U bent goedgelovig. Dan heb ik nog wel wat meer boeken voor u.

De vastgoedfraude heeft slechts met 1 pensioenfonds te maken, en laat dat fonds nou net bij deze 14 zitten ...

Alle waardes, tegoeden, beleggingen (ook in vastgoed) verminderden door de crisis in waarde. Dat verlies wordt niet eventjes snel goedgemaakt bij een (klein) economisch herstel. Het ligt daarom geheel voor de hand dat pensioenfondsen met de gevolgen hiervan hebben te kampen en dat een deel der pensioenfondsen heftige maatregelen moet nemen. Soms zullen werkgevers willen/kunnen bijspringen, maar dat zal uitzondering zijn.

wat ik niet begrijp is dat jaren lang geld betaald aan een pensioenfonds, als deel van een afspraak, wij betalen een x bedrag en daarvoor krijg je als je met pensioen gaat een bepaalde hoeveelheid geld terug

nu komt, in mijn ogen, die dievenbende hun afspraken niet na. ze betalen gewoon een stuk minder uit, dat is toch of:
-a diefstal
-b contractbreuk

beide dingen zijn juridisch aan te vechten en dat MOET gebeuren of toch niet???

zou het kunnen zijn dat deze bende rovers en dieven ons op dezelfde wijze hebben beflikkert als de banken???

zou het kunnen zijn dat straks het hoge woord eruit komt en is ook hier het geld op??????????

oftewel het vervolg van de kredietcrisis zoals die door een aantal economen al min of meer voorspeld is. eerlijk gezegd ik weet het niet maar het lijkt er wel op

Het wordt tijd dat de werknemers zelf kunnen bepalen hoe ze voor hun oude dag gaan zorgen. Bijv. een speciale (geblokkeerde) spaarrekening ipv verplichte pensioenpremie, waarbij het - zo nu blijkt - maar de vraag is of je uberhaupt ooit nog iets terugziet.

Het vertrouwen is weg.
En ik zou wel eens een docu willen zien waarin van A tot Z uitgelegd wordt hoe een en ander in zijn werk gaat in een pensioenfonds.
Beheerders hebben jaaaaaren de tijd gehad om veilige beleggingsstrategieen te ontwikkelen.
Heel veel zaken dienen weer te worden losgekoppeld van elkaar.

@4

juridisch is dat natuurlijk afgetimmerd. Een garantie op wat je uiteindelijk krijgt, wordt nooit door een financiele instelling afgegeven.

Per fonds zul je moeten kijken of er misschien is afgesproken dat de werkgever eventuele tekorten aanvult. Zelfs indien dat zo is, is er nog steeds geen uitkering gegarandeerd, die werkgever kan bvb failliet gaan en kan dan alsnog niets aanvullen.

wow, het heeft toch weer 4 posts geduurd voordat de banken er weer bij betrokken worden, hoezo voorspelbaar?

er is geen diefstal, er is geen contractbreuk
je hebt nooit de garantie gekregen dat je een bepaald bedrag krijgt bij je pensioen, dat zal altijd afhankelijk zijn van resultaten op beleggingen
Als het zo simpel was dat dat gegarandeerd kon worden, dan zouden alle pensioenfondsen wel zo werken...

en kom nou niet aan met 'ze hadden dat geld gewoon op een spaarrekening moeten zetten' want met alleen sparen haal je nooit een rendement wat voldoende is om een pensioen op te bouwen wat voldoende is (behalve als je je inleg enorm verhoogt)

Het blijft raar dat gedoe met die pensioenen. Je hebt nu eenmaal op een gegeven moment een leeftijd dat je niet meer kan werken en dan wil je er zeker van zijn dat je goed kan rondkomen. Na je pensioen kan je over het algemeen niet meer extra bijverdienen en dus heb je wel een goed pensioen nodig (en AOW) om rond te kunnen komen. Dus vind ik het niet kunnen dat als je jaren betaald hebt aan pensioenfondsen dat er bij je pensioenleeftijd ineens bijna geen geld meer voor een pensioen blijkt te zijn. Overigens speelt dit probleem ook in andere landen.

@5: Zekerheden bestaan niet. Ook (geblokkeerde) spaartegoeden verminderen in waarde (inflatie, rente, faillissementen). Als je (veel) spaart moet dat geld ergens worden bewaard. En het liefts een beetje in waarde toenemen. Ook nu zitten werknemers in de besturen van de pensioenfondsen. En jij moet niet net doen alsof jijzelf zo goed met je spaargeld kunt omgaan zodat jij daardoor een gegarandeerd waardevast pensioen krijgt. Dat is natuurlijk zelfbedrog. Juist dan gaan veel (individuelen) werknemers voor verkeerde beslissingen!

het zaakje stinkt, net als geld

@9: 'bijna geen geld meer?' Als er al gekort wordt, dan zal dat in de meeste gevallen met een paar procent zijn.

Overigens hebben pensioenfondsen ook de mogelijkheid om in betere tijden met terugwerkende kracht de pensioenen weer te verhogen, maar het is wel goed dat men (indien nodig) nu al maatregelen neemt
Half Nederland valt zoals gebruikelijk weer over elkaar heen met beschuldigende vingertjes, de (aankomende) oppositie laat de kamer ervoor terugkomen van reces, 'uiteraard' moeten bedrijven, de fondsen, de bestuurders en de overheid maar bijspringen en vooral de werknemer niet....

als je een gegarandeerd extra inkomen wil dan kun je dat zelf regelen met lijfrentes etc., maar zelf verantwoordelijkheid nemen, daar houden we niet zo van, want wie moeten we dan beschuldigen als het mis gaat...

