Tja ik kom zowiezo niet veel meer in de horeca.
Zo nu en dan eens uiteten maar de cafe's (etc) kunnen me gestolen worden

Fijn he meneer klink! Moet u toch een heerlijk gevoel geven dat vanwege uw hetze tegen rokers er nu zoveel zelfstandige horeca-ondernemers en hun gezinnen in de zorgen en ellende zitten, hun toko niet meer draaiende kunnen houden en uiteindelijk geen andere uitweg zien dan de handel maar te verkopen, omdat ze dankzij u het financieel niet meer aankunnen (hadden we diezelfde ontwikkeling ook al niet eens ergens anders gezien? Groot-Brittanie misschien?).

Ze willen Nederland gewoon kapot maken, dat merk je toch aan alles !!!!?
.

"Bij Holland Casino staat een onbekend aantal banen op het spel. De inkomsten van het staatsgokbedrijf staan onder druk door het rookverbod en de economische malaise. "

zegt genoeg toe,
anti rokers zijn een gevaar voor de arbeidsmarkt, dus voor de economie !!!!!

zijn rokerige, stinkende kroegen, van belang voor het economisch voortbestaan van nl?
denk je echt als de helft moet sluiten, dat de economie gevaar loopt? welnee er zijn er nog veel te veel!

behandelen als koffieshops zou veel beter zijn.
wat te denken van de verslavingsgraad van de mensen die er zich al maanden druk over maken, ipv bezig te zijn met echt belangrijke onderwerpen!

Komt dit niet door de hoge prijzen en gebrek aan kwaliteit. Toen de bomen in de
hemel groeide keken de mensen niet zo op een paar euri. Nu krijgt het rookverbod de schuld maar waarom lopen andere zaken wel. Als mijn vrouw en ik
ergens gaan eten of koffie drinken dat kijken wij naar de uitstraling van de zaak
de kwaliteit ( eten in magnetronschaaltjes is al gauw te duur) en de kwaliteit. Als er in een zaak gerookt wordt gaan wij vast niet naar binnen

Waarom gaan al die anti rokers nu niet naar de kroeg. Al dat gezeur jarenlang over de rook in de kroegen. Nu kunnen ze zonder die dampen en blijven ze thuis zitten. Om vervolgens te klagen over het roken buiten en op terassen.
Wat een zeikerds

Kom op anti rokers redt de kroegen.

Tja en nu krijgen we natuurlijk al die figuurtjes die dit alles de schuld gaan geven aan de niet-roken-wet.
Wat een onzin, ten eerste, het gaat idd maar om een 180 bedrijven meer dan normaal. Dit is gewoon het scheiden van het kaf van het koren, niks meer, niks minder. Maar ja, als je een slechte ondernemer bent, geef je liever de schuld aan iets anders dan jezelf he.
Er zijn legio landen waar een rookverbod is, strenger nog dan die slappe hap in Nederland. Daar zijn geen bedrijven met problemen, die zijn al weg. De rest van de bedrijfjes draaien gewoon lekker, niks aan de hand. Maar ja, die concentreren zich dan ook op hun werkelijke klanten en lopen niet de hele tijd te zeiken over een wet die roken in dit soort etablissementen verbied.

Deze sluitingen gaat via-via de belastingbetaler geld kosten.En denk maar niet dat echte rokers 1 sigaret minder opsteken!

@cloggie

Ben je al een poosje niet meer uit de kast geweest om de werkelijke wereld te aanschouwen. Als je iets wilt beweren doe dat dan wel op feiten en niet uit een stivoro brochure. Ik weet niet welke landen jij bedoelt met legio maar ik ken ze niet. Het rookverbod richt overal in Europa schade aan. Goede en slechte uitbaters heb je altijd al gehad, dus als ze zo slecht waren hadden ze geen bestaansrecht gehad. Nu het rookverbod er is blijven de anti-rokers ook weg en zijn nu weer onzinverhalen aan het verzinnen om maar in dit rookverbod te blijven geloven. Egoïstische huftertjes zijn het en niets anders.

@cloggie

In plaats van te minnen kun je beter met feiten voor je standpunt komen, dan lijkt het tenminste nog of dat je niet uit je nek lult.

ron 64: hadden deze bedrijven die nu verdwijnen bestaansrecht. Wekelijks zie je dar winkel in andere sectoren sluiten. Zeker niet door het rookverbod

@rven #6
Hoezo gebrek aan kwaliteit??? Die kroegen waren (recessie of niet) altijd druk. Tot dat het rookverbod dit jaar werd ingevoerd. Als ik nu op vrijdag of zaterdagavond ga stappen is het een stuk rustiger dan voor het verbod. Zelfs in de zomervakantie voor het verbod was het drukker (terwijl veel mensen toen toch naar het buitenland gingen om de zon op te zoeken). In Duitsland, Belgie en Engeland zag je hetzelfde effect als nu in Nederland, en daar is het rookverbod voor de kleine horeca teruggedraaid.

