Laat me raden:
We hebben wederom iets voor veel te veel geld ingekocht en het blijkt weer helemaal niets waard te zijn.

Na afloop van het KPMG avontuur kan Wouter Bos dan door naar de ING en daar ontmoet hij dan weer zijn partijgenoot en commissaris Wim Kok, die van matennaaier grootgraaier is geworden, ook geen scrupules meer kent ten aanzien van het grote geld, om dan uiteindelijk te kunnen beslissen dat de staatssteun (lees geld van de hardwerkende belastingbetaler) uiteindelijk niet of nauwelijks kan worden terugbetaald.
Voor de goede orde De Nederlandse overheid gaat dus verliezen garanderen op een portefeuille Amerikaans hypothecair schuldpapier van ING waarvan de kwaliteit steeds sneller achteruitgaat.....het is maar dat u het weet en dit getuigt ook maar weer eens van een slecht inzicht van Wouter Bos en zijn mannen, want om nu te denken dat Alt A hypotheken voor eeuwig goed blijven is natuurlijk een misvatting van de eerste orde!

Wie het verhaal niet begrijpt mag zijn vinger opsteken?

Kok:"zeg Wouter, wij hebben hier bij de ING nog een grote stapel waardeloze Amerikaanse hypotheek schuldpapiertjes liggen, als jij die nou eens voor veel belastinggeld opkoopt, dan heb ik straks vast nog wel een leuk baantje voor je!"
Bos:"Maar natuurlijk Wim! Waar kan ik de centjes naar overmaken?"

Dat je D66, Groen-links of SP stemt kan ik begrijpen.
Maar PvdA??????????

Staatssteun aan ING levert minder op, tja deze bank is o.a. met mijn belastinggeld overeind gehouden terwijl ze mij als kleine ondernemer wel de nek hebben omgedraaid omdat ik een paar maanden te lang over mijn limiet stond van mijn zakelijk krediet. Dezelfde ING bank blokkeerde mijn rekening en de schoften droegen de rekening over aan een duur incassobureau. Voor discussies waren ze niet vatbaar, regels zijn regels was het antwoord. Regels zijn regels, dus niet volgens de norm draaien, dan sluiten die handel!!

Een goede reden om de bonussen van het management van de bank flink te verhogen en voor het overige personeel een tompouce bij de koffie morgen!

"Hoe lang nog? voordat de pleuris uitbreekt?"

En op dat moment komt het de regering donders goed uit, dat ze een biometrisch paspoort, bewaarplicht internet-gegevens, cameratoezicht, ov-chipkaart, etc, hebben ingevoerd.

Dat vergemakkelijkt het opsporen en het in de gaten houden van subversieve elementen aanzienlijk. Dat maakt het "bewaren van de orde" ook een stuk makkelijker.

Vast allemaal toeval...

Blijkbaar begrijpt het klootjesvolk dus echt niet dat er hier door de staat forse winst is gemaakt !

Nee, inzake ING heeft Bos het helemaal zo slecht nog niet gedaan.

@8 Ach dat heb ik al zo vaak geprobeerd uit te leggen. Ik begin er geen eens meer aan. Er zijn er veel die lezen "Staatssteun aan ING levert minder op" dus is dat gelijk aan faal, roven na ja je kent de riedel vast wel.

Mee eens Hugo maar ook in de richting van de Alt-A hypotheken bestaat er een nog steeds toenemend risico.
Wat we eerder met de subprime hypotheken zagen (mensen voldoen niet meer aan hun betalingverplichtingen) zie je in toenemende mate ook bij de Alt-A.
Deze trend was al zichtbaar ten tijde dat de staat die obligaties van de ING overnam.
Mensen stoppen met betalen, verlaten hun huis, die vervolgens toekomt aan de hypotheekverstrekker, die het vervolgens via een veiling verkoopt.

Vorige week was op TV nog een verhelderende reportage… (volgens mij BBC)
Men kan nu via, bijna dagelijkse, veilingen een huis kopen voor ca. 35.000 USD welke tot voor enkele jaren terug getaxeerd stond voor 170.000 USD.

