 euro AOW, 36 euro zorgtoeslag en 200 euro pensien.
Netto allemaal.
Huur, energie, ziektenkosten, eigen bijdrage en lokale belastingen kosten haar per maand 980 euro.
Blijft over 220 euro voor eten, drinken, kleding en voor als de wasmachine of iets van dien aard stuk gaat.
Mijn moeder klaagt niet omdat ze het haar hele leven niet breed heeft gehad, maar ik vind het een nogal botte bewering dat "de oudjes niks te klagen hebben".
Ik ben het met Agnes eens, ook al ben ik geen SP'er.
Waarom wel verzekeringen en baken redden, maar niet het pensioenfonds.
Een deel daarvan komt weer terug via de belasting.
Daarbij, pernsioen is geen cadeautje hoor, dat heeft men zelf betaald.

Barakmackain

Volgens mij heeft dit helemaal niets met Kok of Zalm te maken.

@sjaakstein 64:

Heb genoeg gelezen over de SP. Heb er helemaal mee gehad.

Over waarheden:
Je haalt pensioen en AOW door elkaar. Zijn 2 verschillende dingen.Het gaat helemaal niet over de AOW. Pensioen komt boven op je AOW.

Bij voedselbanken zitten de meesten in de schuldsanering. Dat is eigen schuld.
Mensen met AOW en pensioen zie je daar niet. Tenzij ze schulden hebben.

Ze zijn niet in de problemen. Alleen de indexering ( zoek eens op wat dat is) gaat niet door. De pensioenen blijven de pensioenen. Is al vaker gebeurd en toen hoorde ik de SP nooit.

Gaat over het verhaal van mw. Kant toch? Ze bemoeit zich met dingen waar ze zich niet mee te bemoeien heeft.Gebrek aan kennis?

De SP was toch altijd voor het belasten van mensen met een aanvullend pensioen? Of heb je dat artikel niet gevonden? En nu willen ze er zoveel geld inpompen?
Wie dat nog begrijpt.....! Jawel: zieltjes winnen van de mensen met een pensioen. Hopla, daar gaan de principes.

"Dat ben ik volkomen met je eens; de last kan best eerlijker worden gedeeld!"

@Sjaakstein

Mensen die voor eerlijker delen pleiten, zijn vaak degenen die verwachten er in dat geval beter van te worden.

@Kaya 73:

Jouw moeder die alleen AOW heeft, gaat dit dus niet aan. Daar heeft mw. Kant het niet over. Het gaat over de pensioenen die bovenop de AOW komen.
Dus over mensen die bovenop die 964 euro AOW een pensioen krijgen van pakweg 300 -10 000 euro of meer en daar premie voor betaald hebben. Over dat deel gaat het.

Maar iedereen wil dus een gegarandeerde jaarlijkse indexatie?

Ok neem gemiddeld 3% indexatie. Dan wordt de rekenrente waarop de premies van de pensioenfondsen worden gebaseerd ongeveer 1% (dit is een simplistische weergave van de werkelijkheid.

Ga maar eens lekker iets contant maken met 1%. De premie wordt skyhigh. Zoals janet zei, er is geen hond die betaalt voor de indexatie. De onvoorwaardelijke indexaties (waarvoor ook al meestal geen hond betaalde) zijn verleden tijd omdat pensioenfondsen in de problemen kwamen met de afdekking van hun verplichtingen.

Maar zoals altijd willen nederlanders altijd voor een dubbeltje op de eerste rang zitten: Weinig betalen, veel halen. Ga lekker eens om je heen kijken hoe het in het buitenland allemaal is geregeld met pensioen dan zal je niet zo meer zeuren.

En voor de mensen die denken dat ze beter af zijn als ze het alleen kunnen regelen: die zullen er zijn maar de meeste dus niet, de financiele risico's zijn te groot. Men denkt alleen maar aan het ouderdomspensioen vanaf 65. Pensioen is echter veel meer dan het ouderdomspensioen. En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat 99,99% van de mensen niet eens de discipline zouden kunnen opbrengen om pensioen in eigen beheer op te bouwen.

hyena

Ik denk wat te weten van pensioenen en verzekeringswiskunde (actuariele wetenschappen)

Ik heb gewerkt bij Mercer en bij Aon, sinds twee jaar bij een dochter ING als pensioenadviseur (consultant klinkt mij te engels). Al behoorlijk lang in de pensioenen meer dan 10 jaar

Een aanzienlijk deel van de gepensioneerden komt absoluut niets te kort. Daar mag dan wel even naar gekeken worden bij een eventuele koopkrachtinjectie.

@krek 78:

Zo is het maar net.

@Janet

"Vraagje: willen de pensioenfondsen dat wel? Of hebben die ( volgens de SP) niets over zichzelf te zeggen. Zal mw. Kant dat even bepalen?"

Zoals ik al eerder zei gaat de politiek over het reilen en zeilen in de samenleving. Dus ja de politiek kan dus zeker wel wat bepalen wat van belang is. Andere politieke partijen die wegkijken van deze problematiek hebben hun functieomschrijving niet goed begrepen!

"Gepensioneerden die op een houtje bijten??? Het gaat over pensioen he en niet over AOW. Pensioen komt boven op AOW."

Het gaat erover dat er een groep (flink) achteruit gaat op hun inkomen.

"Er zijn nog andere meningen . Ga je ook eens ergens anders orienteren. Partijpolitiek geklets. Geloof je iedereen op z'n blauwe ogen?
Dat kun je bij elke partij vinden. "

Deze discussie gaat over een SP-voorstel. Ik twijfel er zelf een beetje aan of je wel weet wat de SP zelfs vind, je hebt kennelijk geen zin om je in het standpunt te verdiepen. Hoe kun je mij nou terechtwijzen op tekortkomingen?

sjaakstein

Als je de pensioenen van gepensioneerden gaat indexeren dan dienen de premievrije pensioenen ook te worden geindexeerd. Daar is geen ontkomen aan, dat is namelijk wettelijk bepaald. Het is verboden om onderscheid te maken tussen ingegane en premievrije pensioenen als het op indexatie aankomt

Dus leuk idee van de SP maar de SP heeft geen idee wat zoiets kost.

Enige oplossing is de AOW een keertje extra verhogen. Of dat al dan niet wenselijk is daar doe ik geen uitspraak over. Dat zijn politiek aangelegenheden

#75

"Heb genoeg gelezen over de SP. Heb er helemaal mee gehad."

