We worden eindelijk verstandiger.

"Aan ingewikkelde bank- en verzekeringsproducten is geen behoefte meer"

Die behoefte was er überhaupt nooit. Die is gecreëerd door mensen gouden bergen te beloven en een rad voor de ogen te draaien. Die woekerpolissen zijn niets anders dan pure oplichting. Misschien kunnen die verzekeringsagenten nu iets nuttigs gaan doen, voor de klas staan of zo.

Dat werd tijd ook. Door alle "overhead" zijn de kosten van vele producten en productieprocessen de pan uitgerezen.
Laat 2012 maar het jaar worden van minder graaiers aan de top.

Er is nooit een vraag naar managers geweest, die hebben ze zelf gecreeerd.

Wat, geen managermanagermanager? Straks ga je me nog vertellen dat die mensen weer gaan WERKEN voor hun geld. HAH!

@5 Wat, geen managermanagermanager? Straks ga je me nog vertellen dat die mensen weer gaan WERKEN voor hun geld. HAH!

Worden de ambachtsscholen weer gewaardeerd. Uitkeringen verlaagd. Belasting verlaagd...

Voor je het weet hebben we straks Nederlandse stucadoren in Polen werkend :)

De Econoom

Stijgt de vraag naar theologen? Geloof ik niks van.

Vraag naar theologen? Gaat het zo slecht dan?

Is dit een nationale of internationale studie? Best brlangrijk.

Mooi, dan blijven er alleen nog echte beroepen over

Je zou bijna denken dat nujij lezers vinden dat managers geen werk verrichten, en dat ze alleen maar extreem hoge bonussen krijgen door in dure auto's te rijden. Ik hoop ten zeerste dat dit niet het geval is.

Een goede manager kan door het optimaliseren van een werkomgeving juist kostenbesparing opleveren, en daardoor banenbehoud. Als elk bedrijf nu juist nóg meer gaat bezuinigen en verwacht dat het dan goed komt wordt de werkloosheid alleen maar hoger. Dit is duidelijk te zien door de plannen van onze grote vrienden in Den Haag.

@7 en @8 ja de vraag naar theologen is al jaren ontzettend hoog in het bedrijfsleven. Dit heeft niets met religie te maken, maar met het analytisch denkvermogen van afgestudeerde theologen.

#13,

Nog nooit een theoloog ontmoet in het bedrijfsleven en ik vraag mij af waarom de studie theologie het analytisch denkvermogen (wat is dat ueberhaupt?) zou stimuleren. Daarentegen zie je wel veel wiskundigen en natuurkundigen in het bedrijfsleven.

@Cobaltors12 "Een goede manager kan door het optimaliseren van een werkomgeving juist kostenbesparing opleveren"

Dan moet je wel één goede manager hebben die weet wat hij doet en ik zie het nut niet van bijv. 10 managers op 1 afdeling. Dit is gewoon professioneel zakken vullen.

Eindelijk een begin, terug naar de basis. Zonder de zgn. managers die alleen zichzelf fantastisch vinden en denken in dollar tekens.

Dankzij al die bankiers en vezekeringsagenten met hun gladde praatjes is de financiële situatie van veel mensen belabberd geworden. Met een economische crisis als gevolg.

Mooi. Heb ik toch de juiste opleiding gekozen een jaar geleden (bio-medische wetenschappen). Ik maakte me al een beetje zorgen over de toekomst.

@12 Mensen op het juiste niveau met een beroepsopleiding doen management er gewoon bij
Management als hoofdvak of als doel op zich heeft geen toegevoegde waarde voor een bedrijf.
Tijd dat de bezem er doorheen gaat , het werd echt tijd.
Jammer voor die noobs die zo nodig massaal international management gaan "studeren" zie inholland en HVA , kansloos en toekomstloos

