Goh, wat verrassend !!
En wie likken daar ook weer de vingers bij af,dankzij het fantastische beleid ?
Nog even en onze economie is gelijk aan de Griekse,Spaanse of Italiaanse.
Toeval?
Nee, bewust creeren van schulden,armoede en slavernij;dat is waar een Verenigd Europa ( en uiteindelijk een Nieuwe verenigde wereld als ' ultieme oplossing voor alle problemen' ) volledig om draait.
Helaas zien de meesten het niet.....

@592 ja hoor, ik heb zelfs zo'n collega. HRA als een soort inkomen meegerekend, zijn toelages als vast inkomen meegerekend. En natuurlijk op beide inkomens, waarbij de hypotheek volledig aflossingsvrij was, want voor de aflossing zouden ze sparen.....yeah right! Dus een kast van een huis en dikke paniek nu:
-HRA dreigt te verdwijnen
-mijn werkgever gaat de toelages omlaag doen of zelfs helemaal wegbezuinigen
-huizenprijzen zijn gedaald
-er dreigt een scheiding
Is het hun eigen schuld? Ja, heb ik medelijden? Nee, ik heb hem destijds er al voor gewaarschuwd. Moeten ze aan hun lot worden overgelaten? Zeer zeker niet naar mijn mening. In mijn ogen is de hypotheekverstrekker en vooral adviseur mede verantwoordelijk.

@602 had het niet over een aflossingsvrije hypotheek in mijn verhaal, maar het restant wat er nog afgelost moest worden. Als je een huis op beide inkomen heb gekocht een jaar of vijf a negen terug, kan het zijn dat er nog niet genoeg afgelost is. Het is niet erg dat de hra weg zal gaan, er zal wel iets anders ter compensatie komen.

@601 een oorlog zal voor die tijd al uitgebroken zijn tussen de landen. Genoeg is genoeg. Er worden nu al veel zelfmoorden gepleegd. De mens is nu wel wat verder in zijn ontwikkeling en weten hoe en wat, dan zoveel jaren geleden toen er nog geen internet was. Dat word wel eens vergeten.

@604 ook die oorlog is gepland; kan de oorlogsmachine en de wapenindustrie zijn zakken weer vullen.
Het is een elitaire stoelendans van de multinationals en allerrijksten;om beurten mogen ze weer in de snoepdoos graaien,die maatschappij en economie heet ( word gezamenlijk bij de Bilderbergconferenties besloten ).

We ain't seen nothing yet !

@592

Je kunt wel generaliseren dat als mensen om wat voor reden dan ook in de problemen komen met hun hypotheek en hun huis noodgedwongen met verlies moeten verkopen.

Ze dus wel zo dom zijn geweest om met een beperkt eigen vermogen een hypotheek aan te gaan.

@585 ik begrijp je redenatie wel, en toch klopt ie niet helemaal. Vergeet niet dat er mensen genoeg zijn naast hun hondje, shaggie of pilsje na het werk niet zoveel (wensen/eisen) hebben. Ik heb een tijd in de sociale woningbouw gewerkt. Me ook wel afgevraagd waar soms de prioriteiten liggen, en ik zou ze zelf ook ergens anders leggen. Maar ook bewondering gekregen voor de manier waarop mensen met weinig geld het rooien.

En de verlokkingen gaan maar door. Vandaag zag ik staan: "Te koop, nettomaandlasten: € 495." Het is misgegaan, daar waar hypotheekverstrekkers en de makelaard¹ij de hypotheekrenteaftrek er alvast voor je aftrokken. In plaats ervan het als iets extra's te zien, wordt het gezien als vast inkomensbestanddeel en hebben makelaars de neiging de prijs te verhogen. Als ik ergens belastingvoordeel op heb, heeft de makelaar daar geen biet mee te maken.

_______________________________________________________________
¹ Al eens nagedacht, wat die d erin moet? We hebben het niet over een 'bakkerdij' of 'wasserdij', maar wel over een 'makelaardij'. Is dat om de sector netter te laten lijken dan die feitelijk is?

