Het algemene probleem is dat prijzen van veel producten veel te hoog zijn,
toz van de inkomsten die men heeft/had. Voorbeelden te over.
Simpel consumenten voorbeeld :
In 1999 koste een bloemkool ; fl. 2,- Vraag me wel eens af waarom een bloemkool nu € 2,50 kost. Omgerekend ong. 150 % meer als 1998 !
Al zou je inflatie en evt. duurdere grondstoffen, energie etc. meerekenen zeg 5 % per jaar. Kom je bijlange na niet aan de 250% ....
Meer voorbeelden kan je zelf verzinnen .... gas/licht, electronica etc etc.

Wil je dus meer langdurige groei realiseren, ben je afhankelijk van de consument. De consument (gewone man) kan niet meer betalen.
Dit omdat deze de laatste jaren al uitgemolken is.
Hier zal dus niet de verwachte groei vandaan komen.

Probleem is naar mijn inzien het systeem dat iedereen maar meer wil ...
Persoonlijk denk ik dat er straks nog een grotere economische klap komt.

@ volkomen mee eens.
Nu komt de echte informatie : investeringen door overheid en private sector is nog steeds voorzichtig. Dus die info van afgelopen weken is weer een staaltje van volksverlakkerij. Al eerder was er een waarschuwing gegeven door Wellink en men mag de man niet sympathiek vinden en/of ondeskundig als DNB-er maar de boodschap is klip en klaar. Ondanks dat de beurzen de verwachting geven dat alles weer een opgaande lijn vertoont moet men niet hiervan uitgaan.
Is men vergeten dat de beurzen stijgend waren terwijl de economie verziekt is tot op het bot maar nog niet openbaar geworden/gemaakt mbt het volk????

Juist ja. We zijn inderdaad al uitgemolken ter meerdere eer en glorie van de aandeelhouders.
Onze beleidsmakers roepen ook steeds maar weer om groei. Waar moet dat dan vandaan komen? We moeten zuiniger omgaan met grondstoffen en minder CO2 gaan verbruiken. Daar kan de groei niet van komen dus.

Of toch. Allemaal aan de E-auto of een LED lampje. Flikker de zooi die je hebt maar weg, das beter voor het milieu.
Volgens mij niet beter voor het milieu, maar wel voor de economische groei en de aandeelhouders. Nog even verder uitmelken, zodat bij de volgende luchtbelknaller de rijkste der rijken in ieder geval genoeg hebben om zich te laten laven en voeden en uiteraard te laten beschermen. De rest van het klootjesvolk mag om de kruimels gaan vechten.

Echt lang zal dat niet meer duren.

@1 Als je spreekt over inflatie zou je de mondiale inkomensstijging er ook bij moeten betrekken om zo een goed beeld te krijgen van de verandering in koopkracht. Volgens mij is deze zelfs tot kort voor crisis gestegen tov 1998.

Nee de koopkracht van de consument is geen rare sprongen gaan maken de laatste jaren.

@5 Noem alleen maar, gas/electra, boodschappen, benzine.
Wat toen een gulden prijs was, is nu de prijs in euro's.
Dat is het probleem. En alles is makkelijk weg niet alleen aan inflatie, hoger productiekosten etc. weg te schrijven. Men vraagt als economisch systeem gewoon telkens meer ....

Door de investeringen van de overheden en de daarop volgende bezuinigingen / lastenverhogingen zullen de uitgaven van de burgers nog wel lange tijd achterblijven. Zo niet dalen.

Ook zullen al die vervroegde overheidsinvesteringen (weer versterkt door bezuinigingen) ook direct leiden tot een lagere overheidsvraag de komende jaren.

Daar heb je maar rekening mee te houden de komende 15 jaar.