Er zouden in de toekomst meer mensen nodig zijn in o.a. de verzorging. Vandaar dat in Rotterdam de thuiszorg wordt overgeheveld naar een particulier bedrijf (Faveo) en het personeel dit weekend te horen heeft gekregen dat hun salaris met ingang van 2013 met zo'n 25% wordt verlaagd. Het argument is dat anders ontslag dreigt omdat de aanbesteding te duur wordt. Dit terwijl er een paar maanden geleden nog zwart op wit is beloofd dat alle arbeidsvoorwaarden ongewijzigd blijven bij de overgang. In plaats van een uurloon van rond de 13 euro, wordt het uurloon nu nog geen 10 euro. Ook al werk je er al 30 jaar, dan zijn, in de ogen van Faveo gemaakte arbeidsovereenkomsten niets meer waard. Blijkbaar vergeet men, dat hiermee duidelijk de wetgeving overtreden en leeft het management in de veronderstelling dit zomaar te kunnen doen. Intussen wordt naarstig gezocht naar nieuwe financiële producten om de zakken verder te kunnen vullen. Tenslotte heb je daarvoor op het managementschooltje gezeten is de broodnodige zorg en hardwerkend personeel op de werkvloer de dupe.

Wat een gezeur weer over managers. Een manager is in beginsel iemand die van alle markten thuis is, een generalist, iemand met overzicht, coördinerend en vakoverschrijdend vermogen die andere specialisten op elkaar kan afstemmen. En voor alle duidelijkheid: de meeste managers waren specialisten die zijn doorgegroeid naar die functie omdat ze zo goed waren. In het zakenleven zijn zowel specialisten als generalisten een must.

@18
Dus de baas van Philips doet het er gewoon even bij, naast zijn werk op de heftruck. Jij hebt echt geen idee hoe grote bedrijven eruit zien he?
De baas van het ziekenhuis doet dat werk in de avond uren nadat hij de overdag de operaties gedaan heeft. Dat kan niet.

@18
Ander voorbeeld. Jij werkt in een fabriek die fotorolletjes maakt. Dan wil je echt wel een manager die zit aankomen dat er wat moet veranderen. Wil niet iedereen vrij spoedig werkeloos worden.

@20 je laatste zin geeft de juiste vorm aan :
de meeste managers waren specialisten die zijn doorgegroeid naar die functie omdat ze zo goed waren. In het zakenleven zijn zowel specialisten als generalisten een must.
Je begint als specialist , daarna ga je gewoon managen , dat doe je erbij
als vak stelt management niks voor
Iemand met het diploma manager op zak mag straks gewoon op de postkamer weer beginnen.
Het wordt tijd voor de revolutie van de vakmensen :-)

@18
Of nog een andere gedachte plaatje voor jou.
Waarom is de kruidenier op de hoek bijna uitgestorven en het je zoveel AH's. Terwijl het verschil tussen de kruidenier op de hoek en de AH alleen is dat de AH veel meer managers heeft. Hoe komt het dan dat de bedrijven met managers groeien en zonder managers kleiner worden en verdwijnen. Natuurlijk zijn er wel uitzonderingen op die regel. Geloof in de thuiszorg.

@23
Ik vind het bijna grappig. Wie moet volgens jou dan directeur worden van een ziekenhuis? Een doorgegroeide chirurg? Een doorgegroeide verpleegster? Een doorgegroeide schoonmaakster? Het probleem is meestal als je dat doet, je een goede chirurg, verpleegster of schoonmaakster kwijt raakt, en een slechte manager terug krijgt. Verlies je op 2 fronten.
Als afdelingshoofd is doorgroeien prima. Maar als algemeen management is dat zeer te betwijfelen.

@22 Dat heet de verkoop afdeling , ik werk al jaren in de sales , ook daar geldt dat een team zelfsturend moet zijn , salesmanagers zijn overtollig overbodig en dienen nergens toe
In jouw voorbeeld gaat het om productie , een bedrijf wat produceert heeft behoefte aan een directie die vanuit de klei begonnen is , een goede inkoop , goede verkoop , en op de werkvloer een aantal teams die geleid worden door ervaren krachten, gevormd vanuit de praktijk.
Heel vaak heb ik verse binnenkomende "schoolmanagers" diverse blunders zien begaan met vaak onherstelbare schadelijke gevolgen.
Kijk dat een overheid managers nodig vind is logisch , dat is dom volk
In de industrie kan men echt zonder.. :-)