En de niet roker komt nu echt niet vaker in de horeca opduiken. (hoeft van mij ook niet echt, denk niet dat het daardoor gezelliger wordt, want dan gaan ze vast klagen over het feit dat er alcoholische dranken geschonken worden). Laten we nu maar weer het voorbeeld van Engeland, Duitsland en Belgie volgen, en het rookverbod weer opheffen. Wordt het weer gezellig in het café

dit is oud nieuws iedereen wist dat het er aan zou komen maar het zijn niet alleen kleine horeca zaken die gaan sluiten ook groten zaken met hoop personeel dus meer mensen zonder werk..

@cloggie #8:

ik ken zo'n "figuurtje" dat een voorheen leuke kroeg had. Geen toptent qua omzet, maar gewoon een lekker lopend bedrijfje waarmee deze (overigens zeer hardwerkende) man voor zichzelf, zijn vrouw en zijn kinderen, in het verleden altijd een leuke boterham mee heeft kunnen verdienen. Tegenwoordig is het er uitgestorven binnen en blijven de klanten weg of komen er slechts voor korte duur. De omzet is dus navenant en hij ziet als een berg op tegen de komende winterperiode omdat zijn terras dan waarschijnlijk ook een stuk rustiger zal zijn. Het is dan ook maar zeer de vraag of ze het vol weten te houden en hun nu al steeds groter wordende financiele zorgen het hoofd kunnen bieden. Dit heeft absoluut niets met slecht ondernemerschap te maken maar alles met dit bezopen rookverbod en maakt het in- en intriest dat figuren zoals jij de schuld leggen bij de ondernemer die hier niet om gevraagd heeft maar wel de gevolgen van draagt!

Komt het eindelijk eens op ondernemen aan, raken ze in paniek!

een ondernemer heeft het een jaar aan zien komen.

Al die jaren is het geld met bakken binnen gekomen.

Als je geen ondernemer bent, ga je toch voor een baas werken. Simpel.

@rven

Hoe kun je kroegen nou vergelijken met andere sectoren, appels en peren weet je wel. Dat er kroegen verdwijnen om allerlei andere redenen is net als bij andere sectoren is normaal maar wat niet normaal is dat er een verhoging is van 10% in alleen al de eerste 3 maanden van het rookverbod. Laat staan over één of meerdere jaren, net als in Engeland en Ierland. Je kunt het wel bagataliseren en onzin noemen maar het feit is dat de reguliere kroegklanten uit de cafés gejaagd worden en hun plek niet wordt ingenomen door de door de anti-rookstichtingen voorspelde niet-rokers. Zij kwamen toen niet en komen nu nog niet, is dat de schuld van de uitbater misschien ?

Het éen heeft weinig met het ander te maken:

Ja, het is zo dat een aantal horecazaken slechte service verleent en het is inderdaad zo, dat de hier prijzen absurd hoog zijn voor een land dat qua inkomen in de middenmoot van Europa verkeert. Ook is het waar dat er veel horeca ondernemers zijn die gauw klagen, als ze zich geen tweede boodschappen-hummer kunnen veroorloven.

Maar de café s zijn binnen inderdaad onevenredig leeg en de anti-rokers hebben alweer nieuwe onderwerpen op het oog. De resultaten zijn triest en dat is cijfermatig aantoonbaar.

Het wachten is op een regeringsvertegenwoordiger die - wereldvreemd als men daar is - deze feiten glashard ontkent. Want alles is natuurlijk een "succes"....
Terugdringen van geweld, integratie, financieel beleid én het rookverbod - alles is een gewèldig succes en wie twijfelt is staatsgevaarlijk........

ron64: lees eens de reactie van nowfan. Het geld kwam met bakken binnen.
Bij de euro van de ene dag op de andere 120% prijs verhoging. Dus als er maar plaats is voor bepaald aantal kroegen is dat een feit en zal je daar rekening
moeten houden.

@nowfan

"Komt het eindelijk eens op ondernemen aan, raken ze in paniek!"

Tegen zulke regelgeving valt niet te ondernemen

"een ondernemer heeft het een jaar aan zien komen."

Dus?

" Al die jaren is het geld met bakken binnen gekomen"

Je weet niet waar je over praat

"Als je geen ondernemer bent, ga je toch voor een baas werken."

En ga jij dan hun financiële plaatje oplossen, de meeste ondernemers zitten tot hun oren in de schuld of denk jij dat je een horecazaak voor niets krijgt.

"Simpel"

Ben jij door het plaatsen van dit soort lulpraat.

@ron64

Hoe kan het zijn dat ze financiele problemen hebben tewijl ik op een avond stappen €85,-- kwijt ben aan drank.

Dan is er toch iets mis het de prioriteit die de ondernemer stelt.

@rven

Ik weet niet in welke kroegen komt, maar in geen enkele kroeg waar ik kom zijn de prijzen op één dag met 120% verhoogt. Een biertje koste eerst f3,20 en dat werd toen € 1,60. Nu is het €1,70. Maar dat is vier jaar later.

Het is jammer dat mensen door het rookverbod hun zaak moeten sluiten, en het is jammer dat je nergens meer kunt roken, zeker nu het winter is. Dit had gemakkelijk opgelost kunnen worden maar dit kabinet houdt van betuttelen, en het zal hier ook niet bij blijven. Ook de niet-rokers zullen geraak worden.

