Het beste is om Griekenland uit de euro te zetten. Portugal onder curatele en Spanje 3 maanden geven om de zaken op orde te krijgen anders gaan deze 2 ook uit de Euro.

Griekenland mag nooit beloond worden voor tientallen jaren van fraude. Nu mogen de overige inwoners van Europa bloeden voor een misdaad van een land.

We weten allemaal hoe een stoelendans afloopt,.... behalve de politici.

@1: Dat zal waarschijnlijk de euro alleen nog maar verder verzwakken. Maarja, nu krijgen ze een bailout van het IMF en de Europese landen, nog maar eens zien of ze het beter gaan aanpakken. De aow wordt in ieder geval tot 67 verhoogd (van 53 als ik het goed heb), dus dat mag ook wel. Hopelijk gaat het in de andere PIIGS-landen met een sisser aflopen, anders gaat de euro door het putje...

Telegraaf, zaterdag 1 mei 2010

Econoom Allan Meltzer somber over euro

Spanje groter probleem dan Griekenland …


door Jan-Kees Emmer

NEW YORK – De toekomst van de euro wordt niet bepaald in Griekenland, maar in Madrid. Dat is de stellige mening van Allan Meltzer, geschiedschrijver van het Amerikaanse systeem van centrale banken en professor aan de Carnegie Mellon School of Business in Pittsburgh, Pennsylvania. ,,De oplossing voor Griekenland is onvermijdelijk. Vroeger of later zal het land failliet gaan. Alleen zullen we dat niet zo noemen. Er zal een ’herstructurering’ van de schulden komen, maar dat komt neer op een faillissement.”

Hoe erg dat is? „Dat valt te bezien. Griekenland is goed voor slechts 2% van het bbp van de eurozone. Die herstructurering hoeft niet rampzalig te zijn voor de toekomst van de euro te zijn. Het veel grotere probleem is Spanje.”

Veel van de schuld van dat land is in handen van Duitse banken. „In mijn ogen is het dus belangrijk dat Duitsland voorkomt dat de crisis overslaat naar Spanje. In feite staat die regering voor een keuze: of ze schieten Spanje te hulp, of ze moeten de Duitse banken te hulp schieten, omdat hun Spaanse waardepapieren waardeloos zijn geworden.”

Meltzer spreekt op een bijeenkomst in midtown Manhattan. De 82-jarige professor, oogt broos, maar zijn observaties zijn talrijk en stemmen niet vrolijk makend. Of het nu over de positie gaat van de euro, de toekomst van de Verenigde Staten als wereldleider, of de regelgeving voor banken.

Meltzer heeft een mening en die is vooral somber. ,,Toch noem ik mijzelf een optimist", zegt hij om de sfeer in het gesprek ietwat te verlichten. ,,Want hoewel ik geloof dat het ergste ons zal overkomen, denk ik dat nog niet zover is." De professor is van mening dat het gedaan is met de positie van de VS als allesbepalende leidende wereldmacht. ,,Wij zijn niet meer in staat om de wereld naar ons hand te zetten. Toch blijft de rest van de wereld naar ons kijken, omdat zich vooralsnog geen enkel ander land aandient dat onze rol kan overnemen.”

Uiterst kritisch is het orakel uit Pittsburgh over de door de Democraten voorgestelde regulering van de financiële sector. ,,Het is niet de juiste weg. Mijn voorstel is veel simpeler. Leg aan iedere financiële instelling met een balans groter dan $10 miljard de verplichting op dat ze meer reserves moeten aanhouden als ze groter worden. Op die manier rem je de groei van de instellingen automatisch af."

@3 Ik moet echt nog maar zien of dit doorgaat in Griekenland. De vakbonden zijn oppermachtig in Griekenland en het ambtenarenapparaat is mogelijk nog machtiger.

@4 las het ook. opvallend is wel dat zowel Griekenland, Spanje en Portugal ex-dictatuurlanden zijn. Waar na de dictatuur de welvaart te snel is gekomen en er dus te veel fraude kon worden gepleegd om nog meer geld op je rekening te zien verschijnen.

@3 Dat zijn voorlopig nog voorstellen (wel goede voorstellen trouwens), zoals @5 al aangeeft moeten ze dan wel het volk, en dan met name de Griekse raamambtenaar, meekrijgen. Voorlopig demonstreren ze alleen maar tegen welke ingreep dan ook. Gelukkig is de IMF een wat grotere boeman dan de EU, dus ik denk dat ze bij het IMF niet wegkomen met loze beloften.