"Je ziet vrijwel overal groei maar dat komt meestal door overheidsinvesteringen, terwijl de private vraag nogal zwak blijft"

Leuk in dit verband natuurlijk is de giga schuldenberg die de meeste overheden hebben opgebouwd. (Wie betaalt ook al weer die overheidsinvesteringen?)
Los van eventuele groei of krimp gaat natuurlijk ook de efficiëntiezucht verder (dus meer werk voor minder mensen) en zitten we met een uitgeklede consument (zoals frissie terecht opmerkt) die al blij is dat ie zijn baan nog heeft.

Sinds gebleken is dat de belastingbetaler alle shit mag gaan betalen negeren de beurzen sinds maart 2009 ook nog 's al het slechte nieuws en groeien de bomen tot in de hemel (voor sommigen)
Ook hebben we geleerd dat liegen, bedriegen en oplichten beloond moet worden (kijk naar Griekenland dat uiteraard wordt voorzien van nieuwe leningen) en wordt er dus niet meer afgerekend met de verantwoordelijken. Er mag blijkbaar niemand meer failliet.

Ik blijf met het gevoel zitten dat dit spelletje nog wel 's lang kan gaan duren.

@frissie
De prijsstijgingen zijn volgens mij toe te schrijven aan inflatie (de verborgen belasting). Het afgelopen decennia is de echte inflatie, die niet door onze overheid vemeld wordt, zo'n 7% per jaar geweest.
De prijsstijgingen zijn gewoon een staaltje oververtogen mismanagement geweest van onze overheden met hun drukpers. Breng die goudstandaard terug en de overheden in samenwerking met de centrale banken kunnen het geld niet manipuleren zoals ze nu doen.

Wat je gezien hebt met de "voorbije" crisis is een perfect voorbeeld van het principe "privatise the profits, socialise the losses". Aangezien de oude economie gewoon doorgaat (er is niets veranderd in de bankwereld of op de beursvloer) kunnen we nog zo'n ronde verwachten. De burger staat onderaan het piramide-spel dat "oneindige groei" heet.

"In 1999 koste een bloemkool ; fl. 2,- Vraag me wel eens af waarom een bloemkool nu € 2,50 kost."

Bloemkool is een seizoensgroente. In het seizoen betaal je € 1,50.

"Breng die goudstandaard terug en de overheden in samenwerking met de centrale banken kunnen het geld niet manipuleren zoals ze nu doen."

De hoeveelheid goud is onvoldoende om de wereldhandel te dekken. Wat DNB aan goud heeft is net enige tientallen miljarden. Dat dekt niet alle bankrekeningen.

@ #6:

Onzin om de prijzen in guldens te vergelijken met de prijzen in euro's 10 jaar later.
Het valt nooit te zeggen hoeveel de prijzen in guldens in 10 jaar zouden zijn gestegen.
Misschien zouden ze wel gelijk geweest zijn aan de euro. Wie zal het zeggen.
Stijging van lonen is de belangrijkste wat de prijzen omhoog drijft.
De koopkracht is sterk verbeterd. Kijk wat men zich kan veroorloven.
Kijk hoe luxe ( vaak overbodige) zaken voor de crisis boomen.
En voor een deel nu nog.

Mensen, laat je toch niet zo programmeren door dit soort verhaaltjes.
We worden met open ogen in de maling genomen .... Echt waar!

De wereldeconomie is nog niet veilig haha, geniaal. En al die "supergetalenteerde" mannen die miljoenen per jaar verdienen hebben dit niet aan zien komen. Wat een stel eikels. Laat ze eerst dat volk maar eens leegplukken. Die neplui. Bah.

Er zijn teveel negatieve berichten over de economie,dat zegt men niet voor niks.

De meeste overheden hebben zo gigantisch geinvesteerd, dat daardoor een ecopnomische opwelling plaats vindt. Veel belangrijker is, dat bedrijven die daardoor winst maken opnieuw investeren. Als dat niet gebeurd, zitten we in de 2e crisis waar we voorlopig niet meer uitkomen. Die kant gaan we op, je zult zien dat 2012 wereldwijd de klap gaat uitdelen. Boem, weg veilg dak boven uw hoofd, weg pinautomaat, weg banen en een overheidstekort van 1000den miljarden.euro's.

