Ik hoorde Bos laatst nog zeggen dat in de toekomst de studiefinanciering afgeschaft zou moeten worden en alle studenten maar moesten lenen... Dit wordt dus ondersteund door de staat??

18 jaar is te jong voor velen om op eigen benen te staan en verantwoordelijkheden te hebben over geld en andere belangrijke dingen zoals leningen. Ze hebben in veel gevallen totaal geen notie hoe ze met geld moeten omgaan.

@1
Klopt volgens mij en hiermee geeft het Nibud eigenlijk aan zich zorgen te maken over het overheids"beleid".

" Studenten lenen geld omdat hun ouders hen financieel niet of te weinig ondersteunen, maar ook omdat zij ''gewoon'' geld tekort komen. Een kwart geeft aan dat zij geld lenen om hun studietijd ''relaxed'' door te komen."

Precies, hard werken komt daarna wel weer.

Ik kan wel 5 jaar lopen kutten en moeilijk doen, maar studententijd is juist mooiste van het leven, met veel vrijheden. Als je dan financieel ook nog een beetje vrij bent, is t helemaal ideaal.
En met een beetje goeie stage kan je je hele studieschuld alweer aflossen voor je je diploma hebt, maar das niet bij iedereen t geval.

Ik vraag me wel af of in die 400 euro gemiddeld per maand ook de studenten zijn meegerekend die al meer dan vier jaar studeren en dus geen studiefinanciering krijgen. Die moeten dan inderdaad lenen.

Verder werk ik drie avonden in de week om alles te bekostigen. Mijn ouders hebben geen cent maar ik kom prima rond zonder te lenen. Kwestie van prioriteiten stellen en goed opletten wat je uitgeeft.

Als het nu eens mogelijk zou zijn om naast je studie te werken. maar er zijn gewoon studies waarbij dit onmogelijk is! Tenzij je studievertraging op wilt lopen, maar dan zal je uiteindelijk als nog moeten lenen.
En daarnaast is de studiefinanciering niet eens voldoende om je collegegeld van te betalen. Als je daarnaast ook nog eens je zorgverzekering, huur en andere vaste lasten moet betalen blijft er niet veel meer over. Het gaat er straks gewoon weer op neer komen dat studeren alleen nog voor de rijkelui kinderen zal zijn en de normale man blij moet zijn met een VWO diploma.

Ophouden met de volgende zeepbel te creeeren. Studenten tot 26 jaar verbieden iets te lenen! Als je geen geld heb kun je ook niks kopen....

@7 Bij sommige studies is het inderdaad erg moeilijk om naast te werken. Wat me wel opvalt is dat veel studenten geld uitgeven aan dingen die helemaal niet nodig zijn (3x per week uitgaan en zich lam zuipen, merkkleding kopen, iedere maand nieuwe schoenen, vakantie naar verwegistan).

Bovendien heb je nog altijd je eigen toekomst in de hand dus als je uit een arm gezin komt en je wilt wat bereiken dan kom je er wel. Ik spreek uit ervaring...

Vergeet overigens het verhaaltje, dat je na 17 jaar alles kwijtgescholden wordt. Alle maanden, dat je niet minder hebt hoeven betalen op grond van draagkrachtmeting, vallen erbuiten. Wat dat betreft ben ik in 1990 ook verkeerd voorgelicht.

Tja, dat krijg je met de teruglopende studiebeurzen en oplopende kosten. Je moet toch ergens van leven.

@4: wat is er mis met hard werken? (ook tijdens je studie)
@6: +
@7: onzin! Ja KAN altijd werken, maar je moet er wel moeite voor doen. Wen er maar alvast aan, ook in het echte leven is niets voor niets!
@9: nog een keer +

LET OP! Geld lenen kost geld! (verplicht te vermelden bij elke lening, behalve voor de IB groep?). Zo te lezen ontbreekt het wat aan voorlichting.

Nederland, het land der leenkneuzen...
Ik hoop dat het nog een jaar duurt voordat de boel in elkaar dondert, dan ben ik op tijd weg..

lenen lenen, betalen betalen. Pak het dan, pak het dan, pak het dan. Je bent veel rijker dan je denkt. Laat die welvaart niet aan je voorbijgaan.

Werkstudenten ,dat was een heel normaal verschijnsel, behalve bij studenten

van wie de ouders de kans gezien hadden zich rijk te graaien die

maakten van de hele studie tijd 1 groot feest .( Zie Jiskefet ).

Het enige wat ik heel erg vind is dat de rentelast van de financiering niet meer aftrekbaar is, het wordt beschouwd als een consumptieve lening, maar mijn inziens is dit vergelijkbaar met het lenen voor een huis en niet voor een flatscreen of een nieuwe auto, terwijl je tweedehands een kunt kopen, (studies koop je natuurlijk niet tweedehands).

Het overzicht van de schuld was vroeger echt heel summier, ik hoop voor toekomstige generaties dat zij precies kunnen zien welke regels wel en niet op hen worden toegepast,

En het laatste is de cyclische rentebepaling, deze hangt echt niet af van de marktrente op dat moment. Zo krijg ik elke 5 jaar weer 4.17 % op mijn IBG rekening bijgeteld, terwijl de andere andere jaren er veel beter af zijn. Er is geen kans op verbetering als je de tabel voor de rentes eens goed bekijkt. Dit zou gewoon per jaar moeten worden dat het geld wordt geleend, en opnieuw wanneer dat contract afloopt (voor dat geleende jaar).

Intelligentie houdt ook in: hoe blijf ik overeind in de maatschappij.

geld lenen is erg dom, je kan er beter voor gaan werken voordat je het uitgeeft.

Ik weet niet hoe de voorwaarden op dit moment zijn, maar ik kom uit een achtergrond van nul geld. Heb toch gestudeerd en schuldenvrij van school gekomen. De studie was zwaar en heb er 3 avonden en de zaterdag bijgewerkt. Ook veel uitgeweest en veel lol gehad. Al met al best te doen, op die leeftijd barst je nog van de energie.

Tegenwoordige studies (HBO, Universitair), zijn gericht dat men 40 (minimaal)uur of meer moet studeren om alle vakken in 1 jaar te halen. Deze regel geld helemaal voor de beta vakken (Chemie, technisch natuurkunde om een paar te noemen).

Om daarnaast nog een bijbaan te hebben houd in dat je 60 uur per week of zelfs meer bezig bent jezelf een toekomst te gunnen en het hoofd boven water te houden. Meestal leiden de bijbanen tot studievertraging.

De studiefinanciering dekt niet eens het collegegeld (thuiswonend). En voor uitwonende gevallen dekt deze financiering deels het onderkomen en collegegeld (ook dit keer niet volledig).

Juist door het fenomeen dat de studiefinanciering zo laag is zijn er in de laatste 4-5 jaar meer studievertragingen. Doordat studenten gaan werken om hun studie/onderkomen te bekostigen. De meeste ouders kunnen geen geld aan hun zoon/dochter geven omdat ook zij met hoge lasten hebben te verduren.

Tuurlijk zijn er uitzonderingen maar deze zijn in het bijzonder exceptioneel. Vraag maar eens in een HBO klas hoeveel mensen er bijverdienen en hoeveel een studievertraging hebben. Deze komt bij de betavakken al neer op 23%.

oh... kleine typfout.. 40 uur per week of meer...