Maar het valt inderdaad op dat er niet meer niet-rokers naar de kroeg gaan, alleen dezelfde die voorheen ook gingen en ook zij klagen over het rookverbod

@rven

Nou snap ik waarom je allemaal van die onzin neerkalkt, je neemt klakkeloos alles voor waarheid aan wat iemand anders zegt wat in jouw straatje komt.
In sommige gevallen zijn de prijzen absurd hoog maar ook deze zaken lopen dus zal er wel publiek voor zijn. Naar mijn zaken kijkend ging met de overgang naar de euro een vaasje van 3 gulden naar 1,50 euro, ja dat is 30 gulden cent duurder maar gaat niet alles omhoog dus dat is te verantwoorden. Vandaag de dag kost dat vaasje 1,70 euro, dat is 20 cent in 8 jaar terwijl alleen al de inkoop van het bier bijna is verdubbelt. Waar heb je het over .

@fliros

Geef mij het adres even van die kroeg met bier voor € 1,70

@ron64

Trouwens, als je een eigen horeca zaak hebt gehad, heb je in de arbeidsmarkt een prima CV, waarbij je makkelijk een baan kunt krijgen.

@nowfan

Dan moet je niet naar de Mayfair gaan.
Laten we zeggen dat je 20 vaasje hebt gedronken op die avond, 20x 1,70 = 34,-
verschil van 51 euro, of je geeft veel weg of je lult uit je nek.

@nowfan,

heb ik het natuurlijk wel over pijpjes van 0,2Cl

vaasjes kosten 2 euro

@nowfan

Een baan krijgen zal voor de meeste geen probleem zijn, wie wil werken vindt werk. Maar het is belachelijk dat door zo'n totale onzin wet je gedwongen wordt een andere baan te zoeken om nog maar niet te spreken over de afbetalingen die men nog heeft te doen. Zulke afbetalingen zijn niet via een loon bij een baas te verdienen.

Anti-rookverboden, Anti-Globalisatie, Anti-kapitalisme...

Allemaal slecht voor de economie, slecht voor de ondernemers en uiteindelijk slecht voor de burgers.

Vrije marktwerking, Vrijheid, zelfbeschikking over lijf en eigendom, Globalisatie en kapitalisme is het enige wat goed is voor de economie van elk land !

Socialisme werkt niet, communisme werkt niet, fascisme werkt niet, dictatuur, werkt ook niet. Vrijheid daar gaat het om, niet meer en niet minder !

Ok, maar even helder, er wordt nu beweert dat als er geen rookverbod geweest zou zijn, dat er geen probleem was. Dat lijkt mij heel sterk. De horeca heeft denk ik ook last van de dalende koopkracht.

Wat is dan de oplossing? Subsidieren of de markt z'n werk laten doen?

@nowfan

Dat word inderdaad beweert, en zo sterk is dat niet.

In tegenstelling tot wat veel anti-rokers durven te beweren, zijn er in de landen waar het rookverbod wel een succes is, bijzondere dingen aan de hand...

In Spanje word het namenlijk simpelweg genegeerd, Denemarken en Belgie hebben een uitzonderingsbeleid, en Italie heeft uiteraard een iets zachter klimaat als Nederland.

In zowel Engeland, als Ierland zijn serieus harde klappen gevallen, en omdat ze daar royaal eerder waren met het rookverbod, in goede economische tijden, kunnen we gerust stellen dat het rookverbod oorzaak #1 is

Is natuurlijk klinklare onzin , roken en meeroken is gewoon smerig en ongezond.
Verbieden die smerigheid , Klink heeft gewoon gelijk.
En als horeca ondernemers zonder rookruimte hun klanten kwijtraken zal hun keuken ook wel niet veel soeps zijn.

.
Het rookverbod is ingegaan en economisch gaan we naar de kloten.....

Is toch wel errug toevallig allemaal.

.

@31 u bent democraat of fascist ?

@criticer

Is het nu zo moeilijk te begrijpen? er zijn simpelweg minder klanten.
Mensen die eerst betaalden voor de ervaring, het genot, dat een sigaretje met een biertje erbij oplevert, hebben ondervonden dat deze ervaring nu niet langer is toegestaan.

Het alternatief, word blijkbaar niet als voldoende waar voor het geld beschouwt, en men komt niet meer.
De zwermen niet rokers die, door de anti-rook maffia, gegarandeerd naar de kroegen en cafe's zouden komen blijven gek genoeg ook uit, dus heel simpel, minder klanten.
En dat betekent minder geld. simple as that

fliros & Ron : bij invoering van de euro kwam ik dagelijks in horeca gelegenheden
Ik moest wel want in werkte landelijk en voor koffie /thee/lunch en avondeten was ik op deze zaken aangewezen. De prijzen die eerst in fl. werden genoemd waren
ineens in heel veel zaken toe het zelfde bedrag maar dan in euri.
Er zijn toen zelfs diverse vragen aan dhr. Zalm over gesteld. De branche zelf
zwamde maar raak en de mening was als de mensen dit niet willen betalen merken wij dit wel. Ik denk dat nu bij veel bedrijven het geval is. Maar ja dat komt
door het rookverbod.