@5 Ik betwijfel of de fraude in andere eurolanden minder is, het gaat er niet om of er fraude gepleegd word, maar hoe goed men het verborgen kan houden. Naarmate het financiële systeem verder afbrokkelt komen er ongetwijfeld nog meer lijken uit de kast.

Er komt natuurlijk geen wereldwijde schuldsanering. Dat zou gebeuren als we met zijn alleen beschaafd waren en iedereen de last op hem zou nemen die hij zou moeten dragen. Men goochelt wat met getallen en denkt daarmee de problemen wel op te lossen. Terwijl het gewoon een vaststaand feit is, dat door machtsmisbruik van met name europa en de vs de rest van de wereld kan creperen. Het zou dus zo moeten zijn dat iedereen die boven zijn stand leeft zou moeten bloeden. Waarom moeten al die mensen in bv indonesie en thailand zich met een hongerloontje in leven houden terwijl ze ook nog eens 10 keer harder werken dan ons?

@8 Klopt, maar er is ook nog zoiets als op eigen kracht je economie opbouwen en laten groeien. China, India, Brazilie en ook Rusland hebben laten zien dat dat prima mogelijk is (en West Europa na de oorlog trouwens ook). Ik vind dat niet onze verantwoordelijkheid eerlijk gezegd.

@9 Over verantwoordelijkheid gesproken, zie de documentaire: China Blue

@10 Bedankt voor de tip, ik zal het eens bekijken.

@9, daar gaat het toch niet om nu? Het gaat om boven je stand leven. Dat heeft griekenland gedaan omdat ze meer utgaven dan er binnenkwam en men al met 53 met pensioen wil. Ze hebben dus helemaal geen economie opgebouwd, ze hebben lekker geprofiteert over de rug van anderen. Net zoals de grote meerderheid van mensen in europa en de vs. En die anderen zijn meestal de mensen die tegen een hongerloontje werken om ons ook nog eens van goedkope spullen te voorzien die we zelf ook zouden kunnen produceren, maar daar zijn we te lui en te duur voor geworden.

De grootste junk zit aan de andere kant van de stadsvijver en die heeft het fenomeen "junk" ook in ons straatbeeld ingevoerd.

@12 Volgens mij zijn die 'anderen' in geval van Griekenland de werkenden van de overige EU landen. Die financieren nl. de ambtenaren van Griekenland die inderdaad met 53 met pensioen gaan en amper of geen belasting afdragen. Mij ontging(ontgaat) alleen de link met ontwikkelingslanden.

monetarisering dient te geschieden op basis van
0% RENTE

elk ander percentage (zoals nu aan EU wordt 'voorgesteld')
is een CRIMINELE RICO
(Bernanke houdt 0% aan omdat hij voorzitter is van de Private FED)

u wordt gen**kt door de Illuminati van
de 'best and brightest of Goldman Sachs'

Jongeluy

@12

Tuurlijk, het volk heeft het weer gedaan.
Wat uiteraard onzin is, dat bewijst het gegeven dat het volk werd geadviseerd vooral zoveel mogelijk te consumeren om zodoende de crisis te bezweren.

Er is gewoon gezwendeld op hoog niveau en daar moet het volk voor opdraaien.

die domme,klote politici hadden nooit maar nooit die klote EURO moeten invoeren...

Begint het eindelijk te dagen? De EU is opgezet (en door onze strot geduwd) juist om deze financieële malaise te creëren.

Valt het u niet op dat er overal op de wereld, angst de overhand krijgt?
Die angst (lees: terroristen,globalwarming/cooling, economische crisis, varkensgriep, aanslagen, olie/water tekorten enz) hebben een omgekeerde invloed op de mensheid: het is de slechtste raadgever die bestaat...

Het beïnvloed ons rationele denken en dat lijd tot verkeerde keuzes.

Als de chaos zodadelijk compleet is en iedereen dreigt te gaan verliezen, zullen ze ons de "one world gouverment" als "oplossing" aanbieden.
Iedereen is toch gelijk? Iedereen de zelfde rechten? Geen verschillen meer tussen arm en rijk, zwart of wit?