Sommige studenten kunnen zonder die lening gewoon niet studeren. Het is jammer dat je dan later veel terug moet betalen, maar wat wil je nou ..er is niet eens zoveel werk naast de studie te vinden, vaak nemen winkels en supermarkten liever mensen aan tot een jaar of 17/18, als je als 22-jarige nog een baantje wil, ho maar. Bovendien levert dat werken extra veel stress op, zelfs als dat het enige is wat je naast je studie doet. Dus zo makkelijk is het allemaal niet. Tuurlijk kan je dan in de horeca gaan werken ofzo, en dan snachts om 4 thuis komen terwijl je de volgende ochtend in de collegezaal moet zitten, ja dat is supergoed voor je prestaties (niet dus).
En dan wil de regering inderdaad mensen in de toekomst alleen maar laten lenen. No way dat je dan nog een goede kennis economie op kan bouwen.
De meeste studenten weten heus wel dat de lening veel geld kost, maar willen ook van hun tijd genieten. Dat betekent niet perse dat je je elke week lam zuipt...

@19: en wat is er mis met 60 uur per week? Heb ik ook gedaan (en velen met mij).

Ik ben in 1998 afgestudeerd met een schuld van 10.000 gulden. De lening gebruikte ik voor het collegegeld en de boeken. Om mijn huur, verzekeringen, eten (macaroni-maaltijd van 1 gulden) te kunnen betalen werkte ik in de schoolvakanties vaak dag en nacht.
had ook wel rijkeluiskinderen in de klas die dankzij een bijdrage van hun ouders "lekker konden leven", maar heb zelf behoorlijk moeten sappelen in mijn studententijd (en die stress kwam mijn cijfers niet ten goede; al met al nog blij dat ik door het harde werken geen studievertraging heb opgelopen, want dan was mijn schuld nog veel hoger geweest).

Voor alleen al het collegegeld is de studiefinanciering bij lange na niet toereiekend, studeren doe je meestal uit boeken en dictaten, dus die kun je dan al helemaal niet meer betalen zonder er bij te werken/lenen.

@ 22: het is meer dan 40 uur, dat is er mis mee. Dat jij en velen het ook hebben gedaan, zegt niets. In principe is een studie op HBO/WO-niveau een fulltime baan.Als je het goed doet en daadwerkelijk 8 uur per dag studeert, plus lunchpauzes, plaspauzes, colleges, reistijd, etcetera, maak je al gauw dagen van 10 uur en ben je na een week studeren gewoon afgemat. Zeker als je nog wat extra doet als de tentamens er aan komen, dan ben je gewoon op. En dan heb je nog geldtekort...

Misschien moeten we af van het idee dat studie een leuke tijd moet zijn. Je studie tijd is een investering (in geld en tijd) die je in staat stelt om na je studie te genieten.

@ #3:

Nee.
Het Nibud geeft aan dat er heel wat studenten zijn die niet met geld kunnen omgaan en niet weten wat het lenen inhoud.


@ #5:

Een stage waar je 12 000 to 15 000 euro kunt verdienen????????
Ha, ha, ha, ha, ha!!!!!!!


@ #6:

Precies. Zo deed ik het ook. Zo hoort het.

@ #7:

Bij alle studies is te werken.
Vrije tijd genoeg.
Het is best te betalen met een aardige bijbaan.
Ik ben zonder een cent schuld afgestudeerd , zonder geld van m'n ouders.
Heb 1 jaar zonder studiefinanciering ook wel kunnen betalen.
Maar er zijn er zat die alleen maar lol willen en te lui zijn om te werken.
En die zitten met een hoge studieschuld. Eigen schuld.

Er is niets mis met investeren in jezelf... maar het nadeel is dat in Nederland de hogere lonen (waar je als academicus normaliter binnen valt), relatief laag zijn, en zo'n lening afbetalen dus wel even tijd in beslag neemt.

In de VS betaal je misschien 10k$ tot 40k$ per jaar collegegeld, maar dan krijg je ook een loon van 100k$ of veel meer (met minder belasting!).

Met andere woorden: investeren in jezelf is goed, maar dan moet je ook de kans krijgen om die investering te 'verzilveren' (overigens zijn de huidige leningen natuurlijk nog peanuts... wat is nou 10 tot 15 kEuro?)

@26 Janet, ja, daar heb je wel gelijk in. Maar er zijn ook studenten, die hard moeten studren omdat ze wat langzamer leren, en dus moeilijker kunnen bijwerken. Om over de groep met chronische ziekte's ( migraine, reuma, etc etc) maar te zwijgen.

Verder vind ik het Nibud wat karige cijfers geven soms. En weinig rekening houden met de idiote kamerhuurhoogte's.

@Vilseledd #10:

Dat bedoelt het artikel .
Studenten bekijken zelf de voor- en nadelen niet.
Je kunt toch zelf lezen??
Staat in alle boekjes.

@ #11:

Wat dacht je van werken?

@ #12:

De voorlichting is er wel maar ze slaan het over.
Net als bij al die leners.

@beezet #15:

Jiskefet is cabaret, voor het geval je dat niet weet.
En dat is geen werkelijkheid , voor het geval je dat nog niet weet.


@ #16:

Als je niet leent, heb je er allemaal geen last van.
"Lenen kost geld".

@ #18:

Zo is het maar met.

@22: ik zie niet wat daar mis mee is. In mijn tijd had in per week ook ongeveer 30 les/college-uren, en was ik dus van 7:30 tot 16:30 op de Hogeschool c.q. in het OV. Dan thuis eten, en vervolgens een paar uur vakken vullen bij de AH. Daarna kon je thuis nog 1 a 2 uur studeren en om 22:00 het licht uit. En op zaterdag de hele dag, van 7:00 tot 16:00 weer vakken vullen. Uitgaan? Maximaal één avond in de week, want voor meer had ik geen geld en energie. Lening? Heb ik nooit overwogen, want lenen kostte ook toen al geld! (bij de IBG dan achteraf)

Als je een opleiding wil doen, moet je daar tijd en geld in investeren. En ja, dat kost je meer dan 40 uur per week. En dat kost het me nu ook nog steeds. Naast mijn 40 uur werken, reistijd e.d. ben ik ook continu bezig om mijn kennis en vaardigheden op peil te houden. Je moet iets overhebben om dat grote huis te hebben, en die nieuwe auto te riijden.

Tja, gezien het feit dat de stufi alang de lading niet meer dekt zullen studenten moeten lenen.
Een kamer alleen is al voldoende om in 1 klap door de je maandelijkse bijdrage heen te zitten, dan heb je nog geen maaltijd, gas/licht/ water, college geld, boeken of IETS.
Misschien dat het Nibut zich DAAR eens zorgen om moet maken . . .

Vreemde discussie, dit. Respect voor de mensen die tijdens de studie hard bijgewerkt hebben en zonder (grote) schuld zijn afgestudeerd, hoor, daar niet van - zestig uur per week, macaroni-maaltijden, zelden op stap...

Ik heb een studieschuld van vijf cijfers - maximaal geleend, erg ontspannen studietijd ten gevolge. Straks het papiertje ophalen, aan het werk, en netjes terugbetalen. Is daar iets mis mee?

