http://www.nujij.nl/sjoemelende-student-geplukt...

heel goed dat ze die ongemotiveerde klojo's eens gaan aanpakken; ga dan gewoon werken ipv studeren, want dat zij juist de mensen die alleen maar in de kroeg zitten van wat overbllijft aan geld

Natuurlijk een goed initiatief, maar waar geschatte schade kan bijna niet kloppen.

Men verwacht een schadepost van 80.000.000. Het verschil tussen thuis- en uitwonend is 165 Euro. Het zou dus betekenen dat bijna een half miljoen (484848,48) studenten zou frauderen.

In 2007 waren er net iets meer 0,55 miljoen studenten in het hoger onderwijs.
(http://www.studiekeuze123.nl/web/site/default.a...
Het MBO had in 2006 totaal 482 duizend leerlingen.
(http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/onderwijs/p... Hoeveel hier een (lagere) studiebeurs krijgen heb ik niet kunnen vinden. Stel dat hier 50% 18+ is, dan komen we op bijna 700 duizend studiefinanciering-gerechtigden.

Hiervan zouden er 200 duizend (+) eerlijk zijn of simpelweg niet kunnen frauderen omdat ze echt uitwonend zijn. De rest, zo'n 75% moet thuiswonend zijn om te kunnen frauderen.

Beetje vreemde schatting die 80 miljoen.... of mijn bronnen kloppen niet (meer) :)

@3:
Dank je voor de berekening, hoef ik hem niet meer te maken :).
Mij leek de schatting van 80 miljoen ook erg hoog. Er zit nog 20 Euro in de aanvullende beurs... maar dat zet geen zoden aan de dijk.

oke. maar Plasterk is pas mn held als hij
1: de nummerus fixus doet stoppen voor Tandheelkunde :)
2: de collegegelden NIET op de vrije loop laat gaan voor de 2e studie!

@3 Je berekening klopt niet.

Die 165 euro verschil moet je vermenigvuldigen met twaalf want dat is een maandbedrag. Dan kom je uit op €1980,- verschil per jaar. Als je dan 80 miljoen deelt door die 1980 dan kom je uit op ruim 40.000 studenten. Dit getal zou heel goed kunnen kloppen toch?

@6 Ik zat zelf ook ff 3 keer terug te rekenen maar dat lijkt me correct.

De nieuwe terrorist, de frauderende student als staatsvijand.

@3 pabo student ? ;-)

volkomen terecht natuurlijk en als je als student hierop wordt betrapt heb je gelijk een aantekening op je strafblad..
Een carriere bij de rijksoverheid kun je wel vergeten

@ipper, je zit zekker op de pabo? Je rekenvaardigheden brengen me aan het twijfelen ...

ik vind het ergens wel terecht maar goed

ik denk wel dat als jullie allemaal de kans krijgen om zoiets te doen en je bent student. zouden jullie dit ook doen! en zeg niet dat dat niet zo is.. ech wel.
ik denk niet dat jullie de brave studentjes uit gaan hangen,
als jullie de kans kunne krijgen om zo meer geld te krijgen why not?

ik was zelf een paar jaar gelede ook student en was het laatste jaar ook uitwonend (en is toch verdomd handig als je zelf je studie moet betalen!!)

Straffen en belonen is de meest simpele vorm van leiding geven.

het is symptomatisch dat dit kabinet daarvoor kiest!

De nieuwe plukkip, de student......dat iemand die fraude pleegt aangepakt word is niets mis mee, er staat alleen een zinnetje in dit stuk dat mij echt weer aan de criminele organisatie, ook wel genoemd de staat der Nederlanden doet denken... : "Ook de bewijslast wordt omgedraaid"
Dit is in strijd met "Artikel 6 lid 2 EVRM: “Een ieder tegen wie een vervolging is ingesteld, wordt voor onschuldig gehouden totdat zijn schuld in rechte is komen vast te staan.” ( Europees recht )
Omgekeerde bewijslast is iets dat dictaturen gebruiken...
trouwens wanneer krijgen de grootste graaiers en criminelen in dit land eens een huisbezoek ? Er lopen er zo al 225 in Den haag rond...en/of de grootste uitkerings trekkers van NL ? het huis van Amsberg.....

"Ouders en anderen die willens en wetens hebben meegewerkt aan het ter beschikking stellen van een postadres, worden mogelijk ook beboet. Ook de bewijslast wordt omgedraaid."

O...!!!?? Nu kunnen ouders in één keer wél aangepakt worden...?? En als het om wérkelijke criminelen gaat, kan 't niet??

Begrijp me niet verkeerd.... fraude is altijd fout !!