Ik twijfel eraan

"Over waarheden:
Je haalt pensioen en AOW door elkaar. Zijn 2 verschillende dingen.Het gaat helemaal niet over de AOW. Pensioen komt boven op je AOW. "

Nee. Je begrijpt niet waar het om draait. Een grote groep gepensioneerden gaat er gewoon flink op achteruit door de kredietcrisis.

"Bij voedselbanken zitten de meesten in de schuldsanering. Dat is eigen schuld.
Mensen met AOW en pensioen zie je daar niet. Tenzij ze schulden hebben."

Dat er mensen bij de voedselbanken zitten ligt deels aan die mensen zelf, maar ook deels aan de samenleving als geheel. Overigens weet ik niet waar jij je ogen hebt zitten, maar er zijn al geregeld verhalen van ouderen die noodgedwongen naar de voedselbanken moeten omdat ze gewoon geen geld hebben. Daarnaast kun je denken aan het verloederde onderwijs (vrije markt, schaalvergroting, experimenten), stijgende kosten van de zorg, stijgende kosten van het levensonderhoud etc. etc. De kosten stijgen en de inkomsten dalen. Daardoor zijn veel mensen afhankelijk van de bedelstaf. Mensen die een onverantwoordelijke lening hebben afgesloten zijn ook in zekere zin slachtoffer van de vrije markt. Mensen moeten niet de mogelijkheid hebben om zoveel leningen te kunnen afsluiten als ze het niet kunnen betalen! Lees dit maar: http://www.voedselbank.nl/read/media

"Ze zijn niet in de problemen. Alleen de indexering ( zoek eens op wat dat is) gaat niet door. De pensioenen blijven de pensioenen. Is al vaker gebeurd en toen hoorde ik de SP nooit. "

Het is wachten op problemen! Ze gaan gewoon keihard achteruit in koopkracht! Maar goed blijf maar lullen over je indexering!

"Gaat over het verhaal van mw. Kant toch? Ze bemoeit zich met dingen waar ze zich niet mee te bemoeien heeft.Gebrek aan kennis?"

Wat een dom gelul. Politiek gaat over de samenleving en volgens mij zijn we in die samenleving verantwoordelijk voor elkaar. We maken afspraken die met elkaar te maken hebben. Het punt is dat jij niet begrijpt waarvoor de politiek is!

"De SP was toch altijd voor het belasten van mensen met een aanvullend pensioen? Of heb je dat artikel niet gevonden? En nu willen ze er zoveel geld inpompen?"

http://www.sp.nl/2006/programma/beter_samenleve... De SP is voor een progressief belastingstelsel. Dat betekent dat vooral de hogere inkomens (dus niet de middeninkomens) inderdaad meer belasting betalen. Ik denk dat het voorstel van de SP voor 80% voor de gepensioneerden beter uitpakt dan nu het geval is.

"Wie dat nog begrijpt.....! Jawel: zieltjes winnen van de mensen met een pensioen. Hopla, daar gaan de principes."

Het beleid en voorstellen van de SP zijn sinds 1994 vrij ongewijzigd en altijd onderbouwd met argumenten. De SP heeft sterke principes waaruit ze redeneerd en waaraan altijd getoetst wordt.

http://www.sp.nl/partij/theorie/kernvisie/
http://www.sp.nl/nieuws/spanning/200603/ <over pensioenen
http://www.sp.nl/service/rapport/ en onderzoeksrapporten

Welke partijen hebben dat nog meer? Standpunten goed onderbouwd en goed verwoord. Je bent het er alleen niet mee eens, maar dat betekent niet dat het populistisch is. En van daaruit concludeer ik maar weer eens te meer dat je niet echt weet waar over je bl@@t

@83

Het is allemaal een politieke aangelegenheid. De politiek is er toch om die regels toch te veranderen. Je gaat toch voor de wenselijke situatie, niet voor hoe het nu technisch allemaal klopt. Kloppend maken kan altijd!

@77

Het gaat inderdaad niet over de AOW, maar wel over het pensioen dat bij elkaar geharkt is door de loop der jaren. Punt is gewoon dat mensen gaan inleveren door het slechte handelen van banken en het slechte toezicht van de overheid!

nou dan wil ik ook wel een extra indexatie op mijn salaris. Ik ga er immers ook op achteruit door het slechte handelen van banken en het slechte toezicht van de overheid.

@sjaakstein 82:

De politiek gaat niet over de pensioenfondsen.Alleen toezicht op de dekking.
De SP kent haar functieomschrijving dus niet. Dus op naar het communisme : de staat bepaalt alles? We hebben daar genoeg van gezien om te weten hoe desastreus dat uit pakt.

Het standpunt is zeer duidelijk. De SP draait als een blad aan de boom. Eerst belasting willen heffen op aanvullende pensioenen omdat men die mensen rijk genoeg vindt en dan opeens er gigantisch veel (staats) geld insteken om die pensioenen 3 1/3 % te laten stijgen. Leg eens uit als je de SP zo goed begrijpt!

"het gaat om een groep die er op achteruit gaat.."
Daar vallen dus ook mensen met AOW + een pensioen van 3000 en meer per maand onder. Krijgen dan ook 3 1/2 % meer. Zullen ze vast niet erg vinden.
Wordt het verschil tussen onder en boven nog groter. Wil de SP dat? Blijkbaar wel.

Dus de SP is echt de weg kwijt. Of liever : snapt zichzelf niet meer.

@87

http://www.sp.nl/nieuws/spanning/200806/
http://www.sp.nl/geld/nieuwsberichten/5980/0809...

@88

Je antwoord is onzinnig. We gaan niet op weg naar een communistische staat, maar dat betekent niet dat we maar alles aan het lot overlaten. Als de huidige regels niet toereikend zijn, dan maak je ze toereikend; dat is de politiek. Overigens vind ik het vrij flauw om weer te verwijzen naar het communisme. Ik denk dat de SP alles wil collectiviseren waar geen sprake kan zijn van: eerlijke concurrentie, vrije toe- en uittreding, heldere spelregels, geen monopolies, transparantie e.d. Daar vallen dus een aantal sectoren niet onder!

"Het standpunt is zeer duidelijk. De SP draait als een blad aan de boom. Eerst belasting willen heffen op aanvullende pensioenen omdat men die mensen rijk genoeg vindt en dan opeens er gigantisch veel (staats) geld insteken om die pensioenen 3 1/3 % te laten stijgen. Leg eens uit als je de SP zo goed begrijpt!"

Dat standpunt van jou dat verzin je gewoon zelf, want wat jij hierboven zegt is namelijk niet het standpunt van de SP! Onderbouw maar met bronnen!