@5

Ben benieuwd hoe je dat zou willen doen. Spaarrekening levert na aftrek inflatie en box 3 heffing niets op en als individu maak je aanzienlijk meer kosten als je investeert, afgezien daarvan is je bedrag om te investeren dermate klein dat je eigenlijk alleen wat aandeeltjes op de beurs kunt kopen en dat is ook niet florissant geweest de afgelopen 2 jaar.

Probleem wat erbij komt, is dat veel mensen dan aan het einde weinig tot niets zullen hebben en de overheid alsnog zal moeten bijpassen ...

@2
Het Philips pensioenfonds heeft nog voldoende dekkingsgraad. Weet je nog een pensioenfonds dat met de vastgoedfraude te maken heeft?

Volgens mij kun je de dekkingsgraad van een pensioenfonds gewoon in het jaarverslag nalezen, dus ik snap de heisa rond die mysterieuze fondsen niet.

Als ik elke dag een kraaltje nodig heb om te overleven en ik krijg de mogelijkheid om elke maand een extra kraaltje in een doosje te doen om later (als ik geen kraaltjes meer kan verzamelen) dit doosje aan te spreken, is het toch je reinste diefstal als iemand met z'n jatten in dat doosje gezeten heeft?!?

We worden dagelijks belazerd door onze bestuurders en bewust dom gehouden. Ik kan me de reactie van @6 goed voorstellen maar een dergelijke documentaire zal alleen maar meer onrust veroorzaken.

Hoewel ... Het volk wordt met de dag slimmer in tegenstelling tot bestuurders. Die denken nog steeds dat ze met een paar 'wijze woorden' de rust kunnen herstellen!

aan dalende markten etc kan natuurlijk wel iets gedaan worden en dat is: Fatsoen dient ook te worden opgebracht door de rijken die vrijwel altijd rijk zijn geworden over de ruggen van de werknemers. Directeur of zoiets zijn geeft je nog niet het recht je beter te voelen dan anderen en voorla geeft dat je niet het recht jezelf te verrijkent en koste van. Eenmaal rijk willen ze nog meer geld dus gaan ze aandelen kopen, met als doel ook daar weer rijk van te worden omdat de bedrijven eerst denken aan de aandeelhjouders en dan pas in een viere kolonne aan de werknemers. Voor de tweede keer dus op achterstand. Als de bole dan klapt omdat ze te optimistisch geweest zijn en omdat het kapitalisem nu eenmaal op de lange termijn niet werkt, is het geld gedeeltelijk verdampt en zit gedeeltelijk in de zakken van enkelen. Via een omweg kunnen de pensioenfondsen dus wel iets eraan doen. Waar ze zekre iets aan kunnen doen is het idee dat men in weelde kan leven van de verplciht ingelegde centen van anderen. De salarissen die bij veel fondsen worden uitbetaald zijn ronduit gewoon schandalig en ze geven aan dat men zich daar echt niet bewust is van het feit dat men werkt met geld van anderen die het er bovendien ook nog niet eens bij slechte resultaten kunnen weghalen.Tot het streepje gaan omdat men anders erop wordt afgerekend hoeft niet, er is geen enkele risisco. Een complete vrijbrief dus voor.....Men mag van mij best iets verdienen maar in een baan zonder een enkel risico, met vaak nog bij ondermaats presterren en ferme gouden handdruk hoort een normaal salaris en daarbij behoren de werknemers zich te realiseren dat een eerste deugd verantwoordelijkheid dient te zijn. Overal waar mensen werken niet met hun eigen geld, noem ook de banken verzekeringen zijn er uitwassen....De hele boel moet grondig op de schop. Een puur dienstverlenend bedrijf behoort zich te gedragen.........

@15

Je vergelijking gaat niet op, want niemand legt naast het bedrag wat hij iedere maand besteed (al snel 70 a 80% van je maandsalaris) eenzelfde bedrag apart (de meeste pensioenbijdragen zijn tussen 0 en 5% van je salaris).

@14

Jaarverslagen komen achteraf, dekkingsgraden zijn actueel.

Wanneer mensen echt wat te zeggen zouden hebben over de pensioen maatscappijen zou het helemaal verkeerd gaan.

Wat raar is, is dat de overheid pensioenmaatschappijen verplichten om aandelen te verkopen voor een lage koers zodat ze wanneer het wat beter gaat met de economie ze deze aandelen voor een veel hogere prijs moeten terug kopen.

wat de overheid zou moeten doen, is het verplichten van de aanschaf van aandelen van sociaal belangrijke nederlandse bedrijven.

Daarnaast zijn de pensioenfondsen natuurlijk gewoon gok bedrijven geworden en dat terwijl ze juist met hun ervaring beter moeten weten.

@15
"Als ik elke dag een kraaltje nodig heb om te overleven en ik krijg de mogelijkheid om elke maand een extra kraaltje in een doosje te doen om later (als ik geen kraaltjes meer kan verzamelen) dit doosje aan te spreken, is het toch je reinste diefstal als iemand met z'n jatten in dat doosje gezeten heeft?!? "

Zo werkt het niet.
Jij legt elke maand een extra kraaltje in een doosje in de hoop dat de pensioenfondsen die kraaltjes aan een ketting rijgen en op die manier tegen je 65e niet 100 kraaltjes, maar 200 kraaltjes terug te kunnen krijgen... en nu blijken er dat in ene maar 150 te zijn...

