Heeft die NZa überhaupt een idee van de kosten binnen de medische wereld? Omdat opnemen in een ziekenhuis veel geld kost, worden daarom de tariven van specialisten maar gekort???

De specialisten hebben in de afgelopen jaren als beroepsgroep zelf hun uitstraling als zakkenvullers geschapen door zich, dankzij hun machtspositie, op een schandalige manier te verrijken. Nu komen ze zichzelf tegen. Inderdaad deugt die generieke korting niet, omdat daarmee ook de minder grote zakkenvullers worden gepakt. Specialisten hebben, vaak net als apothekers, ook nog zwarte neveninkomsten van fabrikanten. Laat de beroepsgroep nou maar eens verantwoordelijkheid nemen ipv alleen maar negatief te reageren.

als de lonen minder worden betalen wij uiteindelijk ook minder toch?
hahaha dat zal wel niet

@3 bij de specialisten zijn het geen lonen, dat is ook het bizarre hiervan.
in feite zijn het ondernemers, het verschil met een winkelier is, dat de winkelier zijn/haar broek zelf op moet houden, een specialist zijn inkomen krijgt van het rijk en ziekte kosten verzekeraars, dus in feite als ondernemer een salaris krijgt.

@4 Is de specialist nou een ondernemer zonder risico of een ambtenaar met veel vrijheden?

Ik ken geen specialist die geen zeilboot heeft, dus er zit nog wel wat rek in..

Daarnaast hebben we ook nog het fenomeen dat slecht functionerende specialisten slachtoffers maken en de gemeenschap onnodig op kosten jaagt. De Orde van Medisch Specialisten kent dit probleem maar doet er al jarenlang niets aan.

"De maatregelen komen neer op een totaal kortingsbedrag van 512 miljoen euro, waarvan de onderbouwing nog steeds volstrekt onduidelijk is, aldus de specialisten"

Ik zeg, koekje van eigen deeg. De onderbouwing van de specialisten tarieven is ook volstrekt onduidelijk of ontbreekt gewoonweg. De specialisten zijn de laatsten die nu moeten gaan klagen omdat zij de afgelopen decennia medeverantwoordelijk waren voor de uit de hand gelopen ziektekosten en dus door ons op te brengen premies...

Wat een geneuzel altijd dat specialisten geen ondernemersrisico lopen. Net als elke ondernemer zijn ze hun inkomen kwijt als ze niet goed werken. De overheid zorgt nog voor het meeste ondernemersrisico door steeds de spelregels te veranderen, een inkomensachteruitgang van 30% wie zou dat zo maar pikken?

Een specialist loopt minder ondernemersrisico dan pak em beet een uitbater van een modezaak dat is waar. Maar profesionals met een goede opleiding lopen zeker niet meer risico; zoals bijvoorbeeld een advocaat en een accountant. En als die maat zijn in een maatschap verdienen zij een stuk meer dan een medisch specialist die nog eens 3 keer langer gestudeerd heeft.

90% van de specialisten haalt de balkenendenorm net of net niet. In de krant lees je dan "verdienen gemiddeld 250.000 euro" maar dat is niet het inkomen!!! Daar moeten alle kosten nog af en dat zitten de meeste net onder of net op de Balkendenorm.

Vooral zo doorgaan net de specialisten uitkleden, straks gaat iedereen in loondienst en dat wordt het pas echt duur. Vrijgevestigde specialisten in Nederland hebben zo een beetje de hoogste arbeidsproductiviteit van de wereld. Typisch weer een staaltje socialistisch inkomenspolitiek waarbij de regel "pennywise poundfoolish" op van toepassing is.

Zodra je je gezondheid je in de steek laat en je nergens terecht kunt, realiseer je je pas dat op 1 je familie komt en vlak daarna de gezondheid.

De nederlandse staat is een incompetent orgaan dat ons land niet onder controle krijgt (file-leed, kinderopvang, wegenbelasting op Eco auto's, hypotheek rente, aflossingsvrije hypotheken, (tand)artsen tekort en ga zo maar door). Wat wel lukt is het luisteren naar de lobbie van het grote geld en daar (in)direct zelf beter van te worden.

Lees klink wikipedia eens. Deze man is op jacht naar macht over onze rug. Ex-directeur wetenschappelijk bureau van het CDA ? Ook een goed betaalde baan zonder verantwoordelijkheden, output of enig andere onzekerheid. Maar wel op de eerste rang zitten indien men ministers nodig heeft. Ministers zijn alleen ministers om nadien in het bedrijfsleven of branchorganisaties voor 500.000 of meer voorzitter te worden. (Kortom alleen met zijn eigen CV bezig zoals extreem veel "top"-managers). Dat u hier ook niet beter van wordt, is mij duidelijk.