"Daar vallen dus ook mensen met AOW + een pensioen van 3000 en meer per maand onder. Krijgen dan ook 3 1/2 % meer. Zullen ze vast niet erg vinden.
Wordt het verschil tussen onder en boven nog groter. Wil de SP dat? Blijkbaar wel."

de SP is ervoor om de inkomenst beter te verdelen: http://www.sp.nl/2006/programma/beter_delen.shtml dat betekent ook dat het 1 en ander inkomensafhankelijk wordt! de SP is voor een grotere bijdrage van rijkere AOW'ers: http://www.sp.nl/opinies/750/Solidariteit_is_oo...
http://www.sp.nl/werk/nieuwsberichten/5059/0712...
http://www.sp.nl/werk/nieuwsberichten/4577/0705...

Janet,
Niet goed gelezen?
Mijn moeder krijgt 200 euro pensioen. Precies (E. 199,28)
Alles wordt duurder, ook voor haar.

Of wij over een aantal jaren nog wat van de duizenden euro's die we dan in 45 jaar hebben ingelegd moeten we helemaal nog maar afwachten.

Tja, het antwoord van de SP op ALLE problemen.

Laat de mensen met veel geld (kan niet schelen of er hard voor gewerkt is of niet) maar opdraaien voor de regeringsbeloften van de SP.

Geld, geld, geld en nog eens geld.

Alsof je geen verstand nodig hebt om problemen op te lossen.

Janet.
Ik begrijp U niet U vind het wel goed dat er elke dag 1 Miljoen € naar Afganistan gaat voor een onbegonnen zaak Maar als de oudere gepensioneerde hun pensioen geindexeerd wordt vind U dat een onbegrijpelijke zaak. Ik geloof dat niet dat U zo bent maar ik denk dat U op alles wat de SP voorstelt tegen stemt goed of slecht. Zeer kortzichtig

@sjaakstein 84:

"Een grote groep gaat er op achteruit"
.Is in de jaren '90 en 2003 ook gebeurd. precies hetzelfde. Waar was de SP? Nergens.

Mensen aan de bedelstaf???
Wie dan wel niet. Heb jarenlang als vrijwilliger bij de voedselbank gewerkt. Bijna geen ouderen. Mensen in de schulden met een grote flatscreen en de kinderen met de mooiste nintendo. Allemaal geleend geld en dan naar de voedselbank

Schuld van de maatschappij? Nee, mensen die schulden maken , willen alles wat een ander ook heeft. Hebberigheid ( net als de bankiers maar dan in het klein). Hoeft de staat niet op te letten. De mens is geboren om zelf na te denken.

De staat moet zich niet met alles bemoeien en alles bepalen. Het communisme denkt daar anders over. Maar dat is dan ook de wieg van de SP.
En klinkt duidelijk door in het program van de SP.

Welke partijen hebben dat nog meer?
Ga eens kijken. Ze hebben allemaal onderbouwde standpunten. Hoef je het niet mee eens te zijn maar ze zijn er wel.

@ Sjaakstein 90:

Nou snap ik er niets meer van.
Agnes Kant wil een gigantische injectie in de pensioenfondsen om de pensioenen volgend jaar met 3 1/5 % te kunnen verhogen.
En de SP wilde belasting heffen op pensioenen.
Dit heb IK niet verzonnen.Maar de SP.

Wat voor partij is dit?

Ik stop hiermee . De laatste zin ( woordkeuze) uit 84 zegt mij genoeg.

#92

Momenteel betalen de mensen met het minste geld het meeste in de samenleving!

@94

Ja hoor je hebt bij de voedselbank gewerkt en iedereen heeft flatscreentelevisies thuis want dat heb je natuurlijk wel even gecheckt. Wat een onzin. Ik geloof er niet zoveel van want mensen bij een voedselbank hebben wel een andere retoriek dan jij.

Het punt is dat je gewoon een VVD'er bent of PVV'er die eigen verantwoordelijkheid prediken. Maar welke eigen verantwoordelijkheid als mensen geen kans hebben op goede rechtsbijstand, goed onderwijs, goede zorg, goede contacten en ga zomaar door. Arme mensen kunnen zich minder verweren tegen maatschappelijke excessen.

Dan nog iets waarin je gewoon weg dom loopt te lullen. De SP is geen communistische partij. De wieg van de SP staat bij een strijd voor gelijkwaardigheid en solidariteit. De SP heeft zich nooit ingelaten met een diepe ideologische strijd, maar is vooral de straten opgegaan, naar de mensen toe!Nou snap ik er niets meer van.

"Agnes Kant wil een gigantische injectie in de pensioenfondsen om de pensioenen volgend jaar met 3 1/5 % te kunnen verhogen.
En de SP wilde belasting heffen op pensioenen.
Dit heb IK niet verzonnen.Maar de SP. "

Je weet prima wat ik wil zeggen. Je bent het er niet mee eens dus kraam je gewoon wat onzin uit. Standpunten verzin je uit je duim; het is zeer twijfelachtig of je bij een voedselbank betrokken bent geweest, want als ik zo rondkijk op internet is er sprake van een heel andere retoriek. Het is prima dat je een voorstander bent van eigen verantwoordelijkheid. Dat ben ik ook, tot op zekere hoogte, ik vind dat je mensen ook mag beschermen en dat is lange tijd niet gebeurd. Daarnaast lees je niet wat ik schrijf en kom je met goedkope lariekoek over communisme. Dat laatste doen vooral mensen hier op NUJIJ.nl als ze niet hun gelijk kunnen krijgen. Erg goedkoop!

Het is duidelijk dat er mensen zijn die de sociale kant zien en mensen die vooral de eigen verantwoordelijkheid benadrukken. Begrijp ik. Maar we hebben het over het welvaartsvast houden van toekomstige en ingegane pensioenen. En dat lukt jammer genoeg niet met leningen aan pensioenfondsen. Daarvoor zijn (tijdelijke) aanpassingen in de regels voor nodig (bijvoorbeeld: indexeren is ooktoegestaan bij een dekkingsgraad vanaf 95% (omdat je de bulk van je kapitaal toch niet direct nodig hebt). Het is kiezen tussen geen enkel risico willen lopen (te allen tijde een dekkingsgraad boven de 106%) of een tijdelijk en beperkt risico willen lopen. En dan kun je nog structureel de indexeringskosten opnemen in de te betalen premies. Maakt het pensioen wel duurder, maar ook welvaartsvaster.

