We hebben al een gegantische staatsschuld.
Wie betaalt deze rente verhogingen????
Jan Lul de arbeider.

Ja kan niet systematisch meer uitgeven dan je binnenkrijgt. De regering schijnt dat niet te begrijpen, ze zadelen ons en onze kinderen op met een onbetaalbare last met alle gevolgen van dien.

Een man, met een modaal inkomen, kan AMPER nog zijn gezin voorzien. Maar misschien moeten we nog wat lenen om de banken te redden, of oorlog te voeren, of onze buren in Europa uit hun bodemloze geldput halen.

Dwazen.

het gros is gewoon herfinanciering.

dit kan nog uitlopen in een revolutie over heel veel landen.

pfff waarom zoveel geld lenen terwijl de nederlandse economy zoveel exporteerd? De overheid verdiend tientallen miljarden op jaarbasis aan onze gas opbrengst.We kunnen dan toch wel wat minder lenen? Dat geld moet toch weer terug betaald worden?We kunnen beter gaan sparen? 5 jaar lang onze riante gasopbrengsten opzij leggen zodat we kunnen sparen voor een appeltje achter de dorst

#2

Vertel eens hoe jij tientallen miljarden in 1 jaar wil aflossen? Ben je bereid je volledige jaarsalaris 2011 weg te brengen?

Bovendien heb jij zelf jarenlang al meegewerkt aan het financieringstekort. En bezuinigen is de enige maatregel om het financieringstekort te verminderen. Maar zoals op nujij te lezen valt wil men wel lagere staatsschuld maar er voor bezuinigen wil men absoluut niet

Waar blijft al dat geld wat de burgers aan belasting betalen???

@7
hmm, misschien onderwijs,zorg,wegen,veiligheid?

Nederland begaat dezelfde fout als Amerika.
.

#9

Vertel?

Dus ook jij bent bereid om je volledige jaarsalaris af te staan om zodoende de herfinancieringsbehoefte van de Nederlandse Staat tot nul te reduceren?

Ja wat een gezeur weer.

Nederland staat er financieel hartstikke goed voor. Al jaren is dat zo en ook tijdens de crisis is dat zooi.

We zijn niet allemaal stikkend rijk, maar slecht gaat het hier niet.


Sommige doen net alsof het hier Ierland of Griekenland is.

zooi=zo*

van de 117 miljard betreft 23 miljard het begrotingstekort voor 2011. Wat de meeste figuren hierboven dus willen is dat er in 2011 95 miljard definitief wordt afgelost en dat er dusdanig bezuinigd wordt dat er geen 23 miljard tekort is voor volgend jaar.

Ik maak hier dus uit op dat de bovenstaande reaguurders willen dat de samenleving totaal ontwricht wordt in 2011 en de nabije toekomst

@13
Wat de staat in bovenbeschreven methode doet is schuld met schuld betalen.
Het is net als je doorlopend krediet , met een persoonlijk lening aflossen ;op
Allen het rentetarief is iets lager ... hahaha
Men kijkt alleen of men het rentelasten kan betalen.

Kortom ...
In dit waardeloze systeem is het pappen en nathouden... en rekken.
Het zal eens ophouden.
De schuldeiser zal eens op de koffie komen om te cashen.

@1 WELKE rente verhogingen? Er is een verschil tussen rente en schuld.

#14

Dus jij bent voorstander van een samenleving in 2011 waar geen ruimte meer is voor uitkeringen, zorg, onderwijs, politie etc etc?
geef nou eens antwoord op die vraag?

Bovendien is de staatsschuld relatief gezien lager dan ooit te voren.

Ik heb begrepen dat Nederland en Zwitserland als enige landen in de wereld al sinds de middeleeuwen in staat zijn geweest aan hun financiele verplichtingen te voldoen. (Mede) Daardoor wordt het lenen van geld aan de Nederlandse Staat gezien als de meest veilge manier om rente te krijgen. Door dit gebrek aan risico hoeft de Nederlandse Staat dan ook maar weinig rente te betalen --pak weg, een procent of 2.

Het opleiden van mensen, het aanleggen van wegen, enz., zijn allemaal investeringen met een bepaald rendement; ik meen dat het gemiddelde rendement op een universtair geschoolde beta iets van 20% is.