@4
De moraal ridder achtige praktijken van de overheid over met name verlichting is volledig onjuist (mijn ouwe heer is lichtarchitect) en de stelling dat LED verlichting beter voor het millieu is klopt op het moment dat je naar het verbruik gaat kijken ten opzichte van een vergelijkbaare gloeilamp of halogeen maar men vergeet erbij te vertellen dat de productie van een LED 12x schadelijker is dan die van een convetionele lamp. En aangezien die produktie vaak in China gebeurd waar men het toch al niet zo nauw neemt met de wet en de natuur maakt het per saldo geen moer uit wat je neemt.
.
Alleen als er een hervorming in China komt waar het merendeel van de LED vandaan komt (fabrieken schoner maken) dan zal het een voordeel hebben.
.
on topic: Sinds de komst van de pleuro is er crisis want de Dollar kelderde als een idioot. de pleuro heeft niets dan ellende veroorzaakt zeker nu er landen die niet aan de criteria kunnen voldoen zich kunnen aanmelden tot europa (zie Griekenland) en de omringende landen ineens verantwoordelijk zijn voor de schade die zo een land toebrengt.
De term crisis word door de overheid ernstig misbruikt want in Canada waar ikzelf woon is er eigenlijk geen crisis maar omdat de VS zo naar de knoppen gaat doen ze in Canada ook mee met het crisis beleid. Hier in Nederlnadn is het woord Crisis synoniem voor een op doel om lekker veel nieuwe belastingen en bezuinigingen er dorrheen te wurmen. Want zeg nou zelf als er crisis is dan kunnen er geen bonussen zijn.......O wacht in Nederland kan dat wel en wel ten koste van de burgers.
Financiele Crisis zoals bakkie dat noemde betekend dat we allemaal in de problemen zitten alleen hier zit de middenmoot en lager in de penarie en de top zit er nog steeds erg warmpjes bij bij de ABN-Amro worden nog steeds de gehate bonussen uitgedeeld en dat geld ook voor de ING ook al hebben die dat niet noemenswaardig bijgesteld en op Schiphol en bij de NS worden de schoonmakers meer en meer uitgekleed op hun salaris en moet er in de zorg weer flink worden bezuinigd om de tekorten aan te vullen. Dat is nou Crisis in Holland.

De problemen in de economie hebben een bredere achtergrond dan gedacht. In de VS zijn de problemen ontstaan doordat bedrijven massaal personeel aan de kant hebben gezet. Niet zo vreemd dat de consumentenbestedingen dan uitblijven. De burger heeft simpelweg geen geld meer. Dit aan de kant gooien van personeel komt voort uit de overtuiging dat het goed is voor een bedrijf om "mean and lean" te zijn. Er is overigens allang bewezen dat het dumpen van personeel schadelijk is voor bedrijven. Waarom doen ze dit dan toch? Omdat iedereen het doet. Inderdaad, lemminggedrag is een van de oorzaken van de huidige crisis. Dit zou de gemiddelde burger toch ongerust moeten maken. Wat verder schadelijk is voor de economie, met name in Europa, is overdreven overheidsbemoeienis. Een overheid kan geen bedrijf runnen. Hiervoor is ze simpelweg niet ingericht. Een overheid dient voorwaarden- en grenzenscheppend bezig te zijn. Het opkopen van banken bijvoorbeeld hoort hier niet bij. Als een bank het niet kan redden zal een andere bank of instelling in het ontstane gat stappen. Als mensen een huis niet kunnen betalen zullen de prijzen moeten dalen. Door pogingen om dit te reguleren verstoord de overheid de markt, hetgeen de crisis erger maakt.