Steeds meer horecazaken te koop omdat rokers zich gedragen als kleine kinderen die hun zin niet krijgen en daarom niet meer met de andere kinderen mee willen spelen.

Ik weet het, deze kop is te lang, maar hij was wel eerlijker.

De horecazaken staan niet te koop door het rookverbod. Zie de restaurants e.d., daar loopt het prima.

Er is een groep verstokte rokers die halsstarrig blijven weigeren om hun oude bezoekfrequentie weer op te pakken. Net zoals kleine kinderen die hun zin niet krijgen. Eigenlijk zouden die verwende blagen een pak billenkoek moeten hebben om ze kennis te laten maken met de wereld van de volwassen mensen. Die rokers komen echt wel terug als het maar lang genoeg duurt. Net als bij die kleine kinderen. Dat mokken houden ze niet eeuwig vol.

@rven

dat ik wil ik best geloven hoor, maar ik heb hetzelf niet meegemaakt. Zal per stad en per gelegenheid verschillen.

Maar we zullen het er denk ik wel over eens zijn dat het te duur is

Het is niet alleen het rookverbod, maar het is wel de beroemde/beruchte druppel.

Punt 1; De horeca is de laatste jaren flink duurder geworden en niet alleen omdat de uitbaters meer geld wilden verdienen maar omdat ze dat moesten vanwege de alsmaar hoger wordende kosten (met dank aan Den Haag).

Punt 2; Het gaat economisch toch wel minder bij een groter wordende groep mensen. Één van de eerste dingen waar dan op bezuinigd wordt is toch wel het uitgaan.

Punt 3; Het rookverbod. Waarom hoef ik hier natuurlijk niet meer uit te leggen, dat is al genoeg gedaan door anderen.

Let wel, ik ben ook tegen het betuttelen van de overheid, maar het gaat me te ver om het stoppen van horeca-ondernemers alleen maar toe te schrijven aan het rookverbod.

'betuttelen van" moet natuurlijk "betuttelen door" zijn.

@Captain Kirk

Is natuurlijk klinkklare onzin wat je daar uit poept.

Het product, Een kroegbezoek bestaande uit een drankje en sigaretje aan de bar, is niet langer leverbaar.
Dan is het toch aan iedere consument, individueel om te bepalen of ze het geboden alternatief afnemen of niet?

Ik heb besloten dat niet langer te doen...

Laten al die antie huppel rokers nu ook hun bolide staan,want die dikke bolides geven mij en mijn kinderen ongelooflijk overlast je kunt er zeker aan dood gaan,mijn sigaretje daar ga je niet van dood accuut,nee onze antie rokers hebben het nu goed voor elkaar mensen hun rookgenot afpakken en HUN sociale leven het kroegje.
En dikke mensen moeten nu ook gaan vrezen dat is de volgende stap.

walgend volk

Amersterdam - Jan, 2010 - De recentelijk opgerichte veterpolitie gaat er streng op toezien dat alle veters kundig gestrikt worden. Dit dient te gebeuren met de voorgeschreven knopen. Politiewoordvoerder Gerard Estapo: 'Het aantal ongevallen door losse veters is de laatste jaren de pan uitgerezen en hier dient paal en perk aan gesteld worden. Denk aan losse veters die zich om de trapper wikkelen, of het onverhoeds struikelen. Kwalijke zaken die wij niet langer tolereren'
De boete voor losse veters bedraagt 300 euro. Het gebruik van een niet voorgeschreven knoop zal beboet worden met 150 euro.

het nut van nicotine is vervangen door asparnaam.
het onderdrukt je denk vermogen.

een uitwasse van de experimenten uit auschwitch, net als fluor.

mk-ultra in de praktijk

@Captain Kirk

Jij maakt het helemaal spannend.
Nou krijgt de roker ook nog de schuld van de problemen in de horeca omdat ie niet meer in de kroeg komt. Hij doet het enige wat ie kan doen. In de kroeg mag ie niet meer roken en omdat ie nogal verknocht is aan zijn sigaret blijft ie weg. Hij houdt zich dus keurig aan het die door jou en je kornuiten zo toegejuichte rookverbod. En nou is het weer niet goed.
Als jij en je mede anti-rook fanaten dat voor het rookverbod nou ook eens hadden gedaan. Gewoon massaal uit die stinkende rookholen wegblijven. Had je eens op moeten letten hoe snel er rookvrije kroegen waren ontstaan en was deze hele belachelijke wet niet nodig geweest.
Maar ja, dan moet je zelf iets doen hé? Het is gemakkelijker om net zo lang te zeuren en te dreinen totdat de overheid het voor je doet. En als je dan uiteindelijk je zin hebt gekregen blijf je alsnog weg uit die door jou zo gewenste rookvrije horeca. Da's eigenlijk maar goed ook, niemand zit te wachten op dat soort figuren die de hele avond aan de bar aan hun glaasje azijn zitten te lurken en te broeden op iets waar ze nou weer over kunnen klagen.

speed3pke. Je bent werkelijk een genie. Iedereen maar praten over het rookverbod terwijl jij zo de reden opgeeft waarom de mensen niet meer komen.
Aan de bar schenken zij geen drank maar azijn. Nu is het helemaal duidelijk

Foutje DDSilver.

