En de volgende KUL-maatregel. Zorg eens ZELF voor je kinderen! Voed ze zelf op!
En JA, dat is lekker ouderwets.

@1 En waar ga je dat van betalen, van 1 inkomen kan je tegenwoordig niet meer rond komen.

@2 Excuus. Ik had het over de 2 (veel) verdieners. Die werken voor de 2 auto's, de opvang, de creche , de vakanties...

Belachelijk voorstel stem beter de werktijden af op de kinderopvang dat is het minste het lijkt wel of werk in dit land alleen zaligmakend is wat een terreur zeg werk om te leven was altijd het motto

Nee, @1, heel veel 2verdieners werken niet voor die 2e auto en vakanties.. Zelfs dat is alweer ouderwets. Ze werken om te kunnen leven op een normale westerse manier.. Zij hebben geen huursubsidie en andere kortingen die 1verdieners soms wel hebben.

@5 De normale westerse manier??

De Ipat...de mobieltjes, alle andere gadgets, wel zeker de 2 auto's! 3X/jaar vakantie.
nee, ik ken ze. Ik woon er nl. naast! En ik ken ze van de (lagere) scholen. Kinderen worden tegenwoordig door derden opgevoed.

hmm wij zijn 2 verdieners..zonder 2e auto, 1x per jaar weekje op vakantie, ik werk in de kinderopvang...mijn kinderen gaan naar de bso....... dus tja...

@7 Vang je dan je eigen kinderen op????

@7 Dan doe je wat fout.
bso, bso wtf!
Als je ze niet kunt betalen, neem ze dan niet.
Geldt voor: Auto, hypotheek, kinderen, huisdieren, en ga zo maar door.
Oeps, kinderen staat ook in het rijtje. Gossiemijne. Iedereen heeft toch het recht om zich ongebreideld voort te planten? Ja. Maar aanvraad de consequenties en zeik niet, en vooral, voed je kind lekker zelf zonder hulp van de belastingbetaler op!

@Dikkemick, oke, jij kent een paar tweeverdieners die het lux hebben en daar ben je stikjaloers op en zo zullen er nog veel tweeverdieners zijn die werken omdat ze er van houden om geld uit te geven. Nu hebben ze recht op dit laatste, wie ben jij om te verbieden wat iemand met zijn geld mag doen? maar ken je echt iedere tweeverdiener in Nederland? Er zijn er toch zat waarvan de man een normale baan heeft en de vrouw erbij moet schoonmaken om het huishoudboekje op orde te krijgen, rij maar eens door de wat mindere buurten in je plaats, daar wonen ze meestal.
Deze hele discussie gaat erover dat ook de zorg wel eens een betere dienstverlening mag geven door rekening te houden met iemands werktijden. Dat iemand naar de dokter moet en alleen onder werktijd daar terecht kan, wat heeft dat in vredesnaam met kinderen te maken? Niet ieder beroep leent zich om zomaar even weg te kunnen gaan en moet je een vrije dag opnemen etc.

@1 door zulke figuren als jij komen de hard werkende ouders in problemen. Tegenwoordig moet je wel met zn tweeen werken om een beetje leven te hebben in nederland. en ookal valt luxe daaronder, mag je dat natuurlijk ook voor je zelf voorzien als je er keidhard voor heb gewerkt!!!. Daarnaast lijkt het net alsof tegenwoordig het Werken belangrijker is dan je (gezins)leven.

Daarnaast roepen de meeste mensen dat de ouder (moeder in de meeste gevallen) weer aan het werk moet omdat ze anders in de uitkering zitten en van "jouw" belastingcenten werken. Of wil je zeggen dat je tegenwoordig van 1 salaris kan leven? kom op man wees wel een beetje reeel. Nu willen ze er eindelijk wat aan doen, dat het mogelijk maakt om meer mensen aan het werk te krijgen en gaan mensen (jij) nog steeds lopen zeuren.

@9 +++++++++++

@10 Met jaloezie heeft het niets te maken! Ik ben tevreden met mijn gezin waar ik mijn kinderen zelf zie opgroeien en zelf opvoed, zonder afhankelijk te zijn van bso-tje, creches of opa en oma.
Het gaat om die hele "economie"-mentaliteit hier. Meer meer meer.

Starters: MOETEN tegenwoordig kopen! Huren? HAHAHAHAHAHA...En geen auto? Het idee alleen al.

Nog even en jonge mensen met kinderen zijn niet meer in trek bij de werkgevers .

@11 bevestigt mijn @13

We denken E C O N O M I E...

Dienstverlening kan en mag inderdaad wel meer inspringen op de huidige vraag, echter een kind is en blijft nog altijd de verantwoording van de ouder[s]. Niet alles kun en mag je verschuiven naar derden, of het nu opvang, grootouders, etc is. Ik mag er toch vanuit gaan dat een kind [of meerdere] een bewuste keuze is geweest.

Kinderen zijn ondergeschikt aan economisch eigenbelang!

De meeste kinderopvangcentra zijn al open van half 8 's ochtends tot half 7 's avonds. Dat lijkt mij redelijk genoeg als werkend gezin (en toch ook wel lang genoeg voor een kind om onder de pannen te zitten).

@9 Lees eens na wat je zegt. Je zegt eigenlijk dat kinderen krijgen iets voor de elite is. En geld van de belastingbetaler? Volgens mij is alles wat je van de kinderopvang terug kunt krijgen eerst al betaald hoor.

En zo niet: een werkende moeder betaald VEEL meer belasting dan ze terug krijgt van de kinderopvang.

Met mijn eerste zinnetje heb ik jouw niveau al wel duidelijk gemaakt, dus even een uitlegje voor je: het gaat erover dat de zorginstellingen / kinderopvang zich niet aanpast aan de vraag van de markt. En uiteindelijk is de regel: wie betaald, bepaalt.

@14 En terecht!

Laat met raden dikkemick heeft een uitkering en leeft van subsidies die wel werkedne mesnen mogen ophoesten

@16 je wilt niet weten hoe veel mensen een kind hebben voor "het plaatje". Gebeurt bijvoorbeeld vaak genoeg dat wanneer ouder een dagje vrij heeft het kind alsnog naar de opvang wordt gebracht. Waarom? "zo heb ik ook eens ff een dagje voor mezelf (of onszelf)." wordt er dan gezegd. Ik vind het een slap excuus, maar goed ik werk in de kinderopvang dus ik ga niet zeggen tegen die ouders dat ze is wat leuks moeten doen met hun kind ;-)

Goh, wat een lekker herkenbare discussie weer. Vergeet niet dat die tweeverdieners ook bakken met geld voor de maatschappij verdienen. Inkomstenbelasting (progressief dus meer verdinene is meer aan de staat afdragen), BPM en accijnzen (ja, die twee auto's die voor de deur staan) en ook BTW over de goederen die deze tweeverdieners kunnen kopen. Daar gaat ook 19% heen. Tot slot betalen ze ook nog overdrachtsbelasting bij aankoop van hun woning, dragen ze hun steentje bij aan de gemeentelijke inkomstenpot door de OZB en last but not least: zij zorgen voor werkgelegenheid voor ca 100.000 mensen in de kinderopvang. Deze beroepsgroep is daardoor ook weer in staat om inkomstenbelasting aan de staat af te dragen, hun boodschapjes te doen en BTW af te dragen etc etc.

Waar gaat als dat belastinggeld naartoe? Voor een heel belangrijk deel naar de verzorging van economisch zwakkeren. WW, AOW, Gezondheidszorg en Verzorging van ouderen. Oh ja, opleiding van onze kinderen, ook niet geheel onbelangrijk.