@17 "Financiele Crisis zoals bakkie dat noemde betekend dat we allemaal in de problemen zitten alleen hier zit de middenmoot en lager in de penarie en de top zit er nog steeds erg warmpjes bij bij de ABN-Amro worden nog steeds de gehate bonussen uitgedeeld en dat geld ook voor de ING ook al hebben die dat niet noemenswaardig bijgesteld en op Schiphol en bij de NS worden de schoonmakers meer en meer uitgekleed op hun salaris en moet er in de zorg weer flink worden bezuinigd om de tekorten aan te vullen. "

Deze top waar je het over hebt heeft zijn koopkracht het hardst achteruit zien hollen. Soms met een salarisverlaging van 300-400%! Dat heeft het nieuws maandenlang beziggehouden. Dat deze mensen nog zoiets als bonussen krijgen is om ze niet te verliezen aan het buitenland en ze gemotiveerd te houden om hun best te doen. Deze top heeft namelijk nogal veel invloed op de wereldmarkt in vergelijking met jan modaal. Zouden deze bonussen stoppen dan zullen er minder gekwalificeerde mensen naar voren geschoven moeten worden die ons financiële hart moeten beheren.

Nu er wordt bezuinigd op mensen wordt er meer betaald naar wat mensen waard zijn voor een bedrijf, en niet naar wat een vakbond af zal proberen te dwingen wanneer er te 'weinig' wordt betaald.

Sterker nog, hij is nooit veilig geweest !

@ leah , ja sorry hoor maar ik jou versie hoor , zou ik een stuk touw kopen en eraan gaan hangen , wat een zwartgalligheid .

Jarenlang worden de zakken gevuld. Zodra het minder gaat wordt belastinggeld aangewend om de elite uit het moeras te trekken. AIs arbeid elders goedkoper is, weg fabriek. De eeuwige roep (schreeuw) om loonmatiging.

We zijn in dienst van de elite, Nederland. Ik werk voor een multinational en zie vrijwel dagelijks hoe die sprinkhanen de boel kaalvreten door meedogenloos te faktureren met bespottelijke prijzen. Nee, die eeuwige groei, foei.

Economie is zo wie zo een fictie. Je doet iets en dan bekijk je achteraf of het anders beter of goedkoper had gekund, achteraf dus.

Zolang we die Rechtse graaiers vrije hand blijven geven en alleen de "gewone jongen" uitkleden blijft het eng. Maar ja, de meeste reageerders hebben meer op met Rechtse graaiers dan partijen die mensen nog een beetje een "sociaal" gevoel en menswaardig bestaan willen geven. De meeste reageerders steunen Rechts en zijn dus voor lagere lonen en uitkeringen, makkelijker ontslag, hogere kosten voor zorg, enz. Kennelijk allemaal reageerders die al "binnen zijn" Nou, dan weten we wel waar we na de verkiezingen in terecht komen. In Rechts Utopia, lagere belastingen voor de graaiers, volledig vergoedde hypotheekrenteaftrek, goedkopere arbeidskrachten en je kan ze makkelijker kwijt. Dat willen jullie? Ik hoor jullie dan een jaar na de verkiezingen graag nog eens!

Overheidsinvesteringen zijn eigenlijk verkapte inefficiente particuliere investeringen. Het is geld dat de overheid heeft gejat (via tax en belasting) van particulieren.

@ Leah kon wel eens een punt hebben... wat ik niet hoop. Ik denk ook niet dat we er klaar mee zijn voorlopig. Iedereen heeft in principe wel een punt en dat is ook het probleem. De beurs is niet echt een graadmeter. Ze lopen wel altijd vooruit maar dat is dan ook pure speculatie. Voor mij hetzelfde als pokeren. Ik geloof absoluut niet in een snel herstel. Ik als ondernemer heb er zelf niet veel last van gelukkig maar dat komt omdat ik een bedrijf heb wat profiteert van slechte economieën maar ook goed draaiende economieën.

@24 Wie is in vredesnaam de 'gewone jongen' ? Noem het beestje eens bij de naam. Bedoel je minimumloners? AOW'ers? WW'ers? Want zo komt het een beetje over.