#31 Klopt, ik heb nog op kamers gewoond a raison van 450 euro per maand (weliswaar incl gas/water/electra, maar toch). Het bedrag aan "uitwonende beurs" was aanmerkelijk minder dan dat.

En dan heb je inderdaad nog geen eten, boeken, collegegeld, etc

Ik heb altijd maximaal bijgeleend en ook altijd gemiddeld 2 dagen per week gewerkt naast mijn studie. Mijn studieschuld is uiteindelijk best hoog, mede omdat ik een keer van studie veranderd ben en verder omdat ik iets langer over mijn studie heb moeten doen dan de vier jaar. Tsja, je moet naast je studie werken om rond te kunnen komen, maar dat maakt ook wel weer dat je minder tijd voor je studie over hebt. Op die manier studeer je langer en moet je weer langer doorlenen, want de stufi stopt na 4 jaar.

@33: je kaart daar een ander probleem aan, namelijk de huisvesting. Studenten worden gewoon uitgemolken door verhuurders, vooral in de steden waar de populaire opleidingen zitten. Ik vindt het van de zotte dat een student 450 euro per maand moet ophoesten voor een paar vierkante meter. Een ééngezins-huurwoning, voorzien van huursubsidie, kost minder!

@29

Lesje , let goed op :

Cabaret zet in dit geval op een humoristische wijze een werkelijkheid neer.

@ rupsie# 19.

Ze kunnen nog meer vertellen maar neem van mij aan ( ervaringsdeskundige) dat er geen bal van klopt.
Tenzij je eigenlijk niet de capaciteiten voor een studie hebt en je dan kapot moet werken.
Dan zit je wel even verkeerd.
De andere studies, alpha of beta geven genoeg vrije tijd om er bij te werken en toch plezier te hebben.
En iedereen werkt bij de studie.
Sommigen omdat het moet, anderen voor de gezelligheid.
Een kleine studievertraging is helemaal niet zo erg.
Als je maar een leuke baan hebt om het geld te verdienen.
En dat kan.

@ #21:

Ik heb 5 jaar gestudeerd waarvan het laatste jaar zonder studiefinanciering.
Van onze ouders kregen wij aan het eind van het weekend wat levensmiddelen mee.
Meer konden ze niet betalen.
Wij zijn alle 3 zonder lening afgestudeerd.
Scholieren werken in de supermarkt. Studenten kunnen via uitzendbureau's veel beter betaalde banen krijgen.
Als je niet tegen studeren en werken kunt, moet je alleen maar gaan werken.
Als je gestudeerd hebt, krijg je vaak ook wel een verantwoordelijke baan met stress en daar ben je dan niet geschikt voor.
En je hoeft helemaal niet in de horeca te werken. En dat hoeft niet tot 4 uur te zijn. Kan ook overdag of in het weekend of in een restaurant. En er zijn legio uitzendbureau's.

Van in de watten leggen, krijg je alleen maar zachte eieren.
Je doet het allemaal wel voor je eigen toekomst.

@ #23:

Je mag voor een goede toekomst wel wat moeite doen.

@ #24:

Kletskoek.
Wie het zo moeilijk heeft, heeft de verkeerde of een te hoge studie gekozen.
Iedereen , HBO of WO heeft tijd zat. Voor feesten en werken.
Je studeert toch alleen maar voor je tentamens?
Wat wil je er dan toch allemaal tussenChronisch zieken ben ik door doen?

@ #28:

Chronisch zieken kunnen ook werken. Migraine heb je niet altijd,
En ik ken er die met rheuma en andere ziekten en ook gewoon werkten.
Anders zouden ze later ook niet kunnen werken en dus voor niks studeren,.
Het is allemaal best te doen . Ik heb het ook gedaan.

Veel studenten lenen om als ze afgestudeerd zijn een wereldreis van een of anderhalf jaar te gaan maken.
En dat kost zo ongeveer 10 000 euro.

Ja en dat moeten ze later afbetalen.Erg he?

@31 Mee eens.

De discussie hier komt redelijk simplistisch op mij over. Niet alle studenten zijn qua financiële achtergrond met elkaar te vergelijken, en er kunnen grote verschillen zijn qua studiedruk tussen studies. Veel (steeds meer) studenten moeten lenen om hun studie te bekostigen, dat wijzen de cijfers ook uit.

Alhoewel voor iedereen hetzelfde leen- en terugbetaalregime geldt zijn een studie antropologie en een studie geneeskunde niet met elkaar te vergelijken, en ook de latere inkomens niet. Daar komt nog eens bij dat de overheid (IBG) dit regime aanpast naar behoeven, zoals rentre-aftrek plotseling afschaffen, en ook geen duidelijke informatie verschaft over op te bouwen schuldlast, rentetarieven e.d. Het is zelfs al te ingewikkeld om een duidelijke specificatie te leveren van het geleende bedrag en de opbouw ervan. Ter vergelijking: een normale bank kan dat prima en kan ook niet terugkomen op afspraken waaronder een lening zijn aangegaan. Waarom gelden bij de overheid andere regels?

Ook zijn er nog steeds mogelijkheden om een studieschuld in een hypotheeklast mee te nemen, en vervolgens af te betalen met hypotheekrenteaftrek. Waarmee een categorie ex-studenten duidelijk wordt bevoordeeld.

Ik mis ook in de discussie dat studeren niet alleen een investering is in jezelf, maar ook in een kennismaatschappij. Iets waarvan de overheid de mond vol heeft maar niet voldoende in wil investeren. Hoogopgeleide kenniswerkers zijn cruciaal voor een moderne maatschappij en genereren daarmee ook weer geld wanneer ze later een goede carriere opbouwen.

Een lening moet terugbetaald worden, dat is duidelijk. Maar de regels daarvoor moet helder zijn en het terugbetaalregime moet gebaseerd zijn op afspraken die golden toen de lening werd aangegaan. Er zouden geen sluiproutes moeten zijn voor huizenbezitters. Gelijke monniken gelijke kappen. Daar zou iedereen het toch mee eens moeten zijn. De discussie moet ook met nuance gevoerd worden.

Het is gewoon van de RATTEN

@36 O ja? Ik denk dat jij geen kaas gegeten hebt van een ziekte als migraine, bijv.
De frequentie van de aanvallen verschilt van persoon tot persoon. Sommigen liggen 5 dagen plat per week, sommigen 3 of 2. Altijd op momenten die je niet kunt voorspellen.
Het is niet voor niets een officieel erkende ziekte, die je vrijwaardt m.b.t. werk voor de rest van je leven.
Reuma idem dito. Hangt helemaal af van de mate waarin, welke soort, etc etc.

Nou geen dingen roepen waar je de ballen verstand van hebt.

Verder, ik krijg een beetje een opgeblazen ego-gevoel van jou.
Je hebt een kunstje gedaan, en wil applaus, zo van flinke meid.
Je krijgt je applaus niet van me.
Er reageren hier allemaal suderende mensen. En allang afgestudeerden, zoals ik.
Hoe jij je studentenleven hebt ingericht, moet jij weten.

@32 Helstrom, die krijgt een applaus van mij. Die begrijpt waar het leven om draait. Carpe diem. Studeren, en ontspannen.En dus een mentaliteit, die ik mteen in mijn praktijk welkom zou heten. Jij zou een ramp zijn voor mijn, al gespannen patiënten.

