Ik stel voorop dat ik het geloof en vreselijk vind maar ....

"Dat blijkt uit de jongste cijfers die woensdag werden gepubliceerd door het Griekse bureau voor de statistiek."

Hoever moeten we gaan in ons geloof als het een Griekse publicatie is ??

Lokale initiatieven komen al van de grond. Kleine nieuwe lokale munten die de regio ondersteunen.

Prima, dit in gang zetten en vervolgens de euro vaarwel zeggen. Toerisme om wat euro's binnen te krijgen voor de import, de rest lokaal regelen.

Nog 3 jaar en u mag jaloers zijn op de Grieken. Let maar op !!

Als je leest dat er een ambtenaar is geweest die tegen betaling een bedrijf heeft geholpen om 15 miljoen vennootschapsbelasting te ontduiken, en je leest dan over hoe de bevolking crepeert....

Vreselijk en ze moeten maar doorbezuinigen van het IMF om de hoge rentes te kunnen blijven financieren.
Van echte oplossingen zoals normalere rentes voor eurolanden wil Merkel nog steeds niets weten.

Volgens mijn berekening krijgen de Grieken ca 80.000 euro per gezin van Europa en IMF. Niet zeuren dus.

is dit inclusief of exclusief de Pakistaanse/Albanese/ en ander soort volk wat zich in de loop der jaren heeft genesteld in Griekenland?. want dit zijn er namelijk 2 miljoen geworden.

@5 die grieken? de Griekse ambtenaren zul je bedoelen.

"Geld lenen kost geld"
http://www.destaatsschuldmeter.nl/

@5 De bankenen regering zal je bedoelen

De gewone griek is natuurlijk de sigaar als alles kapot wordt bezuinigd hier zie je dit ook al een klein beetje. Ik denk dat @2 gelijk heeft met zeg de euro vaarwel.

@5 U rekent nog beroerder dan onze premier, of u bent echt dom. Het geld van Europa en IMF verdwijnt in de zakken van Europese en Amerikaanse bankiers, dat mocht nu toch wel duidelijk zijn. Of u hebt de laatste paar maanden onder een steen geleefd.

@5 Krijgen? De moeizame lening van 8 miljard per kwartaal bedoel je, waarmee ze slechts een klein deel tegen normale rente kunnen herfinancieren en waarbij ze beloven belastingen te verhogen, te privatiseren en lonen te verlagen.

Overigens heb ik bij elke stakingsbericht gepost dat dit komt omdat velen in de armoedgrens zitten zonder perspectief voor de komende 20 jaar.

Als we hier dalijk maar niet in de armmoedegrens komen, met dat geld geven aan griekeland

Ze hebben het ook jaaaaren heel goed gehad, toch? Boven hun stand geleefd??!

@11: Er wordt alleen maar geluisterd naar de grote blonde leider, want hij schreeuwt het hardst en heeft dus gelijk. En het klootjesvolk/stemvee loopt er luid applaudisserend achteraan.

Zover komt het in Nederland ook wel. Vooral als er zaken gaan spelen als tandartsen die zelf hun prijzen mogen bepalen.

Al jaren is er door de graaiende Griekse managers etc. heeeeel veeeel geld weggesluisd over de grens.... Deze Grieken hebben nooit belasting betaald! Wie zijn er de dupe? WIJ en de netjes gedragende burgers van Griekenland...
Jammer, maar zo zit de 'mensheid' nou vaak wel in elkaar...

Nog een paar van zulke berichten, en er komt een inzamelingsactie voor griekenland op tv...let er maar op.
Mijn bijdrage...niks...nada...

Toch gaan we ook stapje voor stapje dezelfde kant op hier. Probeer maar eens een gezin draaiende te houden op een modaal inkomen (+-1800 euro netto per maand). Bijna iedereen werkt al met z'n tweeën en straks gaan we hetzelfde krijgen als in Amerika; een extra baan erbij in het weekend.

Ik krijg steeds meer het idee van NU.nl dat deze site van onze staat is.

En ik kom hier dan ook een stukke minder(afgelopen half jaar)

Wedde dat er over een X weken een bericht komt dat er weer geld na griekenland gaat(door de jager of rutte)

let op mijn woorden

PS: kom maar op met die minnen

@14 ja, maar zonder te weten dat hun regering er een zooitje van maakt. zou jij belasting over iets betalen over iets wat eigenlijk niet hoeft? als jij geen belasting over je huis zou hoeven betalen, zou jij dat dan wel doen? nee dus. ofwel?

Eigen schuld, dikke bult.
Ik heb echt geen medelijden met wat er nu met de Grieken gebeurd.
Wat zij hebben gedaan is niet alleen ongelofelijk dom en kortzichtig, maar op deze manier loopt de hele eurozone het risico om kapot te gaan, met armoede als gevolg. Thx Griekenland.

@14 Nederland heeft zowat het hoogste inkomen per inwoner.
Merk je daar veel van in je portemonnee?
Leef je daardoor flink boven je stand en ben je bereid daar in de toekomst voor te bloeden?

Maar als de banken willen dat er meer bezuinigs moet worden en Gr vooral NIET uit de Euro mag, drukt de niet-democratisch neergezette GS-puppet Papedemos gewoon nog een schepje bezuinigen erboven op, zodat de trances van miljarden via banken met winst op rente aan de staat worden gegeven om de leningen af te betalen, met rente, en dat natuurlijk ook deze trance met rente en terugbetaling...

En t mag allemaal van de EU en zn bankiers.

@22 weel zo'n IQ <80 persoontje. denk jij dat de bevolking hier schuldig aan is.? weer zo'n stelling als mijn vorige reactie; als jij met je 55 al met pensioen mag, en kan, zou jij dat dan doen ja of nee? (zonder te weten dat het slecht gaat met je land)

Nog geen reden om het land verder kapot te staken of dmv vandalisme de vernieling in te helpen. Als de pensioenleeftijd naar normale Europese maatstaven opgetrokken wordt, houden ze misschien nog wat geld over, maar ja een bevolking laat dit soort luxueuze verworvenheden niet snel gaan.

