Als ze nu eens nokken met die zooi, ach nee dat kan natuurlijk niet dan is nederland platzak. blijven pompe dat geld ....

Gerard Verheij van VNO-NCW moet zijn "grote mond"zo zoetjes aan eens een keer gaan dicht houden en die dreigende taal maar bij zijn familie gaan verkopen.

Steeds weer als "de heren" er niet uit komen wordt "de bijl aan het pensioenstelsel gelegd" om de zaak "om te hakken" !!!

Hij vergeet EEN ding , dat wanneer de grote groep gepensioneerden zijn/haar inkomen drastisch ziet dalen dat er van een verdere koopkracht absoluut geen sprake meer is.

Hij (de kluns) vergeet ook dat het HIER om een relatief grote groep gaat die net als U en ik "consumenten" zijn een DIREKT een bijdrage leveren aan de economie !!

Dat zulke achterlijke bestuurders nog gehandhaafd worden is mij een volkomen raadsel. !!!


..

Mark my words ; de ultieme oplossing waar iedereen straks mee komt;
Laat de werknemers zelf maar meer 'sparen' voor hun eigen pensioen.
Ik vraag me alleen af waar zij dit dan weer vandaan moeten halen, ook hier resulteert dit dan weer in verdere koopkrachtdaling.

@2 Glanzende plus.

De crisis wordt gebruikt om tevens een aantal droomwensen van de overheid en ondernemers door te drukken.

''Misschien is er wel een beter stelsel'', aldus Visser.

Het stelsel is wel goed, maar hou het geld beheerd word, daar schort nog wel het een en ander aan, hou eerst maar eens op met risicovolle beleggen.
Want een groot deel van het pensioengeld is daardoor verdampt.

@5
Als men het op een andere manier had belegd was er simpelweg geen geld geweest om te verdampen. Veilig beleggen geeft namelijk zo weinig rendement dat er geen fatsoenlijk pensioen mee is op te bouwen.

Het stelsel moet inderdaad op de helling. De verloning van politici dient gelijkgesteld te worden aan het minimum loon. Tenslotte doen zij hun taak uit idealisme en niet om er rijk van te worden. Verder dienen de medische verzekeringen, ontslagregelingen en pensioenvoorzieningen van politici gelijkgesteld te worden aan de laagste voorzieningen van het land. De "Balkenende norm" dient een minimum te vertegenwoordigen en niet een maximum. Verder dient de staat net als vroeger, zijn geld direct via een echte staatsbank uit te geven en niet via een conglomeraat van private banken die doen alsof ze de "nederlandsche" bank zijn, en er alleen op uit zijn de winst voor hun prive aandeelhouders te maximaliseren ten koste van de levensstandaard van de landsbevolking. Volledig mee eens, herzie het stelsel........

Pensioenvoorzieningen zijn volledig uitgekleed door overheid, werkgevers en verzekeraars. De beschikbare premieregelingen van de laatst 15 jaar zijn geimplodeerd en bieden geen enkele zekerheid meer voor de gewone man in de jacht naar meer winst want aandeelhouder en bonus. Dat terwijl tot voor kort in de overheid en het bedrijfsleven de bestuurders elkaar ruime pensioendoteringen gunden op onze kosten. En elke keer meer eite doen om het nog verder uit te kleden. Gonzo 2 ik vrees dat je gelijk gaat krijgen end at we weer in een nieuw corset worden gedwongen.

" na de beleggingsverliezen "

Waarom blijven ze gewoon niet met hun poten af van pensioengeld?
nee ze gokken gewoon met andermans geld.

Ze kunnen net zo goed met het pensioengeld naar de paardenrennen toe in Duindigt met dat geld gaan gokken, dan win je nog eens wat stelletje gokverslaafden!

Decennia lang is het werknemers verboden om zelf voor hun pensioen te zorgen. Met name grote werkgevers als Shell, Philips, Stork, ING, etc hadden immers groot voordeel bij het zelf in stand houden van hun eigen pensioenfonds; je hield als werkgever het geld in eigen zak en kon het gratis in je bedrijf investeren.

Nu de zaak, door de crisis een financieel probleem begint te worden willen diezelfde werkgevers er van af, uiteraard onder verslechterende pensioenregelingen voor de werknemers. De bonussen van de bestuurders blijven echter wel ongemoeid!
Met dank aan de DNB en de overheid, die het verdommen om de bal daar te leggen waar hij hoort, nl. bij de financiele instellingen.