De stap om de stekker er uit te trekken en opnieuw met een schone lei te beginnen wordt steeds aantrekkelijker voor menig huisbezitter, ook diegene die wel draagkrachtig zijn.
Stekker er uit… verlost van die 170.000 USD hypotheek en vervolgens een gelijkwaardig huis weer kopen voor 35.000USD.
Dat is een trend die nog steeds toeneemt in the USA.

@10 Dat is ook niet te ontkennen echter blijft het een toekomst beeld. Een zelfde als dat je nu berekend voor hoeveel je je woning over 30 jaar mogelijk kan verkopen. Ok wel heel simpel gesteld :-)

Ik durf zelfs te stellen dat al zou deze hele portefeuille voor 0 euro afgeschreven moeten worden door de staat er nog winst is. Dit naar de verhouding bekeken wat de kosten zouden zijn geweest als de bank daadwerkelijk zou zijn gevallen.

Ik ben niet volledig op de hoogte in hoeverre de registratie in oa USA verloopt in dergelijk geval. In Nederland zou het simpelweg verlaten van je woning ivm je hypotheek last een registratie opleveren die nieuwe aanvraag de rest van je leven haast onmogelijk maakt.

De stekker er uit trekken zoals je zegt zal een naar mijn idee onmogelijke opgave zijn. Kosten baten gezien dan. Ik ben wel van mening zoals ik eerder in andere topics beschreef dat mensen beschermd dienen te worden. Beschermd tegen financiële instellingen maar ook tegen zich zelf.

Ik noem het gemak halve een basis zorg plan.
Iedere inwoner in Nederland verdient met werk of uitkering een bedrag. Ik noem het even loon. En de cijfers even fictief voor de illustratie.

Bij elke loon uitbetaling worden er 4 bedragen apart gehouden.

350 euro gaat in je persoonlijke pot woonvoorziening.
100 euro gaat in de pot zorgverzekering, risicoverzekering, schadeverzekering.
200 euro gaat in de pot voeding.
20 euro in de pot urgente bijstand.

Alles wat verdient wordt boven deze bedragen kan men naar eigen inzicht en wens besteden.

Het doel van deze potjes is helder zij zijn enkel voor deze doelen te gebruiken. Hier kan door schuldeisers ook geen beslag op gelegd worden.

Het voordeel van dit systeem is ook dat wat er ook gebeurd er altijd een bedrag beschikbaar is om te voorzien in de eerste levens behoeften.

@ bedenk,

Een leuk idee zo’n basis zorg plan… maar dat zal er hier nooit komen.
iedereen zal direct gaan schreeuwen over betutteling, inmenging van de overheid op het recht om over zijn of haar eigen inkomen te beschikken.

In de US is de registratie niet te vergelijken met Nederland.
Daar kan men probleemloos 40 Creditcards hebben op een hongerloon.
De beschermende regel, die in eerste instantie bedoeld was voor mensen die echt hun huis moesten verlaten omdat ze niet meer aan hun betalingsverplichtingen konden voldoen, was in de basis zo gek nog niet.
Men ging het huis uit en de hypotheekschuld was daarmee afgelost zodat men met een schone lei en zonder schulden een nieuwe kans kregen.
Die regel wordt nu ook in toenemende mate toegepast door goed verdienende mensen.
Zeg maar de mensen met een hypotheek die in de groep Alt-A en prime vallen.

@ bedenk,

De primaire en secondaire schade die Nederland geleden had als de ING ten gronde gegaan was zou idd vele malen groter zijn geweest.

@ Bedenk: Ga nog maar eens jezelf even wat meer verdiepen in de die Alt A hypotheken en wanneer de resets daarvan gaan plaatsvinden: Juist ja, vooral in 2011. (http://www.investingblog.org/archives/592/alt-a... We spreken elkaar over een jaar weer en zien of de staat dan nog steeds winst heeft op de portefeuille.....