Geloof jij het?

Ikzelf denk dat we te maken krijgen met The Mark of The Beast:
Chip in je lichaam en je doet mee, geen chip en je mag niet deelnemen aan de "Nieuwe Wereld".

Exit.

Sluit je ogen en visualiseer een ruimte vol zonnen en planeten,
Op -1- van die planeten zetten 'ratten' de gehele planeet op stelten en keren
het binnenste buiten omdat iedereen rijkdom en macht en plezier/genot wil,
Enerzijds hoge bergen materie/verzameling....
Anderzijds diep geslagen gaten en holle lacunes,
De planeet dreigt te gaan "scheeftollen".......

Tja wat doe je dan ?
Saneren ..... en snel

willem M, .... zucht

Willem Middelkoop is toch die man die adviseert om in goud te beleggen via zijn firma?

;-)

@20 @21 Tussen de regels door lezen is ook een kunst.

@18

Inderdaad beinvloed dat jouw denken, en "lijd" dat bij bepaalde
mensen tot geloof in allerlei complotten en mythes.
.

Een schuldsanering is geen oplossing omdat na een doorstart van een gesaneerd land de rente zo hoog zal zijn dat de rekening alsnog betaald gaat worden. Niemand zal een land geld lenen tegen lage rente als financiële afspraken eenzijdig worden geannuleerd. De enige oplossing is nu je rente betalen voor de baten welke je als land hebt ingesteld. Wil je minder betalen, dan minder uitgeven.

Op zich zou het goed zijn als de economie helemaal instort. Als ik hier het hooghartige, denigrerende optreden van mijn overburen zie dan hoop ik dat we allemaal terug gaan naar het stenen tijdperk. Dat ik daar zelf ook niet echt gelukkig van wordt heb ik daar wel voor over.

Wat zeiken we hier toch allemaal, de eerste levensbehoeften zijn eten, drinken, onderdak en veiligheid. In Nederland zijn de boeren helemaal uitgezogen en die vormen toch de basis van de beschaving. Een groter huis dan de buren met 2 of 3 auto's voor de deur is niet belangrijk. De meeste mensen moeten dat maar eens op de harde manier leren. Van mij mogen de Grieken 120 miljard van ons krijgen, wij kunnen er niet mee omgaan.

gaat dus wel door nederland leent 5 miljard aan griekenland over de terrugkomst daarvan lijkt het zeer sombder kost zei van middelkoop afgelopen week elke nederlander 150 euro.

@23

Heb jij ook nog het vermogen om de stellingen van
@18
te weerleggen,of ontbeer je eenvoudig de kennis daarvoor?

@15,

Het is weer mooi gezegd. Alleen je laatste zin klopt niet. Men heeft zich laten nemen omdat men zelf boven zijn stand wil leven. Gevolg is natuurlijk wel dat we buiten de elite om, straks allemaal arm zijn als het zo doorgaat.

#27
#23 Heeft gelijk.
Is een kwestie van gezond verstand en een goeie kant lezen.

kant=krant

Remember the words of the wise sages of the 21st century:

If you dont stand for anything you don't stand for anything

Fool me once you can't get fooled again

Let's work hard to put food on our family

:D

Dat de euro een shitmunt is weerspreek ik niet, ook niet het gelazer in de eurozone.
Toch vind ik het vreemd dat de kritische geluiden over de euro, meestal uit amerika komen. Zou dat niet iets te maken kunnen hebben met het feit dat de zeer zwakke dollar als wereldbetaalmiddel onder druk staat?

1. De staatsschulden van de 16 Euro-landen zijn lager dan 15 en 20 jaar geleden..

2. De euro is t.o.v. de de usa-dollar 13.7 % meer waard geworden:
Bij de invoering van de euro, kreeg je voor
één euro 1.16 usa-dollar,
vandaag 1.32 usa-dollar

3. De euro was zelfs even 1.50 dollar en dan maakt Europese produkten , onze export, voor Amerikaanse burgers veel te duur.
Voor Amerikaanse toeristen werd Euro-land onbetaalbaar..

4. De nationale schuld van de Usa groeit per DAG met 4 miljard dollar en dat betekent dat Bernamke er idere 10 dagen een Griekenland bij heeft.
En dan zou de Griekse economie (3 % van de Euro-economie ) de euro drukken ?