Het valt me op dat regelmatig het gelegenheidsargument opduikt ‘de oudjes hebben ons land weer opgebouwd’. Is het niet zo dat iedereen toen dolblij was dat die een baan had ook al betekende dat wederopbouw? Dat er puin geruimd moest worden was toen toch evident?

Aan oudjes wordt altijd het predikaat gegeven dat het uit een puur nobel streven was en ze worden altijd als weldoenders bejubeld. Ze waren gewoon blij dat ze werk hadden destijds en dat dat werk veel samenhing met puin ruimen doet daar niks aan af. Zolang er maar brood op de plank was. Wij zouden ook de steden weer opbouwen als we vorige week zouden zijn gebombardeert. Zolang we maar werk hebben en niet eens zozeer vanuit heroïsche motieven. Dat laatste is de slagroom die je gratis meepakt - te weten - bewondering en schouderklopperij van de generaties die na je kwamen. Je had gewoon werk en elke generatie zou daar voor tekenen. Punt!

"Volgens de socialisten is een lening van 825 miljoen euro voldoende om de pensioenuitkeringen in 2009 met 3,5 procent mee te laten stijgen met de gemiddelde loonontwikkeling."

Het is bij bijna niemand bekend (ook blijkbaar in de politiek niet) dat bij de meeste pensioenfondsen niet de loonontwikkeling gevolgd wordt, maar dat ALS er geïndexeerd wordt voor inflatie, dit alleen gebeurd voor het zgn. "geschoonde prijsindexcijfer", dwz dat inflatie door veroorzaakt door de overheid (belasting- en accijnsverhoging en andere heffingen) niet meegerekend wordt en dus ook niet gecompenseerd.

Daardoor houdt in de loop der jaren, ALS er al überhaupt geïndexeerd wordt, het pensioen de inflatie niet bij.

Inderdaad, het zogenaamde schonen werkt altijd negatief uit als er ooit geindexeerd wordt. Omdat W. Bos al heel lang tracht aan de pensioenen te morrelen denk ik dat hij niets zal doen om dat geld te beschermen.
In de zorgwereld hier in Nederland moet elke Euro drie keer omgekeerd worden, maar in de Bankwereld vliegen de aanbiedingen van miljarden over de tafel of het niets is. De Boosdoeners worden dus beloond en de slachtoffers gestraft.

Ik verwacht geen steun, want die steun kwam er ook niet voor ECN toen het pensioenfonds Centraal Beheer bij de vorige grote aandelencrash het pensioen niet meer op peil had. Een dekkingsgraad van net boven de 100% resteerde nadat de aandelen gekelderd waren en wie schoot er te hulp? Geen enkele overheidsinstantie, integendeel, de DNB gelaste om het geld op een renterekening te zetten - en dus de aandelen die op hun dieptepunt waren te verkopen - en de werknemers bij het ECN moesten het maar zien te redden met het restant. Ieder weldenkend mens wist dat de aandelen weer zouden stijgen en dat dan met de toegenomen waarde en de dekking weer voldoende zou zijn en dat dan de risicovolle aandelenbeleggingen verminderd konden worden ten gunste van meer obligaties en dergelijke. De DNB was onverbiddelijk: geen tijdelijke steun, verkopen die aandelen, ook geen steun van de ministeries.

Als er dus nu steun komt, dan ook steun voor de pensioenpot van ECN die door toedoen van Centraal Beheer en de overheid leeggelopen is.

@dr.oudman #26 Ik ben het geheel met u eens ALS u mij kunt uitleggen dat u na uw kind zijn (?) nog in leven bent. U heeft het voorbeeld dus niet gegeven gezien uw "nog steeds" jammerlijke daarzijn.
Maar welaan DR.OUDMAN u krijgt de kans het goed te maken.Eens bent ook u bejaard. Ik zou zeggen, wees concequent en vraag dan zelf om dat spuitje.

Zelden zo'n dom mens als u tegen gekomen op een forum.

De wereld is niet ziek, meneer dr?oudman U bent ziek.

met groeten Pelgrim

peace

Sjaakstein,

Behalve anoniem minne, heb je ook inhoudelijke argumenten?

Waarom sta je een maatschappij voor, waarin mensen worden gellerd hun handje op te houden? Hoe sta jij tegenover vrij ondernemerschap, tegenover het heft in eigen handen nemen en zelf voor je eigen inkomen zorgen, tegenover het afschaffen van alle vormen van uitkering en het vrijwillig verzekeren van jezelf tegeonver werkloosheid, arbeidsongeschiktheid enz?

Wat is er mis met het feit, dat mensen hun eigen welzijn creeren, door de handen uit de mouwen te steken en niet bij vadertje staat aanbellen?

Is de belastingdruk van 50% nog niet voldoende in NL?

Hoe denk jij die socialistische heilstaat te financieren? Winsten van Shell?

Hoe wil je dat regelen? Shell verplichten hun winst af te staan aan vadertje SP staat? Hoe lang denk je dat Shell zijn vestigingen hier in NL houdt?

Hoe verdien jij zelf je geld, interessant om te horen.

Niet langer lopen mierenneuken over indexaties, collectivisatie enz, kom eens op de proppen? Heb je in de gaten, wat voor een veilig beschermde salonsocialist je bent, dat je vanachter je Hewlett Packard of Dell PC de kapitalistische wereld kan beschimpen? Ooit echte armoede gezien?

Afijn, een paar vraagjes, ik ben benieuwd naar inhoudelijke antwoorden.