Een kroeg is een gelegenheid waar ter plaatse een drankje genuttigd kan worden. Dat is de essentie. Dat is ook het produkt. Er is dus niets veranderd in de dienstverlening. Er bestaat nog steeds de mogelijkheid om hetzelfde produkt af te nemen als vroeger en een alternatief voor dat produkt is dus niet nodig.

Dat rokers daar een eigen invulling aangeven door het produkt roken er tegelijkertijd bij te willen en dat dit niet meer mag is niet iets wat je de overheid moet verwijten. Roken is geen essentieel onderdeel van de kroeg ondanks dat enkele verstokte rokers proberen deze maatregel onderuit te halen door te betogen dat dit wel zo is. Onzin. Er zijn wel meer dingen die niet in een kroeg mogen. En net als al die dingen mag je er ook niet meer roken.

Onzin Kirk,

Zet de muziek maar eens uit....

Het product blijft toch hetzelfde....zet de verwarming dan maar ook uit

Kun je in de stilte, in de kou je biertje drinken


En dan kun je natuurlijk net zo goed buiten gaan staan. Kun je er tenminste nog een peuk opsteken!

Helemaal waar, het is te triest voor woorden zelfs TOP cafés zijn nu gelhalveert.
Vanmiddag was ik in een winkelcentrum, waar vier lunchromen, kleine eetzaakjes liggen.
Normaal kreeg je nooit plaatst, de bezetting was om te huilen.

Speed3ple

Zijn er andere schuldigen dan de rokers? De rokers komen niet meer. Ik zou echt niet weten wie er anders schuldig is.

Ik heb niets tegen roken.
Ik heb iets tegen meeroken.
En ik ben principieel van mening dat het recht om niet te roken groter is dan het recht om anderen te vergiftigen. Denk dat jij het ook niet zou waarderen als je op de barkruk naast me zit en ik je terloops een scheut jenever in je mond giet. En dat alleen maar omdat ik toevallig vind dat omdat ik jenever wil drinken het normaal vind dat de persoon naast me ook mee drinkt.

En, ik blijf niet weg, ik drink geen azijn. Ik kom nog net zo vaak als vroeger in de kroeg. En dat is zeer regelmatig.

Het verworven recht om niet mee te roken zal ik blijven verdedigen tegen de intolerante rokers. De tolerante roker rookt niet meer binnen in de kroeg.

@Captain Kirk

Als roken is geen essentieel onderdeel van de kroeg is waarom zijn de kroegen nu dan leeg? Omdat plotseling alle kroegeigenaren incapabel zijn om hun zaak te runnen zeker. Kom toch een uit je roze wolk man en begeeft je ff tussen het gewone volk, om de realiteit aan te horen. Als je toch niet in kroegen komt wat zal jouw het dan aan je reet roesten of er gerookt wordt, of ben je er zo een van omdat het per definitie niet gezond is mag je het lekker niet doen. Steek je tong ook nog ff uit geitewollen sokken eikel.

@ Ron64
We hebben elkaar inmiddels vaak genoeg gesproken om niet te gaan schelden. En je weet inmiddels ook wel dat ik zeer regelmatig in kroegen kom en meer dan de gemiddelde nederlander bijdraag aan het inkomen van jou en je collega`s.

De branche moet zich gewoon neerleggen bij het besluit en eens goed te raden gaan wat ze er zelf aan kunnen doen de harten van de klant te veroveren.

Er wordt momenteel heel veel energie gestop in een rechtzaak tegen de staat.

Verspeelde energie. De oplossing komt niet uit den haag. De oplossing moet komen uit de creatieve ondernemers-geest.

Nederland heeft nou eenmaal een kroegcultuur.
Heerlijk, na je werk even ontspannen en iets drinken in een kroeg. Heerlijk in het weekend gewoon slap ouwehoeren. Ik mis het als ik in Frankrijk ben. Woon daar een gedeelte van het jaar.Mij maakt het geen bal uit, dat er gerookt werd.
Over het algemeen zijn er goede ventlatiesystemen.
Na 1 juli staan er meer mensen buiten dan in de kroeg.

Ach, als er straks extra werklozen bijkomen door het rookverbod, gaat de niet roker tenminste hier ook aan meebetalen. Dat geeft mij een goed gevoel en worden die zeurders van niet rokers eindelijk in hun portemonnee gepakt. Moet je ze dan eens horen huilen die afgedankte niet rokende kwasten. Eén ding is zeker, onze regering maakt meer stuk dan mij lief is en gaat het bij die gasten alleen maar om de rijkdom, arbeiders tellen niet meer mee. trouwens, ik blijf lekker doorroken in mijn stamkroeg en daar komen niet van die geitenwollen sokken niet rokers.

"harten van de klant te veroveren"" ????

Weet je waar je mijn hart mee verovert? Lekker hangen aan de bar, muziekje, peukie dr'bij.. gelukkig doen de kroegen hier al niet moeilijk meer.. er wordt overal weer gerookt en je hoort geen horecabaas klagen.. prima geregeld toch?