@12
Hoe wil je dat ik ga werken als ik full time stage loop?
Zal je vast wel komen met dat ik stage vergoeding krijg ofzo: IK KRIJG GEEN CENT. Ik moet ook nog een beejte vrije tijd over houden, en het huishouden en boodschappen doen enzo moet ook iedere week gebeuren.....

(was iets te snel dus opnieuw)
Het is gewoon van de RATTEN, kabinet. U wilt toch zo graag een kennis economie? Dus investeren in de toekomst d.w.z. studie voor iedereen GRATIS!!! Niet alleen WO of HBO maar ook LBO MBO. Dan maar geen mensenlevenkostende en onbetaalbare miljoen per dag verslindende "opbouwmissie", daar win je geen kennis mee!

@ 30:

Woonde zeker thuis...
Zaterdag is bij mij boodaschappen doen, huis schoonmaken, wassen, en nog de dingen afmaken waar ik door de weeks niet aan toe ben gekomen,....

#38 "Ook zijn er nog steeds mogelijkheden om een studieschuld in een hypotheeklast mee te nemen, en vervolgens af te betalen met hypotheekrenteaftrek. Waarmee een categorie ex-studenten duidelijk wordt bevoordeeld."

Een paar opmerkingen.

In de eerste plaats is dit volgens mij niet mogelijk zonder fraude te plegen; immers alleen de rente over het bedrag dat betrekking heeft op de woning en de aanschafkosten zijn aftrekbaar. Voer je de rest ook op, dan pleeg je fraude.

En stel dat het wel zou kunnen: het is het stomste dat je als student kan doen. In de eerste plaats schiet je qua rente niks mee op, in tegendeel. Immers is de rente op de lening van de IB-groep zo laag dat je zelfs na verrekening van de hypotheekrenteaftrek nog méér rente betaalt. Verder is je maandlast wel lager, maar dat komt dan omdat je hypotheek deels aflossingsvrij is terwijl in je maandbedrag aan de IB-groep ook aflossing is meegenomen. Herfinancier je dus je studieschuld, dan los je nauwelijks af. De schuld moet op enig moment toch terugbetaald worden! Als laatste profiteer je, wanneer je de schuld herfinanciert, niet van de mogelijkheid van kwijtschelding na 10 of 15 jaar.

Kortom: NOOIT een studieschuld herfinancieren!!!!

Veel studenten LENEN om te SPAREN. Het klinkt gek maar met de lage variabele rente van het IB is het heel voordelig om te sparen met het geleende geld. Bovendien is het een mooi kapitaal wat na je studie nog 15 jaar tegen een hele lage rente uit hebt staan. Lijkt mij ook wel wat, ouders betalen studie en heb ik een goede baan: ik verwacht de komende het wel te kunnen uitzingen zonder geleend geld.

Wel jammer dat er ook zoveel studenten zijn waarvan de studieschuld uiteindelijk gewoon wordt kwijt gescholden. Ze hebben er beestachtig mooi van geleefd en lopen er dan zo mee weg. Niet eerlijk tegenover mensen die wel keihard voor hun schulden moeten werken.

Ach, wat een gedoe. Je kunt vier jaar studeren, nooit uitgaan, thuis blijven wonen etc en schuldenvrij afstuderen (maar niet geleefd hebben) of je maakt van je studietijd de mooie tijd die het moet zijn en studeert af met 10k schuld. Who cares. Dat betaal je binnen een jaartje terug als je een beetje een goede baan hebt.

15.000 euro is toch niet zoveel? met een beetje baan na je studietijd is dat zo weggewerkt. een paar jaartjes van wat minder leven ben je toch al gewend als student. de omslag van stufi naar salaris is toch al een enorme stap als je gewend bent om van het minimum te leven.
Een beetje lol in de leukste tijd van je leven mag je best een jaartje extra kosten.

@2

Helemaal waar en drank is hun ook niet onbekend

Gewoon geld nodig hebben of om de studietijd relaxed door te komen? Te smalle studiebeurs? Ja, om in de kroeg te hangen inderdaad te weinig. De studenten bouwen zelf een grote studieschuld op. Velen maken zich er weinig zorgen om gezien de onwetendheid die er heerst omtrent de leningen. Vermaken kun je je op vele manieren en dat hoeft niet altijd bakken met geld te kosten. Maar ja iedereen doet het.

Naast je studie een bijbaan hebben om aan centen te komen is zwaar voor velen. Andersom is zwaarder. 40 uur per week werken en daarnaast in de je vrije tijd nog een HBO studie volgen, daarbij komen dan ook nog wat huishoudelijke werkzaamheden en de zorg voor 2 kids bij. Het kan dus altijd zwaarder. En toch zal ook ik die studie met goed gevolg gaan afronden, dat heb ik mezelf, en de kinderen ( al zijn ze te jong om dat te snappen), beloofd.

@42: nee. De zondag was was/poets/ouders-dag. Boodschappen deed ik voor- of na het werk.

@47: 15.000 euro is best een grot bedrag. Een beginnende HBO-er heeft bruto 2200 euro of zo (gokje?). Daar moet je dan je huur, water, energie, voedsel, auto/OV e.d. van betalen. Aanspraak op subsidies kun je meestal vergeten.
Zie dan maar eens 15.000 euro kwijt te raken.

Van staatswege geredeneerd kun je best rondkomen van 760 euro in de maand. Nu nog de bijpassende realitieshow met een gedreven gepensioneerde politicus die dat vanuit zijn kartonnen doos een jaar lang weet vol te houden.
Wim Kok als eerste dan maar? En de studenten? "Survival of the fittest", om met Darwin te spreken.

Je moet wel lenen, dat bedrag dat je krijgt is niet eens genoeg om huur te kunnen betalen. Laat staan je studie zelf! En ja studenten krijgen ook honger.

Studenten overal op korten (sneller studeren etc.), kosten dreigen omhoog te gaan, en dan raar opkijken als ze meer gaan lenen.

Vreemd zeg met deze asociale regering waarin alles voor de burger steeds duurder wordt.

@44

1) Diverse mensen in mijn omgeving hebben op deze manier (deel van) hun schuld terugbetaald, hypotheekverstrekkers waren tot voor kort maar wat graag bereid een hogere hypotheek te verstrekken. Blijkbaar is het lonend, anders zouden mensen dit niet doen. Los hiervan vind ik de situatie dat het uberhaupt mogelijk is (of tot voor kort was) niet wenselijk. Los van individuele situaties ontstaat er ongelijkheid door.

2)De kwijtscheldingsmogelijkheid is een farce, niemand heeft zin om 17 jaar (of meer als er draagkrachtmeting in het spel is) aan maandelijkse aflossingen vast te zitten. Wanneer het maandbedrag verlaagd is met draagkrachtmeting hou je met een flinke schuld amper de rente bij.

Het is dus zaak om de schuld zo snel mogelijk af te betalen, maar wel met duidelijke specificaties en onder afgesproken voorwaarden. Dat mag toch minimaal verwacht worden van een betrouwbare overheid.

zoek een bijbaantje luie donders

Leer ze maar vroeg om als slaaf voor de bank te werken.
later nog meer schulden voor een huis en de rest van hun leven zijn ze de lul.

Schulden hebben is heel erg dom.