Beste superglide,

Ik vind jouw commentaar nogal kortzichtig en een beetje dom; de SP is niet voor het zomaar verdelen en roekeloos weggeven van geld aan mensen die in jouw ogen niets doen.
De SP vindt dat elk mens gelijkwaardig is en dus gelijke kansen moet krijgen.Verder vindt de SP dat alle mensen recht hebben op een menswaardig bestaan. De SP vindt dat mensen op hun verantwoordelijkheid aangesproken moeten kunnen worden. Ik wil je er bovendien op wijzen dat de SP als enige politieke partij met een 30 stappen plan voor de hervorming van het financiele stelsel is gekomen. Het is de enige partij met een weerwoord op de kredietcrisis tot nu toe.
Dit 30 punten plan wordt in de pers door de ene krant afgedaan als zijnde terug naar de communistische staat en door de andere krant wordt gezegd dat de SP wel erg richting VVD helt met dit 30 stappen plan. Ze zullen wel niet allemaal gelijk hebben. Je vraagt SjaakStein hoe hij zijn inkomen verdient; ik wil je mijn info wel geven; heb jarenlang een eigen bedrijf gehad, weet dus alles van het vrije ondernemersschap, heb dat bedrijf na mijn scheiding verkocht, na een financieel heel moeilijke periode waarin ik heel weinig te verteren had, heb dus ook die kant gezien. In die periode heb ik ook een aantal mensen ontmoet die er buiten hun schuld financieel heel slecht voorstonden en dan denk ik vooral aan alleenstaande vrouwen met kinderen en oude mensen en mensen met een beperking. Inmiddels heeft de verkoop van mijn bedrijf genoeg opgebracht om er een behoorlijk inkomen van te krijgen en werk ik partime als vrijwilliger in de hulpverlening. Ik help vooral mensen die buiten hun schuld even of voor langere tijd in zwaar weer terecht zijn gekomen. Kunnen deze mensen niet via de huideige regelgeving snel worden geholpen en is er haast bij spring ikzelf vaak financieel ff bij. Ik ben door al deze dingen en alles wat ik mee heb gemaakt van een overtuigd rechtse stemmer eindelijk tot inkeer gekomen en socialist geworden. Ook ik had de verhalen over de SP gehoord die jij hierboven vertelt en was sceptisch maar ben bij die partij binnengelopen en ik kwam in een warm nest terecht. Weet je, ik denk dat je een slecht mens bent als je niet kunt delen .

Vreemd dat ik op mijn nummer 7 hevig gemind wordt. Dit kabinet is 1 van de grootste dieven van de eeuw, middenstanders zijn als het zo doorgaat geen middenstanders meer! Steun deze dieven maar!

Jongens, jongens, de SP heeft weer een punt, ik vind namelijk ook dat ouderen 100 keer beter verdienen, maar door al het geneuzel rondom doelgroepen, gaat er nooit iets echt veranderen, houden we de politiek correcte prietpraat en wat zijn wij er per saldo aan 't einde van ons leven mee opgeschoten?

Niet veel, mensen, niet veel...

De enige manier waarop iedereen het in Nederland beter kan krijgen, is door te snijden in overheidsuitgaven en de grootste kostenpost bij ieder bedrijf is nu eenmaal het personeel, ik vind het niet zo heel erg als veredelde sociale werkplaats medewerkers eens echt wat moeten uitvoeren voor hun geld, in plaats van hun hele leven op wachtgeld te leven.

Ambtenaren kunnen zich dan eindelijk nuttig gaan maken in branches waarvoor zij nu claimen dat het nodig is om allochtonen te importeren omdat te weinig mensen in Nederland bereid zijn dit werk te doen.

Als we minder allochtonen in Nederland toelaten en het ambtenaren apparaat op de schop doen, dan verbeterd de concurrentiepositie van Nederland dusdanig dat grote bedrijven helemaal geen noodzaak zien om arbeid onder te brengen in lageloonlanden.

Voor de ouderen betekend dit dat we minder uitkeringsgerechtigden hebben in Nederland en dus zal er vanzelfsprekend meer geld beschikbaar zijn voor degenen die hier weldegelijk recht op hebben.

De PVV wil de koopkracht voor iedereen verbeteren, o.a. door te bezuinigen op het ambtenarenapparaat.

Rijke mensen probeert de PVV hier niet mee te bereiken, stel dat IEDEREEN er €5.000,00 per jaar, bijzonder reëel, op vooruit zal gaan dankzij de PVV:

- Kees werkt in een fabriek en verdient per jaar 12.000 euro, dan zal hij er 41.67% op vooruit gaan.

- Arie is directeur van die fabriek en verdient 400.000 euro per jaar, hij gaat er dus 1.25% op vooruit.

Dat lijkt mij wel zo eerlijk...

Zoals valt af te leiden uit bovenstaand rekenvoorbeeld pakt de overheid nu de fabriekswerker onevenredig hard t.o.v. het pakkenvolk.

Dat doen ze onder het mom van internationale concurrentie op peil houden, maar ze doen het wel. Het werkende volk laat zich beduvelen!

Omgekeerd, als nu de vakbonden zeg maar 5% loonsverhoging gaan eisen, neemt de inflatie ook hard toe omdat de bedrijven niets willen inleveren op de winst, dan zullen de verkopen lager uitvallen dan vorig jaar en zal het bedrijf in kwestie zijn arbeid verplaatsen naar een lageloonland.

Stem dus op ome Geert en laat die vakbondscontributie lekker zitten waar het zit: in je portemonnee, want zeg nu eerlijk, wat heb je liever: 41.67% dankzij de PVV of 2,25% die er gaat komen dankzij een compromis op de looneis door de vakbond?

Kies niet voor armoede, kies voor gerechtigheid en dan krijgen de ouderen ook nog precies wat ze verdienen, 100 keer beter. Wij Nederlanders hebben geen schuld aan Mohammed die slechts 1 geloof heeft, het geloof dat hij hier slapend 'rijk' kan worden.

SP speelt komedie dekt de regering en ambtenaren af die heel nederland vergiftigen met dat geimpergneerde hout wat met subsidie de handel in komt,zit vol met arseen en chroomtrioxyde waar de mensen die ermee omgaan kanker kunnen krijgen en wordt het opgestookt,komt het via de amercentrale in onze longen bedankt voor de vergiftiging regering en ambtenaren die dat allemaal afdekken.

@ Nu jullie weer! [105]:

Ach, ze trekken wel een keer bij, als ze zelf in het verzorgingstehuis zitten en zich hardop afvragen waarom ze geen PVV hebben gestemd.
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&...


Het recht tot zelfbeschikking van ouderen zal door de huidige coalitiepartijen meer en meer in twijfel getrokken worden.
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&...


Zorg dat je nooit in een verzorgingstehuis komt als je op de huidige partijen blijft stemmen.
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&...

@ deksels [109]:

Er is geen regering te vinden die niet corrupt is op de wereld, dat komt voor een niet te verwaarlozen deel doordat de Minister President der Nederlanden voor een politieke eerste man bijzonder slecht betaald wordt.

De overheid is een bedrijfstak die alleen serieus genomen wordt dankzij het geld dat zij hardwerkende burgers aftroggelt als een snoepje van een kleuter, te zielig voor woorden hoe die gasten aan hun geld komen.

Ook in de communicatie richting burgers kan je tegenwoordig bijna niet rekenen op een begripvol (wel rechtvaardig natuurlijk) persoon, zeker niet aan de telefoon.

Er zijn natuurlijk mensen die echt hun best doen, niet meer kunnen of mogen, niet dan lof voor hen, maar de hele bedrijfscultuur bij de overheid is in verre staat van ontbinding en er zit een luchtje aan, zullen we maar zeggen.