@22 alsof de gewone Grieken daar wat aan kunnen doen. Mogen we de problematiek van Nederland ook in de schoenen van alle inwoners schuiven ?
Indien ja, dan zou ik u graag verantwoordelijk willen stellen voor laten we zeggen de probleemwijken in Nederland.

@26 ik zeg het voor de laatste X: DIT IS HET WERK VAN DE AMBTENAREN. een 'normaal werkende Griek' gaat 'gewoon' met pensioen op zijn 65é.

@9@11 Het duurde nog vrij lang voordat iemand de banken noemde als veroorzaker. Zullen we het bij Griekenland bij het onbetrouwbare overheidsapparaat laten? Blijkbaar heeft het gewone volk hiermee ingestemd.

Wat is armoede in de westerse wereld? Geen impulsaankopen. Eten kan je altijd altijd, zolang je geen impuls aankopen doet. Maarja daar draait ons systeem op, kijk om je heen en vertel mij wat je ECHT NODIG hebt.

@28 van de vier miljoen werkende in griekenland Zijn er een miljoen ambtenaar, is wel een beetje veel Haha

Het gewone volk is weer de Haas. Thanks to the Banks en onze economen.

NATUURLIJK.... VOLGENS DE BELASTINGAANGIFTEN WEL JA

@22 jij bent echt zo dom.. mooi dat dat kan in deze wereld. Dat is vrijheid:)

Zolang mensen nog grond en productiemiddelen bezitten zullen er vanzelf lokale 'zwarte' of ruileconomieën ontstaan die zich onttrekken aan de officiële valuta. Als alle productiemiddelen in handen van slechts enkelen zijn gekomen en het volk crepeert, dan breekt de pleuris uit.

En dan te bedenken dat in Amerika 1 op de 3(!) mensen op of onder de armoedegrens leeft.

Dit kon nog wel eens een zwaar jaar worden voor veel mensen.

Zo zie je maar weer. Het zijn overal de kwetsbare mensen die voor de crisis moeten boeten. De mensen die genoeg hebben hebben hun zaakjes allang weer voor elkaar.

@31: ook dat is een statistiek die vaak enigszins uit zn verband wordt gerukt. In Griekenland tellen bv ook alle leraren als ambtenaar, en er zijn meer staatsbedrijven zoals de spoorwegen en de posterijen (Nederland heeft die al jaren geleden verpatst). Feit is dat er op dit moment weer een hoop echte armoede aan het ontstaan is bij mensen die dat zelf niet op hun geweten hebben.

Gelukkig hebben we hier geen armoede en zijn alle voedselbanken er niet volgens Rutte...

Definieer "armoede" voor mij? Wat is armoede? Geldbedragen zeggen niet zoveel. Met de in het artikel genoemde inkomens ben je in Nederland zeer slecht af, in Pakistan kun je er prima mee leven.

@38: in Nederland zijn leraren ook gewoon ambtenaar hoor.

@38
En ook alle artsen en verplegend personeel, inclusief het adminstratief personeel van ziekenhuizen en artsenposten.
In Griekenland is medische verzorging gratis voor iedereen, zelfs voor toeristen, zoals ik zelf tot mijn verbazing als toerist ervoer.

Als de grieken zoveel geld krijgen , om dat te dekken wat ze eerder hebben opgemaakt , waarom moeten wij dan bezuinigen .
Voor de graaiers misschien ?????

De Grieken zullen wel 2 x achter hun oor krabben of ze nog eens voor neoliberaal stemmen..
Sterkte daar, hopelijk brengt het toeristenseizoen weer wat geld in het laatje.

@38 Goedzo. Als je puur administratieve werkzaamheden zou meten, heeft Ned. de meeste ambtenaren binnen de EU (bron OESO)

Dan doen die grieken het eigenlijk zo gek nog niet. In AMERIKA leeft 1 op 3 onder de armoede grens. Wat zeggen die dubieuze krediet-leugenaars daar eigenlijk van?

Ik ruik anarchie. Ik zou het ook niet pikken.
De rijken hebben de zakken vol en de rekening wordt bij het gewone volk neergelegd.

Dit komt door korte termijn denken van zowel de bevolking zelf als de overheid. Lekker lopen te profiteren van alles wat kan en blijven stemmen op die partij die dit zo lang mogelijk in stand wilt houden. Dus @22, je hebt ergens wel gelijk, eigen schuld dikke bult. Ze hebben tenslotte zelf hun leiders gekozen die dit systeem in leven willen houden.

@39 kijk eens naar de mensen die bij de voedselbank aankloppen. Enige reden dat ze daar staan is omdat ze niet bereid zijn om hun veel te dure luxe artikelen te verkopen voor eten. Liever €200 aan vuurwerk de lucht in knallen dan boodschappen doen.

@44 Waarom? Potverteren of hogere belastingen via links is niet echt een optie.

Och ja, die rijken zijn zo slecht. Zij hebben het goed en jij niet dus zijn zij de duivel en de oorzaak van jouw slechte situatie. Makkelijk hè? Iemand anders de schuld geven.

De reden dat zij rijk zijn en jij niet is omdat zij op hun uitgaven letten en hun geld niet over de balk smijten.