Als ik tot de "target"groep van Klink behoorde, zette ik hem op 'n wachtlijst (inclusief het gehele CDA bestuur en NZA erbij) en zou dat ook zo houden. Staak daarnaast nog eens 3 maanden aan een stuk (want waarom zou je werken als je er toch niks voor krijgt) en e.e.a. is wel duidelijk voor het grote publiek.

Misschien handig om alvast een notitie te maken voor het jaar 2012. Indien deze bezuinigingen doorgaan, hebben we in dat jaar weer wachtlijsten en doctoren uit Afrika. Wedden dat u klaagt over de zorgverleners ! U betaalt altijd.........

En de zorgverzekering gaat gewoon omhoog ondanks de achteruitgang van uw zorg.

een 30% lager inkomen.
Dat is dan altijd nog 500% meer dan een modaal inkomen.
Oh, wat hebben ze het slecht.

@10 Kijk, dat is het ware gezicht van de moderne specialist. Spierballentaal en gericht op geld. Al het andere is daaraan ondergeschikt. Je dreigt zelfs je patiënten te benadelen door ze langer op de wachtlijst te houden dan nodig is. Volkomen immoreel dus.

Modaal is 32.000 bruto per jaar. dus het is 5.5 keer modaal. Werktijden zijn 70 per week dus bijna 2 FTE. 180.000 gedeeld door 2 is 90.000 per fte. Dat is het ineens 2.8 keer modaal. Wel even eerlijk rekenen he? En alles boven de 45.000 gaat tegen 52% belasting.

Opleiding 15 jaar is 4 keer modale opleiding
Verantwoordelijkheid is X keer modale baan
Stress en druk is 10 keer modale baan
Moeilijkheid van opleiding is ook x keer modale opleiding.

Als we willen teruggaan naar wachtlijsten moeten we vooral zorgen dat we de artsen blijven demotiveren. Lees dit maar eens komt uit de volkskrant:

Toch is de Nederlandse specialistische gezondheidszorg zo ongeveer de beste ter wereld, met minimale wachtlijsten. Hoe is dat mogelijk? De verklaring daarvoor ligt in de hoge arbeidsproductiviteit, met name van de zelfstandig gevestigden in de algemene ziekenhuizen. Wat drijft die specialisten? Een banaal economisch mechanisme: stukloon per behandeling. Medisch specialisten in het vrij beroep zijn bereid om veel declarabele uren te maken.
Met zijn plannen voor een vaste normbeloning neemt Klink die prikkel nagenoeg weg, en zullen gerechtvaardigde inkomensverschillen op grond van verschillen in arbeidsproductiviteit tot het verleden gaan behoren. De plannen van de minister zullen leiden tot genormaliseerde werktijden en het verdwijnen van het zelfstandig ondernemerschap.
Nou en, lijken de beleidsmakers te zeggen, wij gaan voor kwaliteit. Maar de vraag naar zorg van de bevolking zal onverminderd stijgen. Wachtlijsten zullen het gevolg zijn. In zijn bezuinigingsdrift dreigt Klink een onverstandig en onomkeerbaar besluit te nemen, waarvan de samenleving ernstige nadelige gevolgen zal ondervinden. Hij zou er verstandiger aan doen zich te beperken tot rationele en gedifferentieerde kortingen op de specialistische tarieven.

@6: Ik ken er een aantal met en geen zonder. Daarnaast ken ik geen enkele specialist die niet véél meer dan 40 uur per week werkt.

@14: Ik bedoel: ik ken er een aantal zonder en geen met. Oeps :-)

@12 ware gezicht van de moderne specialist? Specialisten verdienden vroeger nog veel meer.

@15 ik ken er ook een aantal en idd geen van allen een boot. Ik ken ook een aantal zelfstandige advocaten 2 van de 3 hebben er wel 1 (boot) en een tweede huis.

Kennelijk mag je van de mensen hier in de gezondheidszorg niets verdienen. Ik ben van mening dat je JUIST in de gezondheidszorg goed zou moeten mogen verdienen. Mensen hebben er geen moeite mee dat een aannemer of een exclusieve kapper goed verdient maar als het om gezondheid gaat is alles te veel. Raar, je gezondheid is juist het belangrijkst.

Met deze plannen gaan we de verkeerde kant uit, we moeten onze wereldwijde bekendstaande topartsen juist koesteren in plaats van wegjagen.

Wie zijn de grote zakkenvullers: medische specialisten of topmanagers in de zorgverzekering?

@17: Helemaal mee eens. Specialisten hebben een enorme verantwoordelijkheid, ze maken veel meer uren dan de meeste menen, en hebben jaren gestudeerd om hun kennis en vaardigheden te ontwikkelen en ze zijn onmisbaar. Het is te idioot voor woorden dat de politiek op hen wil bezuinigen.

De reacties op dit artikel zijn natuurlijk te begrijpen, iedereen die meer dan modaal verdient is per definitie een graaier en zakkenvuller; afgunst is nu eenmaal een eigenschap van de mens.
Onze gezondheidszorg behoort al tot de beste ter wereld, maar men wil in Nederland blijkbaar voor een dubbeltje op de voorste rij zitten; de beste zorg voor heel weinig geld, want zo werkt het blijkbaar in deze wereld.