Die rechtse 'graaiers' waar jij het over hebt worden al het hardst getroffen door de crisis, dat ze niet helemaal terug gebracht worden naar het niveau van de zogenoemde 'gewone jongen' heeft alles te maken met de marktwerking.

Het gevoel dat rechtse 'graaiers' vrij spel hebben en de 'gewone jongen' uitgekleed wordt, is omdat de overheid van plan is op iedere burger te bezuinigen, en niet enkel meer op de vermogende. Sterker nog, in het verleden werd er juist extra geïnvesteerd in het welzijn van de laagste inkomens. Dat vind ik persoonlijk ook een heel goed en vooral sociaal proces, maar in deze crisis tijden moeten er nu eenmaal maatregelen genomen worden.

Dus 'gewone jongen' wees niet zo asociaal en accepteer dat er op iedereen bezuinigd wordt.

@11 wel als de goudprijs nog meer omhoog gaat
of bij juiste validatie van geld

Een wereldeconomie is nooit veilig.

Alleen met kunst-en-vliegwerk, het zogenaamde pappen en nathouden, het kunstmatig hoog/laag houden van prijzen allerhande goederen / valuta, handelsbeperkingen, subsidies kan men denken een redelijke veilige wereldeconomie te hebben.

Je hoeft geen econoom te zijn om te beseffen hoe hard je wordt bedonderd. En het gekke is, je kunt er niets aan veranderen omdat je totaal geen macht hebt en het boven de hoofden van gewone burger waar ook ter wereld wordt bepaald. Het enige wat je te doen hebt wanneer het door je strot geduwd wordt is te slikken en zonodig te dokken (vaak veel meer dan het werkelijk waard is).

Lucebert had groot gelijk toen hij zijn beroemde woorden op schreef:

'alles van waarde is weerloos'. Actueler kan het anno 2010 niet zijn.

'...Er is sinds enkele maanden een zeer verbazend fenomeen gaande, een uiterst zeldzaam verschijnsel. In de meerderheid van de ontwikkelde landen is de handtekening van de staat minder goed geworden dan die van bepaalde nationale bedrijven. Het zal u minder kosten om u te verzekeren tegen een faillissement van Air Liquide of France Telecom dan tegen een faillissement van Frankrijk...'

@30 Bronvermelding? Wellicht deze: http://www.inveztor.nl/pagina/blog/view/11379

Ik vind het verdacht stil rond de bezuinigingsplannen in Spanje. 20% werkeloosheid, een echt ingestorte huizenmarkt, begrotingstekort 11,3% en een staatsschuld opgelopen naar zo'n 60% van het BBP (net als Nederland..)

Iemand in Spanje die meeleest en er wat meer over kan vertellen?

De economische crisis is ontstaan door klimaatverandering. Volgens de expertsen denken dat nu de opwarming bijna onomkeerbaar is. Vanaf 2015 is het onomkeerbaar als we in huidige uitstoot blijft uitstoten. Vandaar flinke investeringen en bezuigingen. Bij onomkeerbaar zijn er versnelte opwarmingen waardoor extreme weer steeds harder en sneller erger worden. De Amazone-oerwoud zijn er flinke verminderde oppervlakten door branden en opdrogingen waardoor we mogelijk steeds sneller minder zuurstof. Daarom moeten we uitstoot hard te beperken.

@29 Juist. Ik wil er nog aan toevoegen: het draait hier om macht en over èchte macht wordt nooit onderhandeld, die wordt altijd simpelweg genomen. Als ik vanuit dat perspectief naar de huidige ellende kijk dan mis ik de belangrijkste voorwaarde die een vreedzaam herstel zou bewerkstelligen: "ruimte" (in de breedste zin van het woord)

Ieders "marge" wordt steeds kleiner en dat gaat natuurlijk een keer fout.

Zat net dit lijstje door te lezen van mensen die ook niet denken dat het snel goed komt en dan druk ik me nog eufemistisch uit:
http://xandernieuws.punt.nl/?id=583417&r=1&tbl_...