Die Amerikaanse rating-instanties hoor je nooitover de nationale schuld van de Usa.
Nu zo'n 12 000 keer een miljard dollar....en iedere dag komt daar dus 4 miljard bij !

En dan heeft men het over 'wereld-wijde' schuld-sanering !

Ik zeg: Sinds wanneer is de Usa de hele wereld ?

Welke rating geeft Standard & Poor's eigenlijk aan Californie ?

De financiele toestand daar is te vergelijken met de beelden van New Oreans na die hurricane.

Welke munt was de afgelopen 10 jaar stabieler dan de Europse eenheidsmunt ?
Geen enkele dus.

Welke munt is ten opzichte van de Usa-dollar met 13.7% in koopkracht op de wereldmarkt gestegen ? Alleen de euro dus.

Waar is de hele huidige economische crisis eigenlijk vandaan gekomen ?
Uit Griekenland ? Uit Euro-pa ? Nee dus, de rommelhypotheken , etc., kwamen uit de Usa

Was Lehman Brothers (schuld 700 miljard) een Italiaanse bank ?

Is Goldman Sachs soms een Griekse of Spaanse bank ?

Heeft Eurolandia soms een gezamelijke schuld van 12 000 keer een miljard dollar of de Usa ?

Ik zeg: De Britten met hun pond, dat nog geen ons meer waard is, zullen nog eens een standbeeld oprichten voor
Wim Duysenberg, want alleen door het Pond te koppelen aan de Euro, alleen door de Euro in de U.K. in te voeren, zullen de Britten voorkomen dat ze kopje ondergaan in de woelige golven al zingen ze nu nog zo hard "Brtitania rules the waves", want:

Is de euro soms in 2 jaar 35% minder waard t.g.o. het pond of is het omgekeerd ?

Het omgekeerde dus. Wat een gezeur toch allemaal over de euro.

Als morgen de beurzen in Europa met 3% stijgen , betekent dat 160 miljard erbij voor degezamelijke €uro-land -aandeelhouders..

Zo, en nu een glas Griekse Retsina en wat Fèta-kaas.

En zo gaan we feestend ten onder.....alleen jan lul zoals ik die altijd zich de pokken heeft gewerkt en gespaard heeft en redelijk sober geleefd ziet straks al zijn spaarcentjes voor de oude dag vervliegen...ik vraag me af wie het nou verkeerd heeft gedaan en ik ben bang dat ik dat was.

Mah, als er wat tekort is daar........ik wil dat wel aanvullen (ponds-ponds)
Niets te lenen.......stuur maar wat olijfolie terug dan........dat heb ik ook nodig.
Klaar.

@34
De schulden van de 1 zijn niet hetzelfde als de schulden van een ander.

Vergelijk bv. een gezonde 30 jarige man met een goede HBO opleiding en een afgekeurde bouwvakker met een slechte rug van 55 jaar. Ze hebben zich allebei in de nesten gewerkt en een schuld opgebouwd van 40000 euro. Verder hebben ze geen kapitaal achter de hand.
Aan wie geef je de meeste kans om zonder hulp weer uit de problemen te komen? Lijkt me duidelijk niet.

Amerika heeft een hoge arbeidsmoraal, veel inventiviteit en een zeer hoge produktiviteit. Griekenland en eigenlijk ook Europa kan daar niet aan tippen.
Tegen de markt moet je nooit vechten. De markt heeft duidelijk nog wel fiducie in Amerikaans maar niet in Grieks schuldpapier. Wat de toekomst gaat brengen weet niemand natuurlijk.

Het B.N.P van Griekenland is slecgts 2% van de totale B.N.P. van Europa m.a.w. stelt niets voor. Daarom vind ik dit reddingsplan onbegrijpelijk. Die 2% eventuele uitval kan Europa toch niet schaden.

@38. Veel Grieks schuldpapier is in handen van Europese banken.
Als deze schulden niet meer terugbetaald worden en dus afgeschreven dienen te worden van de balansen, komen deze banken (waaronder ING) opnieuw in de problemen, met alle gevolgen van dien.

Waar ik echter wel bezorgd om ben, is dat Griekenland niet eens in staat zal blijken te zijn om alleen al de rente te kunnen betalen aan de EU en het IMF, laat staan dat ze de schuld kunnen aflossen. In ieder geval zal het leven voor de gemiddelde Griek er de komende 20 jaar heel anders uit gaan zien.