@588: De tarieven in de eerste en tweede schijf zijn respectievelijk 1,95% en 10,8%. U telt er ook de premie voor de volksverzekeringen bij op. Ik ben het met u eens dat het beter zou zijn als de zorgtoeslag en huurtoeslag zouden vervallen met in plaats daarvan een lagere inkomstenbelasting, maar ik zou het onrechtvaardig vinden om de vierde schijf nog hoger te maken dan deze al is. 52% is welbeschouwd al een absurd hoog belastingpercentage.

@609: Het is ook koopvaardij.

@611 Maar 'vaar' is geen nomen agens en 'makelaar' wel.

@611,
als in de VOC die slaven en opium verhandelden ?
Zie wel overeenkomsten ;-)

Het zal allemaal wel. Het kan mij niet zoveel schelen, niet meer, of de hra wel of niet zal blijven. En een oorlog is rot voor de kinderen.

arme tijd voor de kids al die 2 verdieners

papa mama centjes verdienen, arme kids

Mensen sluiten zelf de leningen af en denken niet over mogelijke consequenties na als ze bijv. hun baan verliezen. Mijn ervaring is dat de meeste ook niet in de schuldsanering of bemiddeling willen omdat ze dan echt op minimum moeten leven. Dat hebben ze er niet voor over om van hun schulden af te komen... dus hoe belangrijk vinden ze het.

@608
Heel mooi zoals je dat zegt.
Maar het heeft niks met prioriteiten te maken, het heeft te maken met: dat heb ik nog en dat laat ik me niet ontnemen.

Zo makkelijk om je oordeel klaar te hebben. Wees blij als je zeker weet dat je ALTIJD je rekeningen zal kunnen betalen. Als jij ZEKER weet dat jouw baan nooit zal verdwijnen of dat jij NOOIT de zak zal krijgen.. En dat jij altijd fe juiste beslissingen hebt genomen!! Ik hoop dat al die mensen die met een schuld kampen zich eruit weten te werken!!!

Zekerheid heeft niemand. Iedereen kan zijn baan kwijt raken.
Het helpt dan dat je je financiële situatie op orde hebt. Bijv. geen schulden en een spaarrekening. Daarnaast zit er dan niets anders op dan je uitgavenpatroon onder de loep nemen en deze aanpassen waar mogelijk.

Tja, en sommige mensen vinden dat ze er hard voor gewerkt hebben! dat klopt dus niet; dat moest nog gebeuren, anders hadden ze nu geen schulden.

Iets anders wat er ook mee te maken heeft: er zijn nog veel te veel organisaties die te veel geld verdienen aan de schuldhulp, terwijl de client vaak veel te lang op de echte hulp moet wachten, en daardoor alleen nog maar meer schulden krijgt. Het begint zo gezegd aardig op een schuldhulpindustrie te lijken. Ik heb ervaring, want ik heb er voor gewerkt!! Het gaat om miljoenen aan subsidies, die ze binnen halen.

@289. Zucht.........Nog maar eens uitleggen. Voor de zoveelste keer. Nee, niet de rekening van die telefoon of dat terrasje, maar de rekeningen van energie, die steeds duurder wordt, van de huur die elk jaar een paar procent stijgt, gemeentelijke en waterschapsbelastingen (ook weer hoger dit jaar), schoolkosten voor de kinderen, eigen bijdrage zorgverzekering, moet ik nog even doorgaan? Allemaal van die noodzakelijke uitgaven waar je zelf geen enkele invloed op hebt, niet op bezuinigen kunt, maar gewoon betalen moet. Is het nu duidelijk?

@622 Hartstikke goed, dat je dat NOG een keer wilt uitleggen, maar ga er maar van uit, dat véél reageerders hier daar absoluut niet naar willen luisteren!
Die zijn alleen maar ontzettend bevooroordeeld en blijven allerlei vooroordelen roepen!
Jammer maar helaas!