Maar een overheid die BUITENPROPORTIONEEL denkt, vind ik nog fouter.

Het rapaille, de schoften, het geteisem, de hufters en het gajes..... allemaal hebben ze OUDERS.....

Het ware goed dat DEN HAAG dáár eens een goede aanpak voor construeerde én uitvoerde en handhaafde.

Dáár heeft héél Nederland méér last van en dat kost ons als samenleving ook véél meer !!!!!

Nou, regering........ wanneer beginnen we? Dit jaar nog klaar, graag !!!

Onzin waarom krijgt een uitwonende student €260 en een thuiswonende €95 lijk me logische dat studenten dat doen. hou de studiefinanciering maar op een hoogte zal ik maar zegge dan heb je dit gezeik niet. En hoe wilt een thuiswonende student nou zijn school geld van 1.200 euro betalen + zijn boekengeld en zijn zorgverzekering ??

Omgekeerde bewijslast, de droom van iedere dictatuur!

@15 Klopt wat je zegt. Studiefinanciering is ook belachelijk laag.
Echter moet je dit anders bekijken met dit artikel.

Een uitwonende student moet dus van van 260-95= 165 euro de kamerhuur en eten betalen. Dat is pas belachelijk!
Het lijkt me dus niet logisch dat studenten dit doen. Wat me logischer lijkt is die studiefinanciering omhoog gooien.

# 17 helemaal mee eens

Waar ik me nog het meeste aan stoor is het voornemen om de bewijslast om te draaien. Langzaam verranderd Nederland in een politiestaat, waarin iedereen verdacht/schuldig is tenzij hij of zij het tegendeel kan aantonen.

@11
Vast geen student Nederlands.

"Nu kan alleen het teveel ontvangen geld door een student worden teruggevorderd. Plasterk kondigde de boet in juli al aan."

Elders wordt gesproken over een boete, maar hier over de boet. Boet = zak van sinterklaas ofzoiets?

Als er ook maar ergens een paar mensen niet direct in de lijn lopen wordt er een drama van gemaakt of dat de hele groep mensen die dit aan gaat verrot is.
Er zal altijd wel een 'n rotte appel tussen en er zal dan ook altijd wel iemand zijn die slimmer is dan de rest. Pak dan die ene aan en niet de hele groep.

Niet te geloven zeg, is studiefinanciering echt zo laag tegenwoordig? 15 jaar terug was het al geen vetpot maar genoeg om de huur te betalen en "fulltime"naar school te gaan zonder dat het per se nodig was om erbij te werken. Als je een HBO/WO studie doet heb je echt wel al je tijd nodig om je studiepunten te halen. Met een dergelijke studiefinanciering als tegenwoordig wordt gegeven Moet je wel bijna fulltime werken om full time te kunnen studeren. Anders kom je namelijk om van de honger. Hoezo uitgeven aan bier? Wat precies zou je willen uitgeven aan bier? Er is helemaal geen geld voor bier:S
Arme studenten....

Dat de PvdA het heeft voorzien op onze studiefinanciering is al bekend. Eerst wou Bos nog de hele basisbeurs afschaffen nu komt deze meneer met 'zijn' aanpak om de nodige centen uit te bevolking af te snoepen. Je krijgt geen cent van mij PlastNIETsterk!

Zo erg in geldnood dat ze zelfs de studenten gaan aanpakken?
Wat een watjes zeg...

Ik roep wel vaker dat de overheid de regels van het spel verandert door steeds kleine groepen aan te pakken (waardoor de normale burger geen totaaloverzicht heeft en dus niet tegen deze praktijken in opstand komt).

Allereerst: het is hun goed recht om fraude aan te pakken.

Maarrrrr....
Nu wordt bij deze (relatief kleine) groep de bewijslast omgedraaid..!!!! WTF..????

Dus, als dat nog een paar jaar doorgaat, is straks iedereen schuldig, totdat je het tegendeel bewijst. Hiermee haalt men de rechtstaat onderuit...

@ 20

en dit slaat op?????


nu als je er bij na denkt is het gewoon diefstal!
maar als je student bent denk je daar echt niet bij na en denk je alleen maar aan je eige zak.

Helemaal terecht. Hoorde wel eens van iemand die thuis woonde op nummer 2 en zich had ingeschreven op het tuinhuisje nummer 2a.. tsja.

Net zoals wij heel dapper de kindertoeslag fraude hebben aangepakt in het buitenland...hahaha

@Ummer #11

Hoofdletters gebruiken..!

Alle kleine beetjes helpen.
Frauderen moet niet lonen ...
Zwart geld in buitenland aanpakken , frauderende student, en zo zijn wel meer voorbeelden aan te halen.
Elk ministerie heeft zijn eigen prioriteiten....