Iedereen mag zijn eigen keuzes maken, maar plaats het wel in perspectief. Je hoeft tweeverdieners niet direct neer te zetten als helden, maar ze uitfoeteren omdat ze graag willen dat hun bank ook een keer open is in het weekend of eens per week op een avond is echt heel kortzichtig.

@13 nou sorry hoor, volgens mij wordt je door de overheid gedwongen om van deze voorzieningen gebruik te maken. Of zeg jij dat een ik noem maar wat "vrachtwagenchauffeur" die rond de 1600 netto zit, alle kosten in zn eentje moet dragen, omdat de overheid je niet steunt en mensen zoals jij roepen dat "moeder" maar thuis moet blijven omdat het kind anders naar de creche moet. maar ondertussen 2 autos voor de deur heeft, 3 keer op vakantie gaan, en alle nieuwe soorten computers heeft die er uitkomen.???? NEE. in zo een gezin is het nodig dat de moeder ook aan het werk gaat. als is het maar part-time. Of is kinderen tegenwoordig ook alleen voor de rijke weggelegd?

2/3 van NL denkt aan zichzelf:
Advies : opdoeken verzorgingsstaat en werken Dikkemick!!!

@7 ehhh, als je werkt betaal je belasting. Veel meer belasting dan de kinderbijslag etc die je krijgt als je kinderen hebt. Werkende ouders + kinderopvang leveren (veel) meer op voor de staat dan de situatie waarbij de man werkt en de vrouw met een kopje thee de kinderen opvangt.

Verder is de maatschappij veranderd,...iets met emancipatie enzo. Kinderopvang heeft het mogelijk gemaakt dat vrouwen veel meer gelijke rechten en plichten hebben gekregen. Prachtig toch?!?

Daarbij is (stapels onderzoek) overduidelijk aangetoond dat kinderopvang een positieve uitwerking heeft op kinderen. Ze zijn veel socialer en (zeker voor kinderen uit achterstandgezinnen) zijn beter in taal.

De aanname dat kinderopvang er alleen is omdat beide ouders meer geld willen is, op z'n zachts gezegd, aanmatigend.

@1 oh oh wat lekker generaliserend. Er zijn 1 en 2 verdieners in alle soorten en maten. Van alleenstaande vaders en moeders, tot de 2-verdieners met beiden fulltimebaan en 2 auto's.

Maar ja dat alles over één kam scheren is helaas de nieuwe trend in dit land. Kijk eens wat verder dan je eigen (beperkte) blikveld voordat je zelf KUL de wereld ingooit.

Mijn vrouw en ik werken beiden part-time en mijn kinderen gaan respectievelijk 3 en 2 dagen naar KDV cq BSO (met veel plezier overigens). Itt tot jouw geweldige 'traditionele' vorm van leven waar waarschijnlijk de man 40+ uur in de week werkt zie ik daardoor mijn kinderen niet alleen in het weekeinde of bij het naar bed gaan.

Eeen beetje betere afstemming van werk, school en opvang kan geen kwaad. helemaal als je je beseft dat de huidige lestijden nog steeds zijn gerelateerd aan ons agrarische verleden (na school werken op het land en tussen de middag een warme prak)

@6 het komt op mij meer over, dat u de mensen die hard werken en van alles doen het licht in de ogen niet gunt. Het zien van wat uw buren kunnen maakt u frustratie alleen maar groter. Ook gooit u door dit voorbeeld alle anderen die ook moeten werken op één hoop. De meeste gaan werken omdat het in deze maatschappij met alle onkosten om een beetje fatsoenlijk te kunnen leven wel moeten. En al zou iedereen drie x per jaar op vakantie gaan, wat maakt het u uit?
Al gaan alle kinderen naar een PSZ of een BSO ook dat is een keus die mensen zelf bepalen, en niet u. In mijn ogen leeft u in een bekrompen eigen wereldje, waar de jaloezie van uw hang naar matrealitische zaken van afspat. Zelf brengt u weinig tot geen tijd met uw gezin door. Of u gaat op uw werk op de fiets<-----waar ik hard aan twijfel. Of u bent druk bezig met nujijen. Ga eens echt leven man en kruip uit u coconnetje van frustratie. Geef zelf het goede voorbeeld en dan zo dat anderen jaloers op U kunnen zijn.

@21 Ik zou niet met de lotto meedoen als ik jou was...

@22 in het weekend doe ik leuke dingen met de kinderen, door de week doen ze leuken dingen de BSO ik heb een mooie auto en we gaan 3x per jaar op vakantie, mijn kinderen en ik komen zo niks te kort.

Toch kan het nog steeds: Leven van één inkomen.
Bijv. mijn broer met vrouw, vier kinderen, 2 auto's en een koophuis.
Broer werkt voltijds. Schoonzus is altijd thuis en zorgt voor de kinderen.

Ouderwets misschien, maar niet zo stressvol. Ieder z'n eigen taak waar hij/zij zich volledig op kan concentreren en niet dat gehannes met die kinderopvang.

Mijn schoonzus heeft het overigens druk genoeg met haar huishouden, en heeft helemaal geen tijd over voor een baan.

Maar zou dat toch niet betekenen dat heel veel van dat 2e inkomen van tweeverdieners gaat zitten in kinderopvang en overbodige luxe? Ik krijg zo langzamerhand wel wat medelijden met de slaven van het feminisme die zich door de politiek op laten jutten.

@24 Leuk voorbeeld. Ik verdien dus evenveel als die vrachtwagen chauffeur met mijn HBO-opleiding (gezondheidszorg). Maar ook IK kan het alleen ophoesten (gezin met kinderen!)
Ik heb geen BSO, creche of opa/oma nodig! Het KA N dus...

@18 Ik heb nog geen kinderen maar in mijn situatie: mijn vrouw werkt onregelmatig; late diens is absoluut na half 7, maar dan zou ik thuis kunnen zijn.

Vroege dienst is lastiger: ik moet om 6.30 / 7.00 uur weg zijn. Mijn vrouw moet dan om 7.00 uur beginnen. Wij kunnen dus met deze tijden blijven werken.

@dikkemick
We hebben 1 auto (en geen dure), en gaan 1x per jaar op vakantie. hebben het goed, maar niet luxe. Verdienen samen boven modaal, maar wanneer mijn vrouw stopt met werken zakt dit absoluut tot onder modaal. Mensen die kinderen krijgen zijn nog vrij jong, men moet vaak ouder worden om meer te verdienen...

simpel gedacht....
in een gezin (voor het gemak is dat een 2 ouder gezin) mag er maar 1 persoon werken...en de andere moet bij de kinderen blijven..... of denken er heel veel mensen dat 2e persoon in dat gezin..precies kan werken van pak em beet 9-11:45 daarna naar huis voor de tussen demiddag opvang van de kinderen...en dan weer werken van ca 1330 tot ca 14:45 want dan kun je de kinderen weer op halen van school.... Of...iets zegt me dat daar menig werkgever niet echt blij van wordt.
Ik werk dus op een kdv...als al die mensen die hunkind brengen moesten stoppen met werken ...... en al die juffen dan waar brengen die hun kind dan....en pszleidsters .... verpleegkundigen, etc etc.......

@30 eigenlijk ga ik 4x per jaar op vakantie.. we pakken er altijd nog wel een stedentripje bij zonder de kinderen, die gaan dan naar opa en oma.

@28 U begrijpt het werkelijk niet. het gaat mij om die kinderen!!!
"Maar ze hebben het heel erg goed hoor op de creche..."

Yeah, right!

@35 Geniet ervan. Spreek uw kinderen evt. over 20 jaar nog eens.