@26
als je naar de states gaat, verdien je zo 2000 a 3000 per maand (dollar dan). + dat je auto en inwoning krijgt. JSF project bijvoorbeeld.
Voordeel is dat je bachelor van hier daar gezien wordt als volwaardig diploma.

Aha ik zie dat de meest slimme antwoorder er weer staan ....
Dat studenten meer moeten lenen heeft niks met een bijbaantje te maken, vind er maar ene nu op dit moment. Normaal ondersteunen ouders hun kroost, maar helaas door de alsmaar hoger wordende kosten is dat niet mogelijk. Je wilt toch een goede opleiding dus dan is er maar 1 weg. Alles stijgt maar de lonen krimpen steeds meer. Behalve natuurlijk de welgesitueerden onder ons , maar dat zijn er maar een paar. Zou het niet eens tijd worden om deze graai regering eens de straat op te sturen !! Inplaats van in Afghanistan dat geld eens uitgeven aan de toekomst en oudervoorziening van Nederland. Banken met miljarden ondersteunen, geld wegnemen van gehandicapten en ga zo maar door. Deze regering is er voor de lobbyisten maar niet voor de gewone man.

@47
let alleen wel op dat je dan in een redelijke inkomensval loopt. Zorg / huur toeslag stopt, woning is ook niet zo goedkoop meer. Pils kost geen 85 cent, maar 2 euro. En ipv lenen moet je dan terugbetalen. 't is wel te doen allemaal, maar de omslag is groot.

Studenten blijven bij veel mensen een soort gevoel voor jaloezie losmaken geloof ik. Want ze zuipen zoveel, werken niet en nog meer van dat gezeur. Feit blijft wel dat er de laatste jaren veel is veranderd voor studenten, waar je vroeger nog eeuwig student kan zijn, moet je nu toch eigenlijk zo snel mogelijk je papiertje halen en aan het werk. Opzich natuurlijk niets mis mee, alleen heb ik wel het idee dat mensen een verouderd beeld hebben van het studentenleven. De studiefinanciering is heel lang op eenzelfde niveau blijven hangen terwijl alle kosten (huur, gas/water/licht, boeken, collegegeld, boodschappen etc.) wel zijn gestegen. Daarnaast is op veel studies de BSA (negatief studieadvies) ingevoerd, wat inhoudt dat je na twee jaar van je studie gestuurd kan worden omdat je je P niet hebt gehaald. Dat er mensen aan een studie beginnen zonder dat ze nou eigenlijk weten wat ze willen, of wat de studie inhoudt, daar houdt men geen rekening mee. Natuurlijk feesten studenten ook vaak en veel, en geef ze eens ongelijk. Zodra het diploma binnen is weet je dat je tot je 67ste keihard mag werken voor het geld, en daarvan ook een groot deel aan de staat mag geven. Oh en natuurlijk je schuld terug betalen, met rente.

Wat ik zelf altijd raar heb gevonden (hieruit blijkt naar mijn mening pas echt dat onze staat niet zo zit te wachten op intellectuelen, maar meer ziet in een grote grijze middenmoot): Wanneer je een MBO studie hebt afgerond en je wilt doorstuderen en gaat naar het HBO krijg je opnieuw studiefinanciering. De teller staat weer op 0 en je begint eigenlijk weer van voor af aan. Wanneer je je bachelor hebt gehaald (HBO studie hebt afgerond) en je wilt doorstuderen aan het WO, dwz. je master halen, dan begint de teller niet opnieuw. Deze jaren komen gewoon op je HBO jaren. Het is dus niet voordelig om door te stromen naar het WO, maar doorstromen naar het HBO wordt wel makkelijk gemaakt. Misschien een klein beetje off topic maar ik vind dit echt een rare situatie.

@mops: das ook de reden waarom ik geen universitaire studie heb gedaan na het hbo.

@60

Ik denk dat jij je iets beter in moet laten lichten.

@65
hoezo? een stuk of 5 studievrienden hebben dat

@57 Het terugbetalen van een schuld met een lening is natuurlijk niets anders dan de ene schuld vervangen dan de andere.

En nogmaals, je kan geen studieschuld aflossen met een hypotheek EN op dit gedeelte van de hypotheek de rente aftrekken zonder je schuldig te maken aan fraude. Natuurlijk kan je gewoon het hele bedrag opvoeren en de kans is groot dat je er mee wegkomt omdat de belastingdienst maar steekproefsgewijs (of misschien zelfs wel helemaal niet, ik ken het beleid niet) controleert of het gehele opgevoerde bedrag wel is aangewend voor de woning zelf en niet voor iets anders, maar het is en blijft fraude en je loop het risico om tegen de lamp te lopen.

De termijn voor kwijtschelding van een studieschuld wordt overigens niet aangetast door tussentijds een draagkrachtmeting aan te vragen. Het is niet zo dat je daardoor dus langer moet terugbetalen. TENZIJ je een partner had en het inkomen van die partner niet hebt opgegeven, dan wordt de terugbetalingstermijn verlengd met het aantal maanden dat je het inkomen van je partner niet hebt laten meetellen.

@58 Ga studeren, dan weet je wat je zegt, met je "luie donders".

@66

Dus die verdienen tijdens hun stage evenveel als het gemiddelde inkomen van de Amerikanen?

Zo ja, dan vind ik dat maar knap.
Of de Amerikanen zijn dom.

@65 @69

http://talk.collegeconfidential.com/internships...

nubid is hier 20 jaar te laat mee;;blij met de crisis;;??normaal verstand gaat misschien weer werken; eerst sparen dan kopen ???dan komt er mischien weer wat te vredeheid ;;verwende watjes ;;een hoop studenten met verkeerde opvoeding ??

#13

Ah gelukkig weer een azxijnpissertje minder in nederland

#8
Ah, dus mensen moeten maar niet studeren?

Al die mensen die zeggen dat je maar 'gewoon moet gaan werken' hebben natuurlijk gelijk, maar dat is niet de reden van de oplopende schuld van studenten. Het is vrij simpel;
1. inkomsten buiten werk lopen terug voor studenten (stufi stelt niets meer voor, crisis betekent minder geld van ouders)
2. Uitgaven lopen op (350 euro voor een kamer is tegenwoordig 'normaal', verzekering, eten, collegegeld, boeken, etc)

Uitkomst bij minder inkomsten buiten werk en meer uitgaven is dus dat je meer moet werken dan vroeger. Dat zorgt vaak voor extra lenen of extra studievertraging (wat ook extra lenen betekent). Het is dus vrij logisch dat studenten meer lenen. Willen we daar wat aan doen dan moeten we de hoge huren aanpakken, de uitwonende beurs verhogen en andere bepaalde kostenposten (verzekering?) voor studenten verlagen.

#63
helemaal mee eens.

Bij het studentencorps heb je verantwoorde studenten en onverantwoorde studenten.
Het lijkt in dat opzicht op een normale samenleving.
Als een student onverantwoord leengedrag vertoont zal hij/zij zelf daar de consequenties van moeten dragen.

Niet huilen als het fout gaat en vooral de schuld niet afwentelen.
Van dat soort gedrag hebben we er al te veel!