Zolang een hoger rendement haalt uit de investering dan je betaalt op je lening, is het gevolg hiervan, dat het zinvol is om je als Nederlandse Staat in de schulden te steken. Dat doet de meeste van ons raar aan, omdat wij niet gewend zijn, zulke lage rentes te betalen...

Van wie?

@9 Den Haag wil dezelfde fout als Amerika. Want wij lopen o zo graag Achter Amerika aan

Waarom geen niet à la de VS voor 117 miljard eurootjes bijdrukken.

@krek,

wat dacht je er van als de Staat al het geld wat nu op de diverse spaarbank boekjes staat zou confisqueren en het zelf ging beheren zoals we dat in het verleden deden. Alle instanties een budget ….. ben je er doorheen jammer dan, per 1 januari gaat je volgende budget weer in.
En wat betreft het confisqueren er zijn vorig jaar twee energie bedrijven verkocht opbrengst 17 miljard, het midden en hoger onderwijs heeft iets van 13 miljard, woningbouw corporaties hebben zo`n 36 miljard, bij de gemeenten en provincies ligt een kwak geld.
Moet ik verder gaan of geloof je het wel?
Aan alle kanten in onze samenleving liggen bergen geld, zelfs zoveel dat provincies een lening afsloten bij de Nederlandse bank en het ergens anders gingen stallen omdat we daar de meeste rente kregen, en dat ging zo goed dat wij bv in Noord-Holland 75 miljoen in rook op zagen gaan.

@19, onzin. Als je NL met de states vergelijkt loop je op bijna alle mogelijke punten krom.

Het zal inderdaad deels om herfinanciering gaan, en maar om een klein deel om het opvullen van het begrotingstekort. Ik weet niet hoe alle uitgaven bij elkaar zijn van NL, dus kan niet echt zeggen of dit veel of weinig is.

Nederland is zeker geen arm land, en qua infrastructuur zullen we bijvoorbeeld beslist nagenoeg de beste van de wereld hebben. Zelfs in rijkere landen dan NL (noorwegen, denemarken, etc) is het wegennet slechter dan hier. Heeft ook met de bevolkingsdichtheid te maken natuurlijk. Maargoed, er wordt al redelijk hard bezuinigd (naar mijn mening niet op de juiste manier, dat dan weer niet), laten we hopen dat de schulden later weer wat terug gedrongen kunnen worden.

Overigens weet ik niet hoeveel schulden andere landen nog aan NL open hebben staan, zoals @17 aangeeft is het voor nederland niet duur om te lenen. Als je dat geld tegen een hoger percentage weer verder kunt lenen, maak je aan het einde van de rit wel winst. Hoewel het een krom systeem is, zal het wel gebeuren.

Onze samenleving moet worden omgezet in een constitutionele republiek, zodat het bij wet verboden is voor staatslieden om schulden te creëren uit hoofde van hen die geen stemrecht hebben om de eenvoudige reden dat ze nog niet geboren zijn.

@John D #17
Je aangevoerde motivatie is quatsch. De staatsschuld wordt ieder jaar dat de rente hoger is dan de economische groei een grotere molensteen, zeker als er niet wordt afgelost, maar bij geleend.

Vanuit de student bezien is het economisch wel zéér verantwoord om tegen 6% rente geld te lenen voor je studie. Opleiding en scholing is de beste investering die je in jezelf kunt doen en daarmee een individuele aangelegenheid. Op die manier zorg je er tevens voor dat Jan de VMBO-er (en zijn kleinkinderen) niet de rest van zijn leven staatsschuldje af hoeft te lossen omdat iemand anders 90 jaar daarvoor zonodig een nieuwe weg moest of een bachelor.

Op deze manier is het hele financiele systeen in elkaar gedonderd - het begon namelijk met huizenbezitters die hun schuld niet meer konden betalen door schuld op schuld en kijk ze hebben niets geleerd - het gaat gewoon nog een keer gebeuren maar dan veel erger

Trouwens waarom gaat er niet 100 miljard naar de burgers ipv de banken - moet je eens zien hoe de economie groeid en bloeid - oh nee dat kan niet want de staat geeft de burgers geen geld - nee ze steelt alleen maar geld

Dat kan een flinke renteverhoging op geld- en kapitaalmarkt inluiden.

Ik denk dat ik ook 18 miljard ga lenen volgend jaar. Hebben ze dat al meegeteld?