De vooroordelen over “Armoede” die steeds weer geroepen worden door betweters :

1. Armoede is altijd eigen schuld, dikke bult!
2. Armoede bestaat niet in Nederland.
3. Moet je maar gaan werken, er is werk zat.
4. Alleen in 3e wereldlanden is armoede. en komen mensen om van de honger.
5. Had je niet zoveel moeten lenen, zo luxe moeten leven.
6. Armen hebben wel de nieuwste tv, i-pod, auto, enz.
7. Armen hebben geen mobiele telefoon, tv of internet nodig.
8. Armen moeten maar niet 2x / 3x met vakantie gaan
9. Minima krijgen honderden euro’s extra toelagen van de gemeente
10. Mensen moeten niet zo zeuren.
11. Alle armen zijn drugsgebruikers.
12. Armen rijden in hun auto naar de Soos om hun briefjes in te leveren.
13. Alle armen roken, zuipen, zijn gokverslaafd
14 . Doen hun boodschappen bij Albert Heijn, i.p.v. de Aldi / Lidl.

Mensen, die "op het minimum leven" :

Dat zijn o.a. werkenden, ouderen met alleen AOW, WAO, WIA, Wajong of andere uitkering, alleenstande ouders, enz.enz.
Voor mensen, die door een faillissement een minimum uitkering krijgen = (in de bijstand belanden) en gezien hun leeftijd, "verkeerde" achternaam o.i.d niet meer aan de bak komen. Mensen met chron. ziekte of handicap. Allemaal mensen, die zich suf solliciteren met 0 resultaat!
Alleenstaande moeders met een part-time baantje, omdat de kinderen nog klein zijn!
Veel ZZP-ers!, zoals de thuiszorgwerk(st)ers in N.-Holland, die collectief werden ontslagen en tegen een veel lager loon terug konden komen! Die nu ZZP-er zijn.
Enz.
Enz.
Enz.

Maar we hebben in Nederland toch helemaal geen armoede? De Voedselbank kon subsidie krijgen van Europa, maar dat wilde Rutte niet, dat staat niet netjes op ons CV,....

@45 ; hoe kom je erbij dat dit terecht is dat je je eigen bedrijf en huis op moet eten??
nee de overheid stimuleert een eigen bedrijf niet, helpt niet bij crisis, maar pakt wel 70% belasting als jouw bijna kapotte bedrijfje verkocht wordt om het zelf op te eten.
Om van de zwaarste belasting toen het goed ging, maar te zwijgen.
Huis ook verkocht en dan niet kunnen huren wegens gebrek aan structurele inkomsten, want je bedrijfje is weg.
Naar het UWV om bemiddeld te worden voor vast werk, waar ze niks meer kunnen doen, evenmin bij de sociale dienst want je schulden zijn betaald dus je bent niet failliet. Maar je hebt niks en krijgt niks, daar heb je dan je nek voor uitgestoken.
Rara? Nederland, waar jonge kwieke 30-ers een uitkering en omscholing krijgen, en begin 60-ers niet kunnen lenen niet kunnen wonen, voor niks gewerkt hebben 40 jaar lang.
Nee niet voor niks; VOOR DE OVERHEID

@622: Als je dat soort uitgaven met leningen gaat betalen maak je pas echt problemen: je komt al niet rond en je gaat nog eens extra geld uitgeven aan rente. Je moet dan dus toch zien minder geld uit te geven of meer te ontvangen...

@625: Dit heeft ook helemaal niets met armoede te maken.

Je zult ze de kost moeten geven hoeveel ervan nog VVD stemmen ook :-)
Hypotheekje, auto op afbetaling, vakantie op de pof, Smartphone, enz. enz.

Oh, wat is er toch een hoop domheid in dit land !

9 19 uur 12 minuten geleden door Neem er nog eentje
@1 @2 en @3
Het betreft achterstand op het terugbetalen van leningen. Dus leningen voor de aanschaf voor consumptiegoederen. De overheid heeft die mensen geen pistool op het hoofd gezet om zich in de schulden te steken.