En het prima vinden dat die kl*te bank gewoon weer miljoenen verdient en die eikels aan de top nog steeds op hun zelfde positie zitten. Een botte schande is het.... Die hele bank hadden ze al lang moeten nationaliseren, ipv alleen de toxic assets over te nemen....

Er moet idd nog heel veel afgeschreven worden.... Wat dat betreft zijn we er nog lang niet.
Nationalisatie was ook mijn voorkeur...

@5
Dat is wel slecht zeg. Heb je hierover al bij de hogere functionarissen van ING geklaagd? Zoniet: doen, maak je verhaal kenbaar! Ik ben benieuwd hoe ze reageren.

@12

Het zou inderdaad een hoop commotie te weeg brengen. Aan de andere kant als je het goed uitlegt veranderd er in de basis niets. Behalve dan dat je in plaats van alles van je eigen bankrekening te betalen de kosten verdeeld worden. Een hypotheek van 900 euro zou dus ipv 900 euro direct betaald worden middels 350 euro uit je persoonlijke woonpot aangevuld met een overschrijving van privé rekening van € 550,- euro.

Maar goed zolang politiek vooral bedreven wordt met het aantal kiezers bij de volgende verkiezingen. Het loon wat wordt betaald op dit niveau weinig aantrekking heeft op personen die extra begaafd zijn in het vakgebied zal er weinig veranderen.

En misschien wel sorry om te zeggen. Mijn vakgebied ICT networking gericht. 5 jaar geleden gevraagd om te helpen bij de infra structurele aanpassingen bij een bekend overheids gedeelte. Het loonbod was alleen 35% lager dan wat ik toen verdiende. Ik heb het dan ook afgewezen. Hoeveel ideaal er ook mag zijn.

Waar is Wouter?

Als het maar opleverd en er weer geen geld van de belastingbetaler bij moet

@3 *steekt vinger op*

Wees eerlijk, we blijven achter de feiten aanhollen. Nooit is het genoeg. Nooit komt er een einde aan de schuldenlast. Er is altijd wel ergens een rekenmodel wat verlies laat zien wat weer bij de burger wordt weggehaald. Zo lang kan een mens in 1 mensenleven niet werken om alles vereffend te krijgen.

Ik pleit voor afschaffing van het monetaire stelsel.

@ 20 Afschaffing van het monetaire stelsel wellicht een stap te ver, maar zeker een totale remake daarvan! De Nederlandse politiek zou zich eens moeten verdiepen in de monetaire visie die Dennis Kucinich leven probeert in te blazen. Daar valt een hoop te leren: http://monetary.org/ (check filmpje)

Mijn idee: asap die 30 miljard waarvoor we garant staan van de balans BV Nederland halen. Dat het minder oplevert is tot daar aan toe, dat er dadelijk miljarden bij in schieten is veeeeeel erger. Wanneer staan de klokkenluiders op? In Deniesa zijn deze welkom...

@ topic starter

Lees je eerst even in, in de materie of lees de rest van het artikelen ook. Je kraamt totale onzin uit. Minder opleveren betekent niet hetzelfde als verlies maken / niets waard zijn!

@ 8

Eindelijk iemand met een beetje kijk op de zaak

@ 14

Dus jij denkt dat de Nederlandse economie groot genoeg is om ING (volgens sommigen de grootste financiele instelling ter wereld) te nationaliseren?

Feit blijft natuurlijk dat het wel leuke winst lijkt.
Maar laten we niet vergeten wat voor grote risico's er nog steeds boven deze hypotheekpapieren hangen!

Anders waren er voldoende andere partijen geweest voor overname van deze hypotheek-pakketten.

@23

en jij gelooft die sprookjes dus nog?
Dat het allemaal wel goed komt en dat we er aan gaan verdienen met z'n alle.

Ha,Ha,Ha,!!!

@5,

Hier zit er nog 1... maar dan genaait door de ABN.

@8,

Winst !?????
Je bent niet goed bij je hoofd...

