@Ir. Flabbergasted

Vergeet ik nog mijn vraag te stellen aan de echte kenner:

Ben je het er niet mee eens dat het constant traceren van mensen middels een geïmplanteerde RFID chip nogal lastig is?

Zo nee, hoe makkelijk zou het dan zijn om te doen alsof ik (ook) iemand anders was?

@199: vind die wel lache eigenlijk:P

Ik zou echt voor de lol mn tas in een bus/train richting het andere kant van het land gooien... dan eens kijken hoe lang die chip blijft zitten.

Wat een enge gedachte. Bah. Oh tempora, Oh mores....

@moerstaal / Nexus

"Wat een nare manier om iemand zwart te maken waar je het niet mee eens bent.
Kan je het soms niet met inhoudelijke argumenten af?"

Zwart maken? Volgens mij is Nexus er trots op!
Welke van de beweringen waar je in gelooft klopt er niet Nexus? Dan neem ik die terug.

@ cocopino

Kijkt dan vooral ook naar de datum op dezelfde pagina, 6 december 2004. En tel daarop op dat verbeteringen in dit soort techniek met een factor 1024 per 5 jaar gebeuren. Voelt u hem? RFID is nanotechnologie in het poepluier stadium...

@cocopino: De manier waarop je iets zegt is uiteraard ook belangrijk. Ik las er ook wel een beetje een ondertoon in.

@all: Desalniettemin, ik vind het allemaal geen probleem als men het niet eens is over zaken. Als we elkaar maar wel met respect behandelen. Anders gaan discussies over in ruzies.

@ cocopino

De opmerking "RFID is nanotechnologie in het poepluier stadium" zegt eigenlijk al alles, de ontwikkelingen gaan zeer snel, dingen die vandaag nog onmogelijk lijken te zijn, zijn morgen alweer achterhaald. En dan praat ik uitsluitend over 'industrial spec' nanotechnologie. Wat is er dan 'militairy spec' al mogelijk?

Hoe stelt u zich dat voor? U implanteert u eigen gemaakte chip?

@Ir. Flabbergasted

Prima, laten we ervan uitgaan dat de ontwikkeling op een gegeven moment zover is dat zonder noemenswaardige energie pakweg iedere minuut een signaal verstuurd kan worden dat op 10 km afstand uit te lezen valt, zoals een telefoon (alhoewel mij dit sterk lijkt)

Blijven toch dezelfde vragen als in #201 staan.

Hoe ‘k m’n zegjes ook zeg en m’n roepjes blijf roepen,
m’n uitjes bazuin, desnoods grofjes laat floepen...
‘t blijft maar niet helpen, steeds is iemand gedeerd !
Jullie zijn té hardleers, óf de wind staat verkeerd,
maar 1 ding staat vast, hoe ruimdenkend ik ook kijk:
chip-implant is fout en dat is mijn gelijk...



Groeten uit eh.
Nederland

.

@ Cocco

Ik ben met u eens dat de '1024 per 5 jaar regel' hier zeker zijn einde heeft bereikt, maar verwacht binnen 5 jaar met name in de medische techniek allerhande nano probes & tools.

@Jasterke #211,

Ik lees altijd met veel plezier jouw gedichten!
Heerlijk creatief met onze moerstaal.
En nog ontopic, scherp en ontwapenend ook!

@Ir. Flabbergasted #212,

Die ontwikkeling in de medische sector verwacht ik ook.

Een beetje maatschappij zou de nieuwe techniek uitsluitend aan moeten wenden vóór het gewin aan kwaliteit en niet tegen individuen zoals het al dan niet direct inperken van vrijheden.

Ja, Jasterke kan rijmen en dichten zonder zijn hempie te lichten.
De vraag is alleen of kan hij ons redden met zijn gedichten.
Zijn woorden zijn zeker scherp en en zullen niet zwichten.
En dat ondanks de vele kritische tegenberichten.