Nogmaals het ligt niet aan de Grieken. De banken en de finaciele markten zijn de hoofdschuldigen. Een volk in Europa lid van de Europese gemeenschap crepeert en iedereen in Europa, zeker in Nederland staat erbij en kijkt er naar, vaak met leedvermaak of onverhulde haat. Maar goed de Grieken zijn beter af dan wij over 2 jaar. Zij hebben nog een familiestructuur, waarbij men elkaar helpt. Zij hebben geen megastallen, maar nog kleinschalige boeren rurale gemeenschappen. Zij komen dus niet om van de honger als onze voeder des vaderlands AH failliet gaat. Zij hebben een beter klimaat en kunnen hierdoor de winters overleven, wij niet. Zij kennen gemeenschapszin en zijn bereid elkaar te helpen, dat is daar altijd zo geweest. Wij vechten elkaar de kiet uit en zullen gaan stelen bij onze buren. Dat doen we nu al terwijl we nog steeds in een hoogconjunctuur zitten. In Nederland leeft binnenkort ook 1 op d 3 onder de armoedegrens. Maar navelstaarders en struisvogels als we zijn met onze hautaine houding naar het buitenland met dat eeuwig opgeheven vingertje, zijn wij er heilig van overtuigd dat wij niet zo dom zijn. Nee je kunt beter stemmen op deze regering wiens vriendjes de banken bepalen wat er hier gaat gebeuren, ook al staat er zo'n belhamel langs de kant te schreeuwen dat hij dat niet zal laten gebeuren. Jullie laten je op z'n Grieks pakken door deze neo-liberale vrije marktwerkingfundamentalisten.

@50 De reden dat zij rijk zijn is omdat ze arme mensen bij de enkels vastpakken en leegschudden.

@51
+++

Jarenlang massaal belasting ontduiken.........dan moet je toch wel spaargeld op kunnen bouwen voor slechte tijden??

Dit komt hier straks ook nog wel. let maar op!

Gaan ze opeens zielig doen die Grieken. 15000 euro kan je toch niet echt armoede noemen. Zeker niet in Griekenland. bovendien heeft het merendeel van de Grieken 2 huizen en 3 autos voor de deur. Moet ze maar wat herverdelen. Eerst heel Europa in het verderf storten en dan opeens zielig lopen doen, terwijl ze al die jaren nauwelijks tot geen belasting hebben betaald. Aanpakken die lui.

Er zijn in griekenland meer Porsches Cayenne dan mensen met een inkomen boven de € 50.000. Wat wil je dan? Het is een lui, corrupt volk. Doordat ze massaal de belasting hebben ontdoken betalen ze er nu de prijs voor. Boontje komt om zijn loontje.

@3 Hier kan een multinational gewoon afspraken maken met de belastingdienst om minder belasting te betalen.
Daar noemen ze het ten minste nog corruptie; hier is het al gelegaliseerd. Kiest u maar .. dit terwijl u en ik gewoon het normale belasting tarief betalen.

@58 Die Multinational heeft er ook belang bij dat mensen iets te besteden hebben, anders gaan ze met hun klanten ten onder.

Ook in Griekenland is, Net als in Italië slechts een klein deel van de inkomsten wit. Het grootste deel onttrekt zich aan de ogen van de fiscus en de regering. Voor de vorm worden allemaal krokodillentranen opgezet. En Ja, de steun gaat naar de banken omdat die hun geld terug willen zien dat de Grieken sinds de invoering van de Euro verkwanseld hebben. Ze wilden de inkomensstandaard (de witte) ophogen naar het niveau van noord-europa, en daar hebben alle Grieken van geprofiteerd. Zonder dat ze zelf ook maar iets aan nuttige productiviteit (exportwaardig) hebben geleverd.

Dan doen ze het nog beter dan in de VS. Daar is het 1 op 3 dat op of onder de armoedegrens leeft. Daar wordt het waarschijnlijk "rechtgetrokken" door een heel klein groepje dat achterlijk veel geld heeft...

@57 Niet de gewone Griekse man of vrouw doet dat. Het zijn de rijke Grieken die dat doen.

Van nature hebben zuidelijke lidstaten, terecht, een enorm wantrouwen jegens politiek en de mensen die zich erin beroeren!

@57 ook weer zo'n compleet spookverhaal. Er waren in 2010 160.000 Grieken die 50k verdienden, en sinds de invoering van de Cayenne zijn er 1560 in Griekenland geregistreerd. Bullshit dus.
Het is goed om kritisch te zijn op wat er in Griekenland gebeurd is, maar dan wel met reele argumenten. De meeste Grieken zijn gewoon hardwerkende, eerlijke mensen, die keihard geraakt worden door wat er nu gebeurd.

Komt hier in Nederland ook nog wel als het zo doorgaat !

@6. Nu is het de schuld van de buitenlanders in Griekenland zeker? Zo'n commentaar siert je niet als je zelf een buitenlandse immigrant (andere noemen het 'gelukzoeker') in Nederland bent. Zelf ben ik een paar keer in Athene geweest en als je ziet hoe dingen (niet) geregeld worden is het duidelijk dat het land niet bij de euro landen zou moeten horen. Door de Griekse mentaliteit van de Grieken zelf!

@64, >>De meeste Grieken zijn gewoon hardwerkende, eerlijke mensen, die keihard geraakt worden door wat er nu gebeurd.>>

En hoe dan? Hoe veel last heeft iemand van een crisis als hij/zijn gewoon zijn/haar betaalde baan houdt...........en dus gewoon een harde werker blijft?

Die mensen zouden in principe geen last kunnen hebben van een crisis...........totdat ze hun baan verliezen.

Maar als ik lees hoeveel miljarden aan belastinggeld daar nog te innen is..........dat is echt niet van een klein groepje rijken hoor.

Het is de overheid die failliet dreigt te gaan. En we aan de mentaliteit van die hard werkend doch niet belasting betalende burgers.

Opeenvolgende Griekse kabinetten hebben te ve geleend. Het zijn de Grieken zelf die hieraan hun democratische steun hebben verleend. Nu betogen dat het allemaal de schuld is van "de elite" is wat te kort door de bocht. Ergo, ook de "gewone" Griek draagt versntwoordelijkheid.