Wij kunnen als ouders er voor zorgen dat onze dochter die nu 19 jaar is, en tweedejaars Pabo doet niet hoeft te lenen en dat is ook mogelijk bij ons.
Haha, en op kamers wonen de mooiste tijd van je leven? Dat zal wel hoor, maar je moet niet vragen wat er daarna allemaal nog terug komt om het geleende geld weer terug te betalen, heb je een goeie baan moet je eerst nog jaren afbetalen, gelukkig behoeden we onze dochter daarvoor, zij hoeft gelukkig niet op kamers, zij heeft het geluk dat haar school dichtbij huis is, en kan rustig haar studie afmaken wat ze ontzettend graag wil in alle rust, feesten komt tussendoor in de weekenden dichtbij huis wel....en voor haar is het heerlijk om gewoon nog thuis te zijn, ze is heel zelfstandig dus daar hoeven we al niet achteraan! ;-)

#75
zonder bot te willen zijn, maar ik denk dat je je dochter zwaar te kort doet. Je laat haar nu min of meer kind wezen tot ze ergens in de twintig is. Dat is zonde. Op kamers wonen is, naast erg duur, ook een erg goede leerschool. Het bouwt karakter, en het 'kind' leert op eigen benen staan. Het leert zichzelf beter kennen. Daarnaast voorkom je er van die kansloze types mee die direct van de ouders uit gaan samenwonen/trouwen en daardoor nooit op eigen benen hebben gestaan. En (om even een paar clichés te noemen die helaas nog te vaak waar zijn) dan krijg je mannen die nog geen ei kunnen bakken en vrouwen die niet weten hoe ze met geld om moeten gaan. Als werkgever zou ik ook veel liever iemand aannemen die volwassen/zelfstandig is met een beetje studieschuld en studievertraging dan een 22 jarig kind.
Daarnaast doet je dochter Pabo. Ik denk dat hier onder 'student' vooral universitaire studenten bedoeld worden. Maar daarin kan ik me vergissen.

Ik ben nu 2.5 jaar geleden afgestudeerd met een schuld van ongeveer 14.000
Ik ben die schuld bewust aangegaan. Ik heb uitgezocht hoeveel ik per maand moet betalen en voor hoe lang.
Ik heb uitgerekend hoeveel ik nodig had om in die vier jaar te leven.
En waarom?
Ik heb al mijn tijd in mijn studie gestopt, en mijn studie veel breder opgezet dan dat hij was.
Ik behoor nu tot de beste medewerkers/consultants binnen het bedrijf waar ik werk en mijn loon stijgt flink door.
Dit is een internationaal bedrijf met ruim 7500 mensen in Nederland.

Ik noem die lening een investering in mijn toekomst.
Het probleem is meer dat veel studenten zomaar een lening nemen, zonder over de gevolgen na te denken.

Dus, zoals al eerder werd gezegd, is dit een mooie afspiegeling van de rest van de maatschappij.
Net zoals deze discussie, iedereen heeft een mening maar bijna niemand kan een stapje terug doen als ze op een fout worden gewezen.

@76, zoals ik al vertelde is mijn dochter al heel zelfstandig van zichzelf en kookt ze ook heel vaak voor ons allemaal wat ze erg leuk vindt, ze is ook niet echt kind meer daardoor, is leidster bij scoutinggroep al jaren..dus niet direct oordelen...haha, op jezelf wonen met anderen op kamers is ook niet alles hoor, al dat gezuip en ''vandaag geen zin in huiswerk'' Wij doen onze dochter helemaal niets te kort, heeft (nog) geen vriend omdat ze daar geen behoefte nog aan heeft omdat ze door de scheiding van mjn ex juist meer heeft gezien dan ieder ander......na haar opleiding en een baan als basisschool juf waar zij uitmuntende beoordelingen voor heeft, kan zij een eigen huisje kopen, zet het op haar eigen naam zodat er nooit wat kan gaan gebeuren.....en met geld omgaan? Je moest eens weten....prima en regelt haar eigen bankzaken via de PC, heeft bijbaan bij een bakkerij waar ze goed betaald wordt, beter als bij de supermarkt....
Ze heef haar propedeuse het eerste schooljaar al gehaald, dus maak mij geen zorgen om haar! Je kent mijn dochter verder helemaal niet eens, heb je haar ook al gezien dan? Is een HBO-opleiding die ze doet na haar Havo diploma.....je mag niet het ene met het andere kind vergelijken hiermee, we zijn trots op haar en iemand anders heeft ze verder niet nodig, want zoals ze zelf zegt: Je zult het allemaal verder zelf moeten doen in het leven!!!! Verstandig gezegd he??

Hebben van de eerste week dat onze kinderen op deze wereld aanwezig zijn elke week 20 euro gespaard voor studie
20x52=1040x18jaar=18736 euro per kind
Erste 10 jaar hebben we alle extraatjes van familie leden en delen van de kinderbijslag ook op deze rekeningen gestort tel daar dan ook nog even rente over de 18 jaar das bij elkaar een hele hoop geld
Als ze in hun studenten tijd een normale levensstijl er op na houden hoeven ze dus niets te lenen
Het leukste van dit alles is dat ze zelf nu allebei bijbaantjes hebben en een deel van hun inkomsten nu ook op die rekeningen storten
We zijn een gemiddeld arbeiders gezin en kunnen dingen doen zoals dit oa omdat we niet geinterreseerd zijn in overbodige luxe (nieuw kopen omdat wat je hebt is so last year)
Zaken worden bij ons pas vernieuwd als het niet meer te maken is

@79, juist, dat hebben wij ook gedaan, vanaf de geboorte direct voor ze sparen en komt nu heel goed van pas! Enneh....opa en oma helpen ook elke maand mee om te sparen voor de toekomst van onze kinderen, en dat gaat snel hoor! ;-)

Wat een ontboezemingen allemaal hier.
Reageren doe ik niet (meer). Dat heb ik in het verleden ook al eens gedaan.
Het wordt zo'n repeteerverhaal.
Maar er staan hele goede reacties tussen die ik een dikke + gegeven heb.
Er zijn er ook bij waar het schaamrood van op je kaken komt.
Ik ben voorstander van hard studeren , zuinig zijn , ouders mee betalen naar draagkracht en géén lening, maar een baantje naast je studie.
En dan is het goed te doen .
Succes alle studenten , maar ook ouders en oud studenten.

@80
Toch moet het voor iedereen mogelijk zijn om te kunnen studeren niet alleen voor die mensen waarvan de ouders en grootouders maandelijks genoeg geld hebben om alles voor hun kinderen te kunnen betalen. De druk om je studie zsm af te ronden wordt steeds hoger, daarnaaast werken du ssteeds lastiger en dus moet het ergens vandaan komen. De kosten zijn enorm, een kamertje kost al gauw 400+ euro per maand. Dus om alleen maar de huur te betalen bouw je met alleen studiefinanciering al minimaal een schuld op van zo'n 8000 euro na 4 jaar. Dan heb je alleen maar je huur betaald. Dus om nou te zeggen dat studenten zich stijf lenen om zich krom te zuipen, dat is erg kort door de bocht en het is daarom ook weer zo dom en lomp van de media om het zo te brengen. Dit is puur de oorzaak van alle bezuinigingen die de overheid heeft doorgevoerd. Waardeloos onderwijs voor veel geld. En als het zo door gaat komt nederland nergens meer in deze wereld en blijven we dozenschuivers en tussehandelaren. Ook dat neemt steeds meer af. Zelf hebben we hier geen enkele ontwikkeling, totaal geen innovatie, alleen maar slechte copien die een duurzame kenniseconomie nog ver van zich houdt. Onderwijs is de kracht van de economie en de maarschappij. Het is goed terug te zien in de verotting van de nederlandse maatschappij die de afgelopen decennia flink is afgebrokkelt net zo hard als de kwaliteit van het onderwijs.