Je kunt kinderen niet afkopen!

@32 hoe doe je dat dan?

@1 kom nou eens met echte argumenten ipv te blijven hangen bij het eenzijdige beeld dat iedere tweeverdiener rijk is, continu vakantie aan het vieren is en in 2 grote leasebakken rondscheurt tussen villa, school, KDV en BSO!

@39 Dat vraag ik me iedere maand weer af

@40 Ach...luister alleen naar gesprekken tussen moeders op schoolpleinen...het gaat altijd over WERK en hoe veel en goed ze het wel doen..

Nou, vooruit, omdat Dikkemick blijft volhouden. Op het moment dat jij hulpbehoevend wordt, ben je niet de enige. Van vergrijzing gehoord? Het is bittere noodzaak op maco-economische schaal om meer-verdieners te hebben. Zij hebben nu de taak om én de ouderen van straks te verzorgen, én voldoende kinderen op de wereld te zetten om de bevolkingspiramide niet helemaal onderste boven te laten groeien. Ik bedoel daarmee dat een economie met meer ouderen dan jongere gedoemd is om in armoede te vallen.

Daar hebben we echt allemaal last van hoor! Dus terwijl jullie "profiteren" van het gemak dat je nu hebt onder het mom van "het is goed voor de kinderen", zijn anderen druk bezig om de samenleving in stand te houden.

En ja, kinderen die gewend zijn aan opvang blijken gemiddeld genomen sociaal vaardiger dan leeftijdsgenootjes die geen opvang hebben genoten. Het lijkt me dat je bevooroordeeld bent over het reilen en zeilen op een BSO. Je beschouwt het meer als dumpen, terwijl het meer beschouwd moet worden als een sociaal leertraject, waarmee je jouw kind voldoende zeker de grote wereld in kan sturen.

@40 je blijft volhardend....wederom generaliserend.....zucht
je argumenten t.o.v. één beperkte groep heb ik nu wel gehoord. Sta ook eens open voor argumenten van een ander en reageer daar op (oa mijn post onder @27) maar dat zal te moeilijk voor je zijn

Dat vrouwen MOETEN werken is gewoon een HYPE. Je moet je als vrouw tegenwoordig schamen als je moet vertellen dat je voor je eigen kinderen zorgt.

ik bedoel uiteraard niet metzel in post @44 maar @1 aka dikkemick

@ 32 volgens mij begrijp je me niet .... hoe doe je dat dan met je kinderen? Het maakt mij niet uit of iemand nou veel weinig verdient...of hij nu 1,2 of 3 autos heeft... Maar jij wilt dat kinderen niet naar een kdv, bso opa of oma gaat...dus geeft mij de tip..hoe doe je dat.

@32 Als jij dat kan van 1.600E: Huur/hypotheek, eten en drinken, gas, elektriciteit, Kerstmis, Sinterklaascadeautjes, verjaardagscadeautjes, het vervangen van wat er allemaal wel niet kapot kan gaan en alles wat ik nu niet opschrijf - dan is dat heel knap.

Ik denk dat kinderen meer hebben aan: een keer op vakantie, een eigen kamer, op tijd nieuwe kleren, net zo'n mooie fiets als hun vriendjes, leuk met sinterklaas cadeautjes krijgen, lekker een keer uiteten, op voetbal gaan, muziekles en 3 dagen p/week naar een KDV.

Dat kan jij allemaal niet doen met 1.600 Euro's. Ergens moet drastisch op bezuinigd worden. Dingen waar de kinderen die ik ken en naar een KDV gaan, waar ze leren omgaan met leeftijdsgenoten zouden veel van bovenstaande dingen niet willen inleveren wanneer ze wat ouder worden!

@47 Door b.v. 2 kinderen op 1 slaapkamer te leggen. Vreemd voorbeeld misschien maar ik ken mensen die verhuizen, omdat ze een derde kind krijgen en MAAR 2 slaapkemers hebben.
Verder: Goedkoop mogelijk boodschappen doen en zo min mogelijk auto rijden en indien noodzakelijk dat kreng de deur uit (de auto dan he!)

@48 De tranen schieten me in de ogen! "Ik denk dat kinderen meer hebben aan: een keer op vakantie, een eigen kamer, op tijd nieuwe kleren, net zo'n mooie fiets als hun vriendjes, leuk met sinterklaas cadeautjes krijgen, lekker een keer uiteten, op voetbal gaan, muziekles en 3 dagen p/week naar een KDV""

Je meent dit he?! Ik heb medelijden met je.

@36 Het gaat u echt niet om de kinderen, het gaat er bij u om wat tweeverdieners met hun salaris doen, anders zou u dat er niet bij zetten. En ja de meeste kinderen hebben het reuze naar hun zin op de Creche, KOV of BSO En het is een wetenschappelijk feit dat de meeste kinderen, zowel sociaal en in het leren het beter doen dan andere. Hoewel ik daarbij de kinderen die thuis bij hun mamma of pappa zijn niet minder slim of sociaal acht. Ouders zijn mans genoeg om zelf in te vullen wat voor hun gezinsleven het beste is, en werken is daar maar een deel van. Of gaat u ook bepalen wat ouders hun kinderen moeten voeden, welk speelgoed wel of niet verantwoord is? En ga zo maar door.

@49...we hebben maar 2 kinderen...1 auto...die zo min mogelijk wordt gebruikt..ik doe alles op de fiets, we hebben dan wel 3 slaapkamers...boodschappen doen we bij de aldi of de lidl.... en toch gaan mijn kinderen wel naar de bso..en moeten ze soms overblijven op school.... dus.... is mijn vraag waar zijn je kinderen als jij aan het werk bent..bij je partner?

@49 dikkemick , ik respecteer je keuze om thuis te blijven voor je kinderen, jammer dat dit andersom niet zo is. Ook jammer dat je niet vooruit denkt - deze tijd gaan kinderen van 16 jaar het huis uit en leven van de studiefinanciering zodat ze WEL een eigen kamer hebben. Ook vinden kinderen in de leeftijd 8 - 16 het wel prettig dat ze gehaald of gebracht kunnen worden zonder daar 45 minuten voor te fietsen, dat gaat namelijk van hun speeltijd af.

Je bevestigd iig mijn #48

@ 32, ik wacht antwoordt van vraag op # 47 af.

Want als jij eenverdiener bent, en rond de 1600 netto verdiend, zal je wel fulltime aan het werk moeten zijn. Dus zie jij je kinderen niet zoveel (ik hoop als je zou willen aan je comments te zien) en zou als jou vrouw ook part time aan het werk was, jij minder kunnen werken zodat JIJ je kinderen ook wat meer ziet.

Of moeten de kids het alleen met mama doen? en zie jij je kids ook alleen in het weekend?

even kijken hoe dit voor sommige beroepen zou werken..

"uh ja ik werk in de kinderopvang. Nee sinds wij 24-uurse opvang hebben zijn de kinderen helemaal in de war door al die verschillende werknemers. Ja, alle babies hebben al hechtingsproblemen ontwikkeld sindsdien."
Wacht even, dit kind kunnen we nu echt niet aannemen, er zijn al 10 kinderen op de groep. U moet maar weer naar huis gaan"

Kijk hoe alle kopjes hier weer 1 kant op wijzen. De kant van vooruitgang en economie.
Mensen , er is meer in het leven dan economie, welvaart en vooruitgang!

@Dikkemick, reageer eens op 23 en 43? Blijft erg stil...