@25 Ai Teer punt ?
:-)

@12 "het optimaliseren van de werkomgeving" leidt er bij de gemiddelde manager toe dat hij of zij probeert kosten te besparen op arbeid.
Levert dat behoud van banen op? Ja, als je tenminste bereid bent om als flexwerker voor het minimumloon te werken.
Managers zijn in de vorige eeuw uitgevonden om het gewone personeel op te jagen en om de kosten laag te houden. Waar dat in een enorme lopende-band fabriek misschien nog kan werken (T-Ford assemblage), is in een modern bedrijf waar goed opgeleid en gemotiveerd personeel loopt de manager meestal een storende factor.
Met alle management taal en theorietjes is de manager eerder het zand dan de olie in de machine.

@26
Noem mij 1 bedrijf in de industrie zonder managers. 1 maar. Ik zeg niet dat we niet veel slechte managers hebben. Want die hebben we. Maar ik zeg wel dat zonder eigenlijk niet bestaat.
En jij werkt in sales. Heb je wel of niet een salesmanager? En werk je wel of niet op bonus/provisie basis? Wie heeft die zelfsturende teams ingevoerd. En wie is bij jullie uiteindelijk de baas?

@25 De goed lopende ziekenhuizen vroeger hadden inderdaad een geneesheer - directeur , tegenwoordig met de administratieve last en fusies zijn ziekenhuizen hoogst inefficient
Een inkoop , directie , planning, en verder diverse afdelingen met beroepshoofden is de optimale situatie voor zo'n instelling.
Al dat overtollige aansturingsvolk is echt overbodig
En werkt alleen maar vertragend
Lean en mean is de boodschap

@27
Ik ben geen manager en ik werk niet in een ziekenhuis als je dat bedoelt. Ik moet alleen altijd had lachen als mensen denken dat je zonder leiding/management ergens komt. Vroeger op de lagere school riepen altijd al kinderen: "Ik ben de baas." Omdat iedereen beseft dat er georganiseerd moet worden.

@30
Dus een ziekenhuis met een geneesheer directeur werkt volgens jou het efficiëntst? Kun je dat voor de zekerheid nog 1 x bevestigen?

@29 Ik geef niet aan dat we helemaal zonder kunnen , maar in het voorbeeld wat ik aangeef is dat simpel geregeld.
Tuurlijk hebben wij geen salesmanager , rapportage direct aan de directie , vast plus bonus plus provisie bij nieuwe klanten uiteraard
En zelfsturend plus zelfcorrigerend , mijn idee geweest , en af en toe neem je een newbee onder je arm en voedt hem /haar op
Maar het gaat hier om het managen voor het managen
Alle industrieën die werken met een dergelijke structuur zonder al teveel overhead doen het veel beter
Grotere bedrijven als philips zijn nu al actief bezig om al die tussenlagen eruit te snijden.
Die komen ook waarschijnlijk niet meer zo snel terug

@30
En kun je voor de zekerheid ook nog even bevestigen dat je vindt dat artsen de beste inkopers zijn En de beste planners.

@20

Geen manager zonder de echt harde werkers daaronder..........

@19 Zeer scherp gezien, tijd dat de managers zelf eens gaan werken i.p.v. Lastig te zijn en onnodig de kosten voor een bedrijf verhogen en te verhalen op hen die het werk moeten uitvoeren.
Bespottelijk trouwens dat er ook veel meer juristen, boekhouders, controlers nodig zijn. Waarom is dat nodig? Door wie wordt alles zo ingewikkeld en met uitzondering op uitzondering gemaakt? Hoeveel % van een loonsom vergt dat allemaal? Leven we daarvoor in een tijdperk met snelle computers.
Weg met die onnodige managers. Ga die sommen geld maar besteden aan opleidingen van het personeel die het werk moet uitvoeren waardoor ze breder inzetbaar zijn als voorbereiding op de versnelde uitstroming van vakmensen door de geboortepiek tussen 1947 t/m 1955.