:-)

#21

"Alle instanties een budget ….. ben je er doorheen jammer dan, per 1 januari gaat je volgende budget weer in"

Hilarisch om te lezen.
Dus als het budget voor zorg op is kan iedereen die bv na 1 augustus 2011 een levensgevaarlijke aandoening krijgt, barsten? Als het budget op is bij de zorginstellingen kunnen alle oudjes de resterende vijf maanden niets meer eten, worden niet meer verzorgd? Na 1 augustus geen politie meer op straat, geen brandweer meer die de brand bij je buren komt blussen etc etc etc.

In het huidige kapitalistische systeem kun je schulden alleen maar aflossen door het aangaan van nieuwe, nog grotere schulden.
Eens komt daar een einde aan. Het is als een piramidespel en allen degene aan de top van de priamide (zoals de Fed) vaart er wel bij.

Zolang mensen geld op zij leggen en sparen, weet de overheid je te vinden en kunnen ze meer lenen en meer schuld opbouwen. Als er geen geld op de banken stata is er geen overhead. van een kale kip kan je niet plukken!

@22 schulden worden afgelost als de derde wereld oorlog begint! en daarna gaat het spel gewoon verder want de gene met geld duiken onder in hun atoomvrije bunkers...

@11
Vandaar deze lening
Merkwaardige gedachtegang.

Ach, de schuld van Nederland valt wel mee!!!!! maar 350 Miljard, zie link wikipedia

http://nl.wikipedia.org/wiki/Staatsschuld

@11 Wil jij de zelfde kant op dan, en denk is aan de jongeren die zadelen we op met toren hoge schulden, en dat iemand anders nog meer schulden heeft is geen reden.
Zie link

http://nl.wikipedia.org/wiki/Staatsschuld

@13 Das onzin, ze hadden het beter niet zover moeten laten komen, bv geen Betuwelijn, geen Noord-Zuid tunnel, gee JSF , geen Uruzgan, geen Provinsiale staten, geen waterschap, en zo kan ik nog wel even doorgaan

@17, moeten we daarom nu garant staan voor onze zwakke Euro broeders?

@22 Nog wel maar voor hoelang kunnen we bouwen op zo'n krom systeem???
Ik wed niet lang meer.

@28 krek,
Dat weet jij natuurlijk niet maar ik wil terug naar de tijd voor de marktwerking, ik zie dat niet als nostalgie maar ik denk dat veel mensen het daar wel over eens kunnen worden.
De zogenaamde marktwerking heeft veel mensen zich laten ontplooien als graaiers van de bovenste plank, waar de andere kant de mensen op het plankje in het aanrechtkastje de broekriem mogen aantrekken.
Nu hebben wij een Nederland met veel bazen die ontzettend veel geld kosten en met geld van de belastingbetaler spelen en soms gigantische bedragen verspelen.

Zo ziet Nederland eruit op dit moment,
http://nieuws.nl.msn.com/algemeen/article.aspx?...
Daar kan ik niet trots op zijn!

En wat is er op tegen om met een budget te werken? Jaren geleden kreeg je zorg en werd een brand geblust en kwam er wel politie (dat moet je nu maar afwachten) dus dat zijn argumenten die ik onder het kleed veegt.

#34

"ze hadden het beter niet zover moeten laten komen"

Even vanuit jouw visie redenerend, dat doet helemaal niet terzake als het gaat om de herfinanciering van de schulden. Die schulden zijn er nu eenmaal. Die zullen moet worden geherfinancierd in 2011

Heel concreet: hoe denk jij dat het probleem van die 90 miljard die moet worden geherfinancierd in 2011 moet worden opgelost in 2011. Hoe denk jij dat het tekort van 23 miljard in 2011 moet worden opgelost? Waar moet er dan op bezuinigd worden. Laat nou eens zien dat je economisch wonder bent en dat je de oplossing hebt

Ik heb deze vraag al eerder gesteld in dit draadje en nog steeds geen antwoord gekregen.

@38
"ze hadden het beter niet zover moeten laten komen" ik heb deze regel ven jou overgenomen omdat ik daar helemaal achter sta.