Ik begrijp precies waar men naar toe wil: minder bijdragen aan het pensioen van de werknemers; dat die daar, met een ontmantelde AOW steeds minder van kunnen leven interesseert de werkgevers niet.

Pensioen was gebaseerd op solidariteit. Zelf voor je pensioen zorgen is een stuk duurder omdat je dan in handen valt van verzekeraars en banken; en hoe met ons geld omgaan is genoegzaam bekend.

Werkgevers moeten niet zeuren; ze hebben decennia lang geprofiteerd van de bestaande regelingen.

Die beheerders van pensioengelden, zijn dat Melkertbanen??

Gewoon kappen met die pensioenpremies.
Laat de mensen zelf bepalen wat ze met dat geld doen, of nu opmaken of straks er iets beter voorstaan.

Het is een walgelijke verplichte regeling met als doel de overheid van het opgehoeste geld te laten rentenieren. Als het geld op is, dan is niets zo makkelijk dan de premies te verhogen...

@10

Pracht betoog !

#6

Dan kiezen ze maar een gulden middenweg.
Ik snap ook wel als je helemaal geen risico neemt je vermogen ook niet bijzonder groeit, maar zo risicovol beleggen als wat ze nu hebben gedaan is ook niet meer normaal.

Dat was natuurlijk te verwachten.Dit betekent wel dat het afstempelen van de pensioenen in zicht komt.Een schandelijke zaak voor die mensen welke altijd netjes >>verplicht<< hun premies betaald hebben.Hierdoor wordt het vertrouwen, welk nog aanwezig was helemaal mee ondermijnd.Ondertussen wordt door dit slecht bericht de vingers nog verder op de knip gehouden!!

De pensioenkosten rijzen de pan uit? Als ik goed heb gelezen zijn diezelfde werkgevers -oa ING Shell etc- NOG STEEDS niet scheutig met bonussen en ook niet scheutig met speciale pensioenvoorzieningen voor hun bobo's. Maar
de slaven onderaan de hierarchie moeten het ontgelden zoals gewoonlijk.
En inderdaad ik had al bericht gehad dat de eerstkomende jaren mijn pensioen niet verhoogt wordt. Maar heb ik een paar dagen geleden niet gelezen dat de pensioenfondsen alweer goed draaien?

Wij hebben wel een afwijkend stelsel vergeleken bij de meeste Westeuropese landen. Of dat altijd zo gunstig is is de vraag, de rente wordt bijv. Europees bepaald, daar heeft Nederland weinig of niets over te zeggen, terwijl een lage rente slecht is voor het rendement van de pensioengelden.
Nu is zeker een kwart tot een derde van het geld weg door economische tegenspoed. De beheerders van de fondsen doen al jaren vaag over geld van anderen.
Ik weet het niet met dat spaarstelsel van ons; misschien moet het toch aangepast worden aan de meerderheid in Europa, nl. een omslagstelsel.

@10 "Werkgevers moeten niet zeuren; ze hebben decennia lang geprofiteerd van de bestaande regelingen."

Klopt helemaal! Alleen zijn er nu andere chefjes die totaal niks hebben met de geschiedenis, fatsoen en moraal.

@18

Ik ben het volledig met je eens! Kennelijk is dit de mentaliteit die de werkgevers voorstaan.
Daar kunnen we wat aan doen door dezelfde metaliteit als zij te gaan vertonen. En die is: niets voor niets".

Als zij een soberder pensioen willen voor ons, moeten wij maar eens wat soberder zijn in onze inspanningen voor de werkgevers. B.v. door geen minuut meer gratis over te werken, een hoger loon eisen ter compensatie van de pensioenachteruitgang, enz.

Als ze oorlog willen kunnen ze die krijgen!

@10

Ik vergat er nog bij te zeggen dat dit soort reacties van werkgevers precies aansluiten bij de acties van Donner etc, voor AOW op 67 en liefts nog later.
Langer werken wordt ons door de strot gewurgd door samenwerking van de overheid en de werkgevers!

Ik ben er 100% van overtuigd dat dit soort acties gecoördineerd worden vanuit Den Haag!