@32 Lees mijn verhaal eens door , vroeger zonder al de administratieve verplichtingen had je voldoende aan een mean en lean team op beroepsbasis.
Management structuren zijn vaak open deuren , en kunnen een stuk efficienter
Zelfsturende teams worden steeds meer de standaard.
Haal verder alle overtollige hierarchie eruit , dat houdt het ook overzichtelijk
Ik beweer nergens dat je zonder leiding / management kan , maar de meeste bedrijven hebben vaak 1 of twee overtollige lagen zitten

Logisch er is al even een overschot....

Managers zijn nodig daar ben ik het mee eens. Maar waarom hebben sommige bedrijven voor een afdeling van 20 werknemers 5 managers nodig dat is complete waanzin. Overal is leiding nodig maar wat gebeurd er als er 5 man de leiding hebben. Dat kan toch alleen maar mis gaan. Één manager per afdeling is meer dan genoeg. De rest zit gewoon zijn zakken te vullen.

@37
In jouw verhaal staat dat een geneesheer directeur de beste leidinggevende is voor een ziekenhuis. Ik vraag je alleen dit nog even te bevestigen. Samen met het feit dat jij aangeeft dat artsen goed kunnen inkopen en plannen.
Ik ontken nergens dat er geen slechte/overbodige managers zijn. Maar bijvoorbeeld jouw stelling dan managen er gewoon bijgedaan moet worden is voor mij echt niet serieus te nemen.

@34 Je leest wat je wil lezen blijkbaar , een planner is geen manager , maar staf , net als de inkoper , ook staf .
Ga maar eens een lean and mean management boek lezen :-)
Ik heb voldoende keren meegemaakt dat er opeens een salesmanager verscheen , die het allemaal wel ging regelen.
Geloof me dat loopt altijd verkeerd af ..

@13 evenals filosofen.

@33
Dan zijn we het eens. Jij zegt, we hebben managers nodig maar niet te veel. Dat klopt. En wie moet bepalen wat niet te veel is. Daar zit een probleem.

Ik heb wel afgestudeerde theologen ontmoet in het bedrijfsleven, maar die zijn er erg beperkt. Daarom is daar ook vraag naar, als er een overschot in is niet natuurlijk. Als je niet eens weet wat analytisch denkvermogen is begrijp ik ook niet helemaal waarom je tegen mij en het artikel zelf in gaat. Zelfs als je niet weet wat het betekent zou je het op z'n minst zelf kunnen googlen voordat je een reactie plaatst.

@43 Daar zit altijd het probleem :-) maar de huidige moves bij philips ( een van mijn klanten ) bevalt mij wel.
Kwestie van tijd en dat dringt ook door bij de overheid , die echt wel 30% met minder mensen kan

@14 zie bovenstaand bericht van mij.

Dat de vraag naar managers minder wordt kan ik begrijpen,die gasten lopen er in het algemeen alleen voor hunzelf in hun maatpak en bruine puntschoentjes,ze lopen er zeerzeker niet voor het personeel en al helemaal niet voor het bedrijf,ze weten het altijd beter en hun wil is wet,ze dulden geen tegenspraak,en meedenken als personeel zijnde is al helemaal uit de boze.En bevalt dat je niet kan je opdonderen.Het cateringbedrijf waar ik voor werk heeft op mijn locatie al 3 locatie en 3 regiomanagers versleten en ze bakken er nog geen bal van,maar ja dat krijg je als je verstand van de materie hebt,nou niet die managers dus.

@44 Nou niet in het bedrijfsleven waar ik kom , daar struikel je over econometristen en ander rekengespuis.
Een theoloog zou ik niet direct plaatsen in een bestuursmanagement positie
hooguit lijnmanagement , en dat proberen we nu flink kwijt te raken

@45
Het zijn altijd de managers die roepen. We kunnen met 30% minder mensen zonder precies te weten wat iedereen wel of niet doet. Dus misschien ligt er wel een carrière mogelijkheid voor je.

Bekijk even de link naar deze powerpoint en het wordt helemaal duidelijk. www.calameo.com/read/0007319298d7f53e580bd

Ajakkes!!!! ik ben bijna afgestudeerd op de Nijerodekakkers club en nu krijg ik geen graaiers baan zeker!!
Wat moet ik dan doen??