Waarschijnlijk omdat de stufi omlaag gaat, en de opleidingen duurder worden.
Je moet dan wel geld lenen

Klein voedselbankje op de universiteit kunnen jullie alvast wennen voor later.

rekenvoorbeeldje:

collegegeld: 1600,- per jaar
boeken: 2 a 300 euro per 2-3 maanden
kamer: 300 euro per maand (en dan heb ik nog een goedkope stad)

stufi: +- 250 euro per maand

dat is ca 300 euro per maand te weinig. en dan moet er nog gegeten worden

erbij werken? dat kan niet altijd (in tegenstelling tot wat sommige hierboven beweren)
ik was gewoon elke dat om 7 uur thuis. en dan moest er nog huiswerk etc gemaakt worden. en nog eten. en de volgende dag weer om kwart voor 8 weg.
en een bijbaantje krijg je niet voor 1 uur per dag. die willen je zien van ongeveer 6 tot 10 minstens.
en in het weekend?
moest ik ook nog gewoon aan de slag met school. Het enige wat ik dan had kunnen werken is de zaterdagmiddag. maar geen enkel bedrijf dat je aanneemt voor 1 middag.

natuurlijk geldt dit niet voor iedere studie, maar er zijn diverse studies waarbij dit absoluut van toepassing is.

nu hoefde ik niet te lenen omdat ik het geluk had dat ik ondersteund kon worden door mijn ouders. mocht dat om wat voor reden dan ook niet meer gekund hebben dan had ik ook moeten lenen.

"Zo krijg ik elke 5 jaar weer 4.17 % op mijn IBG rekening bijgeteld, terwijl de andere andere jaren er veel beter af zijn."

Volkomen willekeur inderdaad; het jaar waarin je rente weer vastgezet wordt is bepalend, overigens zonder dat je mag kiezen voor al dan niet vastzetten.

Opvoeding maakt het verschil gewoon: als je ouders gestudeerd hebben, begrijpen die de meerwaarde van een fatsoenlijk studentenleven en nevenactiviteiten om jezelf te ontplooien. Werken bij een supermarkt is nu eenmaal iets anders dan een wetenschappelijk congres organiseren... maar voor het laatste krijg je niet betaald, terwijl het veel tijd kost.

Er is niets mis met lenen en het is mooi dat ouders voor je willen sparen, maar bij ons thuis gingen de ouders echt niet krom liggen voor de kinderen. We wisten allemaal dat we later een goede baan zouden krijgen en aldus makkelijk die lening terug zouden kunnen betalen. En nogmaals: mensen die denken dat 10-15 duizend veel is: vergelijk het eens met een huis. Zou het je uitmaken of je een paar procent meer of minder hypotheek kunt krijgen? Nee? Zou het je uitmaken of je wel of niet op een goede manier je studie kunt doen? Dat toch wel.

Thuis blijven wonen, een baantje bij de supermarkt, ouders die alles voor je betalen, geen goede nevenactiviteiten tijdens je studie: allemaal ingredienten voor een NIET maximaal geslaagde studie. Natuurlijk, dat is een mening, maar ik vergelijk dit als student, als iemand die academici studenten moet aannemen nu, en als iemand die in meerdere landen heeft gewerkt.

Mijn advies: studeer, leen, werk af en toe, doe veel interessante activiteiten naast je studie, ga regelmatig gewoon los en neem desnoods een jaartje extra. Doe nooit concessies aan je academisch vorming, want dat is echt het stomste wat je kunt doen.

"En nogmaals: mensen die denken dat 10-15 duizend veel is: vergelijk het eens met een huis."

Je komt op een punt, dat je met 1000 euro per maand komt afbetalen, dan is de schuld in 15 maanden weg. In het begin is het wel een hoog bedrag.

@Vilseledd #88 "In het begin is het wel een hoog bedrag."

Maar na een paar jaar werken niet meer zo erg... of, verspreid over een paar jaar, ook niet.

Het is gek dat mensen wel investeren in een groot huis en een auto, maar niet in zichzelf. Betekent dat dat mensen meer waarde hechten aan huizen en auto's dan aan hun eigen ontwikkeling? Ja dus.

Dat is overigens nog eens flink stom, want een goede opleiding en ontwikkeling betaalt zich gewoon uit, en je investering betaalt zich dus terug.

@76: wat een verschrikkelijk kortzichtige reactie. Alsof een thuiswonende student een kind blijft. Ik heb twee jaar op kamers gezeten, en dat was prachtig; lang leve de lol, maar ik hield weinig geld over. Maar daarna nog twee jaartjes thuis gaan wonen, want vooral goedkoper. Ik wilde namelijk afstuderen zonder studieschuld (of beter gezegd: met spaargeld), en meteen een huis en auto kopen, zonder consumptieve lening. Op m'n 25e, samen met mijn vriendin (die toen 28 was en ook nog thuis woonde) een huis gekocht, met slechts 75% hypotheekdekking, want we hadden goed gespaard. Leuk tweedehands autootje, cash betaald. Ik heb, afgezien van een hypotheek, nooit een lening nodig gehad, ondanks dat ik slechts een modaal salaris heb. En toch hebben we nu een vrijstaande bungalow, twee auto's en alles wat ons hartje begeert.
Dus wie is hier slim en kan er beter met geld omgaan? De thuiswonend student, of de student met 15.000 euro studieschuld? Ik weet het wel...

Daarbij kon ik uitstekend koken voordat ik op kamers ging wonen. Ook moest ik, toen ik tiener was, thuis zelf mijn kamer poetsen, zelfs mijn kleren kopen, en dagelijks afwassen. Dat krijg je met werkende ouders. Dus hoezo, thuis verwend en niet klaar voor het echte leven?

"Alsof een thuiswonende student een kind blijft."

Dat is echt zo; wanneer je op een kamer (ik had er maar één) gaat wonen, dan leer je budgetteren, dus dat weinige geld hoeft niet alleen negatief te zijn; verder leer je allerlei soorten mensen kennen, waardoor je je leven lang weet: "dat zijn dat soort mensen en dat is dat soort mensen". Je leert studenten van andere studierichtingen kennen, wegloopjongeren, verslaafden, je leert met huisjesmelkers omgaan en je hebt wat om over te praten thuis.

De financiële voordelen van thuiswonen ken ik, maar bij mij ging het kriebelen en ik heb uiteindelijk wel de stap gezet. Dat werd ons ook in het eerste studiejaar gezegd: over een jaar woont een groter deel van jullie op kamers.

"Ik wilde namelijk afstuderen zonder studieschuld (of beter gezegd: met spaargeld), en meteen een huis en auto kopen, zonder consumptieve lening."

Het probleem met de huidige jeugd is, dat ze meteen alles willen hebben en niets willen opbouwen. Daarom maken ze misschien wel financieel goede keuzes, maar voor hun persoonlijke ontwikkeling slechte. En strijken en poetsen kon ik ook al, maar daar draait het niet om. Je bent nu verantwoordelijk voor je totale huishouden; dat is iets anders.