@17

Ik heb een plus gegeven....Niet dat ik het met je eens ben, maar om de min te compenseren.

Een omslagstelsel heeft ook uiterst nadelige kanten.
In feite kennen wij dat middels de AOW ook. Je ziet dan wat er gebeurt...De discussie met Donner over langer doorwerken, fiscaliseren van de AOW, om maar eens wat te noemen.
Op die manier sadel je toekomstige generaties op met de lasten ervan.

Kijk, de pensioenpremies in Nederland konden relatief laag zijn door beleggingsopbrengsten, dat is dus even wat minder en de rente is dermate laag dat beleggen in vastrentende waarden ook niet erg loont.
Uitstaande leningen leveren ook minder inkomsten.
Dus prudent beleggen loont niet en met risicovol beleggen hebben we gezien wat gebeurt als de beurs indondert.
Daarnaast hebben fondsen een laag, in mijn optiek te lage, dekkingsgraad aangehouden.

Helaas zie ook ook wel de verschuiving naar beschukbare premieregeling en verdere versobering van het pensioenstelsel onder druk van werkgevers.
Dat is al een redelijke tijd aan de gang.
Zij dragen immers ook fors bij aan de pensioenregelingen.
Het is niet verwonderlijk dat zij willen versoberen.
Het rijke westen zal moeten inleveren...het gevolg van EU en mondialisering.
Dat zal de komende tijd wel zwaar gaan drukken op werknemers.
In feite zien we het met open ogen voltrekken en beleidsmakers doen er helemaal niets aan/tegen.

zadel

Ik EIS dat werkgevers stoppen met de dure leasewagens gebruiken zoals SUV's en grote MPV's. Want dat kan die geld van grote leasewagens naar de pensioenregeling kunnen pompen. De leasewagens zijn geen goede reden om de andere bedrijven of mensen te opscheppen terwijl gepensioeneerden met hun koopkracht gedaald zijn. DAAROM kap ermee met grote auto's gebruiken!!
Bovendien zijn er genoeg damesauto's terwijl deze bijna niet gebruiken voor de leasewagens! Belachelijk! Damesauto's bijelkaar zijn er minder CO2-uitstoot dan grote auto's bijelkaar. De grote auto's zijn daarom FLAUWEKUL! Gebruik dus damesauto's!

Ik ben zelf een man van 34 jaar, gebruik ik zelf ook kleine auto. De geld die naar grote leasewagens kunnen gewoon naar pensioenregeling pompen want ouderen willen ook autorijden. Maar ze hebben er vaak geen auto omdat die te duur zijn. Daarom vind ik dat werkgevers geld VERPLICHT voor ouderen extra betalen. Werkgevers moeten leren damesauto's ook te gebruiken. Iedereen heeft ook rechten dus ook ouderen heeft RECHT op koopkracht en fatsoenlijke pensioen.
Werkgevers en regering zijn niet de baas maar koninkelijke familie zijn de baas van Nederlanders. Dus werkgevers, betaal extra voor zwakke pensioen voor je werknemers en gepensioeneerde werknemers!!

VNO-NCW horen we al jaren over dit soort onderwerpen. Elke week / elke maand weer iets anders. Ontslagrecht, loonmatiging, deregulering, nu de pensioenen weer. Uiteraard gaat het VNO-NCW om de centjes. En alleen om de centjes. En niets anders.

Als over een paar jaar de economie is aangetrokken en de vergrijzing slaat toe verwacht ik van de bonden dat ze wekelijks de werkgevers gaan bestoken met looneisen, sociaal beleid, meer maatwerk in CAO's, meer vrijheid voor werknemers, betere pensioenvoorzieningen, betere ontslagvergoeding, hogere loonschalen, geen gegraai meer.

Over een paar jaar eis ik het zoet op !!!

VNO-NCW moet stoppen met huilen. Dalijk zit heel Nederland met een pensioenregeling op basis van beleggingen, omdat dat een HEEL stuk goedkoper is voor de werkgever.

En dat omslagstelsel mogen ze van mij wat betreft de AOW ook afschaffen. Laat de staat maar lekker voor iedereen een aparte pensioenpot maken, dan weten de latere generaties ook dat ze tenminste iets hebben als ze 65 zijn (of met een hoop pech 67, of 70).