Dorothea,

Antwoord op je opmerkingen:

""""Ik vind jouw commentaar nogal kortzichtig en een beetje dom; de SP is niet voor het zomaar verdelen en roekeloos weggeven van geld aan mensen die in jouw ogen niets doen.""""""

Prima, geef eens aan waar exact ik kortzichtig en dom ben in mijn opmerkingen?


citaat dorothea: """" De SP vindt dat elk mens gelijkwaardig is en dus gelijke kansen moet krijgen.Verder vindt de SP dat alle mensen recht hebben op een menswaardig bestaan. """"""

Werkelijk? Goh, dat vindt de VVD ook. So what?

citaat Dorothea: """" De SP vindt dat mensen op hun verantwoordelijkheid aangesproken moeten kunnen worden."""

Echt waar, vertel, hoe vindt de SP dat mensen op hun verantwoordelijkheid moeten worden aangesproken? Concreet graag.

citaat Dorothea: """" Ik wil je er bovendien op wijzen dat de SP als enige politieke partij met een 30 stappen plan voor de hervorming van het financiele stelsel is gekomen. Het is de enige partij met een weerwoord op de kredietcrisis tot nu toe.
Dit 30 punten plan wordt in de pers door de ene krant afgedaan als zijnde terug naar de communistische staat en door de andere krant wordt gezegd dat de SP wel erg richting VVD helt met dit 30 stappen plan. Ze zullen wel niet allemaal gelijk hebben. """"""

Ik ben een en al oor, wat is in essentie de oplossing van de kredietcrisis volgens de SP?

citaat Dorothea: """" Je vraagt SjaakStein hoe hij zijn inkomen verdient; ik wil je mijn info wel geven; heb jarenlang een eigen bedrijf gehad, weet dus alles van het vrije ondernemersschap, heb dat bedrijf na mijn scheiding verkocht, na een financieel heel moeilijke periode waarin ik heel weinig te verteren had, heb dus ook die kant gezien. In die periode heb ik ook een aantal mensen ontmoet die er buiten hun schuld financieel heel slecht voorstonden en dan denk ik vooral aan alleenstaande vrouwen met kinderen en oude mensen en mensen met een beperking. Inmiddels heeft de verkoop van mijn bedrijf genoeg opgebracht om er een behoorlijk inkomen van te krijgen en werk ik partime als vrijwilliger in de hulpverlening. Ik help vooral mensen die buiten hun schuld even of voor langere tijd in zwaar weer terecht zijn gekomen. Kunnen deze mensen niet via de huideige regelgeving snel worden geholpen en is er haast bij spring ikzelf vaak financieel ff bij. Ik ben door al deze dingen en alles wat ik mee heb gemaakt van een overtuigd rechtse stemmer eindelijk tot inkeer gekomen en socialist geworden. Ook ik had de verhalen over de SP gehoord die jij hierboven vertelt en was sceptisch maar ben bij die partij binnengelopen en ik kwam in een warm nest terecht. """""

Met alle respect Dorothea, maar de relevantie van je relaas voor dit onderwerp is mij onduidelijk.

Laat ik jou de vragen stellen dan, aangezien Sjaakstein met zijn staart tussen zijn benen schittert in afwezigheid.

Wat is er mis met vrij ondernemerschap, waarom moeten mensen gestimuleerd worden hun hand op te houden en hoe denk jij de verzorgingsstaat (ik zal het geen coomunisitische heilstaat noemen, jouw geluk) te financieren?

citaat Dorothea: """"" Weet je, ik denk dat je een slecht mens bent als je niet kunt delen ."""""

Weet je Dorothea, ik denk dat je het beste in de mens naar boven haalt, met vrij ondernemerschap, eigen verantwoordelijkheid en zelfzorg.

De VVD, beste mensen, vind alles best, zolang Kees-Jaap maar onder het genot van een heerlijk rosetje kan brallen over aandelen enzo.

Alhoewel het met de VVD beduidend beter zal geen met het hele land, dan nu het geval is, is de PVV bovendien de juiste partij als je alle ongelijkheden in Nederland wenst weg te werken.

Want met de VVD blijft het rekensommetje uit post 106 van kracht...

Ik heb het Agnes Kant niet horen zeggen, maar ik ken haar stijl en werkwijze wel redelijk. Natuurlijk weet zij wel dat het niet zo simpel werkt. Maar laat het kabinet nu maar aan de burgers uitleggen waarom ze de banken wel steunen en bijvoorbeeld de gepensioneerden niet. Laat hen maar lekker de kwaaie piet zijn. Slim gespeeld. En ook al staat het me tegen om het te zeggen: een beetje Wilders-stijl, maar dan voor een veel betere zaak.

Wilders pakt binnen de PVV dan ook niet het gezondheidszorgbeleid aan.

Algemene kennis, vooral over de onderwerpen en partijen die je in je commentaar betrekt, zou geen overbodige luxe zijn @ jellievrolijk [115].

Fleur Agema richt zich bij de PVV helemaal op gezondheidszorg en alles wat daarmee te maken heeft.

gezeur je moet werken tot je sterft

@116

Ik heb het over zijn stijl qua dingen naar voren brengen. Dus wel weten dat wat je naar voren brengt en eist een onhaalbare kaart is maar het gezichtsverlies naar de burger toe neerleggen bij de coalitiepartijen. Ik doe niks af aan de inspanningen van Fleur Agema voor wat betreft de gezondheidszorg, dat is altijd een goede zaak, welke partij dat dan ook doet. Ik maak slechts een vergelijking qua handelswijze in de Kamer tussen Wilders en Kant.

P.S Mijn algemene kennis is op peil, dat kan ik je verzekeren.

Agnesje ,

Kijk even naar de financiering . ALles wat jij uitgeeft meisje moet de samenleving opbrengen. Geen fijne mededeling voor de tomatenclub maar wel realiteit.

Niet doen dus. Das hypocriet. Gewoon een algehele lasten verlichting en je bent klaar.

Ik wil een injectie voor de koopkracht van WAO-ers !


.

Dit is discriminatie !