@51 Een vak leren :-)

@49 Yep saneren is leuk , zeker onder managers :-) , maar maar ik heb toch de winst verbeterd , fout jonguh.., sales heeft de klanten binnengehaald , jij vertraagd alleen maar :-)
zo gaat dat

Mijne heren: Vanaf vandaag kunt ook graaien in de kliko en op de vuilnisbelt!

@52 maar ik dacht dat ik dat al deed, aldaar!

@53
Dat sales de klanten binnenhaalt ben ik met je eens, maar tegen welke prijs dat gebeurd en onder welke voorwaarden wil je af en toe niet weten. En wie zorgt dat de klanten binnenblijven en (op tijd) betalen?
Omzet is goed, maar Cash is King!

@56
Precies en wie zorgt ervoor dat het product dat sales verkocht heeft ook voor die prijs en met die levertijd gerealiseerd wordt. En je kunt ook zeggen: Nu we google adwords hebben, hebben we geen sales/verkoop meer nodig. Gaat voor sommige bedrijven op. Maar natuurlijk lang niet voor alle. Manager verhaal is precies hetzelfde.

@57 Hangt van het type verkoop af , ik ben allergisch voor fixed price :-)
en een 1 on 1 is nog steeds de manier om te verkopen

Ik zie het zo : Voor het worden van zakenman bestaat geen studie. Evenmin voor manager. Je wordt er voor geboren. Het is een soort zintuig. Natuurlijk, iemand met een goede opleiding kan erg ver meekomen en heeft wellicht in het begin een kleine voorsprong. Uiteindelijk blijkt iemand met de juiste neus sneller te denken en te handelen. Ik begrijp dat er diploma's nodig zijn, alhoewel ik daar vroeger nooit naar vroeg. Laat maar zien wat jouw capaciteiten zijn was mijn credo. Aan theorie heb je niet veel, praktijk is wat belangrijk is !
De winst van een bedrijf is niet alleen wat er aan het eind van het jaar overblijft maar ook dat het bedrijf zoveel tevreden werknemers te werk heeft gesteld met een fatsoenlijk salaris en een normale werkdruk. En in deze tijd erg belangrijk met een vaste dienstbetrekking. Indien dat bedrijf heeft kunnen reserveren dan zal in moeilijkere tijden hier gebruik van kunnen worden gemaakt. Natuurlijk niet totdat alles op is. Daarom zal het ontslagrecht inderdaad eenvoudiger moeten worden. Dit laatste is, geloof mij, voor een ondernemer bijna een must. Als goed ondernemer doet het pijn om bij je personeel met vervelende mededelingen te komen. Ik ben er zeker van dat in overleg met het personeel veel is op te lossen. Alles is dan beter dan de WW

@50. Leuk (en wie weet hoe dicht bij de praktijk)!