En terecht!

NU AL strenger controleren???????

U bent al 3 jaar minister mijnheer Plasterk!

Of heeft het misschien iets met de naderende verkiezingen te maken??????

@3 De allerlaatste zin is de enige waardevolle in je betoog!

Het zou zomaar kunne, dat in die 80 miljoen ook de kosten zijn opgenomen voor het alloceren en bestrijden van de fraude. Niet alles is zo simpel als het lijkt.

#19,

eens, maar bedenk wel, dat fraude de maatschappij, dus ook jou en mij, miljoenen, zoniet miljarden kost. Hoe meer je bij bestrijding de bewijslast bij de overheid legt, hoe meer kosten voor de maatschappij.

Uiteindelijk pluk ook jij de vruchten van een daadkrachtige aanpak, waarbij de bewijslast omgekeerd is.

En wanneer je 'onschuldig' bent, toon je dat zonder problemen aan, niet dan?

Wie heeft dit programma opgezet?????
Is dit zo slecht voorbereid dat er zo'n grote gaten inzitten?

Zorg dan eerst dat als je ergens aan begint zo'n goede passies hebt dat je alles dicht kunt timmeren en niet later met allerlei "kauwgom" lekken moet gan dichten.
Dit is namelijk helemaal onmogelijk, maar politici begrijpen dit nog steeds niet.

Ongelooflijk hoe iemand als @ipper (3) wordt afgemaakt omdat ie een fout maakt. @34 Wat is jouw bijdrage aan de samenleving?

wat ben ik blij dat we een kabinet hebben dat zich bezighoudt met zulke gewichtige zaken; het begrotingstekort zal met deze kruimeltjes zeker opgelost worden !!

Die studiefinanciering is zo belachelijk laag, ze kunnen het beter maar helemaal afschaffen en dan ook meteen het collegegeld afschaffen. Volgens mij gaan veel studenten er zelfs op vooruit, deze manier, en het vermindert de bureaucratie.

Gewoon een kliklijn inschakelen,
beloning uitreiken (die de frauderende student toch als boete betaald na gesnapt te zijn)?

wie weten er het meest van elkaar? student onder elkaar ja, en die krijgen ook onenigheid, als je dit "anoniem" kan laten melden. Heb je zo heel snel een klap van de problemen weggeholpen.

Maarja ik zal wel enige zijn die gewoon simpele effectieve oplossingen kan bedenken :P

Verder zou je ook OV jaarkaarten zo aan kunnen passen zodat deze net zoals Kortingskaarten ingescand kunnen worden. En dat de plaatsen opgeslagen worden waar gescand wordt. Zo krijg je al snel duidelijk een beeld als er iemand steeds vanuit een andere hele hoek komt reizen terwijl diegene zogenaamd op 'kamers' woont. (werkt natuurlijk niet voor iedereen,sommige mensen wonen al in die stad bij hun ouders bijv, maar wel een deel die ver weg van school wonen)

Frauderen was inderdaad te makkelijk.

Mensen die zeggen dat een studiebeurs te weinig is, die hebben gelijk. Maar de vraag is of de overheid je hele studie moet betalen. Je kunt altijd lenen en dat lijkt me geen slechte zaak; zo kun je later terugbetalen wat er in jou geinvesteerd is. Je kunt ook een bijbaantje nemen en dan kom je ook wel rond.

Het is overigens niet zo dat je van je basisbeurs alleen moet rondkomen; zo zit ons stelsel niet in elkaar. Je ouders worden geacht wat bij te leggen en/of je kunt een aanvullende beurs krijgen.

@ 30
En daar maak je je druk om?? hahaha

@mw #40: Studiefinanciering en collegegeld zijn twee totaal verschillende zaken. Buitenlanders (buiten EU) betalen bijvoorbeeld meer collegeld en
als je te lang over je studie doet, krijg je geen stufi meer, maar moet je wel collegegeld betalen. Als je dat allemaal tegen elkaar wegstreept, kun je niet meer sturen met je beleid.

#17

Dit is basisbeurs he, bijna alle studenten nemen ook aanvullende beurs erbij (niet mogelijk als je hele rijke ouders hebt)

studenten met aanvullende beurs + uitwonend innen zo'n 500-700 euro , daarbij nog mogelijkheid om 3-400 euro bij te lenen ofzo tegen lage rente.