Overigens ben ik het wel deels eens met @50. Volstoppen met cadeaus, drukke agenda's etc zie ik ook niet zitten. Ik leer mijn kinderen dat je ook zonder die dingen (of in ieder geval met mate) kunt. Je moet ze remmen in hun enthousiasme voor "spulletjes". Overigens dwalen we wel af van de kern van het nieuwsartikel, namelijk dat sommige sectoren in dit land erg star zijn, en dat meer flexibiliteit verwacht mag worden.

@56 klopt, maar wanneer die 3 dingen er niet zijn krijg je:

plunderingen, armoede en kinderen die op straat leven

@54 Zie mij als een traditioneel gezin. Papa werkt 40 uur/week (onregelmatig) en mama zorgt voor de kinderen.
En ja...de cadeautjes worden veel via marktplaats gekocht.
Maar hebben mijn kinderen het slechter?? Ik durf hardop hier te zeggen: "NEE!"

@56: en daarom ben jij in staat om achter een pc te zitten en aan zoiets moderns mee te doen als een internetdiscussie?

Even rekenen :-)) Ik heb nu drie berichtjes gepost en we zijn een dik half uur verder. De heer Dikkemick heeft ..... post geplaatst. Of 1. Hij heeft geen werk. 2 .Hij heeft geen gezin. 3 . Zijn kinderen gaan stiekem wel naar een opvang. 4. Zijn vrouw werkt wel.

@61: :-)

@59 dikkemick,
Kijk uit.Ook ik ben een grote voorstander van zelf de kinderen opvoeden.
Maar er zijn genoeg situaties te bedenken, dat dat niet gaat.
Neem alleen al, een vrouw wiens man ervandoor gaat.
Nauwelijks of geen allimentatie. Wat moet ze dan, haar kinderen in de getto opvoeden, van de bijstand? En tegenwoordig krijg je bijstand totdat je kinderen naar de peuterschool gaan, daarna moeten ze het zelf uitzoeken.

( Dit verhaal geldt natuurlijk ook voor een pappa, die er alleen voorstaat)

+++++++++++++ voor #60 hahahah dats een goeie!!!

en antwoord op #59. Dat is jou goed recht om je kinderen zo op te voeden. Maar dan moet je niet de mensen die meer willen in het leven, dan elk dubbeltje omdraaien, gaan besmeuren met de kromme denkwijze dat jij hebt. En doen alsof 9/10e van nederland hun kind verpest. Ieder zn ding!!

@57 verspilde moeite @dikkemick heeft nogal een eenzijdig wereldbeeld en kan alleen maar reageren op posts die dat wereldbeeld bevestigen.

In de wereld van @dikkemick is er maar één soort tweeverdienergezin en bestaan werkende alleenstaande ouders met kinderen niet.

Ik durf te beweren dat mijn kinderen het ook niet slecht hebben, en ook ik werk deeltijd, 24 uur. Mijn man werkt fulltime en we hebben het normaal.
nederland is qua leven duur geworden. de gemiddelde nederlander moet werken voor het dak boven zijn hoofd en het eten op de tafel. Economie of niet, we zijn er allemaal een onderdeel van. En het beeld van kinderen op de BSO is zo verschrikkelijk achterhaald. Mijn jongens gaan 1 dag naar de BSO en hebben het er te gek! Die ene dag in de week, mag ik ze niet te vroeg ophalen omdat ze dan fijn aan het spelen zijn. Oh, oh wat ben ik een slechte moeder omdat mijn kinderen naar de BSO gaan. Sorry hoor dikkemick, je staat niet open voor de mening van anderen. Jij dramt net al een driejarige kleuter die zijn zin wilt doordrijven....

@66 Dickiedik is een beetje jaloers op andere ouders met kinderen die naar de BSO gaan en naar sport en naar toneelles en 3x per jaar op vakantie gaan..

Nee hoor, ik ben het met macmorc eens. Er ZIJN situaties denkbaar...

mensen, ik houd ermee op. Ik ga buiten spelen met mijn kinderen.

@68 precies! en zo heeft ieder zijn eigen situatie en redenen. Ik ook.

Ja, egoisme is ook een reden.

Wablief? Het moet niet gekker worden. Wie gaat dat betalen? De extra personeelslasten, hogere energierekening etc etc.

Denkt er in dit apenland ook nog wel eens iemand na voordat hij iets roept??

@71 idd egoisme is ook een reden, maar die reden is marginaal in tegenstelling tot wat jij denkt.

@73 Hahahahahahaha....Je kan het podium op

@74 nee dank je, ik heb gekozen voor een andere cariere, cq, ik heb gekozen voor een cariere.

@75 ..carrière dus. Maar dan wel met een doel en dan kom je weer bij de kinderen.

Wat een gezeik weer dat alles zich moet aanpassen aan die narcisten met gebrekkige agenda. Ik snap werkelijk niet waarom mensen zich zo goed en belangrijk vinden dat anderen zich aan hun moeten aanpassen.
En niet gaan mekkeren dat het allemaal moet! Je moet maar drie dingen: poepen, belasting betalen en doodgaan. Al het anderen is WILLEN

Ja tuurlijk. Daar komen ze weer...

Hun willen kinderen en anderen moeten erop letten. Werkelijk waar hey...

Ik wil dolgraag een rottweiler, maar wij werken allebei en om dat dier bij mijn ouders constant te laten... Dus helaas.

Wil je iets maar je kunt het niet, omwelke reden dan ook, DOE HET DAN GEWOON NIET. En laat niet anderen opdraaien voor jouw egoïstische hebberigheid. Bah bah. Wat een volk.

@78 +++++++++++++++

@78 de Hunnen zijn van vroeger net als jullie (jij en diekiedik) bekrompen mening.
Lekker makkelijk oordelen over anderen, terwijl je de redenen en situaties niet eens kent. Maar dat is zowiezo een kenmerkend verschijnsel van het klootjesvolk hier op nujij...

Welja en dan krijg je helemaal kinderen die hun eigen ouders niet meer kennen.
Want nee papa en mama willen en moeten carriere maken, dus ga jij maar lekker naar de opvang en jezelf vermaken hoor!
Je kiest bewust voor kinderen! Dus weet je lijkt me ook wel dat er in iederegeval iemand minder tot stopt met werken.

@80

Zit wat in, echter je zit zelf ook op nuij...

Verplaats je het probleem dan niet, dan hebben de mensen die andere werktijden gaan draaien weer een probleem omdat die de kinderen dan weer niet kwijt kunnen.

@82 het is goed voor je ego om je tussen het klootjesvolk te begeven en vermakelijk vooral.

Zoals de meeste weten,hier werken we beide al jaren fulltime,kinderen in opvang,alles is goed gekomen en is.
Ons uitgangspunt was altijd :Ons werktijden aanpassen aan de kinderen,een niet anders om.Ik werk in de zorg 36 uur,moelijke branche,maar is altijd heel goed te regelen geweest met het werk.Man is fiscaaljurist(senior) voor grote bedrijven, een zelf bij hem kon het werk zo indelen vanwegen de kinderen.Een werkgever gaat heus wel akkord als hij ziet de mogelijkheden.Ik kon 18 jaar geleden al om 09.30 beginnen een dat is uitzonderlijk..........kweestie van onderhandelen.ps) nee we hebben geen 2 autos een geen dure huis,wel spaarpot mocht ooit iets nodig zijn bijv: 6 maanden niet kunnen werken.Weer kweestie van prioriteiten stellen.

@80, lekker makkelijk oordelen? Redenen en situaties??

Wag ff, wag ff... Ik oordeel over mensen die willen dat het complete systeem afgestemd wordt op hun kinderwens. Dat vertik ik. Ik zie het op het werk tijdens vakanties... Anderen moeten zich allemaal aanpassen omdat anders de mensen met kinderen niet samen met hun schreeuwlelijkerds op vakantie kunnen. TUURLIJK.