Wie z'n k.. brand moet op de blaren zitten en dat gaat ook op voor die andere zwakke landen. Hun leiders hebben allemaal met een opgeleukte boekhouding getekend voor een veel te dure Euro en is het tranen met tuiten. Iedereen weer terug in z'n hok wat bij hen past en opnieuw beginnen. Anders richten ze onherstelbare schade aan. Pleisters plakken helpt in deze niet heb ik al zo vaak geschreven. Al die landen functioneerden prima met een driedelige witte grijze en zwarte boekhouding en konden zichzelf goed bedruipen. Als landen geen op en top administratie voeren lukt het nooit en die dag is nog verre van ons voor vele landen. De verschillen zijn te groot voor een Euro. Wanneer heeft de politiek dat nu eindelijk eens door.

Wie z'n k.. brand moet op de blaren zitten en dat gaat ook op voor die andere zwakke landen. Hun leiders hebben allemaal met een opgeleukte boekhouding getekend voor een veel te dure Euro en is het tranen met tuiten. Iedereen weer terug in z'n hok wat bij hen past en opnieuw beginnen. Anders richten ze onherstelbare schade aan. Pleisters plakken helpt in deze niet heb ik al zo vaak geschreven. Al die landen functioneerden prima met een driedelige witte grijze en zwarte boekhouding en konden zichzelf goed bedruipen. Als landen geen op en top administratie voeren lukt het nooit en die dag is nog verre van ons voor vele landen. De verschillen zijn te groot voor een Euro. Wanneer heeft de politiek dat nu eindelijk eens door.

Wie z'n k.. brand moet op de blaren zitten en dat gaat ook op voor die andere zwakke landen. Hun leiders hebben allemaal met een opgeleukte boekhouding getekend voor een veel te dure Euro en is het tranen met tuiten. Iedereen weer terug in z'n hok wat bij hen past en opnieuw beginnen. Anders richten ze onherstelbare schade aan. Pleisters plakken helpt in deze niet heb ik al zo vaak geschreven. Al die landen functioneerden prima met een driedelige witte grijze en zwarte boekhouding en konden zichzelf goed bedruipen. Als landen geen op en top administratie voeren lukt het nooit en die dag is nog verre van ons voor vele landen. De verschillen zijn te groot voor een Euro. Wanneer heeft de politiek dat nu eindelijk eens door.

Vergeet niet dat de Amerikaanse bank Goldman Sachs flink mee heeft gesjoemeld

http://www.beleggingsassistent.nl/archief/goldm...

Wie z'n k.. brand moet op de blaren zitten en dat gaat ook op voor die andere zwakke landen. Hun leiders hebben allemaal met een opgeleukte boekhouding getekend voor een veel te dure Euro en is het tranen met tuiten. Iedereen weer terug in z'n hok wat bij hen past en opnieuw beginnen. Anders richten ze onherstelbare schade aan. Pleisters plakken helpt in deze niet heb ik al zo vaak geschreven. Al die landen functioneerden prima met een driedelige witte grijze en zwarte boekhouding en konden zichzelf goed bedruipen. Als landen geen op en top administratie voeren lukt het nooit en die dag is nog verre van ons voor vele landen. De verschillen zijn te groot voor een Euro. Wanneer heeft de politiek dat nu eindelijk eens door.

Het zijn de gevolgen van decennia slecht beleid. In een democratie zijn de burgers daar in principe zelf collectief voor verantwoordelijk, maar dat neemt natuurlijk niet weg dat het heel zuur en heel naar is. Ik hoop dat Griekenland er snel weer bovenop komt. Dat is voor iedereen beter. Ik heb wel de indruk dat de nieuwe regering op de goede weg is en hard werkt om orde op zaken te stellen.

@66, nee ik geef de schuld niet aan de de buitelander in het land, ik bedoel hiermee te zeggen, dat al die mensen die hier uit de prullenbakken graaien, geen griek zijn, maar Pakistaans, Albanees, of iets anders is. aangezien je hier geen 'rijke' Pakistanen ziet, kan ik er dus van uitgaan dat het grootste deel van deze 2 miljoen buitenlands is.

@72 Zij hebben slechts de mogelijkheden geboden, het is de Griekse regering die hiervan gebruik heeft gemaakt, en dus de verantwoordelijkheid draagt.

@72 Zij hebben slechts de mogelijkheden geboden, het is de Griekse regering die hiervan gebruik heeft gemaakt, en dus de verantwoordelijkheid draagt.

@66, er staat Grieken, hiermee bedoel ik dus buitenlanders met 2 nationaliteiten.

@72
+
Antiginai (Addy) Loudiadis !

Eigenlijk meot men de regering die indertijd dit valse schijven onderschreef persoonlijk aansprakelijk stellen, maar ja.. dat mag weer niet bij ambtenaren (wettelijk geregeld).
Wist je trouwens dat in t verdrag van Lissabon ook de betrokken partijen (geldverstrekkers/banken/ecb/bestuurders) ook zo'n 'onschendbaarheidsverklaring' is inbegrepen?

@79 Politici zijn geen ambtenaren, zoals u in uw post impliceert.

@57 een lui volk zeg je, mijn vader werkt gvd in Griekenland van 6 smorgens tot 7 savonds met een facking maadloon van 800 eu en vaste laste van 700 euro pm. 100 eu per maand om de schaft te kunnen betalen, en om eens nieuwe werkschoenen te halen. lui lui bla bla bla, weet je wie gvd lui en corrupt is? die facking ambtenaren, die zijn corrupt en werken voor geen donder, en gaan massaal de straat op om vernielingen aan te richten, daarbij is Griekenland met alles, veeeeleeeemaaale duurder als Nederland. mensen kunnen hier 2 huizen hebben, maar die zijn vervolgens niets meer waard omdat de hele huizemarkt is ingestort.

Daar staat dan wel tegenover dat indien je 75 bent en in Griekenland woont, je weinig nodig hebt. Een wandelstok en de zon op je knar, is zo slecht nog niet.

@56 bedoelde ik.