Lachebek Zalm vertelde in het voorjaar doodleuk dat men niet hoeft te verwachten dat de ABN de gehele schuld gaat en kan terugbetalen.
(ten eerste het gore lef van zalm en ten 2e erom lachen.., wat een hufter.)

Waar haal jij het dan vandaan dat er winst wordt gemaakt als men al niet alles kan terugbetalen ?
Waar zie jij winst als er 400 miljoen wordt verdiend maar ongeveer 70 miljard is uitgegeven ?

@16,

Hahaha........
Of ben je serieus ??

Dat heb ik gedaan...
Nou, mijn volgende actie wordt een andere..
En daarmee heb ik hoop ik voldoende antwoord gegeven.

(p.s. ik ben fysiek en mentaal bedreigt door deze zakkenwassers.)

@23,

Werkzaam bij een bank ?

@4; Ja de draaideuren pluchepolitiek, commissie hier, bestuurtje daar, paar jaartjes politiek, en het zijn telkens dezelfde mensen die elkaar daar tegenkomen. En wij maar denken dat we erop gestemd hebben haha.

als ze al winst maken is dat over de lijken heen van hun gesloopte klanten heen.

witte boorden zo crimineel....

@28
Oke, noem eens een naam van de hogere functionaris in kwestie? En hoe ben je fysiek en mentaal bedreigt?

@ 23

Pardon? Blijkbaar is de Nederlandse economie groot genoeg om een bailout te genereren voor ING om faillissement te voorkomen. Mag jij eens even uitleggen waarom het nationaliseren van die bank dan niet mogelijk zou zijn....

@9

Volhouden en zeer zeker de moed niet opgeven en zie het aantal plusjes dat je hebt ! Ik zeg: 10+ en een griffel.

@27

Jij hebt het over de Abnamro, maar het gaat hier om de ING.

En ja de staat heeft winst gemaakt op die staatshulp aan ING.

@35
Ehmz, ING heeft nog wel geluk dat de staat risicovolle beleggingen heeft overgenomen in het buitenland. Dit gaat om circa 25 miljard euro. Dus ja, er is winst gemaakt en ook hierover is winst gemaakt. Maar er staat wel een enorm risico voor de staat tegenover, dat geenzins vergoed wordt door de rente of winst op die risicovolle beleggingen in Amerika.

@32,

Ik ga geen namen noemen als ik nog een zaak uit te vechten heb.
Initialen kun je krijgen, hier heb je er in ieder geval 1; G.H.

@35,

Je kunt de ING, de ABN en Aegon op 1 grote hoop vegen.
Wij zijn de staat, wij hebben in alledrie geinvesteerd en maken verlies.
Al het geld komt vanuit 1 bron; het ministerie van financiën.

Het is leuk om allerlei rookgordijnen voorgeschoteld te krijgen doordat men de bedrijven afzonderlijk in deze kwestie (de kredietcrisis) blijft benoemen maar zo werkt dat niet.
Het is 1 portomonaie waar het geld uit komt en er is maar 1 portomonaie waar het geld weer in moet en dat is ONZE portomonaie.

@32,

O.a. apen aan de deur die te dicht bij komen staan en je dwingen mee te werken omdat er anders wel eens tegenwerking kan ontstaan.
Is dat genoeg of wil je meer ?

@38
Dat zijn dus maw deurwaarders en geen functionarissen van ING.

@37
Mja, dat ligt eraan hoe jou zaak in elkaar zit. Men kan hier vanalles roepen natuurlijk, terwijl men zelf fout zit.

De staat als bankier, geen goede combinatie.

@8 De winst is nog niet binnen, je rekent je rijk met een belofte.

@41

ING heeft maanden geleden al 5 miljard, waarvan 800 miljoen winst voor de staat, (terug)betaald.

ING wilde ook vervroegd de rest (plus winst) terugbetalen, maar mocht dat niet omdat dan volgens de EU-regels de staatshulp te goedkoop was...

Lodewijk de Waal lid van de raad van commissarissen heeft er al een hartaanval van gekregen