Zolang mensen niet altijd meer, meer, meer willen zullen dit soort problemen blijven bestaan. Op een moment is het gewoon genoeg ja .. gewoon tevreden zijn met de dingen die je hebt .. kan dat nog ?

Pensioenfondsen worden bestuurd (geleid) door omhooggevallen, uitgepoepte minkukels uit het zogenaamde "bedrijfsleven", die een meer dan normale "vergoeding" of "salaris" ontvangen om met andermans geld op de beurs te speculeren en te hopen "dat het wat wordt".
600 Pensieonfondsen x gemiddeld 10 bestuurders/leidinggevenden = 6000 zogenaamde deskundigen. DIE HEBBEN WE NIET IN NEDERLAND, dus tel uit je winst!!!

@Begin zelf een pensioenfonds dan !

het wettelijk verplichte rentepercentage voor de bereking van de dekkingsgraad
is dat van een 10 jarige staatslening. Pensioenen lopen meestal van het
20 tot het 65 levensjaar. De dekkinggraad geeft aan wat het fonds nu in kas moet
hebben om alle verplichtingen ook de ver in de toekomst liggende ( bv 40 jaar)
te kunnen betalen. Als iemand weet dat een staatslening over 15 of 20 of 25 enz
aan rente opbrengt is dat heel erg knap. Neem de gemiddelde rente over bv.de laaste 40 jaar en bereken dan deze dekkigsgraad. Stel je voor dat onze
staatslening dezelfde rente zou opbrengen als de Griekse. Dan kan het geld bij
de pensioenfondsen niet op.

"De meeste mensen (71 procent) vinden wel dat de overheid er beter op toe had moeten zien hoe de fondsen hun geld investeerden. "

Zolang figuren zoals Kok in het kabinet Lubbers als Overheid bewust geld uit het ABP hebben gehaald om de staatsschuld te verminderen, heb ik geen vertrouwen in die zelfde overheid.
Het beste is om het geld wat bestemd is voor de premies op een soort deposito-rekening te zetten en vrij te laten komen wanneer men dat wil.
Wellicht is de ouwe Sok nog wel het beste appeltje voor de dorst.
.

Het is wel duidelijk dat al te veel mensen geen flauw idee hebben van hoe pensioenen werken. Het kraaltjes voorbeeld is perfect: wanneer iemand alle ingelegde premies van de afgelopen 40 jaar ter beschikking zou krijgen om daar een levenslange pensioenuitkering van te kopen zou hij minder dan dan 25 procent van zijn huidige pensioen krijgen.

@4
>>beide dingen zijn juridisch aan te vechten en dat MOET gebeuren<<

Veel succes, ik hoor het wel in het nieuws.
Ik hoop dat je in je gelijk gesteld wordt.

Afroming dor overheid en bestuurders en overhead en mismanagement is de oorzaak. Oplossing elke Nederlander een spaarbankboekje waar men niet aan kan komen; gegarandeerde rente van minimaal 4%; van ingelegde gelden hypotheken verstrekken en de renteopbrengst daarvan uitkeren aan pensioenen. Dit systeem kost weinig is gemakkelijk te organiseren en er blijft niets aan de strijkstok hangen. iedereen blij en tevrreden. De regente in onzs politiek bestel zijn tegen want er zijn veel gematste baantjes die zullen worden geschrapt met een dergelijk systeem. Wellicht kan de PVV iets forceren voor de burgers.

@17 Wat schrijf ie nu, Freekie?
Kan je aanbevelen om je eigen loonstrookje eens goed te bestuderen!

Ik draag maandelijks 14,3% van mijn salaris af aan het ouderdomspensioen (eenvoudig omgerekend is dat jaarlijks €.3000,= van mijn brutosalaris). Mocht ik dus de goddelijke leeftijd van 67 halen, heb ik 45 arbeidsjaren x €.3000,= gewerkt.

Hebben we het hier over een bij elkaar gespaard pensioentje van €. 135000,=.
Daar zou ik toch (excl. AOW) een aardige ouwedag van kunnen hebben.

Helaas blijken overheid en pensioenfondsbestuurders toch niet geheel voor niets te werken ...

@13
"Ben benieuwd hoe je dat zou willen doen. Spaarrekening levert na aftrek inflatie en box 3 heffing niets op "

Dat is natuurlijk niet helmaal waar. Stel dat de inflatie + belasting precies evenveel is als de ontvangen rente, dan is 100.000 euro spaargeld over 30 jaar nog steeds 100.000 euro spaargeld. Kan je prima heel wat jaren van leven.
Als je dat geld 30 jaar lang vast zet tegen een iets aantrekkelijkere rente dan wordt het zelfs gewoon meer. Kwestie is alleen dat je er vanaf moet kunnen blijven.

Zolang we nog steeds 2x per jaar op vakantie kunnen, 2 auto's kunnen rijden, een huis hebben, dure kleren kunnen kopen dan is er nog niets aan de hand. Ik ben wel van mening dat we eens moeten stoppen om het geld weg te gooien naar goede doelen. Laat ieder land maar eens zijn eigen problemen oplossen. Het is wel erg makkelijk om voor je bamboe hut te wachten tot Nederland weer eens wat geld overmaakt. En als we nu eens dat geld gebruiken om de pensioenen goed te regelen is er niets aan de hand.

@24: hoge tente is hetzelfde als hoog risico. De kans is groot dat niet alles wordt terugbetaald. Snap je?