Zolang jij je diploma haalt, is die 500-700 euro per maand aant einde van je studie een GIFT. je lening blijft altijd een lening

Studenten hebben het niet zo zielig hoor....ik ben er ook 1 ja , ik leen niet bij nee maarja , ik ben dan thuiswonend + aanvullend = rond 300 euro per maand ..naja rest bijverdienen...makkelijk zat~

Grappig dat er nog geen boete systeem bestond. Een vriend van mij woonde een paar maanden uitwonend en had zich toen bewust niet weer inwonend ingeschreven. Hij heeft een jaar teveel studiefinanciering maar voelde zich schuldig en heeft de BD gebeld. Deze meneer zei dat hij geluk had en dat hij geen boete kreeg maar dat alleen zijn teveel gekregen geld gekort werd op zijn komende studiefinanciering. Maar goed iedereen had dus geluk.

het zijn de frauderende managers van de toekomst

Maar @ de mensen hierboven die de 80 miljoen niet geloven: geloof mij als student: het gebeurd heel veel. Vooral mensen die even uitwonend zijn geweest en daarna niet melden dat ze weer thuis wonen.

Regenten denken alleen maar aan straffen. Studie zou ook vorming moeten zijn.
En wie bestraft niet functionerende politici dan? Die staan boven de wet? De Politiek levert ons een paradox: mensen die totaal geen inzicht hebben in de materie moeten voor ons gaan bepalen wat zinvol is.... een lachertje. Deze Plasterk dient spoorslags te verhuizen naar Amerika, net als velen met hem.

Hetzelfde gelde overigens voor de ov studentenkaart. De veelgebruikte fraudetruc:\

1) Neem een weekkaart
2) Meld onterecht dat je je weekkaart kwijt ben
3) Haal een nieuwe weekkaart op
4) Na halfjaar meld je dat je wilt switchen naar de weekend kaart
5) Ruil jou 2e weekkaart in voor een weekendkaart
6) Je hebt en een weekkaart en een weekendkaart. Nu met de strip kan hij gedeactiveerd worden maar eerst kon dat niet.

@Zorro2000 #49: Politici worden tien keer harder afgerekend dan jij en ik. Dus niet met dit soort onzinnige verhalen komen. Kijk alleen al naar dit forum...

@51 dat noem jij afrekenen ze verdienen er geen cent minder om zelfs geen eurocent en omdat deze mensen geen eergevoel meer hebben raken deze opmerkingen deze lieden niet meer. Het zijn geen mensen maar robotten.

ben die naam kwijt van dat persoon wat ook bij pvda zit die ook fraude heb geplicht heb die het al terug betaald

Ik krijg al 3 maanden geen studiebeurs meer omdat die lullo's denken dat ik niet uit huis woon (woon ik dus wel, al ruim een jaar)

Al een tijdje ben ik student, dat is echt geen vetpot. Als ik een avondje wil gaan stappen is dat een uitzondering en ja ik heb een goed verdienende bijbaan erbij.

Ofwel ik denk dat het frauderen zou stoppen als de overheid de student meer geld zou geven om van rond te komen. Kamers zijn zo duur tegenwoordig, net als collegegeld, ziekenfondskosten, boeken, etc, etc. En natuurlijk die lening die nu al als een molensteen om mn nek hangt, terwijl ik nog niet begonnen ben met werken.

Dan is de grap dat men stelt dat je 'als je eenmaal gaat werken' die schuld zo afbetaald hebt. Ja dat is zo als je econometrie studeert of consultant wordt, maar sommige mensen willen journalist of geschiedkundige worden. Die gaan niet veel meer dan 1800 euro bruto verdienen en mogen ook die schuld afbetalen.

Het mes snijdt aan twee kanten meneer de Minister...

#55,

typerend voorbeeld van de egocentrische student, de hand ophoudend, niet bewust van het feit, dat het geld niet aan een boom groet, maar dat de gemeenschap betaalt voor zijn / haar welzijn.

Ik spreek je wel over 20 jaren.

En de kinderbijslag naar de neven en nichten van buitenlanders, die dan zomaar ineens tot jouw gezin horen, kun je een mooi huisje aan de zwarte zee mee bouwen na een aantal jaren (en genoeg echtgenote's) en dat weer verhuren.

Mag dat dan allemaal wel Regering?

Wij hebben nooit gefraudeerd ook niet met de studifin. maar we mogen met zijn alle wel betalen via belastingen.

Quote: "... een student die thuis woont 95 euro per maand ontvangt." !
en
Quote: "Ouders beboet" !

55@ je kunt misschien ook een bijbaantje nemen.

En mensen die vroeger die kans niet kregen om te studeren konden van het kleine inkomen
ook niet uit gaan, dat moest je thuis afgeven.
Dus je leeft in een betere tijd, en maak er wat van je kunt het.

Ze kijken ook niet naar het "waarom". Waarom zouden studenten dit doen? Misschien omdat de beurs geen reet voorstelt?