Nogmaals het ligt niet aan de Grieken. De banken en de finaciele markten zijn de hoofdschuldigen. Een volk in Europa lid van de Europese gemeenschap crepeert en iedereen in Europa, zeker in Nederland staat erbij en kijkt er naar, vaak met leedvermaak of onverhulde haat. Maar goed de Grieken zijn beter af dan wij over 2 jaar. Zij hebben nog een familiestructuur, waarbij men elkaar helpt. Zij hebben geen megastallen, maar nog kleinschalige boeren rurale gemeenschappen. Zij komen dus niet om van de honger als onze voeder des vaderlands AH failliet gaat. Zij hebben een beter klimaat en kunnen hierdoor de winters overleven, wij niet. Zij kennen gemeenschapszin en zijn bereid elkaar te helpen, dat is daar altijd zo geweest. Wij vechten elkaar de kiet uit en zullen gaan stelen bij onze buren. Dat doen we nu al terwijl we nog steeds in een hoogconjunctuur zitten. In Nederland leeft binnenkort ook 1 op d 3 onder de armoedegrens. Maar navelstaarders en struisvogels als we zijn met onze hautaine houding naar het buitenland met dat eeuwig opgeheven vingertje, zijn wij er heilig van overtuigd dat wij niet zo dom zijn. Nee je kunt beter stemmen op deze regering wiens vriendjes de banken bepalen wat er hier gaat gebeuren, ook al staat er zo'n belhamel langs de kant te schreeuwen dat hij dat niet zal laten gebeuren. Jullie laten je op z'n Grieks pakken door deze neo-liberale vrije marktwerkingfundamentalisten.

@84
Pes tous olla! ;)

@84 Het is toch echt de Griekse regering die het geld hebben geleend, en daarmee eerst verantwoordelijke zijn. Niet de markten of de banken.

@81, >>mensen kunnen hier 2 huizen hebben, maar die zijn vervolgens niets meer waard omdat de hele huizemarkt is ingestort.>>

Was die huizenmarkt al ingestort toen ze dat 2e huis kochten dan??

Niet dus.........en dus moet je nu niet zielig doen met slechts 800 verdienen en het leven is daar een stuk duurder.

Hier krijg ik het niet voor elkaar om 2 huizen te kopen met een salaris van 800 euro per maand.

Dus ergens klopt er iets niet in je verhaal.

@60. Niet waar.. dit productiviteitsdiscussie is eindelijk belachelijk.. jij moet alleen maar weten dat de salarissen van de 60-70% van de bevolking lager dan jij denkt zijn, en griekenland is een van de grootste exporteurs van metaal ter wereld: Boxite (eerste in Europa), Aluminium (derde in Europa), Magnesium (50% van de produktie in Europa), Nikel (enige land in Europa die produceert), Olijf olie (derde ter werelnd), Saffran (derde), Asparagus (vijfde), Katoen (11de), scheepvaar (tweede ter wereld..).. En de meeste mensen werken over 40 uur per dag en de meeste mensen krijgen pensioen om de 65.. wat nog wil jij voor produktiviteit?.. Wij moeten alleen maar denken of de hele exportsecteur een ' bon filet' voor grote multinationale bedrijven is en daarom al die situatie in Griekenland nu gebeurt.. Als jij ziet, de grootste bedrijven proberen om alles te kopen, dus ik zou niet zeggen dat de Grieken zijn verantwoordelijk voor de crisis situatie..

@88 Zoals ik al eerder aangaf, het zij toch echt de opeenvolgende Griekse regeringen die de leningen zijn aangegaan. Dat ontkent u toch niet?

@87, Ik zou liever zien dat de minners even uitleggen waar ik het verkeerd ze.

Of zijn het minnetjes uit frustratie?? :) :)

De crisis in Griekenland is niet de schuld van de grieken zelf, maar van de rest van de wereld en met name van de pakistanse en albanese emigranten

Waarom roept een artikel van deze strekking toch altijd zoveel (emotionele) reacties op? Statistieken en zeker Griekse statistieken zijn er per definitie om met argusogen bekeken te worden. Ik wil graag weten wat er aan gedaan is / wordt om Griekse statistieken betrouwbaarder te maken, dan pas kun je inhoudelijk correcter reageren op dit soort nieuws.

@91 Ok, dus het zijn de immigranten die al die leningen zijn aangegaan? Bijzondere invalshoek.

Als er in Nederland niet gesproken mag worden over armoede dan al helemaal niet over Griekenland,dat is(was) ook een welvaartsland dus volgens Rutte is daar dan ook geen armoede.

@94 Griekenland heeft wel een BNP dat veel lager ligt dan dat van Nederland.

@95 correctie: BNP per hoofd .

En hoeveel leven er bij ons onder de armoede grens. Dus laten alles in een pot gooien en samen verdelen. Dan worden we een happy family

Dit economische/kapitalistisch systeem is een afgrond voor de mensheid. Het fundament baseert zich op oneerlijkheid. Zonder dat element zou er nooit winst gemaakt kunnen en dat is nou juist de bedoeling.

Dit zie vanaf het laagste niveau tot aan de grote machten zoals de financiële markten, waaronder Goldman Sachs etc. Het is spijtig dat een systeem als deze de gewone burger in armoede duwt, terwijl de aarde voldoende rijkdommen bevat om de hele mensheid in een zeer hoge standaard te laten leven (1% van de mensheid bezit 40% van de welvaart op aarde, de andere 99% moet de 60% delen!)

In dit systeem is het ontbreken van armoede ondenkbaar en dus ook het werkloos worden met alle ellende van dien. Hier in Nederland heb je gelukkig nog een vanget, in Amerika word je een zwerver.

Ik kan hier heel lang over doorgaan, maar dit is eenmaal een feit, helaas.

Wat dacht je van plukteams inzetten. De opbrengst deels aan de armste en van de rest onder andere mij terug betalen.

Volgens dit draadje zijn de Grieken de nieuwe moslims van Europa. Met dank aan onze grote verdeler Geertje Wilders,

@98 Wat u presenteert als feit is dar niet. Daarbij, wat is uw alternatief? Communisme?