Wat ik niet zo goed begrijp, is dat Donner met zijn uitspraak is gekomen.
Het effect op de economie was toch voorspelbaar.
Ik dacht dat zijn partij zo tegen de aanpak van de aftrek van de hypotheekrente was omdat dit onze economie nadelig zou kunnen beïnvloeden.
Iets klopt er niet naar mijn mening maar ja er zijn wel meer dingen die niet kloppen binnen het CDA.

@28: Wat een onzin. Hoe kun je zo dom zijn! Het geld op jouw boekje breng jij ook ergens naar toe waar het wordt "bewaard". En niet in een oude sok. Waar haal jij die "gegarandeerde" 4% vadaan? Hoe verloopt de inflatie?

@29

Ik weet niet wat jouw specifieke pensioenbijdrage is, maar gemiddeld ligt dat tussen de 0 en 5%. Bij jou kennelijk kan zijn.

Wat je vergeet in je berekening onder 29 is dat die 135.000 niet hetzelfde waard is als jij 67 bent. Inflatie vermindert de waarde aanzienlijk. Je moet als het ware de netto contante waarde berekenen en dan valt het allemaal aardig tegen.

Als ik over de mouw reken (maar correct if I am wrong, ben geen econoom) verdien je nu dus ca (3000/0,143=) 21.000. Daartegenover heeft 135.000 over 45 jaar een netto contante waarde van 55.373 (bij gemiddeld 2% inflatie) op dit moment. Je hebt dan dus ca 2 1/2 jaar pensioen na je 67e en dan is het op ...

@35
Ja maar inflatie wordt doorgaans afgedekt door dingen als spaarrente. Dus netto blijft de waarde over 30 jaar ongeveer gelijk.

@35 Je zit jezelf arm te rekenen, Freekie.
Vergeet de AOW niet en als je tot je dood moet doorwerken van deze overheid is het overigens meer dan voldoende ...

@30

"stel dat de inflatie + belasting precies evenveel is als de ontvangen rente," Die aanname is de laatste anderhalf jaar al onjuist en dat je het tegen meer rente kunt wegzetten, vertel mij dan maar eens waar dat nu kan (behalve bij banken als Icesave dan ;-)

@37

van de svb website:

De netto AOW van iemand die alleen woont, is 70% van het netto minimumloon.
De netto AOW van iemand die getrouwd is of samenwoont, is 50% van het netto minimumloon. Samen ontvangt u dus 100%.

Dat is dus geen vetpot en de vraag is natuurlijk of er nog een dergelijke aow is tegen de tjd dat wij die genieten. Ook aan de aow wordt iedere paar jaar wat afgesnoepd omdat het niet meer te betalen is. Zeker als NL verder vergrijst.

Ruim 6 van de 10 Nederlanders vrezen dat zeTE WEINIG pensioen gaan krijgen.

is heel wat anders dan

Ruim 6 van de 10 Nederlanders vrezen dat ze MINDER pensioen gaan krijgen.

Lijkt op een verbetering want op dit moment krijgen 8 op de 10 gepensioneerden minder pensioen dan ze verwacht hadden verwacht.

Wees dus verstandig en spaar bij of houdt rekening met minder.

@38
http://www.nibcdirect.nl/particulier/home.aspx

4.5% rente als je het 10 jaar vastzet. Dat is toch meer dan 1.2% belasting + 1.6% inflatie. Ik geef toe, niet heel veel meer maar in ieder geval niet minder.

@41

Je verwijzing is onjuist omdat je dat rentepercentage alleen krijgt over het bedrag dat je op dit moment in 1 keer kunt storten en daarna 10 jaar vastzet (niet als je iedere maand een relatief klein bedrag bijstort, zoals het geval is bij pensioenbijdragen).

Bovendien ga je er dan vanuit dat het gemiddeld inderdaad slechts 2% inflatie zal zijn. Als het meer is, ga al snel verlies maken (en wat het wordt, kan alleen de toekomst uitwijzen.

Je verwijzing is een momentopname.

@41

ik dacht overigens ook dat termijndeposito;s niet onder het bankgarantiestelsel vallen omdat het formeel geen spaarrekening zou zijn. Weet iemand of dat zo is of waar daarover informatie te vinden is (op de dnb website kan ik het niet vinden)

met het huidige gezeik bij die kutbedrijven is het bijna aantrekkelijker om zo min mogelijk bij ze te doen en voor de rest gewoon zelf geld opzij te zetten. Met dit soort bedrijven weet je dat je je hele leven geld opzij zet voor hun. Nothing more, nothing less

Bij het ABP is het altijd zo gweest dat de inleg de uitbetalingen volledig dekte daarnaast is de pot ongeveer 215 miljard euro,s wat ook weer geld genereert.
Denk aan huren van winkelcentra woningen etc. Als men een gemiddelde rente zou berekenen van pakweg 30 jaar dus tot 2040 zou de dekkingsgraad meer dan voldoende zijn. Ik zet wel grote vraagtekens bij de heren bestuurders de Brinkmannetjes en Nijpeltjes c.s. uit het verleden de toegevoegde waarde van deze heren is 0,0. Op enkele kleine pensioenfondsen na is er niet veel aan de hand. De mensen bang maken dat ze het zelf gaan geloven en dat men het redelijk gaat vinden en normaal dat men maar 2 of 5% moet inleveren.
Die zet van grote christelijke vriend Donner gaat dan toch z,n vruchten afwerpen.