@Captain Kirk

Ik zet toch zéér grote vraagtekens bij jouw kroeg gedrag anders had je ook geweten dat door dit verbod de kroegeigenaren in de ellende komen. Kom nou a.u.b. niet aan met dat het in jouw stamkroeg wel druk is want dan is dat de enige. Ik rook zelf niet maar sta in vuur en vlam dat ik in mijn eigen toko's niet uit zal mogen maken wat er gebeurt. Al dat gelul en verdraai van die anti-rook jehova's komt me de strot uit. Wat is er over van al die mooie verhalen en beloften dat de klandizie er op voorruit zou gaan omdat de horeca overspoelt zou worden door niet-rokers die eindelijk ook naar de kroeg konden? Zij kwamen niet en komen nu nog niet (hoe voorspelbaar kan het zijn) dus nu is het weer de schuld van de rokers. Ondertussen zien café eigenaren hun omzet dalen en in vele gevallen halveren en soms erger, maar niemand die zich druk maakt totdat de halve horeca een uitkering moet gaan halen. Rook en niet-rook zaken dat is en blijft de enige realistische oplossing.

@Captain Kirk #49

Waarom zou een roker naar een gelegenheid moeten gaan waar ie z'n favoriete bezigheid, het roken, niet mag uitvoeren?? Wat is dat voor een kromme redenering. Iemand die van een stevige neut houdt gaat toch ook niet naar een horecagelegenheid waar alleen vruchtensap wordt geschonken? Snap je het nou niet of wil je het het niet snappen?
Ik hou zelf wel van een stevige borrel, dus die scheut jenever zou bij mij welkom zijn. Maar als ik daar een hekel aan zou hebben heb ik daarvoor een methode die even effectief is als briljant in z'n eenvoud: Ik blijf er gewoon weg!
Simpel hé. Dat jij daar nou zelf niet op bent gekomen, als je een hekel aan meeroken hebt kom je gewoon niet meer in die kroeg. Dan ga je naar een rookvrije kroeg. Jammer genoeg zijn er die niet zoveel, de schaarse initiatieven tot het opzetten van een rookvrije horecagelegenheid gingen jammerlijk ten onder, waarschijnlijk ten gevolge van de enorme belangstelling van al diegenen die zo'n hekel aan het meeroken hadden................
En ik sla het recht van een kroegbaas om binnen de grenzen van de wet , per slot is roken op zich nog steeds niet verboden, zijn onderneming te drijven op een manier die hem het beste lijkt, hoger aan dan het door jou genoemde recht om niet mee te roken. Voor dat laatste is er, zoals reeds gezegd, een simpele oplossing: blijf gewoon weg.

@Captain Kirk Wat een larie ... in dit artikeltje gaat het dan wel over de kroeg maar waarom verbieden ze het dan ook in de coffeeshops? Waar blijf je dan met je essentie?

Onzin allemaal pro-rookonzin!
Er komen minder mensen omdat de horeca zo duur geworden is,als er nog gerookt mocht worden zouden er nog veel meer zaken over te kop gaan!

Wordt de kredietcrisis nou ook al als rokerssmoes gebruikt?
In en in triest die nicotineverslaafden!

Ik denk dat ik het wel snap.
Ben het er gewoon niet mee eens.
Maar ik heb niet de illusie dat ik jullie kan overtuigen.
Net zo min als dat jullie de illusie hebben dat jullie mij kunnen overtuigen.

En net zo goed als dat jullie je ergeren moeten jullie je eens realiseren dat ik me zo ongeveer mijn hele leven heb mogen ergeren aan roken omdat het maatschappelijk geaccepteerd was (WAS, verleden tijd). En nu er eindelijk een kentering is in de maatschappij is ben ik daar blij mee. Het gezeur van de rook-jevoha`s komt mij de neus uit. Het is toch van de gekke dat er zolang is geaccepteerd dat mensen door rokers zijn geterroriseerd. Het gaat nu om roken. Maar vervang roken door welke hobby en verplicht je buurman daar aan mee te doen. Niemand zou het accepteren. Maar bij roken schijnt het normaal te zijn. Kom op, dit is de 21e eeuw. Dat pikken de mensen niet meer.

En de gevolgen zijn al merkbaar. Ik hoor steeds meer mensen zeggen, bij mijn redelijk frequente bezoekjes aan kroeg, restaurant en sportkantine, dat ze minder zijn gaan roken. En de gelegenheidsroker die niet meer rookt is over het algemeen ook blij met de maatregel. De maatregel werkt dus wel degelijk bij de gelegenheidsroker. En voor mijn opgroeiende, puber, kinderen ben ik blij dat ze in de horeca/disco niet meer geconfronteerd worden met een gordijn van rook. Belachelijk dat het zo lang geaccepteerd is.

Ik blijf niet weg uit de kroeg, deed ik vroeger ook niet. En dat is waarschijnlijk het verschil met de periode van voor 1 juli. De niet-roker is niet meer bereid om te wijken voor de terreur van de minderheid.

En als er een kroegeigenaar failliet gaat. Het is niet anders. Ze wisten al jaren dat dit er aan zat te komen. Al jaren werd er geroepen om maatregelen. Al jaren werd de slogan "roken, we komen er samen wel uit" geinterpreteerd als; wij roken en jullie mogen meeroken. Krokodillentranen van de horeca omdat ze jaren hun kop in het zand hebben gestoken en de niet rokende meerderheid in de kou hebben laten staan.