Als jij kinderen wilt, dan zorg JIJ ook maar dat je voor die kinderen zorgt. En niet van iedereen verwachten dat ze rekening houden met JOUW wens om kinderen te hebben. PUNT.

Misschien is het probleem geworden dat mensen geen stapje terug WILLEN doen als ze kinderen krijgen. Parttime werken moet kunnen het is je eigen leven dus volgens mij is dat uiteindelijk ook je eigen beslissing. Kinderen gaan maar hele dagen naar de opvang echt heel leuk voor die kinderen......volgens velen is dat geen probleem. Maar ik kan me de tijd nog herinneren dat ik parttime werkte met een kind en vele kinderen uit de klas stonden te dringen om met ons mee naar huis te mogen tussen de middag of na schooltijd! Dat was het bewijs dat veel kinderen dat toch echt niet leuk vonden........en liever "gewoon"naar huis wilde. We moeten met ze allen te veel daar zit het probleem. Er is al geen tijd meer voor de ouderen en het komt er straks op neer dat er ook geen tijd meer is voor onze kinderen. Ik heb ze niet op de wereld gezet om ze door iemand anders op te laten voeden en ze de helft van de tijd niet te zien!

@86 degenen op de werkvloer zonder kinderen kunnen het hele jaar op vakantie de mensen met kinderen zijn gebonden aan de (dure) schoolvakenties. Als daar geen rekening mee gehouden wordt dan kunnen die dus helemaal niet op vakantie. Kwestie van sociaal opstellen dus.

De BSO leeft ervan om mijn kinderen op te mogen vangen, zij blij, ik blij, kinderen blij. Wat wil je nog meer..
Maar goed dat dit land goede kinderopvangvoorzieningen heeft anders kon ik in de bijstand.

@85 En DIT bedoel ik. Man is fiscaal jurist. Verdient dus bakken emt geld. Maar we willem MMEERRRR

@88 Correctie zij blij, ik blij.(PUNT)

@88, Ja en vrienden van ons werken in de bouw en hebben bouwvak, dus als ik met vrienden/vriendinnen op vakantie wil kan dat alleen in de bouwvak.

Maar laat dan ook de schoolvakanties in die tijd vallen. En ja, Rocco, dan moet jij maar een andere vakantie datum prikken.

Dus, ik lekker helemaal alleen vakantie vieren met mijn vriendin, terwijl vrienden samen gingen.

Sociaal zijn die mensen met kinderen. Echt super. Ja jij kunt het hele jaar ALLEEN vakantie nemen. Dus bekijk het je maar. Goh, da´s sociaal.....

@90 nee hoor kinderen ook blij (gelukkig), maar dat kan jij niet weten.

Mijn kinderen zijn blij als ze MIJ zien...niet als ze steeds de oppas(juf) zien.

@91 het belang van kinderen gaat voor, daar pleit je zelf ook z.g. voor, dus heb jij pech met jou vakantie, moet je helemaal alleen met jou vriendin.. ik ben juist blij als ik en x alleen met mijn vriendin op vakantie kan, maar dat terzijde..

@93 das toch prima dan, mijn kinderen zijn ook blij als ze mij zien. Weinig verschil dus.

@93 mijn kinderen zijn ook blij als ze mij zien.
tussen de regels door krijg ik toch het idee dat jaloezie een punt is. Zoals je zegt in jouw commentaar, fiscaal jurist, dus verdient bakken met geld......sorry maar klinkt als afgunst.

Het is de dikste flauwekul dat alles tegenwoordig draait om 2 inkomens...
Tuurlijk moet die hypotheek betaald worden , maar dan had je maar een iets kleiner huis moeten kopen..Tuurlijk moet die auto betaald worden , maar dan rij je maar in een iets kleinere of oudere auto..... Tuurlijk moeten die vakanties betaald worden, maar dan ga je toch iets minder vaak of minder ver weg...

Ik werk niet, ben heerlijk thuis bij mijn kids, voed mijn kids zelf op, woon in een koopwoning, rij auto en kan ook op vakantie!!

Des te meer geld er binnen komt des te meer wil men uitgeven... Het meer is nooit vol!!!
Raar eigenlijk dat er meer tweeverdieners met schulden zijn dan mensen waar er maar één van werkt!! Hoe zou dat nou kunnen?

@81 aanvullen op mezelf.
Ik ben nu zwanger van onze eerste, en ik ga minder werken.
Omdat we bewust kiezen voor het kindje.
En ja dan moeten we het met minder doen.
Dan maar minder luxe.
Ik moet wel blijven werken om rond te komen.
Maar neemt niet weg dat ik 100% mama wil zijn voor mn kind, en het onderling met mn vriend kan regelen hoe we dit aanpakken.
Als dat betekend dat we niet op vakantie kunnen so be it!
Ik hoef niet 2 of 3x per jaar op vakantie zoals veel Nederlander tegenwoordig willen/doen.

@97 ++++++

@94, ja het belang van mensen met kinderen gaat voor. Tuurlijk. En waar pleit ik daarvoor?

Hou toch op. Alles moet maar aangepast worden aan jullie kinderen. Dat jij graag alleen met je vriendin op vakantie gaat is misschien een consequentie ervan dat het spannendste wat je maandelijks meemaakt een fietstochtje op zondag met vrouw en kids is. Het saaie huisje-boompje-beestje gebeuren.

Wij hebben heel andere wensen. Enige verschil is dat wij anderen niet met ONZE keuzes lastigvallen. Zoals jij en anderen met kinderen schijnbaar heel gewoon vinden...

@96 Geen afgunst. Onbegrip. MEER willen. Altijd maar MEER willen

ja ja en vroeger was alles beter, nou echt niet alleen moesten de meeste vrouwen gewoon thuis voor de kinderen zorgen het patriachale heerste nog behoorlijk in de 60 en 70 jaren
nu is luxe een vereiste eigen huis 2 banen 2 autos 2 a 3x per jaar op vakantie want anders pas je niet in het plaatje van de huidige maatschappij
wij gingen nog net niet op vakantie van het geld van ome jan
maar wel in een tent en het was geweldig zeggen mijn kinderen nu ze zijn volwassen en hebben allemaal topbanen het gaat ze goed en ik gun het ze van harte

Wij willen zelf kinderen,dan moeten wij ook zelf voor onze kinderen zorgen,
Je kan niet en kinderen hebben en werken.
Kinderen hebben aandacht nodig van Moeder

@100 je schrijft zelf "..Hun willen kinderen en anderen moeten erop letten. Werkelijk waar hey..."
Leuke vrienden heb jij trouwens, weet je wel "hey" die saaie met die kinderen, die alleen maar in de schoolvakantie op vakantie gaan.. Want dat zijn degenen die niet rekening houden met jou wensen

@103 je zou er bijna medelijden mee krijgen...

@100 Het ging over kinderopvang, maar blijkbar ben je gewoon anti kinderen. Dat mag hoor.

89@
het klinkt als jaleursie.
Want al is man fiscaal jurist,dat is hij NU.
Een niet toen wij studenten waren,een aan het begin van alles waren.
Ons leefstijl is zelfde gebleven,daardoor ook meer financiele ruimte.
Maar het gaat erom dat je jou werk aanpast aan de kinderenopvang,een niet andersom.

@103 Oh, ik dacht de harde hand van vader. Als je toch alles als vroeger wil doen....

Dus omdat ik part-time werk, wil ik MEER, NOG MEER? Nee, ik wil het beste voor mijn kinderen. Een nee, niet drie x op vakantie,heel ouderwets met de vouwwagen op de camping in nederland, dat vinden ze het einde.