eel managers doen werk waarvan niemand wist dat het nodig was. Dat trekt een zware wissel op hen, want zij moeten daarom extra hun best doen om onmisbaar te lijken.
De gemakkelijkste manier om dat te doen, is door de medewerkers te hypnotiseren met wollige taal. Met een voorspelbaar gevolg voor de toehoorders: waar hééft die persoon het nu toch over?
Buiten het kantoor zou niemand het in zijn hoofd halen om managementkoeterwaals uit te kramen, maar op de werkvloer geeft het houvast. Hoe dat komt? Doordat manager geen vak is, maar een functie, een verzónnen functie zelfs. Dus zoekt de manager invulling, zodat het nog wat lijkt wat hij de hele dag doet.
En wat wil het geval? Hoe minder iets voorstelt, hoe meer (onbegrijpelijke, bij voorkeur Engelse) woorden en metaforen er nodig zijn om dat te verhullen. Je moet immers voor je omgeving - dat betekent, beste manager, 'naar je medewerkers toe' - natuurlijk doen voorkomen dat je 'iets concreets' doet en dus niet de hele dag achter je bureau naar een zwart scherm zit te staren. Al met al praten managers voordat ze het doorhebben een taaltje dat iedereen buiten de managementlaag verwerpelijk of onbegrijpelijk vindt.
De grote vraag is: waarom het dan toch doen? Het antwoord daarop is een typische managementkronkel: als je het níét doet, word je niet serieus genomen, want je kent het jargon niet eens. Dat is het adagium. Je moet dus laten zien (lees: practice what you preach) dat je heus wel van de hoed en de rand weet, en dus mee mag doen met de grote jongens.
Een aardig voorbeeld is de volgende gebeurtenis:
Een man vliegt in een heteluchtballon boven het land en beseft dat hij verdwaald is. Hij ziet beneden een man lopen en daalt tot hij binnen gehoorafstand is. "Neem me niet kwalijk," roept hij. "Kunt u mij misschien helpen? Ik heb mijn vriend beloofd hem een half uur geleden ergens te ontmoeten, maar ik weet niet waar ik ben."De man beneden antwoordt: "Ja. U bent in een hete luchtballon en zweeft ongeveer 10 meter boven de grond. U bevindt zich tussen de 40 en 42 graden noorderbreedte en tussen de 58 en 60 graden westerlengte.""U bent zeker een systeembeheerder", zegt de man in de heteluchtballon."Inderdaad", zegt de ander, "maar hoe weet u dat?""Nou", zegt de man in de heteluchtballon, "alles wat u zegt is technisch gesproken juist, maar ik heb helemaal niets aan die informatie. En al met al ben ik nog steeds verdwaald.
De man op de grond zegt: "U bent zeker manager?""Dat klopt", zegt de man in de ballon, "maar hoe weet u dat?""Eenvoudig. U heeft geen idee waar u bent. U weet al helemaal niet waar u naar toe gaat. U heeft iets beloofd terwijl u geen idee heeft hoe u die belofte kunt waarmaken, en u verwacht dat ik uw probleem oplos. U verkeert nog steeds in dezelfde positie als voor wij elkaar ontmoetten, maar op de een of andere manier is het nu ineens mijn schuld."

@61
Het verhaal kende ik wel. Kan daar wel om lachen. Is nog zo'n soort verhaal met de manager en een schaapsherder. Maar los daarvan. Noem mij 1 bedrijf zonder manager dat internationaal succesvol is. Die bestaan niet volgens mij.

Driekwart van de managers was sowieso overbodig.

Hehe, eindelijk.

@59 daar ben ik het dus niet mee eens , ontslagrecht is een groot goed , en in de praktijk kom je van slecht personeel toch al snel af.
Maar om iemand met bijvoorbeeld 10 jaar ervaring zonder ontslagvergoeding te lozen of met een maandje of twee , zonder economische grondslag zet de deur open naar ongelijkheid.
Collectief is allang geen probleem meer , bij individuele gevallen is dit alleen een legale manier om van ouder of langdurig in dienst personeel af te komen , waarna uiteraard weer verjonging viert
Gewoon een jaar salaris mee of maximaal 75000 is nu al gebruikelijk bij langdurige dienstverbanden.
Daar is niks mis mee , en anders zorgen voor een goed dossier

@20. Precies, veel managers waren voorheen specialisten en dat is nou net de fout.

Ach ja managers....mennekes die de boel stroomlijnen zodat er geld voor hun loon en bonus over blijft.
Parasieten heet zoiets in de natuur...een organisme/organisatie aanpassen en verzwakken om er zelf beter van te worden.

Als we nou es gewoon met z'n allen een baan / beroep zoeken welke we leuk vinden om te doen, en niet omdat het moet, omdat daar over 5 jaar de kansen liggen...

@20 als specialisten goed zijn moet je ze als specialist houden en zeker geen manager maken. Ze gaan naast hun schoenen lopen en stoppen met werken en gaan zich de hele dag verdiepen in cijfertjes. De zgn exelmanager en die hebben we al veel te veel.

Nou ja zeg, ik snap niet waarom boekhouders ook in het rijtje staan. Een klant helpen de administratie op orde brengen en z'n belastingaangifte doen is iets wat een bedrijf verplicht is en veel kan helpen om inzicht te krijgen in de financiële stand van zaken. Dat is heel wat anders dan al die gladde verkopers of slap ouwehoerende managers.