Juist.

" Ook de bewijslast wordt omgedraaid"

het ver Amerikaniseren gaat nu in een heel rap tempo, dit is het zoveelste al waarin de omgekeerde bewijslast word toegepast.

het was Timmermans die rondom de campagne van de EU grondwet liep te roepen dat Nederland het new York van Europa moest worden.
we zijn hard op weg en niemand die er iets tegen doet, ja de organisatie Vrijbit is hier de enige.

steun deze organisatie aub !

natuurlijk moeten frauderende studenten of wie dan ook die fraudeert aangepakt worden, maar men grijpt nu alles aan om de bewijslast om te draaien.
onze rechtstaat word steeds verder uitgehold en iedereen zijn vrijheden worden flink ingeperkt.

@59 dat doe ik toch ook, lees mn post eens!

frauderende student word aangepakt? hoe zit het dan met frauderende bedrijven corrupte politici.
Als de Nederlandse top eerlijk was en er echt democratie heerste,dan zou de kans heel groot zijn dat de jongeren dit voorbeeld zouden volgen.
maar zolang een slecht voorbeeld gegeven word door de premier en ministers en niet te vergeten de multinationals(die altijd met voorkennis handelen omdat anders de winsten niet hoog genoeg zijn,wat dus wettelijk verboden is)
kan je niks anders verwachten dan dat de studenten gaan sjoemelen

U bent schuldig tot het tegendeel bewezen is!

Goede maatregel want het is gewoon misbruik van belastinggeld door ons allemaal betaald. Iemand die vroeg is begonnen met werken hoeft niet mee te betalen aan zo'n lamlul die niets anders doet dan profiteren van de samenleving.

Banda,

Je kunt zeggen dat een beurs niets voorstelt maar doordat er behoorlijk wat fraude blijkt te zijn wordt het misschien nog minder.
Als iedere student gewoon bij gaat verdienen en er wordt niet gefraudeert dan zou de beurs gunstiger uit kunnen vallen.
Maar vaak zijn het dezelfde soort studenten, studeren in een laag tempo, geen zin om bij te werken en zeggen dat je uitwonend bent valt vaak in een groep.

En Eric.B. ik vind het altijd flauw van mensen die gelijk op een ander gaan zitten wijzen.

#45

Ja een vriend van mij krijgt als hij thuis wonend is €79,- euro met dat is inclusief aanvullende beurs.
En uitwonend krijgt hij maar 280,- euro met aanvullende beurs is het dan niet oneerlijk voor hun. Hij moet alles zelf betalen !!!

En dan vragen politici zich af hoe het komt dat mensen denken dat politici corrupt zijn, totdat ze het tegendeel bewijzen.

en wat doen ze met frauderende politici?

@69 Hard aanpakken wat mij betreft, maar daar gaat dit artikel niet over.
Als mijn buurman iets doet wat niet mag is dat voor mij geen vrijbrief om het ook te doen.

Frauderende studenten moeten ze de beurs afpakken!

"De frauderende studenten moeten volgens de minister net zo aangepakt worden als mensen die met uitkeringen frauderen."
Nou die mensen worden dus helemaal niet aangepakt!! Ik heb met eigen ogen gezien dat in Den Haag mensen voor de rest van hun leven een uitkering hebben en daar niets voor hoeven te doen. En ondertussen verdienen ze zwart bij, dat wil je niet weten. Dit zijn uiteraard de wat minder frisse medemensen maar dat moet niet uitmaken.
En nu gaan we de groep die de toekomst voor Nederland is, die later de uitkeringen gaan opbrengen voor de frauderende uitkeringtrekker, hard aanpakken?????

Frauderende studenten aanpakken vindt ik terecht.
Maar studenten die hun OV kaart een maand te laat inleveren, meteen een boete geven, vindt ik weer teveel van het goede.
Maar het gebeurt, en zo zijn de jongeren meteen met een schuld opgezadeld.
Mooi toekomstperspectief.

@66 Brenda

Hoe kun je nu zeggen dat je het flauw vindt om op een ander te wijzen, terwijl je in de voorgaande zin precies dat doet.

'Maar vaak zijn het dezelfde soort studenten, studeren in een laag tempo, geen zin om bij te werken en zeggen dat je uitwonend bent valt vaak in een groep. '

Maakt je een beetje ongeloofwaardig, vindt je zelf niet?
Wat de studenten betreft, ik kreeg 15 jaar geleden meer studiefinanciering dan de studenten nu krijgen en mijn kamer was 300 gulden per maand, nu al snel €400. Ik praat frauderen niet goed, maar laten we wel wezen: hoe kunnen die mensen daar nu van rond komen.