Nee, naast het feit dat ik moeder ben, die er voor ze is als ze uit school komen maar ik heb ook een eigen ik. We hebben de grootste lol en ik zal je zeggen, ik zie mezelf als een opvoeder met ouderwetse principes.
Maar ik kies ook voor mijn eigen ontwikkeling, want kleine kinderen worden groot, en zullen uiteindelijk ook uitvliegen en op eigen benen willen en moeten staan....

In deze economie gaat het steeds vaker om hebben, hebben, hebben. Meer, meer, meer. En daar moet veel zoniet bijna alles voor wijken.

Het lijkt er steeds meer op dat de meeste mensen nooit tevreden zijn met wat ze hebben. De grenzen van verzadiging, geluk, en genot worden steeds verder vooruitgeschoven en vragen steeds grotere offers.

In mijn ogen absurd. De meeste van ons kunnen niet eens meer genieten van de kleine dingen in het leven. Daar het door het grote beeld compleet voorbij gestreefd wordt.

Het lijkt wel alsof veel mensen zich schuldig voelen, minder voelen, of zich zelfs schamen als ze niet aan de maatstaven en eisen van de maatschappij kunnen of willen voldoen. En zich daarom in allerlei bochten wringen om toch maar mee te kunnen doen.

Maar goed...de een vindt zijn eigen leven pas geslaagd en op de rails gezet als hij zich kan wentelen in (enige) luxe/comfort en kan meedoen met de overgrote meerderheid zodat hij voor zijn gevoel niet buiten de boot valt, daar waar de ander zijn eigen leven durft te leven zonder zich wat aan te trekken van de maatstaven en opvattingen van de maatschappij en economie waarin hij/zij leeft.

Een goede/rijke economie is fijn voor velen, maar niet zaligmakend voor allen. Met minder kan een mens ook goed leven.

"The more you know, the less you need." Maar helaas is dat niet voor iedereen weggelegd.

@110 Je brengt het iets genanceerder dan ik..

++++++++++++++++++

Leuk is wel dat de meeste reacties hier voorbij gaan aan het advies van de SER. In het kort: om de verzorgingsstaat beter te financieren, zullen meer mensen langer moeten werken. Dus juist niet thuis gaan zitten met een kopje thee.

@110 ".. Maar goed...de een vindt zijn eigen leven pas geslaagd en op de rails gezet als hij zich kan wentelen in (enige) luxe/comfort en kan meedoen met de overgrote meerderheid zodat hij voor zijn gevoel niet buiten de boot valt, daar waar de ander zijn eigen leven durft te leven zonder zich wat aan te trekken van de maatstaven en opvattingen van de maatschappij en economie waarin hij/zij leeft. ..."

Beetje zwart-wit of niet? ok wel eens stilgestaan bij de optie dat er ook veel mensen zijn die zich -en- kunnen wentelen in (enige) luxe/comfort en kan meedoen met de overgrote meerderheid -en- ook een eigen leven durven te leven op de manier waarop zij dat wilen?

Alsof het vies is dat je 3x per jaar op vakantie gaat, echt niet te geloven..

@104, ja ach lezen is een kunst.

Whatever.

Leef maar lekker in een wereld waarin alles onderhevig is aan jouw egoïstische kinderwens...

Wat zal het een heerlijkheid zijn om met jou te mogen samenwerken.....

Ik dacht, ik ga nog eens kijken of @dikkemick nu eens met echte argumenten is gekomen. Snel screenend door de reacties constateer ik dat hij helaas nog steeds niet heeft gereageerd op de in mijn posts genoemde punten (@27 @40 @44 en @57).

Dat geldt overigens ook voor anderen die hier eenzijdig hun vooroordelen over de zogenaamde tweeverdieners poneren.

@115, heb je het nou tegen mij?

mijn verwijzing naar @57 moest @65 zijn

@117 wat denk jij dan? ... ach, ja ach lezen is een kunst.. LOL

Ik moet al meebetalen aan kinderen van anderen omdat ze ze maar ergens dumpen... Mijn vakanties en verlof moet ik aanpassen aan het ´belang´ van ANDERMANS kinderen.

En nu moet het complete systeem op de schop, want tja, die mensen met kinderen, waarvoor ZIJ ZELF KOZEN, moeten nog meer betutteld worden. Ze krijgen al kindergeld maar ach, dat kan er nog bij. Het hele bedrijfsleven op de schop vanwege die egoïsten met HUN kinderen.

Heel normaal allemaal. *KOTS*

@113
Dan begrijpt u me verkeerd. Als u het stukje goed leest veroordeel ik nergens mensen die veel verdienen en daardoor in luxe/comfort leven. Het is maar net wat je wil en nastreeft. Al gaan ze tien keer per jaar op vakantie, het zal me een zorg zijn. In mijn ogen maakt u het juist zwart-witter dan het is.

Maar wel typisch dat veel mensen die zich gewild of ongewild een slag in de rondte (moeten) werken - en hiermee de stelling van het SER onderstrepen - en bijkomend zich verwennen met luxe en comfort (wat natuurlijk mag als je dat nastreeft) zich altijd snel aangevallen voelen zodra iemand roept dat het ook met minder mogelijk is goed te leven en een gezonde verzorgingsstaat te hebben.

Een goede verzorgingsstaat hangt niet alleen af van het langer doorwerken of meer werken zo je er al in gelooft. Het hangt grotendeels ook af van een uitgekiend en goed beleid van een regering die ervoor moet waken/zorgen dat de verzorgingsstaat niet door diezelfde regering wordt verkwanseld.

Dus wat ik probeer te zeggen is dat, hoeveel of hoe weinig iemand ook werkt/verdiend, een goede verzorgingsstaat is van meer dingen afhangkelijk dan alleen van de langer doorwerkende en meer uren werkende mens.

@120
zelf geen kind geweest?
ik moet meebetalen aan ME-acties bij ''leuke voetbalwedstrijden'', kots
ik moet meebetalen aan geprocedeer om 1 meisje naar een oorlogsgebeid terug te sturen, kots
ik moet meebalen om 1 niksdoende zedendelinquent in Den Haag met nog wat criminle vriendjes te kunnen laten zitten, kots.

onze kinderen zijn straks jouw oude dag.
cliche, maar een feit.

@122, als de kinderen van tegenwoordig mijn oude dag moeten zijn, dan hoop ik niet al te oud te worden. Vooral met die ouders van tegenwoordig die denken hun kind maar overal te kunnen dumpen ipv op te voeden.

JIJ wilt een kind, dan zorg JIJ maar dat het in JOUW leven past, dat jij JOUW vakanties aanpast en dat JIJ het kunt betalen. Moet ik met mijn hond ook. Klaar uit.

@123 is braaf.. .nou weten we het wel...

@110 heeft het mi het best onder woorden gebracht.

MEER MEER MEER!

@125 dan snap je het niet helemaal, zie de nuance van @110 in @121

@120 Hoe bekrompen kun je zijn?
Van welke planeet kom je? Onze kinderen zorgen inderdaad voor jouw oude dag! Maar goed, toch aan dovemansoren gericht...my way or no way!

In het wereldbeeld van @123 zijn alle tweeverdieners rijk, werken van maandag t/m vrijdag (van 09:00 tot 17:00) en kennen geen tegenslag in het leven (baan kwijt, ziekte etc). Ook maken eenverdieners per definitie geen gebruik van kinderopvang (scheiden of te jong sterven dat gebeurt niet in de wereld van @123)

Kinderen neem je niet, die krijg je en is niet voorbehouden aan de gefortuneerden onder ons. Daarnaast is er geen glazen bol waarin je kan zien hoe je leven verloopt.