Ik stuit me aan bij Tha Analyzer

Mooi. misschien kan de horeca eerst eens de hand in eigen boezem steken voordat ze andere gaan beschuldigen. want als je als betalende klant mag je toch verwachten dat een horeca gelegenheid je een fatsoenlijke ruimte bied om te kunnen roken.
In plaat daarvan woord je als roker nog slechter behandeld dan een jood in auschwitz door een horecaondernemer. Je word gewoon buiten in de kou en de regen gezet omdat hij gen zin heeft om de regels te volgen

Want als je je klanten uitbuit voor 2 euro of meer per consumptie dan maak je genoeg winst om een fatsoenlijke rookruimte te regelen. En zo niet dan moet je je toch eens afvragen of je wel geschikt bent als ondernemer

En kom nu niet met het argument van wij moeten aan allerlei regels voldoen en daar zitten ook kosten aan want dat moet een supermarkt loodgieter, garage,tuinder,dokter, zonnestudio fitnesscentrum en de vele andere hardwerkende ondernemers ook. Maar hoor je die klagen over regels die hun niet bevallen NEE dat doen alleen de uitbuitende horeca hullies.

Waarom kan het niet zoals in veel andere Europese landen? In sommige cafe's en restaurants mag je roken, in andere niet. Staat op de deur.
Daar worden ook buitenfaciliteiten gecreeerd. Zo is er voor elk wat wils. Prima toch?
Of is het de bedoeling om zo een alcohol verbod in kroegen voor te bereiden?
Kroegen weg - probleem opgelost ( denkt de regering).

Inderdaad. Eens met No.63. Laat de keuze bij de horeca-ondernemer.
Dit is gewoon betutteling.

@ Captain Kirk

Mijn hobby is nietroken en je hebt gelijk mijn buurman verdomt het om er aan mee te doen.
De hobby van mijn buurman blijkt roken te zijn en daar wil ik niet aan meedoen.
Nu doet het probleem zich voor dat ik me in zijn kroeg bevind,moet hij nu zijn hele kroeg aan mij aanpassen of moet ik een andere gelegenheid zoeken?

@ Redron

Hij mag zijn hobby gewoon blijven uitoefenen. Maar omdat jij het recht hebt om niet te roken en ook het recht hebt om in zijn kroeg te zijn zal hij zijn hobby niet in zijn kroeg kunnen uitoefenen. Het is niet anders. Zo zijn de regels. En ik vind ze niet meer dan logisch. Een kroeg moet nu eenmaal toegankelijk zijn voor iedereen, roker en niet-roker, en aangezien roken niet kan zonder overlast te veroorzaken voor de niet-roker is het niet anders. Soms moeten kleine individuele belangen wijken voor andere grotere belangen. Het recht om niet mee te roken is belangrijker dan het recht om te roken en daarmee tegelijkertijd anderen te schaden. Het probleem is niet dat roken. Het probleem is dat meeroken. Als je dat kan verhelpen mag iedereen weer roken van mij.

Nogmaals de serieuze vraag;
Is die elektronische sigaret iets?
Ik ken ze en ik heb er geen last van.
Maar aangezien ik niet rook kan ik niet oordelen of het een goed alternatief is.

Tot de volgende keer, het zal waarschijnlijk wel even duren voor ik weer kan reageren. Morgenvroeg met de jongste naar het korfballen, morgenmiddag met de oudste naar het voetballen. En in beide kantines wordt niet meer gerookt. Bij het korfbal mocht dat ook voor 1 juli al niet. En bij het voetbal mocht tot 1 juli pas na 12.00 uur gerookt worden. En nu dus bij beiden helemaal niet meer.

@Captain Kirk
Ik ben in dat andere draadje al ingegaan op de electronische sigaret en bovendien ik rook niet dus kan niet beoordelen of dat een acceptabel alternatief is.
Ik betwijfel dat ten zeerste anders was deze hele discussie overbodig.
Rokers zijn in mijn optiek geen mensen die anderen in de weg zitten als er een acceptabel alternatief zou zijn.
Zoiets als een rokerskroeg b.v..

@ Captain Kirk

Waarom begint iemand desnoods met de zeer welwillende steun van b.v. CAN geen rechtzaak wegens mishandeling of onrechtmatige daad tegen iemand in wiens rook hij al dan niet vrijwillig gaat staan.
Gezien de stelligheid waarmee jij beweert dat dit anderen schaadt moet dat een gewonnen zaak zijn.
Gezien het fanatisme van zowel CAN als een aantal antirookfundi's heb ik toch het vermoeden dat het in het nederlands recht geldende "wie eist bewijst" toch onoverkomelijke bezwaren oplevert.

Nog afgezien daarvan heb je helemaal geen recht op een rookvrije kroeg,dat recht is voorbehouden (opgedrongen) aan personeel van die desbetreffende zaak.

Voor wat betreft overlast,als jij geheel ten onrechtte, zie boven,een rookvrije kroeg claimt bezorg je de daar aanwezige rokers wel degelijk overlast.