Hebben jullie jongeren er wel eens over nagedacht , dat wij ouderen,nederland weer opgebouwd hebben na de oorlog! En niet zoals jullie met een dikbetaalde baan . die je zo maar in de schoot geworpen kreeg , omdat er toevallig een welvaart was. En dan heb ik het nog niet over het feit dat toen geld lenen . voor ieder wissewasje ook niet mogelijk was !! En nu zouden we volgens jullie dan ook maar met heeeel weinig genoegen moeten nemen. De meeste ouderen weten zo al niet hoe ze er moeten komen , ten faveure van jullie!! En nog wat , als straks jullie pensioen niet meer te betalen is, komt dat voornamelijk omdat jullie te veel verdienen . Ik neem aan dat een bruto pensioen van rond de 20000 euro bruto ook niet bepaald weinig te noemen is . Ik moet het met nogal wat minder doen, terwijl ik er waarschijnlijk veel harder voor heb gewerkt.

Deflatie in aantocht, probleem opgelost!!!

Ons goud terugeissen van de Europese Centrale Bank, uit de EU,NAVO etc!

Alle hoogverraders aanpakken, balkenende en de dievenbende!
Nieuwe bank onder staatstoezicht maken, terrorismebestrijding opgeven (is toch verkapte oorlog tegen mensenrechten!).

Dat is de oplossing voor de meeste hedendaagse problemen.

En met wie gaan we handel drijven, Pyr0?

Of ga jij het geld drukken, wat nodig is om te leven?

ok superglide; kijk eens op www.sp.nl , daar vind je je "concrete"antwoorden.

Waarom ik je mijn achtergrond vertelde? Logisch, je doet het net voorkomen of er alleen maar uitkeringstrekkers en nietsnutten bij de SP zitten, ik wilde je een voorbeeld geven dat dat niet zo is, is mislukt denk ik zo, want jij wilt dat overduidelijk niet horen, stel dat jouw veronderstellingen op onwaarheden zijn gebaseerd.
Ik vin het wel dieptriest dat je nu de SP standpunten met VVD standpunten gaat vergelijken, daar vind ik toch een wel heel grote domheid uit spreken..

Ik heb eigenlijk een heel goed idee voor jouw soort; boek een enkeltje Amerika,het land waar het vrije ondernemerschap gekoestert wordt en mensen die niet mee kunnen komen in goot getrapt worden, een ding, neem je grootouders en/of ouders niet mee, waarschijnlijk zijn zij wel wijzer en zien in dat het vrije ondernemerschap, waar ik trouwens geen enkel bezwaar tegen heb hoor, hen alleen maar ellende brengt. Het zogenaamd liberalisme wat jij voorstaat is goed voor diegenen die zichzelf kunnen redden maar helaas, door alle eeuwen heen zijn er ook andere groepen mensen geweest die, al of niet buiten hun schuld, zichzelf niet kunnen redden en daar heeft een overheid en de samenleving wel de verantwoordelijkheid voor te nemen. Wanneer je dat niet begrijpt en niet onderschrijft heb je in mijn ogen een scheefgegroeide persoonlijkheid.
Ik wil er trouwens nog iets aan toevoegen; het valt mij op dat vele, zogenoemde vrije ondernemers de laatste weken wel erg vaak roepen om ingrijpen door de overheid, mischien ben ik dom, maar volgens mij duidt dat er toch op dat velen hulp nodig hebben, is dat nou net niet waar jij zo tegen ageert? Dus, eigenlijk vindt je dat al die ondernemers zichzelf maar moeten kunnen redden en anders maar moeten "omvallen"? Gelukkig leven we hier niet in zo'n land en zijn er met mij nog velen die vinden dat de overheid moet opkomen voor de zwakkeren in de samenleving en dat de sterkste schouders ook de zwaarste lasten moeten kunnen dragen.

Ik hoef niets te zeggen, Dorothea, blijkbaar vul jij al voor mij in, wat en hoe ik denk?

Je veroordeelt, zonder ook maar enige kennis van de ander.

Maakt niet uit, als jij je goed voelt bij een partij als de SP, so be it, het zij je gegund.

Ik tracht alleen maar via vragen te stellen, duidelijk te krijgen, waar toch die grote boom met het oneindige geld eraan, staat.

ik vul niets voor je in, geef jou repliek op je antwoorden, ik heb het niet over een grote boom met geld, het gaat mij alleen om de verdeling ervan en dan vind ik dat iedereen zijn verantwoording voor de ander heeft en dat ik niet wil leven in een land waar een mentaliteit is van:ieder voor zich en God voor ons allen. Jij en ik hebben gewoon heel verschillende idealen, so be it.........

Prima idee. Na jaren de sluitpost geweest te zijn, verdienen de ouderen ook wel eens wat extra. De situatie op dat terrein is m.i. erbarmelijk. Als "midden generatie (veertigers) dragen wij bij aan zowel de jongeren als de ouderen. Denk bij de eerste categorie maar aan boekengeld, kinderopvang, ouderschapverlof en al wat dies meer zij. De oudere generatie hebben wij op de een of andere manier uit het (financiële)oog verloren. Het wordt tijd om dat te corrigeren.
Geschrokken ben ik van de mening van de jongeren. De solidariteit is bij hen ver te zoeken. Het heeft er alle schijn van, dat het ons (als middengeneratie) niet gelukt is om hen normen en waarden bij te brengen.
Als men er zo op tegen is, om een correctie voor de ouderen toe te passen, dan is m.i. iedere grond voor solidariteit weg. Laten we dan gewoon eerlijk zijn en iedereen voor zijn eigen ouders en kinderen te laten zorgen. Kortom: géén uitzicht meer op gratis schoolboeken, geen kinderbijslag, geen ouderschapverlof, geen belastingvoordelen meer voor jonge gezinnen. Ook prima, het zal een hoop belasting schelen die wij als middengeneratie dan zelf zouden kunnen besteden aan onze eigen ouders. Als het dan later onze tijd is, kunnen we (mede dankzij alle belastingbesparingen) dan ook nog een flink kapitaal opbouwen zodat wij Nederland tijdig kunnen verlaten!

De pensioenen worden in de toekomst toch al weinig meer waard door het drukpersgeld om banken en bedrijven te redden.De politiek probeerd met deze crisis garen te spinnen.Dat doet Wouter Bos ook.

Goed plan SP, maar waarom dan niet gelijk een miljoen euro voor iedere Nederlander?

Wat denk je nou Agnes:
1. Het budget is toch overschreden door de crisis, dus als we ons in de schulden steken, laten we dat dan ook gelijk goed doen?
2. Ik dacht niet na over hoe deze schulden in de toekomst afgelost moeten worden en ik dacht niet aan budget, maar ik gun het de ouderen zo?

Ook ik gun iedereen een extraatje als er een gaatje gevonden wordt, mag dat best naar chronisch zieken en ouderen, maar in deze tijd heeft het kabinet gewoon wat minder te besteden.