@56: ik durf te wedden dat menig Griek harder werkt dan de gemiddelde Nederlander. Je weet totaal niet waar je over praat en je geeft mij het idee dat je klakkeloos gelooft wat de media je influistert.
Niets met 57 met pensioen, niets hoge salarissen. Menig Griek kan van 1 baan niet eens rondkomen.

Haal je informatie eens buiten de media of, beter nog, ga er eens een tijdje naartoe. Dan praten we verder.

De Griekse burger bloedt omdat, precies wat Nikosz zegt, ze de dupe zijn van de smerige corrupte klootzakken en hun vorige politiek. En bovenal Goldman Sachs.

Maar ook europese landen moeten niet zo janken want menig pensioenfonds/bank etc. heeft voordeel op slinkse manieren willen halen.

Hierbij laat ik in alle gevallen de gewone burger buiten beschouwing want die valt niet veel te verwijten. De politek en de financiële instellingen. Dat zijn de grote ratten.

Maar lach Griekenland niet te hard uit en veroordeel ze niet te hard want wij Nederlanders gaan precies dezelfde kant op. De armoede neemt hier dagelijks grotere en ernstiger vormen aan. Maar het verschil? Diezelfde Griek die u zo hard veroordeelt zal u aan tafel uitnidigen om mee te eten. Hoe arm hij ook is. Daar kan menig Nederlander een voorbeeld aan nemen.

Min er maar lekker op los.

De rijken graaiden en de armen betalen dat nu af.
Zo simpel is het.
Waarom is de bank leeg?
De bankier is er met het geld vandoor.
Waarom moet ik mijn geld dan afgeven aan de bank
Omdat de bank weer vol moet
Waarom?
Omdat de nieuwe bankier anders niets om te graaien heeft.

Zo heel simpel is het.

@5 en anderen - Stelletje blinde kippen. Er is nog geen cent naar de Grieken gegaan. Het zijn leningen aan banken geweest om de banken te steunen, niet de Griekse bevolking, die moeten net als hier alleen maar bezuinigen. En we hebben ons slechts garant gesteld voor deze leningen. En hoeveel wij per gezin aan Europa verdiend hebben, daar zullen we het maar helemaal niet over hebben. Een veelvoud van wat we er misschien op verliezen. Stelletje zielige Nederlandse zeurders.

@87: en hoeveel mensen hevbben daar volgens jou 2 huizen? Geef maar eens cijfers want wat je zegt klt niet. En die mensen die 2 huizen hebben hebben dit vaak geerfd en daar zitten over het algemeen geen of weinig kosten aan.

@104: inderdaad. De gewone Griek heeft niets van die leningen gezien en gaan dat ook niet zien.

Het gif van Wilders keert zich nu tegen de Grieken blijkt uit dit draadje. En dankzij Wilders die jullie ten alles opzet waar hij stemmen mee denk te winnen, zitten wij straks in dezelfde situatie als de Grieken. Want velen zijn door Wilders ziende blind. Makkelijk die zondebok aanwijzen. Na de moslims, de Grieken, wie volgt?Ik dacht dat Wilders wel geleerd had van de geschiedenis wat er gebeurt als je een volk tot zondebok maakt. Hij zou beter moeten weten.

@80: maar die politici hebben wel hun eigen onschendbaarheidswetjes. Count on it.

@107: het enige wat Wilders doet is schreeuwen. Hij schreeuwt wat zijn kiezers willen horen en het verbaast mij nog dagelijks dat mensen zo blindelings zonder enige behoefte aan zelfonderzoek daarachteraan lopen.

Goh, en we geven ze nu al 300 Euro per maand per persoon.
Of zou dat geld in iemands anders zak belanden.

Hebben jullie de uitzending van j.l zondag door Harry Mens waarbij alle intervieuws met Pim Fortuyn te zien waren gezien? Die man had visie en echte kennis. De huidige kennis en inzicht in de werkelijkheid van waar de schoen wringt en hoe in te grijpen van de regentenkliek komt nog niet tot zijn knieen. Dacht u dat voor de invoering van de Euro de gewone grieken het zoveel beter hadden? Ik geloof er niets van. Daar is altijd al gesjoemeld.

Volgend jaar veel armoede onder de Nederlandse bevolking. Het eigen risico gaat naa 775 euro per persoon voor de ziektekosten.

Wij gaan gewoon naar Griekenland,de grieken die wij kennen,en dat zijn er een aantal sinds de afgelopen 7 jaar,hebben hier part noch deel aan!
De mensen die het altijd als beste weten,zijn de mensen die aan de zijlijn staan,net als met voetbal.Een hoteleigenaar bv die 67 is,en anderhalf jaar op zn(schamele)AOW moet wachten,en die dus jaren en jaren 24 uur per dag paraat heeft gestaan.Hier hoeft niemand te wachten,je krijgt je geld(AOW) op tijd.Of die twee jongemannen,waarvan de ene 2 en de ander 3 banen heeft.
Zo kan ik wel doorgaan,en wat Nederland betreft,als het allemaal maar lang genoeg duurt,gaan we heel langzaam dezelfde kant op.Ik hoef niemand te verdedigen,maar laten we eerst maar eens kijken wat hier allemaal zo goed gaat?Het gaat hier misschien iets Deftiger/schijnheiliger er aan toe.Hoe dan ook,het is altijd Jan/jannos met de pet die de ellende op zijn bord krijgt.En ik moet zeggen,wij zijn er behoorlijk klaar mee!