Studenten zijn erg creatief

mogen ze zichzelf ook melden zonder boete?
net als de belastingfraudeurs?

@45

Zo gemakkelijk gaat het helaas niet altijd. Zelf krijg ik geen aanvullende beurs omdat mijn vader boven de inkomensgrens zit, maar van hem krijg ik dat geld niet. De enige mogelijkheid voor mij om nu nog een aanvullende beurs te krijgen, is door bij de IB-Groep aan te geven dat ik:
a) ten minste vanaf mijn twaalfde jaar geen contact met (één van) mijn ouders heb
b) een ernstig, onverzoenlijk conflict met (één van) mijn ouders heb
c) niet door mijn vader erkend ben.
Deze situaties zijn allemaal niet op mij van toepassing, die aanvullende beurs zou ik dus alleen op frauduleuze wijze kunnen verkrijgen. Toch zit ik zonder dat geld, en ik weet dat er velen zijn die in dezelfde positie verkeren als ik doordat hun ouders niet willen of kúnnen betalen (denk aan geldmismanagement, ouders die schulden hebben etc.).

Ik heb het geluk dat ik door mijn studiekeuze het vooruitzicht heb op een goedbetaalde baan, dus ik leen gewoon alles wat ik nodig heb en dat betaal ik netjes terug. Desalniettemin geeft het een wat beangstigend gevoel dat ik straks aan het einde van m'n studie met een schuld van zo'n dertigduizend euro zit, terwijl dat met een aanvullende beurs ongeveer de helft van dat bedrag zou zijn!

(even voor de duidelijkheid, ik keur fraude op geen enkele wijze goed en ben het helemaal eens met de aanpak hiervan)

de rest moeten ze lenen van Bos, die studenten. maar gelukkig is het nog maar een voorstel, eerst eens kijken hoe de wind waait denktie. gelukkig is er de EU die hopenlijk zo een wet de nek om zal draaien, toch te gek voor woorden, dat je moet bewijzen onschuldig te zijn. is er nog geen kliklijn voor, daar zijn ze toch ook zo dol op?

Laten we gewoon heel de rechtsstaat varen en iedereen bij voorbaat als schuldige aanwijzen zijn we overal vanaf.

Doet mij steeds meer het gevoel krijgen dat we in een regime wonen dan in een rechtsstaat.

Het is ook in strijd met het Legaliteitsbeginsel.
Begrijp mij niet verkeerd fraude is fout, maar kom eens van die lui stoel af en onderzoek, in plaats van de dictatoriale manier van omgekeerde bewijslast te hanteren.

@50: dat is tegenwoordig niet meer mogelijk. Als je je kaart kwijt bent geraakt mag je niet meer switchen. De truc van de tweeling is nog wel mogelijk, maar vind maar eens een goede lookalike...

Verder is de omgekeerde bewijslast niet strafrechtelijk. Deze zou al in werking treden bij de aanvraag van een uitwonende beurs. Als je een uitwonende beurs wilt, bewijs dan maar dat je uitwonend bent. Hetzelfde geldt al jaren voor de aanvullende beurs: als vindt dat je hier recht op hebt mag je aantonen dat je ouders zo 'weinig' verdienen of welke andere reden je dan ook hebt. Het is van de zotte om alle studenten die geld aanvragen dat op blind vertrouwen te geven. Die 80 miljoen zou veel eerlijker verdeeld kunnen worden over studenten, denk dan niet alleen aan het verhogen van de StuFi, maar ook aan beloningssystemen voor goede prestaties en/of voor extracurriculaire activiteiten (nuttige besturen of commissies, onderzoeken... Maar dat zal wel niet de achterliggende gedachte zijn.

@11: houd je mond, je geeft studenten een slechte naam.

Ik lach me altijd dood om de mensen die bij dit soort onderwerpen verhalen beginnen op te hangen over hoe men vroegâh tenminste nog echt studeerde, of beweren dat mensen die zijn gaan werken het zooo ontzettend druk hebben. Ik heb gewerkt, gewoon een 5-daagse 8 tot 5 baan, nu studeer ik. Dat werken viel allemaal ontzettend mee kan ik je vertellen en het staat erg mooi op je bankrekening. Verder ken ik genoeg verhalen van studenten die pakweg 15 jaar geleden en verder afstudeerden, die deden allemaal vrolijk 9 jaar over een studie.
Dus zeur niet.

Ben het zowaar eens met Sterke Pis, maar dan moet er gewerkt worden aan de informatievoorziening. Je wordt als student dood gegooid met kleurrijke IB-Groep flyertjes (al wordt de naam nu DUO) maar om nou te zeggen dat je daar echt wijzer van wordt, neuh...