Die herfinanciering die komt er hoe dan ook dat zal waarschijnlijk ook niet anders kunnen, maar ... en lees @21 er nog eens op na ik ben van mening dat er een 100 miljard aan Euro`s in dit kleine landje liggen waar niets mee gedaan word omdat de Minister van Financien er niet aan kan komen.
Ik weet ook wel dat dit een waardeloos verhaal is en dat dit kan zo niet doorgaan, en daarvoor zeg ik terug naar de basis, het is voor mij al bewezen dat dit niet goed gaat. Ik zie nog gebeuren dat Financien leningen gaat afsluiten met provincies. En dat kan volgens mij nooit de bedoeling zijn geweest.

Dat geld wordt uit het niets bijgedrukt door de familie Rothschild vanuit hun Europese Centrale Bank, om daarmee de rente op de eerder door de staat gemaakte leningen te kunnen betalen. Daar gaat al jaren het meerendeel van alle inkomstenbelasting naar toe. Alle werkelijke uitgaven door de overheid worden gedekt door inkomsten uit bedrijfsmatige omzetbelasting en accijnsen op onder andere alcohol, brandstof en tabak.

Ik hoor het ze nog zeggen...:"Onze kinderen moeten niet opdraaien voor de gemaakte schulden...."

Ga zo door. Wat doen we gewoon toch de toekomst opzadelen met de schuld en nieuwe schulden. Dit is altijd al zo gegaan en zal nooit veranderen.

@ krek,
>>Laat nou eens zien dat je een economisch wonder bent en dat je de oplossing hebt<<

Ik ben geen economisch wonder verre van dat, ik kan hier wel aangeven dat veel zaken niet goed gaan.

>>Ik heb deze vraag al eerder gesteld in dit draadje en nog steeds geen antwoord gekregen. <<

Ik weet ook dat je die vraag al gesteld had maar evenals ik geloof jijzelf niet dat daar een antwoord op zou komen.

Herfinanciering of niet, 117 mld / ± 17 mln x 2,2071 is gewoon zo'n ƒ 15.000 p.p.

"De maatschappij, dat ben jij", is het niet?

Als ik 15k tekort kom, ga ik snijden. En ja, dan gaat er koopkracht verloren. En ja, dan kan ik minder leuke dingen doen. Zo speel ik dan even geen oorlogje (lasergamen) meer. Misschien kan de Staat ophouden met oorlogje spelen met waanzinnig dure nieuwe vliegtuigjes.

En zo kan ik nog een blik vergelijkingen opentrekken, maar het punt is duidelijk naar ik aanneem. Dus Regeerders, Gedogers, Oppositievoerders: DOE WAT NUTTIGS met uw tijd en ons geld.

#43

Nou vertel maar eens waar gaan we snijden. Jij mag het zeggen.

"En ja dan kan ik minder leuke dingen doen"

Hilarisch om te lezen. Als er dusdanig moet worden bezuinigd dat de staatsschuld we moet leef jij in pure armoede.

Jij moet jezelf niet vergelijken met een land.

@Johannes 8:7

Dat bedoel ik nu met pappen en nathouden ...

@16 natuurlijk ben ik voor een systeem waar al deze zaken er zijn.

Probleem is dat het systeem waarin we nu leven schulden aflost met schulden.
Dit kan niet, simpel omdat dit niet werkt en houdbaar is.

Een wereldwijde schuld sanering zou geod zijn.
Hoewel k vrees dat deze er nooit komt :o(

#44: Mankeert er iets aan jouw ogen? Eerste voorbeeld is de JSF. Maar ook onze verplicht-vrijwillige contributie aan Brussel en evenzo corrupte niet-Europese regimes kan fors minder.

PS: Herschrijf die zin die met hilarisch begint eens zodat ik er fatsoenlijk op kan reageren.

#45: Wat is er pappen en nathouden aan het eisen van structurele oplossingen? Je huishoudboekje dient op orde te zijn. Wat er niet inkomt, kan er ook niet uit.

Vóórdat wij lid werden van Europa was alles te overzien .....

Nu betalen we zelfs de schulden van anderen ......

Ze kunnen op de onderstaande google ads klikken, maar let op: lenen kost geld.

Toch even serieus: we gaan hier toch niet op de pof leven? Ik dacht dat de staatschuld afgelost werd met de vvd.

Eigenlijk kunnen ze ook niks anders dan bijlenen, want als ze echt gaan bezuinigen gaat de bevolking staken.

@49
Ik ben benieuwd wat jij betaald.
Waarschijnlijk heel weinig.