Veel armoede onder Griekse bevolking
ja verschrikkelijk en aan wie hebben ze dat te danken ... de overheid
ook nederland moet gaan uitkijken wantook wat nr 112 zegt Het eigen risico gaat
naar 775 euro per persoon voor de ziektekosten.en dat kunnen veel mensen ook niet meer ophoesten

@111 over welke regentenkliek heeft u het eigenlijk ?
Bij mijn weten wordt in heel Europa een democratische politiek gevoerd waarbij er vrije verkiezingen zijn. Van de meeste politieke partijen kun je lid worden en je kandidaat stellen voor een lijst voor verkiezingen. Opmerkelijk is wel dat juist wij hier in Nederland een beweging kennen in ons politieke spectrum waarvan je geen lid kunt worden en die je dus zou kunnen betichten van regentesk gedrag en laat dat nu juist de huidige gedoogpartner zijn bij de huidige coalitie van CDA en VVD.
Inzake Fortuyn wil ik me niet eens meer vermoeien met wat die man bij elkaar heeft geveegd van anderen. Mooi was dat hij in ieder geval de politiek weer wat aantrekkelijker maakte om te volgen. Was namelijk nogal saai.

@104 U moet wel onderscheid maken tussen de EU en de Euro. Van de EU hebben we veel profijt gehad, van de Euro minder.

@104 Wellicht heeft u een balk in uw oog, maar de door Nederland verleende borgstelling zal zeer waarschijnlijk ook ingevuld moeten worden. Ergo, dit gaat de Nederlandse belastingbetaler geld kosten.

@ 64: Volgens mij roep jij maar wat, zie onderstaande link: in Griekenland zijn
meer Porsches Cayenne geregistreerd dan belastingbetalers met een inkomen van € 50.000. Nu jij weer...

http://www.z24.nl/htmlpanel/kpn_vandaag/artikel...

@110: Ben jij nou echt zo naief om te denken dat de Griekse burger 300 euro krijgt? Dit meen je toch hopelijk niet?

@111: Pim Fortuyn een man met visie? Hou toch op zeg, dat was in mijn ogen Geert Wilders zonder haar. Niet meer, niet minder. Hij zag er wel wat netter uit. Maar dat is dan ook alles.

@116 In dit draadje gaat het mijns inziens niet over de euro, maar over de EU. En net als Griekenland heeft Nederland heel veel euro's overgehouden aan de EU.

@117 U bevestigt mijn verhaal dat er nog niet zoveel geld naar Griekenland is gegaan. Het is slechts een borgstelling om onze eigen banken te redden. De bevolking heeft hier geen cent van gezien, zoals sommigen op dit draadje denken. De bevolking betaalt nu de extra belastingen opgelegd door Europa via de energierekening. Kunnen ze niet betalen, worden ze afgesloten. Dat gaat hier binnenkort ook gebeuren, vrees ik.

@122
+++

@122 dan maar alternatieve energiebronnen gebruiken. Bij crisis moeten ondernemingen met creatieve ideeen komen, dus ook regeringen. Niet zomaar bijetten drukken of lenen van andere landen.

@101 nee, geen communisme. Het communisme is een dictatoriaal regime. Ik ben voor een markt die met elkaar samenwerkt in plaats van concurrentie. Het concept om te concurreren is uit de lucht gegrepen en wordt gecamoufleerd met het argument dat het beste product op de markt komt door hevige concurrentie. Deze mening zal ik ook delen wanneer ik een marktleider (en het liefst een monopolie positie heb) ben binnen een bedrijfstak, omdat je eenmaal non-stop winst zult genereren. Hebzucht heet dat

Hebzucht is het moreel van het verhaal en dat is het gene wat deze systeem je tot dwingt, want anders verzuip je.

Ik ben nogmaals een voorstander van een samenleving die samenwerkt om voor ieder op deze planeet een waardig bestaan te bieden. Ieder op zijn kennisgebied het beste uit zijn kunnen halen, want ieder zal daar profijt bij hebben, maar ook de ander in plaats van elkaar kapot concurreren en al het negatieve bijeffect (een gladde verkoper die een waardeloos apparaat verkoopt voor de bonus).

@122 Ik deel uw mening dat Nederland zicb garant heeft gesteld, en niet direct zelf geld aan Geiekenland heeft geleend. Maar u ziet over het hoofd dat dit materieel geen verschil maakr zodra Griekenland haar leningen niet gaat afbetalen, en dat is nu net wat zeer waarschijnlijk gaat gebeuren.

@125 "een markt die met elkaar samenwerkt" is een contradictie. Markt is juist concurrentie. Hoe ziet u dat concreet voor u, een markt die samenwerkt?

ade gamisou ollandia, tha sas paroume olla ta lefta sas! tsamba ~!

Verwijderd door redactie

@128 Nondeju, Duits spreekt u ook al! ;-)

De griekse winkelmedewerker, vuilnisman, glazenwasser kan er niks aan doen dat de graaiers in de top de boel belazerd hebben. Wel word de rekening bij hun gelegd.

@105, Volg eerst de hele discussie. IK stelde niet dat ze daar 2 huizen hebben. Ik reageerde slechts op een uitspraak dat ze daar wel 2 huizen hebben.

Ik verwijs altijd naar een reactie als ik op iemand reageer. Is heel makkelijk. Ga even met je muis op het balonnetje stan, en je kunt even lezen waar ik op reageer. :) :)

@57
Nee.het was de neoliberale regering, voor de huidige, die speculeerde met niet-geind belastinggeld. Dat is verdampt.

de cijfer Griekse armoede is laag dan in Nederland..bovendien de cijfer Nederlands armoede nog stijgen ...nu al meer dan 1 miljoen mensen onder armoede leven.....Mooi resultaat van Rutte kabinet .

Dit komt omdat de gewone man de dupe is van de schuldencrisis. De banken en hogeropgeleiden in Griekenland die dit hebben veroorzaakt blijven buiten schot. Het gewone volk is de dupe. Dus er is geen verschil met Nederland. Nog even.

@132: in dat geval mijn excuses. Sorry. Ik heb er over heen gekeken.

@52 zal maar niet op je opmerking ingaan, maar jij hebt ook 1 voordeel: als je niets hebt, kun je ook niets verliezen

Waarom krijgen wij nooit cijfers over de midden en hogere klasse. Zij hebben
het verdwenen geld in hun zak gestoken. Zij hebben de vette banen
Sedert jaren heeft de griekse regering deze profiteurs niet aangepakt. Degenen die hierover moeten beslissen beslissen over hun eigen vermogen,
Wie gelooft dat het goed komt is een enorme optimist.