We leven niet meer in de jaren 60 toen je als vrouw ontslagen werd wanneer je ging trouwen en je je als man niet met de opvoeding en huishouden bemoeide. Wij voeden onze kinderen samen op, doen samen het huishouden en zorgen samen (part-time) voor inkomen. De maatschappij veranderd en vergrijsd. Dat vraagt om flexibiliteit zoals in het artikel omschreven.

@121 "... Maar wel typisch dat veel mensen ...zich verwennen met luxe en comfort..zich altijd snel aangevallen voelen zodra iemand roept dat het ook met minder mogelijk is goed te leven... "

Als ik de reacties zo lees dan is het juist andersom (zie bv dikkiedik)
Er wordt juist gesuggereerd dat ouders die werken en hun kinderen naar de opvang brengen, slechte of iig slechtere ouders zijn dan ouders die kiezen om thuis te gaan zitten met de kinderen..

@127 Moet jij niet gaan beleggen??

@130 ja, ik beleg mijn boterhammen.

@131 --))

Maar ach, wat moet je met een groot dubbel inkomen met al dat geld. Ga je toch al snel vergroten (MEER!) door b.v. te beleggen. Een fiscalist weet daar toch alles van.
En....alle tijd als de kindjes op de creche zitten.

Maar goed. Lekker blijven werken en kindjes dumpen! Je spreekt ze later nog wel.

@133 En de afgunst spat weer van uw post af.
Heeft u intussen met uw zgn kinderen geluncht? Of is uw baas blij dat u in zijn tijd uw kritiek uit op nujij? Tenzij u nu vrij bent, dan laat u uw vrouw vast alles alleen doen zoals het in uw ogen moet. Wat een bekrompen geest heeft u. U heeft de mening van een zwartekous, waar u ook zo op kunt afgeven.

@134 En u bent zo pro vooruitgang (lees evolutioneren)

@120 Ben je misschien ongewenst kinderloos? Je houdt dan wel geld over voor mooie auto's, maar blijkbaar geeft dat geen voldoening. Snap niet dat als je het zelf goed hebt, dat je dan nog zo op anderen moet afgeven.

@134 Lees dat rapport vande SER nou eens, het gaat over jou. jij moet eens je handjes laten wapperen, aan het betaalde werk. Wij betalen dan wel mee aan jouw kinderopvang (nou nee, eigenlijk betaal je het zelf van de belasting die je gaat betalen als je gaat werken) .
Al die mensen die weigeren iets bij te dragen aan dit land en zich dan ook nog moreel superieur voelen, wachelijk al dat egoisme.

Zo kan je het ook bekijken :-)

@134 http://www.nujij.nl/minister-wil-thuisonderwijs...
Willen er mensen zelf hun kinderen opvoeden, vindt u het ook al niet goed.
Hoe moet het dan?

Oepsie oh nee die worden zgn geindroctineerd. En dát doet u uw kinderen niet aan met uw ideeén over opvoeden.

@jessemy verspilde moeite....@dikkemick reageert niet op argumenten die zijn verknipte wereldbeeld ter discussie stellen

@141 Daar ben ik inmiddels ook achter. En one topic, ik ben blij dat we keuze`s hebben mbt kinderopvang. :-p

goed....ik ga maar eens in de file staan anders ben ik niet op tijd bij de BSO om mijn dochter te halen

He, ik ben weer even terug. Ik zie dat DikkeMick nog steeds tijd heeft om te reageren. 40 uur per week werken toch? Ik snap er niks van. Enne, nog steeds niet gereageerd op @23 en @43 zie ik. Hmmm, misschien dat er wel een beetje waarheid in schuilt...

Oh ja, de andere met Dikkemick meedenkende/meevoelende mensen. Kijk ook eens naar die posts...

Sssttttt dikkemick zit aan tafel te genieten van wat moeder de vrouw gekookt heeft, nadat ze hun kinderen van de BSO heeft opgehaald.
Big smile

@145 nee joh dikkemoeke zorgt toch voor de kinderen......heb je nu niks begrepen van al z'n posts ;-)

"Ook kan de arbeidsparticipatie worden opgeschroefd als het openbare leven beter aansluit bij de wensen van werkend Nederland."

Hoe moet dat dan met de combinatie werk-privé van mensen die in dat "openbare leven" werkzaam zijn?

@30 dan hoef jij je toch niet aangesproken te voelen?

@135 Dikkemick is gewoon gefrustreerd dat hij met zijn HBO diploma niet verder komt dan € 1.600 netto per maand bij 40 uur. Inderdaad, afgunst dat er andere mensen zijn die wel meer verdienen.

hbo een 1600 per maand, een 40 uur werken?? Dammm
Dan heeft hij het echt fout gedaan.....
Mdo 4 verdient meer dan dat.........

Willen de mensen die de werktijd aan willen passen aan de tijden van de kinderopvang er wel even aan denken dat de mensen zonder kinderen dan op de rottijden mogen werken.
Meegemaakt dat de hele afdeling (oké, een kleine, maar toch) een preek kreeg over op tijd komen, omdat die ene moeder altijd te laat kwam door de tijden van de kinderopvang.

Ik snap nog steeds niet dat mensen kinderen op de kinderopvang brengen "dumpen" kunnen noemen! Een belediging voor de mensen die in de kinderopvang werken en hier een opleiding voor hebben gevolgd. Natuurlijk zal er verschil zijn in kwaliteit van kinderdagverblijven etc. maar over het algemeen hebben die kinderen het daar echt naar hun zin. Ze krijgen aandacht en zijn echt met de kinderen bezig. Wat helaas thuis bij hun ouders niet altijd het geval is. Sommige kinderen met thuisblijfmoeders komen niet verder dan de tuin omdat moeders het te druk heeft met haar taak als huisvrouw.

@151 Achterlijk bedrijf. Manager te laf om die ene mevrouw er op aan te spreken, en samen naar een oplossing te zoeken. (En dat betekend niet dat de werkgever zich altijd maar moet schikken, misschien een andere opvang zoeken). Zo'n algemeen praatje lijkt heel krachtdadig, maar is nutteloos

Ouders breng de kinderen lekker naar de opvang 24 uur lang. mama heeft haar zwangerschapsverlof gehad en papa krijgt zijn ouderschap verlof de kids hebben genoeg gegeven dus de deur uit met 3 maanden.Wat er daar gebeurd met de kleintjes zien we later wel weer als we maar wel mogen zeuren

@152 Dat DUMPEN (zoals ik dat ook noem) geldt voor de ouders. Niet voor de leidsters. Die profiteren ervan! Verdienen eraan. Maar een kind kan nog steeds beter (meestal!) bij de ouders zijn, dan bij een leidster.

Je zal maar alleenstaande ouder worden ineens en je moet nachtdiensten werken of andere rare uren. En al werk je maar 4 dagen, zodat je meer tijd hebt voor je kind(eren) dan nog kan je geen opvang vinden. Zelf ben ik huismoeder met een werkende man. Maar als ik de felle reacties hier zie, moet ik even advocaat van de duivel spelen.

Ik heb het nooit over alleenstaanden gehad hoor. Het zijn de geldwolven en carrieretijgers waar ik een probleem mee heb

@157 En daar heb je groot gelijk in.

@157 Ik ben zo'n geldwolf. Volgens mij heb je een soort postcodeloterij probleem. Jij kiest ervoor om niet te werken, andere mensen doen dat wel en vervolgens ben je ontstemd dat die mensen meer te besteden hebben.