Pensionado's die denken dat de pensioenbomen alleen maar - en stijl - de hemel in groeien? Waarschijnlijk zijn ze van een andere planeet afkomstig. Kom nou zeg: niet verklappen maar 'we' zitten nog altijd in Een Wereldomspannende Crisis die door banken- en bankiersmaffia is veroorzaakt trouwens. Het dieptepunt ervan is nog steeds niet bereikt.

Waarom bestaan er eigenlijk pensioenfondsen? Kun je niet beter zelf elke maand geld apart houden en zo een bedrag sparen dat je aanspreekt op het moment dat je niet meer wilt werken? Waarom al dat gereguleerde gedoe?

@43 zolang de termijndeposito niet is afgesloten in de vorm van een achtergestelde lening aan de bank, wordt deze tot 100k gewoon vergoed.

@47 dat red je niet een collectief maakt het juist sterk en de discipline ontbreekt bij de mensen.om dit te doen. Ik blijf erbij dat een hoop ellende je wordt aangepraat op enkele kleine pensioenfondsen na.

@49 een "gedwongen" collectief maakt het sterker. Het collectief moet verplicht afdragen; daar staat geen enkel recht tegenover. Geen / beperkte inzage in de resultaten en ook geen inspraak bijv. waarin te beleggen.

Niet de spaarders informeren indien er iets verandert maar wel een graai in Pensioenkas doen als hij te vol zit.

Overheidssteun! We hebben 5 miljard weggegeven aan Griekenland om daar de 55+ ambtenaren van pensioen te kunnen voorzien. En de eigen burgers.....
Hadden we maar geluisterd naar Geert, dan hadden we die 5 miljard nog gehad voor onze eigen ouderen.

Cheers, Trackie

Oplossing:
Bij de AOW de mogelijkheid creëren om als extra een pensioenverzekering erbij af te sluiten. Geheel naar eigen wens, maar wel op basis van een contractuele verplichting van de overheid tegenover een betalingsverplichting van de burger.
Dus niet afhankelijk van de rentestand zoals bij het particuliere fonds. Je hoeft er dus geen werknemer voor te zijn. Verplichte pensioenfondsen door werkgevers verbieden. Simpel hè?

Toch opmerkelijk dat het overgrote deel van de NLers geen idee heeft hoe het pensioenstelsel werkt en wat ze mogen verwachten als ze pensioen gaan ontvangen, maar dat de meerderheid wel weet wie er schuldig is als ze misschien minder gaan krijgen dan ze dachten te krijgen. Onderbuiken en meningen.

Zelf sparen voor een pensioen? Stel dat je (bruto) € 1000 per maand wil hebben van je 65e tot je 80e (want dan ga je "gemiddeld" dood) dan heb je een potje nodig van € 180.000; wordt je ouder, dan is dat jammer want de pot is leeg.
En als je 80 bent is die € 1000 waarschijnlijk nog maar € 630 waard.

@53 als je 64 wordt krijg je niets je vrouw 5/7 deel zo lust ik er nog wel een paar. Mijn schoonvader had 3 pensioenen toen hij overleed kreeg mijn schoonmoeder er nog een en daarvan 5/7 deel pure diefstal de kinderen konden bijspringen overigens met lefde gedaan.

@50 bij 10 jaar geleden is er nu al veel informatie maar ik ben het met u eens nog steeds niet voldoende. Vanaf 2000 ongeveer krijg ik eenh pensioen uitdraai ik betaal eraan vanaf 1965 kan je nagaan.

Raar dit. In het verre oosten gaan de mensen steeds meer verdienen, in het westen worden we steeds armer. Gaan over enkele tientallen jaren ze daar geen pensioen krijgen en willen wij tegen die tijd weer voor een klein loontje werken ?

De verzekerars moeten eens leren hun fouten toe te geven, want wij worden door de banken opgelicht met de leaseprodukten, met de schandalige woekerpolisaffaire, terwijl de produkten het niveau van water gaan bereiken, heeft u ook al gelezen dat u opgelicht wordt door de banken met uw hyppotheek-rente,
en de overheid het kan haar geen sier schelen.

Zij verlagen de pensioenen en verhogen de kosten dat is het devies, van die graaiersclub

@52: Neen. Dom en naïf. (1) Hoe kun je denken dat de overheid zich zou kunnen onttrekken aan economische wetten en crises? (2) De overheid is veel onbetrouwbaarder dan de markt. Als het politie wenselijk is wordt het geld gewoon opgemaakt. Net zoals de aardgasbel bijvoorbeeld. En dan staat iedereen weer met lege handen.

@51
Niet weggegeven, geleend! Maar u bent kennelijk zo iemand die vindt dat je geleend geld niet hoeft terug te betalen?

Grappig , dat de staat weer moet bijspringen volgens velen. Bekende Rechtse hobby. Als het goed gaat mag de staat zich niet met de burger bemoeien, als het slecht gaat staan ze met het handje omhoog. Maar ja, dat zal straks met die Rechtse regering en haar dure Rechtse hobbies (zoals de villasubsidie, ed) wel meer voorkomen.

Mhh, pensioen, ik denk er niet eens aan. Want zodra ik 65 wordt, is de leeftijd al zo hoog, dat ik dood ben voor ik het uberhoud krijg. Neem gewoon een simpele pensioen later, zo simpel dat t amper geld kost. Maak zelf wel een spaarrekening aan waar ik dan elke maand 10 euro op stort en kaboem. Benk 65, ontslagen vanwege dak niks meer kan en hoppa, kan leven als een miljonair.