@ redron#68
beam him up. +

@blitskikker
Heb ik geprobeerd maar er schijnt een interferentie storing te zijn;-}.

Inderdaad, het is niet goed, maar de schadelijkheid van meeroken wordt door sommigen flink overdreven

En overlast?

Ik heb zo vaak ovrlast. Dat heet samenleven.

de meesten uitbaters kunnen niet buiten de inkomsten van de gokkasten en die inkomsten zijn enorm terug gelopen heeft niets met roken te maken maar de levens standaard is veel duurder geworden .
nowfan (24)
U wilde het adres waar je nog een biertje kan kopen voor €1.70 nou ik heb een goed adres voor U Café de centrumbar achterom in den haag daar kost een goed gekoeld glas bier van 25 cl €1.60 dus het kan wel en er staan gelukkig geen gokkasten

En het meest triest vind ik het nog voor de eigenaar van een klein horecabedrijfje , die wellicht niet zozeer via een pensioenfonds voor zijn oude dag heeft willen zorgen , maar middels zijn horecabedrijfje : "als ik nou hard werk , en door steeds maar weer investeren zorg dat mijn zaakje goed blijft draaien , dan kan ik wanneer mijn tijd komt om te stoppen met werken de zaak verkopen , en zo een leuk pensioen voor mijzelf opbouwen" . Diezelfde eigenaar ziet nu soms wel tot 50% van zijn pensioen in rook opgaan , probeer het maar uit te leggen aan die mensen die nu door gewoon hard te werken , spaarzaam te leven en vooruit te denken de dupe worden van een betutteling die zijn weerga niet kent ...

@ Captain Kirk#

"Soms moeten kleine individuele belangen wijken voor andere grotere belangen."

Ik heb idd niet de illusie jou te overtuigen daar je maar één kant op denkt, maar als ik het goed begrijp zeg jij dat de belangen van de kroegeigenaren en hun gezinnen moeten wijken voor de belangen van de anti-rokers die nooit in een kroeg kwamen en nu nog niet komen. Zoals eerder gezegt laat ik in mijn zaken waar geen eten wordt geserveerd gewoon weer roken, heb het 3 maanden niet laten doen maar op vraag van zowel rokers als niet-rokers staan de asbakken weer op tafel. Er staat een boetepot die zowel door rokers als niet-rokers wordt gevuld en heb wel weer zoals voorheen rook-vrije ruimtes benoemt. Iedereen tevreden behalve natuurlijk de anti-rook jehova's van nu.nl die toch nooit naar een kroeg gaan. Indien ik hierdoor crimineel ben so be it. Noem mij dan maar de horeca-holleeder, het kan mij niet meer verrotten. Als die gereformeerde tyfusbende in Den Haag vindt dat zij zich moeten mengen in de keuzevrijheid van de mens, moeten we toch maar ongehoorzaam worden.

simpel, kroegen voor rokende losers en slechte horecaondernemers,alsmede cafe s voor gewone gezonde mensen!

@bohemen@75

Mooie carrière voor jou dan.
Kijken hoe lang jij het volhoudt met je niet-roken kroeg of hou je toch liever je uitkering

heb ik op je plassertje getrapt, of voel je, je aangesproken.

nee hoor, ik heb geen uitkering, ik werk voor die van jouw klanten!

@bohemen

Aangesproken op wat?
Zou ik mij aangesproken moeten voelen door on-gefundeerd hersenloos commentaar. Het is zo makkelijk dat gebrul langs de zijlijn terwijl je totaal niet weet waar het over hebt. Waarom zijn jullie beterweters nooit zelf rookvrije kroegen begonnen, misschien omdat ze ondanks diverse malen proberen door echte horecaondernemers geen bestaansrecht hebben door gebrek aan klandizie.

Geef het volk brood en spelen ...

Pak je dat af, dan krijg je chaos.

@ Redron

Met # 68 heb je natuurlijk wel een punt.

Ongeacht de uitkomst. Winst of verlies voor een van beide partijen heeft wel een gigantische impact. Zou misschien geen eens zo slecht zijn voor de duidelijkheid.

@ Captain Kirk

Het zou idd een gigantische impact hebben.
Laten we hopen dat ik gelijk heb en meeroken niet of nauwelijks schadelijk is.
Per slot zou dat voor iedereen het beste zijn.
Ik ben me heus wel bewust van het feit dat een rechterlijke uitspraak niet hetzelfde is als de waarheid,maar toch zou een uitspraak buiten de welles nietes sfeer wat duidelijkheid kunnen scheppen.

Voor alle mede-gedupeerden hier een site waar je kunt opzoeken in welke horeca-gelegenheden de uitbater nog wel zo loyaal aan de roker is dat er gerookt mag worden:

http://www.hiermaghetwel.nl/

Nu maar hopen dat er op zeer korte termijn meer en meer gelegenheden bij zullen gaan komen!

te koop is nog niet verkocht biertje is ook gewoon te duur

Verwijderd door redactie - Even rustig, trigger happy keyboard cowboy...

Achterlijke cafe bazen, in goede tijden wel de lusten van het ondernemerschap opstrijken, maar in slechte tijden een beetje zielig gaan miepen over de lasten ***spuug***.