Lekker roeptoeteren hier zonder de achtergronden te kennen . Wel eens aan gedacht dat het misschien mensen zijn die door de economische malaise buiten hun schuld ontslagen zijn en leningen hebben afgesloten ten tijde dat men nog vast werk hadden . CDA / VVD beleid heeft sinds 2002 veel mensen in de problemen gebracht . Kijk maar eens naar de maandelijkse vaste lasten die enorm zijn gestegen en blijft stijgen . Rutte speelt het wel "slim" , economie afbreken met als gevolg dat veel mensen worden ontslagen en in de uitkering vallen en daarna de uitkeringsgerechtigden verdacht maken / criminaliseren . Da's wel makkelijk regeren zo . Jij zou je solidair op moeten stellen tegen mensen in dergelijke omstandigheden . Met het beleid van Rutte groeit de werkloosheid en mogelijk wordt ook jij slachtoffer van zijn bezuinigings drift .

@632
Op welke reaktie reageer je nou?
Op '9 19 uur 12 minuten geleden door Neem er nog eentje', op @1, @2, of @3?
Geef eens antwoord.

@601 Helaas zien mensen dat niet?
Ik denk eerder dat een groot deel van de mensen met achterstanden dit zelf veroorzaakt hebben. Als je zonodig dat C1'tje wilde rijden en nu de andere helft nog moet gaan betalen... Dan is het de schuld van het kabinet zeker?
Lachen met Gonzo 2!

@622 Dan woon je te groot, gebruik je teveel energie of iets dergelijks. Als je niet rond kunt komen zul je moeten kijken naar waar jij nog kan bezuinigen, en als je in een groot huurhuis woont (omdat het in die tijd kon) dan zul je moeten verkassen. Auto is overigens ook een luxe.

Er is de afgelopen jaren teveel uitgegeven door ons allemaal (ook de consumenten, zie topic) en we moeten nu op de blaren zitten.
Dat je het dus minder breedt hebt is dus logisch.

En ja sorry, maar als jij gaat voor drie of vier kinderen met een inkomen van 1500,- dan moet je niet zeuren dat je de schoolkosten niet kunt betalen.
Dat heeft allemaal te maken met verantwoordelijkheid nemen voor je eigen daden, dus ook de hoeveelheid kinderen naar je inkomen, je wilt ze allemaal een goede toekomst geven? Of gingen mensen er vanuit dat de overheid wel helpt met kinderbijslag...
Als er financiële crisis is zal ook dergelijke bijdrages als kinderbijslag bijgesteld moeten worden, maar dat zullen jullie dan ook wel niet begrijpen, want jullie hebben het zwaar...

@597

Dat geld komt in de Griekse economie terecht. Dit houd in dat zij minder hoeven te bezuinigen. Het komt hen dus ten goede.

@600

Nee de mentaliteit van ik kan mijn hond niet meer betalen met 1200 uitkering, 250 huurtoeslag en 150 zorgtoeslag dus ik wil nog meer geld van andere zodat ik niet hoef te bezuinigen is de juiste mentaliteit.

@630: Een lening aangaan is je problemen groter maken. Per definitie.

Ook ik ben en blijf van mening dat het grootste deel van de mensen die hun lening niet meer kunnen aflossen zelf het probleem veroorzaakt hebben.

Wij redden het ook van 1 inkomen. Kijken steeds of we ons bepaalde dingen wel of niet kunnen veroorloven. Dat abonnement, zeggen we dat op of niet? Ik let op de boodschappen, kijk of we die nieuwe kleding wel echt nodig hebben. We hebben een vast budget voor verjaardagen, Sinterklaas en dergelijke. Tuurlijk, het is lullig dat hoe je ook bezuinigt, er steeds wel weer iets duurder wordt waardoor er steeds minder kan.
Maar wij houden vast aan de regel: als je het geld ervoor niet hebt, dan kun je het niet betalen. Dat geldt voor de aanschaf van een auto of TV. Maar ook voor die smartphone, waarvan veel mensen volgens mij tegenwoordig vinden dat het bij de basisbehoefte van de mens hoort.