Quote bericht: Ouders en anderen die willens en wetens hebben meegewerkt aan het ter beschikking stellen van een postadres, worden mogelijk ook beboet. Ook de bewijslast wordt omgedraaid.

Dat laatste zinnetje: bewijslast omdraaien.

Dus in plaats van onschuldig totdat het tegendeel is bewezen is het nu schuldig totdat het tegendeel is bewezen. Juist deze handeling is weer een stapje weg van onze democratie. Juist onschuldig zijn totdat het tegendeel is bewezen is een hoeksteen van onze democratie. Dit is wel heel makkelijk handelen Mr.

@76
En jij vindt dan, dat de gemeenschap maar er voor moet opdraaien?
Triest . Ik heb twee studerende kinderen gehad.
Die hadden gewoon hun stufi, daarbij werden ze door ons (ouders) ondersteund.
Hoort gewoon m.i. bij de opvoeding.
Er moest wel gestudeerd wordenanders denk ik dat wij ook niet vrijgeveig waren. Ze hadden daarbij een baantje voor het geld dat ze dachten nog nodig te hebben.
Hun collegegeld werd door ons betaald, met daarbij kleedgeld voor jassen en schoenen . 2x per jaar.
Schulden hadden we ook niet , want er gold als regel ,eerst sparen voor iets .
We hebben en hadden het niet rijk. Ik heb een baantje genomen om dit alles te bekostigen.
En ze zijn er ons nog steeds dankbaar voor......
Zowel ouders als studenten moeten er een moraal op na houden.
Dus ouders straffen bij fraude vind ik niet meer dan billijk

zoooooo den Haag ontwaakt eindelijk
studenten geven elkaar al sinds mensheugenis tips hoe zij zoveel mogelijk geld kunnen scoren.
Deze regeling was wel een hele makkelijke om binnen te lopen
Goed dat hier dus een eide aan komt zodat steun gegeven kan worden aan studenten die het echt heel hard nodig hebben.
Verander bijvoorbeeld eens de regeling dat studenten van arme ouders de aanvullende beurs ook nog eens moeten terugbetalen als zij hun studie niet (kunnen)afronden. Dit is heel oneerlijk tegenover de studenten van vermogende ouders die in dat geval zonder of met niet al teveel schulden verder kunnen gaan met hun leven.

@45 Klopt niet helemaal

- Die aanvullende beurs krijgt bijna niemand. Die grens ligt heel erg laag en is ook terecht bedoeld voor mensen die echt geen geld hebben.
- Maar ook dan maakt het nog niet uit mijn reactie ging over het verschil tussen uitwonend en thuiswonend. Dit is slechts 170 per maand. Dit is veel te weinig om kamerhuur en eten van te betalen. Effectief heeft een uitwonende student dus minder geld te besteden.

@82

Ter verduidelijking: ik fraudeer dus niet, omdat ik daar principieel op tegen ben. Mijn berichtje heb ik geschreven ter nuance, omdat er veel mensen zijn die er van uit gaan dat je als student óf een aanvullende beurs krijgt, óf een bijdrage van die hoogte van je ouders krijgt. Dat gaat in veel gevallen gewoon niet op.

Jemig de pemig, laat die studenten toch met rust.
Die moeten straks tot hun 70ste eer ze met pensioen kunnen.

je bedoelt 80ste

Ik snap zo i zo niet waar ze over lopen te zeiken, scholen zouden gewoon gratis moeten zijn net zoals het vervoer en boeken etc. Jezelf onderhouden is al duur genoeg als je voltijd studeert.

Ik ben zelf ook uitwonend en ben al 2x gecontroleerd door iemand die soms langs komt om het te checken. Ik snap dan ook niet hoe mensen dit in godsnaam zouden willen frauderen.

Na ja, regering is toch alleen maar bezig met de burgers zo veel mogelijk uit te knijpen dus elke nsb actie wordt gelijk goed gekeurt

@87
Iedereen studeren ? Gratis?
Hoe stel je je dat voor ?
Ik vind studenten (W.O. of HBO waar vraag naar is) die gemiddeld een 8 halen of hoger , die mogen van mij een gratis studie.
Maar met hangen en wurgen en switchen van studierichting, omdat er zo nodig gestudeerd moet worden ,daarbij uitwonend binnen een straal van 60km. van de ouderlijke woning, geen enkel recht hebben op een extra lening.
Misschien is dat wel erg kort door de bocht , maar geeft wel aan, dat er best een mouw aan te passen is om fraude tegen te gaan.

#43 @Ummer

Het geeft wel iets aan over jou zelf..!