@20 de zorg in nederland is ok. de basiszorg is denk ik goed (simpelweg omdat iedereen recht heeft op zorg). maar zo goed vind ik de zorg niet, (zelf een heleboel slechte ervaringen, van operaties die niet nodig zijn, tot operaties bij naasten die zeer slecht zijn verlopen, verkeerde diagnoses en ga zo maar door). (ook een aantal goede ervaringen maar je bent overgeleverd aan de specialist).
maar zorg voor zeer weinig geld? dat weet ik niet, ik begrijp dat de specialisten in nederland tot de best betaalden horen! dat vind ik dan weer vreemd, heeft niets met graaien te maken, een specialist mag van mij goed verdienen, maar waarom is er een systeem waarbij de krapte in stand gehouden (en dus verkapte monopolie) wordt?? (dmv numerus fixus).

daarnaast vraag ik mij af hoe efficient ziekenhuizen zijn. daar heb ik mijn twijfels over

@21: Krapte wordt in stand gehouden door de numerus fixus?

Als er meer mensen tot de opleiding Geneeskunde zouden worden toegelaten, wordt het aantal specialisten beslist niet meer. Er is nu nog altijd, zelfs met een numerus fixus, een fixe concurrentiestrijd als het gaat om sollicitaties voor een AIOS-plek. Het tekort aan specialisten wordt door deze specialisten dus zelf in stand gehouden. Dat kan zelfs het afschaffen van een loting niet tegengaan.

Klink is een een zielige man die gewoon niet beter weet en wsch nooit in een ziekenhuis is geweest.
De NZA zijn een stelletje dromerige ambtenaren die nog is sprookjes geloven en ook niet weten hoe een ziekenhuis eruit ziet.

Korten van specialisten is uiteraard politiek heel correct, je treft een kleine groep en het volk is er blij mee en dat levert weer stemmen op!!.
Maar mensen laat je niet voor de gek houden; het is allemaal symbool politiek en levert uiteindelijk lang niet geneog op om alle kosten te dekken die u uiteindelijk toch mag betalen.
Wat het wel oplevert zijn gedemotiveerde artsen die er zolangzamerhand helemaal zat van zijn om als graaier weggezet te worden terwijl ze 80 uur per week bij nacht en ontij voor U klaar staan.Ze zouden allemaal 4ton per jaar verdienen, misschien 1% die dat verdient en de rest verdient gezien het aantal uren per week heel gewoontjes. Laten we trouwens omzet en bruto loon ook niet doorelkaar halen wat voor het gemak ook de hele tijd wordt gedaan.

Gelukkig denk ik dat 'minister ' Klink te slap is om weer op VWS te gaan zitten, eindelijk van hem af.
Veel dank voor alles wat je kapot hebt gemaakt met je symboolpolitiek!!!
Oh ja en ga lekker het WK schijnheilig promoten terwijl er alzoveel tekorten zijn, ook weer zielen winnen??

Laten we alle logge ziekenhuis organisaties eens onder de loep nemen, hier gaat een groot deel van uw zorgpremie aan op.
Allemaal managers die elkaar managen....
Wegsnijden van een groot deel van die managers levert een hoop geld op.

@13: een specialist die 70 uur per week werkt klopt al niet. Dan moet niet mogen. Een chauffeur moet ook na 2 uur rust nemen en mag zeker geen
70 uur rijden per week. Een specialist mag wel 70 uur per week iets roepen over
het leven/ziekte oid van patienten?

Verder: waarom is een specialist een ondernemer en is deze niet gewoon in loondienst tegen een 'normaal' salaris? Dan, volgens @9, is 250.000 niet het salaris maar moeten alle kosten er nog vanaf. Klopt, maar dat moet ook als je 90.000 euro verdiend. Wat je nu alleen ziet (zie ik in mijn eigen familie) is dat
zo'n specialist zich bijv. zwaar verzekerd voor arbeidsongeschiktheid. Dus iemand verdiend 250.000 euro en verzekerd zich tegen arbeidsongeschiktheid voor dat bedrag. Kost een vermogen. Wordt beetje een kip-ei verhaal: ik heb veel kosten want ik moet me verzekeren omdat ik zoveel verdien, dus ik moet meer verdienen omdat ik zoveel kosten heb ... snappu hem nog?
En dan die opleiding: die duurt inderdaad langer dan menig andere opleiding ... maar betekent dat dan meteen maar dat zo'n specialist tot aan z'n pensioen zo'n dik salaris moet krijgen? De bak'elende-norm lijkt me ruim voldoende.

ach en wee, ze voelen zich tekort gedaan.
Vele pensioengerechtigden lopen het risico gekort te gaan worden op hun pensioen !
Kunnen die naar de rechter ?