Ter aanvulling op mijn vorige post:

Zo las ik ergens in dit topic de zin: we hebben zelfs maar 1 TV.

En dan denk ik, nou en? Wij ook. Meer dan 1 TV is toch luxe? Je kunt er zelfs over discussiëren of die ene TV niet al luxe is. Als je het niet kunt betalen...

Ooit zag ik zo'n programma, van mensen die zichzelf in de nesten hadden gewerkt en wel 30.000 euro schuld hadden. Elk kind had een TV op de kamer. Toen werd er geopperd dat die extra TV's maar verkocht moesten worden. Maar nee hoor, dat wilden die mensen niet. Dat kon je die kinderen toch niet aandoen. Het kroost was nog geen 10 jaar oud!
Kijk, zolang die mentaliteit niet veranderd, blijven mensen zich in de schulden werken.

@630
Zoals @629 ook al opmerkt: dit onderwerp heeft niets met armoede te maken maar wel alles met om kunnen gaan met geld.
Er zijn ook genoeg mensen met 8 à 9 duizend euro netto in de maand die zichzelf volledig financieel in de nesten werken.

@639

Nee wij moeten betalen voor al deze zaken als mensen zich het niet kunnen veroorloven. Nu is dat een primaire levenbehoefte terwijl 40 jaar geleden bijna niemand er een had.

@622

Ik weet precies wat je bedoeld

@625

Jep,en dat is ook de reden waarom de burgermeester van Beesel ( Limburg ) niet wou toegeven dat er mensen niet rond konden komen in Reuver(Limburg-Gemeente Beesel)
Na het overlijden van mijn stiefvader die thuis was in regelgeving en wetten I.V.M zijn beroep als maatschappelijk werker heeft mijn moeder het opgegeven,de tegenwerking van een bedrijf( kringloop winkel en gevestigde naam) omdat mijn moeder een antiek winkeltje had en mensen spullen konden afleveren zoals bijvoorbeeld banken,stoelen etc etc om de voedselbank staande te houden zonder subsidie en zelf soms geld erbij moest leggen I.V.M huur pand..

Ik heb zelf ervaren hoe er gehandeld wordt.. en heb er twee jaar vrijwillig meegeholpen,en heb nu twee jaar met een zwerfvuilproject vanuit de gemeente
meegewerkt I.V.M wachtlijst WSW met behoud van uitkering,maar achteraf ben ik eigenlijk gek geweest... ik had het kunnen weten ..

@639

TV een primaire levensbehoefte???????

Ik bedoel @641

@623. Ik ben bang dat ik je helaas gelijk moet geven. Het dringt niet tot die botte koppen door dat er van een uitkering of minimumloontje niet te sparen valt en dat die mensen soms geen andere optie hebben dan het ene gat dichten met het andere. En als er niemand meer een lening of hypotheek af zou durven sluiten omdat hij misschien wel eens zonder werk zou kunnen komen zouden de banken ook wel in kunnen pakken en wie wordt daar dan weer de dupe van? Natuurlijk de gewone burger. Nogmaals, het kan iedereen, IEDEREEN overkomen dat hij in de moeilijkheden komt.

@635. Wat een dom gezwets.

"Er is de afgelopen jaren teveel uitgegeven door ons allemaal".

Als we te weinig uitgeven is het ook niet goed, want dan ligt de economie binnen de kortste keren op zijn kont.
En wie heeft het over 3 of 4 kinderen? Ik ken mensen met 1 kind die in de shitzooi zitten.

@646 Er is geld uitgegeven wat er niet is. Het kon allemaal niet op. De banken praatten het de mensen aan, en een hoop domme mensen trapten erin.
Geld uitlenen en mensen laten kopen op afbetaling leek allemaal leuk en goed, maar na een tijd is de totale schuld te hoog (omdat mensen het niet terug kunnen betalen) en raak je in de problemen.
Hoe denk je dat de crisis is ontstaan slimmerik?