Ahhhh, de RIJKEN die hebben het gedaan.

Mensen het is toch terecht; de rijken dienen rijker te worden en de armen armer, zoals het hoort

Voor wie dat niet begrijpt, vertaling van @128
ade gamisou ollandia, tha sas paroume olla ta lefta sas! tsamba ~!

Fuck you Holland, wij zullen al jullie geld gratis nemen.

Tenminste een eerlijke reactie van een griek

Ik geloof niet in een armoedegrens. Ik geloof wel in een werklustgrens. Je kan de samenleving verdelen in de werklustigen en de werkonlustigen. Die laatste groep verpesten het voor de eerste groep, want ze willen niet werken, ze willen in een kraakpand of een goedkoop huurhuis wonen (met huursubsidie die betaald word door de huizenbezitters!) en ze willen allles gratis (zoals voedsel van de voedselbank, medische hulp voor elk wissewasje (inclusief zorgtoeslag en tot voor heen een PGB waar ze fijn misbruik van konden maken) Alles ten koste van de werklustige (die een hypotheek heeft, veel belastingen moet betalen en ook allerlei kosten moet dragen waar de rest van de samenleving op drijft). Als het aan de PvdA lag waren we ook een soort Griekenland geworden, we zitten er echter niet ver vandaan!

@141
Armoede grens is geen geloof maar een feit , vele in Europa zullen dit jaar gaan beseffen dat door de crisis veroorzaakt door de banken de samenleving word opgesplitst in arme en rijke delen , en deze niets te maken hebben in de verhouding werklustig of niet , ik heb nog nooit van mijn leven zo een dom antwoord gezien .
Vele hebben een goed betaalde baan en door de crisis oorzaken hadden zij een baan die nu niet meer aan de bak komen en door de systematische afbraak van opgespaarde sociale voorzieningen de verkorte WW en de bijstand het enige vangnet is waar men nog enig geld mee kan genereren om een minimum bestaan van te hebben met een blik op deze van regelrechte armoede als mocht blijken dat het huis en haard kost om te verkopen om deze bijstand Überhaupt te kunnen ontvangen .
Wat een onzin komt men dan te lezen op deze site van onbenullen die het op een of andere manier het nog fijn vinden om nog meer zout in de wond te strooien voor iets waar men totaal geen debet aan heeft.

@84
Helemaal 100% punt van mij .

Ja en? Hebben WIJ zoveel geld geleend dat we niet terug kunnen betalen of de Grieken?

@142: de huidige crisis heeft weinig met banken te maken maar toch vooral met verkwistende op veel te grote voet levende overheden! Met een modaal inkomen mag je echt blij zijn als je netto besteedbaar 30 cent overhoud van je bruto verdiende euro! 70 cent gaat naar De Staat via belastingen, accijnzen, toeslagen, parkeergeld, opcenten, precaria etc etc... EN NOG IS HET NIET GENOEG en zijn er tekorten van honderden miljarden!!!!
Doe mij dan toch het Amerikaanse systeem maar waar de rol van De Staat
zeer beperkt is en gehouden wordt!!! De Europese overheden leven op veels te grote voet en zijn zichzelf in stand houdende entiteiten geworden. En wij als burgers zijn in dienst van onze overheid in plaats van andersom zoals het ooit bedoeld was!
Voeg daarbij de incompetentie van AL die politici, charismatischloze ambtenaren, en voila...... Crisis!

@141; +++++++++! zo is het en niet anders! De Engelsen hebben er een mooi woord voor: the Nanny society. Een overheid die ons zo sterk betutteld heeft dat vele burgers voor alles en nog wat met grote, onschuldige, hulpeloze en vragende ogen naar De Staat kijken om een oplossing aan te dragen.

@14 Zo is het en nu komen wij aan de beurt, heel Nederland leeft boven zijn stand. Iedereen moet tegenwoordig een platte tv hebben anders hoor je er niet bij, ook iedere zaterdag je auto wassen om de buurt te laten zien dat die auto van jou is. Thuis huilen en buiten de vrolijke jonge en of meisje uithangen. Na een landelijk onderzoek is gebleken dat je met een smartfoon ook kunt bellen en niet alleen maar spelletjes kunt doen of foto's maken.

Men vergeet voor het gemak maar even wat er gebeurt als de balans naar arm doorslaat. Sla een geschiedenis boek open en je hoeft niet eens verder dan 100 jaar terug om het antwoord te vinden.

Het lijkt wel of dit juist is wat "ze" (wie dat ook mogen zijn) willen wetende dat "hun" de macht (geld) hebben een veilige haven te zoeken of erger...: media beinvloeden om een zondebok aan te wijzen.

Deze cyclus zal zich wel blijven herhalen zolang mensen geld als enige waarde in wereld zien.

@128
Nou nou Nikolaki, da's nou ook niet erg vriendelijk. De nedelandse burger kan er toch niet veel aan doen aan deze financiele ramp?
Je dient je pijlen op t politieke systeem en fin.wereld te richten ipv op je medemens..

@145
Ik zie het toch echt als een combinatie van dollartekens-in-de-ogen-hebbende bankiers en incapabele en hun cv-willen-opleukende politici !

Het is nl Antigonia Loudiadis van GoldmanSach die de papieren mbt begroting van Griekenland vervalste en het zijn de politici die dat een goed idee vonden !
Tevens het gebrek aan inzicht binnen de EU in hoe het in andere landen cultureel en sociaal eraan toe gaat onder burgers !

En het negeren van referenda, het doordrukken van afspraken, doordrukken van uitbreiding en het weigeren van het laten vallen van banken en zo te zorgen voor een bodemloze put !

Het hele EU(ook NL)-politieke systeem en het financiele systeem is tot op het bot verrot, mn door egocentrische handelingen.