Ik heb problemen met al die moeders die maar thuis zitten, terwijl er in de zorg zoveel mensen nodig zijn. Zogenaamd zorgen ze zo goed voor hun kinderen, maar als er op school ouders nodig zijn om bv naar de kinderboerderij te gaan, dan zie ik (ja want ik neem daar vrij voor) altijd voornamelijk parttime werkende moeders. De full-time moeders zullen wel druk zijn met het klaarzetten van de theekopjes.

Kom op dikkemick, handjes laten wapperen, op naar werk.nl

Blij dat het SER ook wakker wordt, werken waar en wanneer je wilt vind ik een vrij goede oplossing. Ik zit nog met het probleem van een werkgever die nog vast zit in het oude denken van half 9 tot 5. Ik ben web developer en kan in principe van overal uit de wereld mijn werk doen, maar toch wordt ik gedwongen om ouderschapsverlof te nemen of minder te werken terwijl het heel gemakkelijk anders kan.

Op dit moment is het de keuze carrière of je kind en ik kies voor de volle 100% voor mijn kind, het werk kan me gestolen worden. We kunnen met gemak rondkomen van 1 salaris al moeten we dan de luxe extraatjes links laten liggen, maar dat doen we met alle liefde. Ik weiger om mijn kind door een ander te laten opvoeden om alleen 's avonds en in het weekend papa te kunnen spelen.

Dus ja, werken waar en wanneer je maar wilt. Ik heb 24 uur op een dag, in die uren kan ik met gemak 8 uurtjes proppen die ik dan voor een werkgever besteed. Ik ben helemaal klaar met dat oude, industriele, loonslaaf denken het wordt tijd voor het nieuwe werken! Het is er de tijd niet meer naar om iedere dag aan de ketting naar kantoor te moeten om in te klokken zodat de controle-tijgers het idee hebben dat ze van op je hebben.

Nu maar hopen dat dit advies snel aangenomen wordt. Werken waar en wanneer je maar wilt vind ik een logische vervolg stap sinds de hele industriële revolutie. De tijd is er niet meer naar om aan een ketting naar een kantoor te moeten, om daar in te klokken zodat de control-geesten bevredigd zijn, om vervolgens na 8 uur weer weg te mogen.

We leven in 2011 waar heel veel banen zich al uitsteken lenen voor het nieuwe werken, het wordt tijd dat het oude denken verdwijnt. Het is immers onlogisch om te moeten werken op tijdstippen dat je feitelijk het minst productief bent. Avondmensen zouden de gelegenheid moeten krijgen 's avonds te werken en ochtendmensen 's morgens om maar een voorbeeld te noemen.

@159 Heel veel geluk met je geld in dat geval. Geniet van alle economie, je aandelen, je 2 auto's, je Ipat/pot etc etc...en kinderen: Ach.....EERST economie he?!
Pleit ik ook nog wel even voor meer asfalt in Nederland. Hoef je dat niet meer te doen.
o ja. Mijn vrouw doet VRIJWILLIGERSWERK tussen het zelf opvoeden van de kinderen door. "vrijwilligerswerk" moet je even opzoeken op google.

@162 En wéérrr spat uw afgunst van het scherm af. En bovendien doe en ken ik mensen die naast hun baan fulltime of niet óók vrijwilligerswerk doen.
Doet u dat ook?
De meeste kinderen zijn gewoon happy man. U zegt opvoeden door ouders, en wil de verouderde traditie terug. Pa werken 40 uur, ziet zijn kinderen nog net even aan tafel. Ma als sloofje van het huishouden. Niets ten nadele van hen die ervoor kiezen. Waarom heeft u er toch zo`n moeite mee dat er vrouwen zijn die carriére willen maken? Kunnen ze daardoor geen goede moeder zijn? Man laat je nakijken in het ziekenhuis waar je zg werkt. HBO opleiding!!! Vergat je de E ervoor te zetten soms?

@162 Je vergeet m'n motor!
Ik doe ZELF vrijwilligerswerk, hoewel ik het niet zo noem, want het voelt niet echt als werk. En dan heb ik ook nog eens tijd om met m'n kinderen dingen te doen, maar vraag me niet wat er gisteren op tv was....

Volgens mij ging dit bericht niet alleen om hoe je je gezinssituatie inricht. dat is aan ieder voor zich en er over oordelen is heel makkelijk.
Ook voor fulltime werkende alleenstaande zonder kinderen, zou een apotheek met avondopening even als bjv. kapper, winkels, artsen en tandarts heel prettig zijn.
En het moet inderdaad van 2 kanten komen.
Werkgevers moeten ook out of de box gaan denken. Qua technologie kan er veel. En bijvoorbeeld ook de bouw hoeft echt niet meer alleen van 7 tot 4. Kan ook 's avonds (wegen).
Iedereen zijn ding en visie maar soms moet je misschien maar even een paar mijl in iemand anders zijn schoenen gaan lopen.
Het gaat om je eigen geluk. Ddat moet je zelf regelen en de overheid mag er bij werken. Jammer dat sommige mensen niet zo erg van vooruitgang zijn, want vroeger was echt niet alles beter.

Een reaktie naar dikke mick toe . Je radertjes werken niet zo goed meer he. Eens vertelde je dat je kinderen astma hadden en niet rookten.
Nu zijn ze blij om je te zien en niet de oppasjuf.
Je maakt je steeds geloofwaardiger.

Ik denk dat je een zielig persoon bent die geen vrienden nog vrouw nog kinderen hebt.

En jij in de zorg zitten met zoveel verhalen op internet. Nee dikkertje je hele verhaal rammelt aan alle kanten.

Je kan met jou gedrag nooit vrienden maken.

@166 @TS geeft geen antwoorden meer, vast op zijn fietsje om boodschappen.

Mijn baas doet er alles aan om werken te ontmoedigen.De meest onzinnige ploegendiensten die mensen moeten draaien.Je kan je kind toch niet om 6 uur bij een kinderdagverblijf kwijt.Daarom werk ik al jaren in de avond,want dan is mijn partner thuis.

"neem" geen kinderen als je er niet voor kunt zorgen en de opvoeding uitbesteed aan derden.

@169 En dát wilt u voor de werkenden ouders bepalen?

@169 Helaas is het niet meer mogelijk voor vele gezinnen dat 1 van de ouder thuis blijft. Vroeger kon het wel, maar de lasten zijn te zwaar voor 1 inkomen. Moeten ze dan maar geen kinderen 'nemen' ? Dus kinderen alleen voor de rijken? Hoe oneerlijk is dat als je toch heel graag kinderen wil.

Als ouder vind ik dat je zelf de kinderen moet kunnen opvoeden, anders had je beter niet voor kinderen kunnen kiezen.
Toch vind ik als je een kind naar het kinderdagverblijf laat gaan het niet slecht voor een kind qua ontwikkeling. Ze leren er veel!
Maar er is een verschil tussen 1/2 dagen of 3/4 dagen!
Verder zou het wel handig zijn als ze de tijden aan gingen passen, maar of dit haalbaar is betwijfel ik.

Stem werktijden voor ouders liever af op de schooltijden!
http://ouderbanen.nl

Het is de toekomst voor ons allemaal, denk erom, *niet* alleen van de ouders die deze kinderen (soms liefst zèlf) willen grootbrengen en opvangen na schooltijd!

Ik vind dat je zelf je kinderen moet kunnen opvoeden. Anders had je beter niet voor kinderen kunnen kiezen. Ik vind niet dat de tijden op elkaar afgestemd moeten worden. Je ziet nu al vaker dat een kinderdagverblijf 's ochtends al vroeg open is tot 's avonds laat.