Meestal is er géén sprake van bedrog. Ik zou de minister willen adviseren, deze zaak goed te bekijken. Het nemen van te snelle maatregelen heeft al menigeen in grote problemen gebracht. Eerst hoor en wederhoor, goed checken en evt. ontbrekende of niet heldere gegevens aanvullen cq verbeteren. Pas bij overduidelijk bedrog overgaan tot sancties. Ons land is al zo vol van regeltjes en repressieve maatregelen, die door ambtenaren moeten worden toegepast.

@gatygun
Ah, alles gratis... jaja, en wie gaat dat betalen? Je kan prima een baante naast je studie doen, het lukt zoveel mensen...

Ik ben zelf 3 jaar geleden afgestudeerd en wat goed dat ze dit gaan aanpakken..
Ik kan sowieso niet tegen dat veel mensen zeggen dat studenten zonder aanvullende beurs zo weinig krijgen. Er wordt dan een ouderbijdrage berekend. Alleen studenten van ouders die geen bijdragen kúnnen leveren, krijgen die bijdrage van de IBG. Dus eigenlijk: iedereen heeft dan hetzelfde te besteden.
En; het verschil tussen thuis en uitwonend is groot. Studeren is een basisrecht, maar de regering kan niet alle kamers betalen voor uitwonenden. Vaak zijn er genoeg mogelijkheden naar de dichtstbijzijnde universiteit/hogeschool te gaan en te reizen. Dat bespaart heel wat kosten.

ik bedoel het verschil tussen thuis en uitwonende beurs is KLEIN

het uitwonende leven van een student is leuk, maar kost geld, zo is het nu eenmaal.

Studenten aanpakken is makkelijker dan frauderende bankiers en andere partijvriendjes.

Mr boWanker @77

Ik heet geen Brenda maar Melina, maar dat terzijde.

Ik wijs niet naar anderen, ik schaar de "luie" student onder een noemer met degenen die niet willen werken. Dat is heel wat anders.

Ik zal het nog een keer zeggen wat ik bedoel.
Ik vind het flauw om een vingerwijzing te doen naar andere groepen, zoals bedrijven die zouden frauderen.
Dat is de aandacht op een ander vestigen en dat doe je alleen als jezelf iets te verbergen hebt.

Zo duidelijk dat het twee verschillende dingen zijn ?

Pak eerst maar de uitgeverij !!!. Heb vandaag een boek gekocht van 52 euro voor 192 pagina tellende boek (dat is letterlijk een dun boek). Voel me oplicht !!! Ben zo dom om nog te kopen --__--"

@ 89

licht toe??

Hoe zou dat jaren geleden zijn gegaan met de beurzen toen de huidige ambtenaren en huidige bewindvoerders nog studeerden? Meneer Plasterk, met boeven vang je boeven. Wist U dat?

de pipo student uit de 70 er jaren die gestudeerd hebben tot ze 40 waren komen nu met de oplossing ga toch lekker op je homo boot zitten in amsterdam god verneuker,

die frauderende studenten zitten net als jij over een paar jaar op de pluche met boeven vangt men boeven .net als de Jager.

@3

Oeps... nog niet koffie gehad blijkbaar... berekening klopt inderdaad niet. Mijn nederige excuses aan diegene die er aanstoot aan hebben genomen.

Enne... @9 geen pabo student hoor :)

@34 wtf?

Succes met controleren.

*1 enkel een agent zou mij om mijn id-kaart kunnen vragen als ik verdacht ben.
*2 in het weekend ben ik niet in mijn uitwonende verblijfplaats.
*3 door de weeks tussen 0900-1800 zit ik op school.

Gaan ze een brief sturen waarin staat dat je binnen 14 dagen moet terugbellen? Of nog leuker, u dient binnen 14 dagen te bewijzen dat u uitwonend bent, indien u dit niet kunt moet u betalen. En dat sturen ze je elk jaar op....

Controleren is niet echt mogelijk ofwel? Misschien dat ze hier die ov-chipkaart voor gaan gebruiken. Ja dan ben ik waarschijnlijk de lul, want ik ga niet met het ov. Moet ik dus gaan aantonen dat ik inderdaad echt uitwonend ben.

Banken frauderen met miljarden
Overheden frauderen met miljoenen
Bedrijven frauderen met tonnen
Ondernemers frauderen met duizendtjes
Burgers frauderen met honderdtjes
Studenten frauderen met tientjes, en inderdaad DIE moeten hard aangepakt worden!

gewoon drugsdealen op het schoolplein aan de kinderen van de rijke lui

toen ik ging studeren en op kamers ging (begin jaren 90), werd hiermee ook reeds gedreigd... maar blijkbaar dus nog geen stap verder gekomen.