@49:

Dat mensen de discipline niet op kunnen brengen is hun eigen zaak. Ik zie niet hoe het 'sterker' is dan iemand die met discipline zelf spaart. Nu spaar je niet voor jezelf, maar betaal je voor iemand anders. Het geld wat de persoon 'voor jou' heeft gespaard is ook al weer uitgegeven en dat moet jij nu aanvullen.

Pensioenfonden hebben niet het besef dat ze slecht op geld van anderen mogen passen. Zie onderstaande link naar de nieuwbouw van PGGM. Terwijl er zoveel kantooruimte leegstaat. Maar nee, er wordt een statig complex gebouwd.

http://www.dhv-bouw.nl/projecten/6/0/202/hoofdk...

Wij moeten toch wel vreselijk goedkope arbeidskrachten zijn voor degenen die er uiteindelijk aan verdienen. Uiteindelijk werken we voor een klein loon en al de rest dragen we af aan verplichte premies maar zien we niets voor terug....

Handig, Remcogerritsen, 10 euro per maand voor de komende 30 jaar tegen een rente van 3%, dan eindig je met een kapitaal van iets minder dan 6000 euro. Dan kun je een kort vakantietje lang leven als miljonair :)

Ik regel mijn pensioen niet bij 1 van die oplichtersbendes. Ik heb mijn aandelen op tijd verkocht en ga zeker niet in zee met partijen die 10% meteen van je afpakken. Vervolgens jaarlijks een vergoeding vragen. Dan moeten ze wel heel goed kunnen beleggen willen ze dat kunnen goedmaken. En dat kunnen ze ook nog eens niet.

Landgenoten. Stop te betalen voor je pensioen. Je kan beter netto gaan sparen en beleggen. Uiteindelijk is belasting aftrek heel leuk nu, maar als het fonds uitkeert ( als het dat nog doet) dan moet je gewoon weer belasting betalen. Wellicht een lagere schijf, maar dat is met die eerste 10% al goedgemaakt. Koop een telraam , zo simpel is het om te zien.

@53

dat is precies het risico.Veel mensen denken het zelf beter te kunnen. Als de overheid dat toelaat, zul je zien dat er later veel minder is en moet de overheid (lees de belastingbetaler) niet alleen de aow betalen maar ook de mislukte prive-beleggingen van allerlei mensen ...

En zo zijn er Nederlanders die vrezen dat ze helemaal geen pensioen meer krijgen, als dit fondsen zo doorgaan. Maar ja, je bent verplicht!

@66

Jij hebt op tijd verkocht, maar hoeveel mensen niet? het is een illusie dat iedereen precies goed belegd en zo een mooi pensioenkapitaal kan vergaren

32 le boucher : nee dat snap ik niet. Meestal is een hoge rente het gevolg van
de inflatie. De hoge rente bij Griekenland en andere landen in dat gebied
is het gevolg van angst voor schuldsanering. Dit staat in dit geval buiten de
pensioenfondsen. Deze gebruiken de rente op Staatslening maar dat wil niet
zeggen dat zij ook in die staatslening hun geld moeten steken.

Al die zelf-pensioen beleggers, ach, ze zullen het niet beter doen dan de meeste pensioenfondsen. Anders moeten ze daar gauw gaan werken.

Maarreh, de berekeningsmethode daar is wel wat op af te dingen.

Het wettelijk verplichte rentepercentage voor de bereking van de dekkingsgraad hangt aan de 10 jarige staatslening. En die varieert, staat nu laag.
Als we de situatie van 30 jaar geleden terugkrijgen, waar in Engeland iets van 14% rente gevraagd werd, dan zouden we ineens slapende rijk geworden zijn met deze berekeningsmethode.
Waarmee duidelijk is dat die niet goed is.
Waarmee de paniek onnodig is.
Nederland schijnt als enige dit zo te berekenen, laten we gewoon terugkeren naar een gemiddeld percentage om die dekkingsgraad te berekenen.
En dan mag je best een voorzichtig percentage nemen.
Want er is niemand die NU het het rentepercentage over een jaar van de 10 jarige staatslening weet, maar de kans dat die nog hetzelfde is, is klein.

Ik lees net dat de Engelse Policy Exchange een enorme rente stijging verwacht
vanaf eind 2011. De problemen van de pensioenfondsen zijn dan opgelost.
Dus laten wij nog even wachten met kortingen. premie verhogingen of andere
onheilen. Zo ongeloofwaardig zijn de voorspellingen niet.

@66

Je kan ook een pensioenspaar regeling nemen bij een echte bank, waar alleen gespaard word en niet belegd. Dan heb je 4.5 tot 5.5% rente per jaar, op een bruto ingelegd bedrag en daarnaast heb je nog belastingvoordeel.

Helaas bestaat er maar 1 echte bank dus is de keuze beperkt. Gelukkig bestaat er 1 normale bank dus daar spaar ik dan ook fiscaal aantrekkelijk en veilig.

Wanneer je je aandelen hebt verkocht doet je geld niets en je hebt geen belasting voordeel. dus is je rendement op dat moment erg laag. helemaal omdat het dus niet fiscaal aantrekkelijk is.

@66
Eerst zeg je "Ik heb mijn aandelen op tijd verkocht en ga zeker niet in zee met partijen die 10% meteen van je afpakken." en verderop "Je kan beter netto gaan sparen en beleggen." Is het nou wel of niet verstandig om te beleggen? En zo ja, waarom zou een particulier dat rendabeler kunnen dan een grote belegger?
Sparen leveret niks anders op dan vlak achter de inflatie aanhollen.