En dan wil ik best geloven, dat het gaat, zolang er geen tegenslagen komen, maar wanneer die zich wel voordoen, zal de ex-kamerbewoner daar beter mee om kunnen gaan. Voor werkloosheid en bijstand ben ik bijvoorbeeld niet bang, maar voor iemand, die altijd in een mooi huis gewoond heeft, zal het een schrikbeeld zijn.

En dan heb je nog, wat ik noem de huiszonen. Jongens, die begrijpen, dat de financiële voordelen ook nog gelden na afstuderen en dan tot ver na hun 30e thuis blijven wonen.

"Ik wilde namelijk afstuderen zonder studieschuld (of beter gezegd: met spaargeld), en meteen een huis en auto kopen, zonder consumptieve lening."

De uitwonende met mensenkennis, die zich beter door het leven slaat en een goed salaris verdient, waardoor hij die schuld in een paar maanden afbetaalt.

"Ik heb, afgezien van een hypotheek, nooit een lening nodig gehad, ondanks dat ik slechts een modaal salaris heb."

Halsstarrig niet willen lenen kan je ontwikkeling in de weg staan. Als je verder wil in je werk, ga je ook studieschulden aan. De gemiddelde kenniswerker maakt zich daar niet druk om. Je moet schulden maken voor duurzame zaken als je huis of je ontwikkeling; wat je op TV ziet zijn consumptieve schulden, waarmee mensen een bepaalde leegte opvullen, misschien wel opgedaan door nooit echt keuzes te maken in het leven.

@90, dikke ++++++ hoor!!!!!

@valcon #90 "Dus wie is hier slim en kan er beter met geld omgaan?"

Het lijkt me duidelijk dat deze reactie van jou aantoont dat je het punt mist. Volwassen worden heeft niet alleen te maken met 'kunnen koken' of 'goed met geld kunnen omgaan'.

Als je studeert, dan behoor je ook zoiets te ontwikkelen als 'academische vorming'. Er zijn veel facetten aan het studentenleven die daaraan bij kunnen dragen. Op kamers wonen is een voorbeeld. Los van het zelfstandig wonen, kom je ook meer in een omgeving waar andere studenten rondlopen en heb je vaak meer tijd om activiteiten in je studentenstad te ontplooien (de laatste bus van 23.00 naar huis nemen werkt dan niet mee). En met 'activiteiten' bedoel ik dus niet (alleen) zuipen en feesten, maar ook discussieavonden, lezingen, cultuur, nevenactiviteiten ontwikkelen, etc.

Op kamers gaan is geen doel, maar een middel. En hoe meer middelen je wegneemt, hoe moeilijker je je doel kunt bereiken.

"Los van het zelfstandig wonen, kom je ook meer in een omgeving waar andere studenten rondlopen en heb je vaak meer tijd om activiteiten in je studentenstad te ontplooien (de laatste bus van 23.00 naar huis nemen werkt dan niet mee)."

De huidige studentenpopulatie meent dat hard studeren en goede cijfers halen genoeg is. Als een werkgever begint over activiteiten naast de studie, dan komen er reacties als: "Goh, moest dat dan?" of: "Waarom hebben ze me dat nooit verteld?" Nou, hier vertellen we het je.

En nu de militaire dienstplicht weggevallen is, waarbij je ook met verschillende mensen leerde samenwerken en -leven, zou ik het kamerbewonen niet ook overboord gooien.

@Vilseledd #94 "Als een werkgever begint over activiteiten naast de studie, dan komen er reacties als: "Goh, moest dat dan?" of: "Waarom hebben ze me dat nooit verteld?""

Ja, je hebt helemaal gelijk. Het is tekenend dat veel studenten denken dat 'naar school gaan' (ja, die terminologie hoor je gewoon!) alleen voldoende is. Het is nog veelzeggender dat sommigen het presteren om te zeggen "waarom hebben ze me dat nooit verteld"! Je moet je werkelijk tien meter onder de grond verbergen willen ze je NIET vinden: allerlei verenigingen, clubjes, organisaties, instanties, evenementen hameren allemaal op dit feit en spreken je van alle kanten aan.

"Je moet je werkelijk tien meter onder de grond verbergen willen ze je NIET vinden: allerlei verenigingen, clubjes, organisaties, instanties, evenementen hameren allemaal op dit feit en spreken je van alle kanten aan."

Weekblad Elsevier (waar ze goedkoop een abonnement op kunnen nemen) hamert er ook op in de bijlage "Studeren". Mensen met goede analytische vaardigheden en verder niks waren gewild, toen het land na de oorlog weer opgebouwd moest worden; nu zijn je sociale capaciteiten veel belangrijker.

@91: je mist mijn punt. Het al dan niet uit huis gaan wonen wil namelijk niks zeggen over de ontwikkeling. Jij dicht het op-kamers-wonen welhaast supermenselijke eigenschappen toe. Het ligt echter vooral aan het karakter van het kind, en de opvoeding die het heeft gehad.
En wat betreft die tegenslagen, dat raakt natuurlijk helemaal kant noch wal. Ik ben zelf door de jaren heen ook twee keer mijn baan kwijtgeraakt doordat de economie een dip maakte. Dus omdat ik de laatste twee jaar van mijn studie thuis heb gewoond, zou ik dan niet in staat zijn om dat probleem op te lossen? Onzin. Een portie gezond verstand, dat heb je nodig!

@93: het feit dat je thuis woont, wil niet zeggen dat je niet aan die activiteiten deelneemt. Waarom zou het een het ander uitsluiten?

Zucht zucht.. ik word echt niet goed van dat gezeur op studenten, ex-studenten, leners etc.. Mijn vriend is 6 maanden geleden met 2 masters afgestudeerd: een master met genoegen, de andere cum laude, maar NIEMAND neemt hem aan! hij was een topstudent, studeerde overvolle werkweken, geen lid, geen gezuip, zijn hele studententijd bezig met zijn opleiding "ik onderscheid me wel door mijn inzet; geen zesjes maar achten voor mij!". Nu is hij afgestudeerd (inderdaad: met een forse studieschuld omdat hij al zijn energie stopte in zijn studieresultaten, sport en vrijwilligerswerk ipv biertjes tappen) en wordt hij gepasseerd voor popiejopies en (wannabe)-balletjes die thuis assessments oefenen (nee, de assessment voor een functie bij KLM had ik niet gehaald want ik had de synoniemen-ronde niet goed genoeg geoefend..) terwijl hij vele vele malen beter geschikt is voor die functies! We kunnen wel zeuren op de studenten en het feit dat ze weinig college krijgen, maar de echte luizen in de pelzen zijn de managers die onze afstudeerders aannemen op "sommetjes maken", "synoniemen zoeken", "kip staat tot .., als "deken staat tot .....".. Er gaat zoveel talent verloren omdat dit soort mensen (dus minimaal 1 generatie NA het onderwerp van deze discussie) eisen stellen die totaal van de zotten zijn!

"geld lenen is erg dom, je kan er beter voor gaan werken voordat je het uitgeeft."

Precies; dan maar niet studeren, dat is ook veel beter voor onze kennis-economie... nee?

Politici maken het kapot, wij zitten met de gebakken peren.