@39 natuurlijk komt dat geld niet weer terrug.

ik kon mij beter redden met de gulden dan met de euro wij hadden ook niet in de EU moeten zitten.

we komen nog in grote problemen is het niet door de euro dan is het wel met andere dingen. het word een grote bende dat is nu alwel te zien.

@40 goed zo! Lekker positieve instelling! ZO komen we er wel ;)

En laat me raden, het is altijd de schuld van een ander zeker?

@40. Als we de Gulden nog hadden gehad, zaten we in hetzelfde schuitje als IJsland en Hongarije, alleen waren de problemen dan voor ons veel groter omdat wij volledig afhankelijk zijn van im- en export.

@42 ik heb je gemind.

@43
Minnen is flauw.

Gelukkig, we hebben eens een keer een minnaar die het toegeeft. Daarvoor heb ik je een plusje gegeven.
Als je nu ook nog even zou willen verklaren waarom je het er niet mee eens bent?

Ik kan me vaag herinneren dat onze MP met de hand op het hart beweerde dat er geen Euro naar Griekenland zou gaan. Zeker ook een gevalletje van voortschrijdend inzicht, of nog mooier de altijd goed werkende dijenkletser: Met de kennis van nu...enz enz.

sic transit

@37

De economie van de Usa heeft een behoorlijk goede veerkracht en een stevig herstel-vermogen.

Dat is ook de reden waarom m.i. de usa-dollar wat minder zwak komt te staan t.g.o. de euro.en de euro dus iets goedkoper is geworden, cq. wat daalt tgo de dollar.
Gezonde zaak, zeker voor landen die het van de export moeten hebben, zoals met name Duitsland en Nederland.

De (gezonde ) daling van de euro komt daarom helemaal niet vanwege Griekenland, maar simpelweg door het krachtige herstel-vermogen van de Noord-Amerikaanse economie.

De Griekse burgers kochten in 2009 voor
2,6 miljard euro Nederlandse produkten, (voor 3 miljard euro in 2008.)

Nederland voerde slecht voor zo'n 1/6 deel van die bedragen Griekse produkten in.

De winst-marges op de produkten zijn m,i, ongeveer gelijk.

Dat betekent niks anders dan dat de Nederlandse industrie (lees ook: werkgelegenheid, etc.) ieder jaar dik verdiend aan Griekenland.

Maar onze handel met Griekenland bedraagt slechts 0.1% ( nul komma een procent) van onze totale handel.... !!!

Ook hier ziet men hoe opgeblazen het "Griekse probleem" eigenlijk is.
Een storm in een glas water. Punt uit.

1.
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/6653110/...

verdiend = verdiende

@49: als onze invoer slechts 0,1% bedraagt van de totale Griekse productie, dan zouden we ook slechts 0,1% van de totale schuldsanering moeten dokken. Dan kom ik bij een financieringstekort van 105 miljard, uit op 105 miljoen en dat is een geheel ander bedrag dan onze Jan-Kees uit onze staatskas aan Griekenland doneert: namelijk 5,5 miljard!

België en Italië hebben een staatsschuld die maar een fractie minder zijn dan Griekenland.....!
We kunnen dus nog het teen en tander aan ellende verwachten binnen de EU.

Mag ik u herinneren aan de ver vooruitziende blik van WB en JP. Ons NL schip vaart een goede en vooral veilige koers en zal niet in de storm terecht komen.....

Stuurmanskunst van likmevestje!

Griekenland heeft zijn *zin*, Spanje wacht al gretig op de gang met haar handje op de gulle giften van sinterklaas. Verrek die komt zelf uit Spanje....

Schulden kunnen we niet 1 voor 1 afwikkelen, daarvoor is het allemaal veel te vervlochten. Alleen een altenatief waardesysteem opzetten (zonder schuldbeginsel!!!) gaat werken. Dat systeem is al ontworpen, maar onze politici en economen zijn te kortzichtig het te zien....

Had Lehman Brothers van dezelfde rating-instanties, Standard & Poor's,, Moody's niet de AAA status ?

En wie gaat de nationale schuld van de Usa,saneren ?

12 900 keer een miljard dollar.

Wat is er toch door die banken en toezichthouders en die centrale bankiers een
gigantische puinhoop geschapen