Veel pensioenfondsen hebben misgegokt door maar te blijven investeren in kantoorpanden. Vroeger investeerde men in woningen voor de arbeider die pensioen opbouwde, maar dat leverde niet genoeg meer op dus gingen ze voor de korte termijn winst, en de problemen waren geboren. Dan nog het probleem van mensen die wel aanspraak maken maar weinig hebben ingebracht.

Zijn we weer bezig met stemmingmakerij bij NU.NL? Weer proberen onrust te zaaien in de gemeenschap? Noemen jullie dit nieuws?

Wat ik me afvraag is, "waarom zijn de bankmanagers en de pensioenverzekering-managers onschendbaar".
Als ik hetzelfde had gedaan met geld van mijn buren( wel geen miljarden) had ik nu al een hele tijd wasknijper zitten knutselen
Maar hun blijven zich de zakken vullen en bonussen uitdelen terwijl ze malussen hadden moeten krijgen
Waarom zijn die allemaal onschendbaar?? Of speelt de regering ook dat spelletje mee??

Als iedereen eens begreep dat voor een groot deel van het pensioen door henzelf niet betaald is nl.
- de premie van de werkgever.
- de opbrengsten uit rente.
- de oppbrensten uit beleggingen.

Waar je premie voor betaald hebt, is er wel.
Maar dat is zonder de 3 bovengenoemde dingen na 40 jaar weinig waar.
De bovenstaande 3 punten hebben gezorgd voor de "waardevastheid" om mee te gaan met inflatie en loonstijgingen.

En als dat nu wat minder gaat door de crisis waardoor rente en beleggingen minder opleveren, kun je daar geen eisen aan verbinden.
Je hebt er immers niks voor betaald? Alleen maar gekregen.

@ #61:

€ 10 per maand = 120 per jaar.
Dat keer 40 en 5% rente erbij.
Stel je hebt pensioen van je 67ste tot je 85ste =22 jaar.

Ben jij dus miljonair met een euro of 20 in de maand.
Succes met je pensioen!

@ #75:

De pensioenfondsen investeerden vooral in woningen in de duurdere sector.
En dat doen ze nog.

Ach ja, je hebt nu eenmaal slimmerds die uiterlijk rond hun 50e al niet meer hoeven te werken en de sukkels die zelfs na 50 jaar hard werken nog altijd geen cent te makken hebben.
De slimmerds gaan er telkens met het geld van de sukkels vandoor, de ene keer door truukjes met aandelen, dan weer met truukjes rond vastgoed, of met pensioenen of spaargeld.

@78

Zo is het maar net, maar iedereen kankert natuurlijk lekker nu het minder gaat. Over al die jaren dat er weinig of geen pensioenbijdrage betaalt hoefde te worden omdat al die beleggingen als een dolle liepen, daar hoor je niemand over!

@77

Ze zijn helemaal niet onschendbaar maar hebben gewoon een inspanningsverplichting net als jij als werknemer.

Zoals ik hier net al schreef, is het makkelijk kankeren nu het minder gaat. Maar als het allemaal altijd al veel conservatiever was ingestoken, had je alle voorgaande jaren veel en veel meer pensioenpremie moeten betalen. Toen profiteerde je van al die beleggingen, die een veelvoud van een eenvoudige spaarrente opbrachten!

Van al degenen, die zelf willen sparen voor het pensioen op een spaarbank: wat als de spaarder na bv 1 jaar komt te overlijden? Hebben de partner en/of kinderen dan een goed pensioen? Want de pensioenfondsen betalen dat wel uit.
Bij een pensioenregeling zitten veel meer elementen in, dan alleen sparen.

De 44 procent heeft zeker geen pensioen !

Bij mij gaat er steeds meer het gevoel komen dat de burger binnenkort zelf, via een soort van verzekering, zijn oude dag moet gaan zekerstellen.

Maar toch blijf ik er een beetje bij dat de leiding van veel pensioenfondsen heeft zitten slapen, zeker als het om het beleggingsdeel gaat.
Voordeel is dan wel, door nu te proberen in de dip vermogen bij te kopen, zal super winsten opleveren.
Het grootste naadeel is ook dat men op bepaalde momenten, winsten moet zekerstellen ... en dat is men even vergeten ... bomen groeien niet tot in de hemel.

Beleg zelf en heb mijn belegde vermogen het afgelopen jaar met 100% zien stijgen ... dus dan is toch mijn vraag of wij als burger wel zo nodig bij moeten springen met een verhoging van de premie.

@84 "" Beleg zelf en heb mijn belegde vermogen het afgelopen jaar met 100% zien stijgen ..""

Lijkt mij sterk als iedereen verloren heeft dat jij 100% winst hebt gemaakt .
Of je werkt op de beurs met voorkennis .......

AOW en pensioen jaren verplicht betalen , en de heren gaan ermee strijken.
De ene Bonus na de andere, ze hebben er gewoon schijt aan.

Ga er maar vanuit dat we straks allemaal in de bijstand lopen.
Nederland heeft geen verstand en geen inzicht in het ware geld wezen.
Daar buiten wordt er geschoven met ons geld en worden er top salarissen uit gehaald.

Het is gods geklaagd dat er zo met ons geld wordt om gesprongen.
En als je er wat van zegt dan krijg je nog de wind van voren.

Maar ons vooruit zicht is gewoon de bijstand als we met penioen zijn let maar op.

@84,

"Beleg zelf en heb mijn belegde vermogen het afgelopen jaar met 100% zien stijgen ... dus dan is toch mijn vraag of wij als burger wel zo nodig bij moeten springen met een verhoging van de premie."