En als je dan echt wat wil doen, zorg dan dat de huurprijzen dalen en geef de uitgespaarde huurtoeslag aan de bevolking terug, want de grootste kostenpost voor de meeste Nederlanders zijn de woonlasten. En dat geld verdwijnt in grote zwarte gaten bij woningbouw corporaties

SP wil een koopkracht injectie voor de NUON en Essent en Eneco. Die vreten voor een groot deel hun budget op. Oudjes weten niet goed hoe te switchen of waarheen. Maar onze overheid heeft wel een groot deel van de aandelen in deze shit bedrijven.

Nuon gaat fuseren met een energiebedrijf in Zweden. Wat heeft Nederland er aan dat zij deze koopkracht (centen) naar Zweden vertrekt.

Zweden blij, Nederlandse bedrijven minder geld, daarmee minder belastingafdracht en belastingverhoging.

Pensioenbedrijven horen te beleggen in vastgoed (het minder dure segement), kunst (het duurdere segement), goud en zilver (upcomming). Vooral in voormalige oostbloklanden (geintje).

Dorothea:

""""ik vul niets voor je in, geef jou repliek op je antwoorden,""""

Vragen, Dorothea, ik stelde een hoop vragen, ik gaf geen antwoorden, valt dus weinig repliek te geven op mijn antwoorden.

Dorothea: """ ik vrees dat je ik heb het niet over een grote boom met geld, het gaat mij alleen om de verdeling ervan en dan vind ik dat iedereen zijn verantwoording voor de ander heeft en dat ik niet wil leven in een land waar een mentaliteit is van:ieder voor zich en God voor ons allen. Jij en ik hebben gewoon heel verschillende idealen, so be it........."""""

Verdeling van welk geld, Dorothea? Om te kunnen verdelen, moet het er eerst zijn, nietwaar? Van een kale kip kun je niet plukken, vandaar mijn eerdere vraag (en dus geen antwoord): Waar haal je al het geld vandaan, dat moet worden verdeeld?

Je nobele mentaliteit van verantwoordelijkheid voor de ander is overigens een gotspe: Hoe kun jij verantwoordelijk zijn voor mij?

Dream on, Dorothea en de SP, dream on.

Overigens, heeft iemand nog iets gehoord of gezien van Sjaakstein?

SP jaagt de inflatie ook maar even aan met geldinjectie, deed hitler ook had je bankpapier waar de nullen niet meer te tellen waren,zoeken waar het niet verloren is,afstraffen die banken en onder de staat moet het komen met openbaar toezicht het is hier allemaal achterbaks in nederlanden en vooral bij de overheid en banken!

Dorothea is een verlaat product van het socialisme. Verdeel waarvoor een ander werk heeft verricht. Hij die werkt is immers rijk. Hoe belachelijk !! Compleet belachelijk

sommigen denken met heel creatief boekhouden oplossingen te bedenken voor de dekkingsgraad van pensioenfondsen.
Creatief boekhouden is geen oplossing.
Feit is en blijft dat de dekkingsgraad nodig is om de pensioenverplichting te kunnen garanderen.
Men dacht aan de veilige kant te zitten en dat blijkt maar gedeeltelijk het geval te zijn. Daarnaast werden de (onverplichte) indexaties van pensioenen jarenlang gefinancierd door extra inkomsten op de bellegingsportefeuille.
Die is er even niet, dat is zuur, maar een waarheid als een koe.
Dus is er geen ruimte voor!

Dat de dekkingsgraad laag is geeft wel te denken. De "buffer" is in mijn optiek te laag aangehouden.

Alle oplossingen kosten geld. Ik denk dat een combinatie van premieverhogingen en gedeeltelijk achterwege laten van indexaties niet te voorkomen zal zijn.
Ik verwacht ook dat zoiets wel de uitkomst zal worden.@Krek: Verder zeggen we foei tegen de bestuurders van deze pensioenfondsen omdat ze te weinig prudent zijn geweest met hun beleggingsportefeuille dan wel een (te) lage buffer hebben aangehouden in verhouding tot het beleid met die portefeuille.

Ophogen van de AOW lijkt mij geen optie. Men kampt nu al met de betaalbaarheid ervan, let wel de AOW is een omslagstelsel.

@ 100dagen:

Deze crisis heeft geleerd dat zelfs een dekkingsgraad van 125% (Dat is dus een kwart meer dan een pensioenfonds nodig heeft om aan de lopende en toekomstige verplichtingen te voldoen) niet genoeg is om een duik onder de 100% te voorkomen. Moet je dan een dekkingsgraad vaststellen van 150% ? En wat als bij een volgende crisis de beurzen nog wat dieperz akken en ook dit niet genoeg is?
De fout in je redenering zit in de vooronderstelde voorspelbaarheid der dingen en de mogelijkheid om dat uit te sluiten. Maar zelfs de beste econmomen kunnen niet verder dan hooguit een jaar of drie vooruit kijken - de rest is koffiedik.
Indexaties zijn inderdaad onverplicht, tenzij in een pensioenreglement vastgelegd. Maar als een pensioenfonds het pensioen van een een 25-jarige werknemer met een middelloonregeling niet jaarlijks indexeert zit hij als gevolg van de jaarlijkse inflatie op 65-jarige leeftijd qua koopkracht niet op 70% van zijn gemiddelde inkomen maar op ca. 40% daarvan.
Dan is het wellicht toch beter om er van uit te gaan dat na slechte ook betere tijden komen en de dekkingsgraden-voorwaarden voor een beperkte periode te versoepelen.

Wie is verantwoordlijk voor de Dekkingsgraad niet Lubbers maar onze vriend .....ja die van het pensioenfonds.
Als premier gesjeesd en nu als veelvraat, veelverdiener onze toekomst te grabbel gooien.

Gewoon VEEL minder geld wegsmijten aan ‘ontwikkelingshulp’ en met deze miljarden de BTW flink verlagen en zo de koopkracht verbeteren !

#20 zonepanelen je hebt er ongeveer 300 m2 per nederlander van nodig aleen voor de thuis consumtie, en dat is maar 25 % van de energie die we in nederland gebruiken......conclusie aleen geschikt om een transistor radiotje in de outback te laten spelen.

Dom gelul van de SP. Gepensioneerden zijn allang niet meer de arme oudjes uit de jaren '50. Ze hebben echt geen extraatjes nodig.

Yale
Mijn schoonzuster is 72 jaar en heeft alleen AOW (zij heeft haar levenlang voor het minium salaris gewerkt) Zij is echt een arme oudje en zo ken ik er vele dus niet zomaar wat roepen.