@38 Door goede keuzen te maken, We kunnen op zer veel gebieden efficienter en effectiever werken maar als je niet investeert in schooling en vooral leraren en wel in Luchtvaart en BV Treinen terwijl we helemaal niets verdienen aan de Betuwe lijn.
Het is nu en in de toekomst niet rendabel te exploiteren dus dan kun je er maar beter een snelweg van maken.
Ook op defencie kan veel bezuinigd worden, BTW heffen op cerosine voor vliegtuigen etc etc

@50 Let op, als de volgende verkiezingen in het voordeel van rechts uitpakken dan zijn de rapen gaar en gaan ze los.

http://nieuws.nl.msn.com/algemeen/article.aspx?...

@krek Ik hoor en zie niets meer, heb je die link nog bekeken en kan je je een beetje vinden in mijn betoog dat er genoeg geld is in ons landje.

@50 Droom lekker verder de VVD schulden aflossen? hahahahahh laat me niet lachen, het is in verschillende onderzoeken naar boven gekomen dat vanaf de tweede wereldoorlog de rechtse politieke partijen de staatsschuld hebben doen laten oplopen en de linkse partijen de schulden verkleinde, wel toegeven dat deze cijfers niet significant zijn maar ja, Nederland is als een grote boot die traag reageert.
Nog een leuke link http://www.sdnl.nl/schuld.htm
http://www.destaatsschuldmeter.nl/

Ach de staat is de grootste schuldenaar niet in Nederland, http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_...

bedrag: $3,733,000,000,000
wanneer: 31 December 2009
per capita: 226,503
percentage GDP: 470%

@25 ben bang dat de economie, met mensen die groeid en bloeid met een d schrijven i.p.v. een t, het toch lastig gaat krijgen. Wijzen naar een ander zo makkelijk, ga wat aan je ontwikkeling doen kun je beter betaalde baan krijgen heb je meer te besteden i.p.v. hier te gaan zitten huilebalken waarom banken het geld krijgen, dat lijkt mij enigszins logisch. Maar goed als je het allemaal zo moeilijk te snappen vindt houdt het gewoon een keertje op. Zou me er als ik jou was niet zo druk om maken en je lekker bij je leest houden.

117 miljard lenen voor 2,5% rente
117 miljard uitlenen (oa aan Griekenland, Ierland etc) voor 5% rente

Minister De Jager zal denken: "Joepie de Poepie, das 2,5% winst!"
Ik zit te denken: "Wat als ze nooit terugbetalen?"

@57, tja ik neem aan dat de Jager dat ook meeneemt in zijn oordeel. De enige reden waarom die rente zoveel hoger is, is omdat er een marge aan risico is opgenomen (dat is wat de hoogte van de rente bepaald). Dat van Griekenland zal je nooit meer terugkrijgen denk ik, in ieder geval een groot deel niet. Maar in Ierland is de hele situatie anders. Ierland is altijd het braafste jongetje van de klas geweest, ze hebben alleen de pech dat ze een loer zijn gedraaid door de banken en dat de buitenlandse investeerders zich hebben teruggetrokken. Van Ierland zullen we het geld wel terugkrijgen.

@55, dat is gewoon de schuld van de overheid berekend per inwoner. Gewoon een methode om het te kunnen vergelijken met andere landen.

typisch rechts" zeggen dat ze de schuld zullen verminderen maar in werkelijkheid wordtie alsmaar hoger

Zolang je aan je aflossings voorwaarden kan blijven voldoen is er niks aan het handje.

@15

Meer lening meer rente betalen op die schuld,lijkt meer niet al te moeilijk.

@59

Weer zo iemand die denkt dat je even op een knopje drukt.....
Ga eerst eens wat over de materie leren, verdiep je in het mechanisme, lees je in, ga naar school, maar doe iets zinnigers dan deze stompzinnigheid.
Heus dan zul je misschien begrijpen hoe hulpeloos, hopeloos en onzinnig je opmerking is.

@8 daar gaat het dus niet heen, maar waar gaat het dan wel aan op.
ging het maar naar onderwijs de verhandelde zorg de wegen die door onze aardgas worden aangelegd en veiligheid betalen al die boete`s dan zichzelf niet terug.

waar gaat het geld door ons allen opgebracht nu echt heen.

welke pipo's zorgen ervoor dat onze staatsschuld zo toeneemd, ?
we willen bezuinigen maar gaan veeeeeeeeeeeeel meeeeeeeeer uitgeven