Met deze opmerking vindt ik het vrij ongeloofwaardig dat je daadwerkelijk 100% rendement hebt gehaald. Je denkt toch niet werkelijk dat iedereen dergelijke rendementen zou kunnen halen. Als je dat wel denkt kan ik mij niet voorstellen dat je de capaciteiten hebt om goed te beleggen. Maar uiteraard kan het een eenmalig gelukje zijn.

Ik maakt mij meer zorgen over de stijgende kosten van levensonderhoud, ziektekosten, huur, hypotheek enz. enz. dan dat mijn pensioen later minder zal zijn. ...

Natuurlijk is men tegen. Ik ook. Géén overheidssteun voor de pensioenfondsen. Het betreft ten eerste een redelijk aantal pensioenfondsen uit de gegoede beroepen. Lullig voor de ex-notaris, ex-apotheker of ex-adviseur dat hij er procenten op achteruit gaat, maar het zullen geen lullige of kleine pensioentjes zijn.
Ten tweede, al betreft het kleine pensioentjes, dit komt boven op de AOW. D.w.z. meer dan het minimum. Het lullige is wel dat als we de pensioenen nu gaan bijspringen dan betalen de mensen die géén pensioen hebben straks (of een kleintje) nu ook mee aan de pensioenen van anderen. Kortom, hoe lullig ook, de AOW is de ondergrens en als je pensioenfonds moet korten dan zou ik iig het aftreden van het bestuur eisen.

@88
Hoeft niet want de afgelopen 12 maanden is de beurs wel een beetje gestegen. In 2009 is de beurs zelfs heel sterk gestegen.

De verplichtingen de berekende nominale bedragen die de pensioenfondsen in de toekomst aan de deelnemers moeten betalen worden naar de toekomst contant gemaakt. tegen de rekenrente. De rekenrente is nu 2,3% voor 10jarige staatsobligaties en dat is het percentage waarmee de pensioenfondsen maximaal rekenen.
De rekenrente is een fictief rendements-
percentage dat bij pensioenen en verzekeringen gebruikt wordt.
En nu komt de vunzigheid van de overheid om de hoek kijken:
Overheden hebben enorme schulden en willen hun eigen rentelasten laag houden.
De truc die daarom uitgehaald wordt is de rente laag houden.De overheid haalt gewoon staatspapier uit de markt om daarna weer andere goedkopere schulden uit te geven. De overheid heeft bijna 500 miljard euro schuld en dat is twee keer zo hoog als enkele jaren terug, terwijl de Europese Centrale Bank wel degelijk weet dat dit negatieve gevolgen heeft.
De lage rente heeft de staat 10 miljard euro opgeleverd. Dat gaat ten koste van de kleine pensioentrekker en betaler.Het is schrijnend dat de boeven van DNB en de schijnheilige deugnieten,de Jager en Donner hieraan meedoen.Dit heeft tot gevolg dat er geen enkel vertrouwen meer is in de huidige politiek en het groot-kapitaal.Ook de vakbonden, welke in de besturen zitten hebben boter op hun hoofd en zijn verantwoordelijk.Het wordt de hoogste tijd dat vooral ouderen zich gaan bezinnen op nieuwe en een eerlijke politieke partij. Laat je niet langer in een hoek drukken en betuttelen.IK BEN ER VOOR!!!!!!!!!!!!!!!

Met ieder procentpunt dat de rente in de toekomst zal stijgen, stijgt ook de dekkingsgraad van een gemiddeld pensioenfonds met maar liefst 12%. Even wachten op de vast en zeker komende rentestijging(en) dus!

Pensioenfondsen moeten op zeker spelen en hooguit 15% in aandelen beleggen.
De rest in veilige staatsleningen en als het rendement op die 85% veilige beleggingen te laag is omdat de langlopende rente historisch laag is , dan moet de pensioen-premie omhoog..

Die premie bestaat uit een werkgevers- en een werknemers-deel..
Waarom niiet simpelweg beide verhogen ?

Het zou toch werkelijk onverteerbaar zijn onze bejaarden te laten opdraaien voor de door de bonus-bankiers veroorzaakte crisis.

Een cris die behoorlijk door cda en vvd misbruikt is om allerlei oude bezuinigingsplannen door te voeren. En de pvda stond erbij en keek er naar:
voor xx miljard aan steun hoefden de banken maar even den Minister van Fin. te bellen. Kon zelfs ook in het week-end.

Als de staat een historisch lage rente betaalt, dan is die staat dus veel goedkoper uit dan eerst gedacht werd.
Dus daar is echt wel geld te vinden, maar bij cda en vvd , resp. de werkgevers en de banken (...) ontbreekt nogal logisch de wil daartoe.en ergens moeten die miljarden voor o.a. de JSF's toch vandaan komen.

De gepensioneerden gaan niet de rekening betalen van de corrupte salon-socialisten van de pvda.
Het wordt tijd voor een Europese , 27-karaats, Staats-Internet&Post-Spaarbank., waarvan de lokale afdelingen bestuurd worden door de gekozen gemeentelijke wet-houders, die weer gecontroleerd worden door de gekozen gemeenteraadsleden.
En dat in iedere gemeente in heel €uro-pa.
Punt uit.

ik vrees met grote vrees,dat ik maar weinig krijg,de zakkenvullers zijn mij voor

Wij gaan allemaal in de bijstand , let maar op

Pensioen verhogen en kinderbijslag weg! Als je kinderen wilt moet je maar zelf voor zorgen.