@647. Volgens mij heb ik toch een duidelijke mening daarover gegeven in @275 en @622.

@648 Ik vroeg je het volgende:
''Hoe denk je dat de crisis is ontstaan slimmerik?''

Dat staat niet in de berichten die jij benoemd. Begrijp je het allemaal wel?

Geld uitgeven wat er niet is kunnen alleen banken die onder toezicht staan dus is er een groot probleem.

Verwijderd door redactie

@635 en @646: Er zijn zelfs mensen die helemaal geen kinderen hebben en toch niet (meer) rond kunnen komen. Dus eens met 646. Wat hier vergeten wordt is dat de omstandigheden veranderen door dat flut kabinet, dat heeft helemaal niets met kinderen te maken. En ja, als er kinderen zijn dan is het voor velen prettig dat er een bijslag is. Mag ook wel want datzelfde kabinet verhoogt "zomaar" de btw om gaten te dichten, strooit met ONS geld buiten NL of het niet op kan.

@635: er zullen zeker wel een aantal gevallen zijn zoals je omschrijft - maar om dit breed over NL te trekken dan kijk je tekortzichtig......

En ja, velen met ons hebben een gevoel van zekerheid gehad (lees opgedrongen gekregen door al die kabinetten), dat brokkelt nu af omdat er met geld (door de overheid) geslingerd wordt wat helemaal niet kan...

Tja dat vind ik niet zo gek. De einde van de westerse wereld is inzicht. En het wordt nu al door zoveel professoren van het hoogst mogelijk niveau voorspeld.

Zie bijv een aantal wetenschappelijke/academische links:




Kishore Mahbubani, decaan van de universiteit van Singapore en auteur van ‘De Eeuw van Azië’ voorspelt dat de dagen van het Westen zijn geteld.

http://archief.fembusiness.nl/2008/11/22/nummer- …


hier een Harvard Professor die het nog even allemaal opnoemt:

http://www.nytimes.com/2011/11/15/books/niall-fe …

The Economist : http://www.economist.com/node/21534782

hier nog 1, kei en keihard van European Voice:

http://www.europeanvoice.com/article/2010/02/the …

The FINAL decline of the West (het definitieve verval van het westen)
ook van een Harvard Professor

check dit:

http://www.guardian.co.uk/business/2011/may/01/w …

http://www.guardian.co.uk/business/2011/jun/06/u …



dit zijn allemaal zeer vooraanstaande wetenschappelijke tijdschriften:

http://www.hoover.org/publications/defining-idea …

een professor die poept op Amerika en uitlegt waarom die in verval is:
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=v …

KEI en KEI hard de val van de amerikaanse industrie: http://www.huffingtonpost.com/ian-fletcher/decli …



De president van de World Bank , zegt in deze video:

(college/Stanford University , een van de beste universiteiten die er bestaan) ,,


Dat in 2050 , 50% van de wereld koopkracht , in de handen van India en China zal zijn. En dan hebben we Turkije / Arabische landen en de rest van de landen niet eens meegeteld. Hij zegt letterlijk dat in 2050 , 65% van de koopkracht in de handen van de oosterse landen zullen zijn en 35% van Amerika+Europa.

http://www.youtube.com/watch?v=mOwZwkhFem

Volgens zalm moeten we allemaal af gaan lossen op onze hypotheek ,ja ja omdat de banken hem beginnen te knijpen.

Een groot percentage van de armoede die in Nederland thans geleden wordt, overkomt onze ouderen met een lage aow en bv. klein pensioen. Deze mensen kunnen niet meer rondkomen. De kosten voor gewoon levensonderhoud, energie, gezondheid, verzekeringen, slurpen bijna hun inkomen op. Er blijft een klein beetje over om te eten/drinken. Schande wat onze verantwoordelijke politici thans doen, door zoveel geld over de balk te smijten met europa geld te geven en de immigratiekosten op te laten lopen met vele miljarden.