Nah..ben toch niet zo goed als Jasterke :-P

het blijft niveau nul en meestal daar onder
het is niet speciaal en ook niet bijzonder
om met rijmwoordenboek eens fijn te gaan spelen
het begint ondertussen toch echt te vervelen
de enige tijd dat het handig is, Jaas
is begin december, zo voor Sinterklaas.
de rest van de tijd is aan het eind van de regel
een wijsheid wat iedereen kent van een tegel...

@217

Dit valt onder zinloos geweld:P

Op zich niet zo heel erg... Net als 1001 dingen... maar alles bij elkaar (want dit is natuurlijk pas het begin) vind ik het wel een beetje extreem worden.

[ " Omdat het RFID-pilotprogramma de school niets kost, was er geen toestemming nog van de ethische commissie van Rhode Island. " ]

En in wat voor categorie valt deze logica?

@ nosewax: ik dacht doe ook eens een poging ;-)

@ cocopino #210

Mag ik u dan verwijzen naar uw eigen reactie #110? Voer de berekening nogmaals uit met dit hogere bereik. Daarnaast is het naar mijn mening onzinnig om elke vierkante meter dekking te hebben. Dit hoeft alleen maar op strategische punten, de oprit/afrit van de snelweg, die 2 toegangswegen tot uw wijk, de ingang van het winkelcentrum enz.

@Ir. Flabbergasted #222,

Het lijkt wel of u veroordeelde TBS-ers in de gaten wilt houden...
Of is het ironisch bedoeld?

@ moerstaal

De vraag ging over de technische mogelijkheden van RFID en of het geschikt is voor 'mass-tracking'. Welk doel dat zou moeten dienen is andere discussie. TBS-ers in de gaten houden gebeurt toch al?

@ zinloos geweldig (217)

.
proficiat beste, het meest verheugt me steeds het groeiend aantal bewijzen dat iedereen 't kan... :-)
.
.

@Ir. Flabbergasted

Zit je opdrachtgever op deze informatie te wachten? :)

Maar, want daar gaat het gros van het draadje om: hoeveel zin heeft het mensen te chippen op deze manier?

Deze data lijkt me makkelijk te vervalsen, ofwel door directe beschrijving van de chip, ofwel door middel van het bij je dragen van tientallen of meer chips.

@ Stayclose (216)

natuurlijk, redding is een utopie
maar wat blijft hangen van een melodie,
heeft, denk ik, 't doel toch niet gemist:
dan weet men iets, wat men niet wist... :-)
.

@ Moerstaal (213)

.
Jouw reactie maakt voor mij absoluut 2 dagen minnen weer goed...
.

@ cocopino

Dat klinkt een stuk makkelijker dan het uhm... zou kunnen zijn. Stel, u heeft een RFID chip in uw lichaam. Op de chip zelf staan verder geen gegevens, behalve uw unieke ID. Deze ID is gekoppeld aan een centraal systeem waar al uw gegevens opstaan.

Uw chip beschrijven, als u daar technische al toe is staat zou zijn, heeft geen enkele zin, aangezien uw dan iemand anders wordt en die persoon dan opeens dubbel bestaat, wat direct ofgemerkt zal worden door het centrale systeem. Tientallen chips bij u dragen? Waar gaat u die vandaan halen en wat is het nut hiervan?

Het blijft natuurlijk technologie en als het gemaakt kan worden, kan het gekraakt worden, maar de drempel qua expertise en middelen die hiervoor nodig is kan dusdanig hoog gelegd worden dat er geen ontkomen aan is.

I can tell you where this ends.....Langzaam draaien we ons zo klem in de massahysterie en de angst. Willen we zo veilig zijn dat we geen privacy meer hebben....Ik doe niet mee. Privacy 100x voor veiligheid. Ik ga nooit, NOOIT een chip laten implanteren, al krijg je dan misschien 50% korting in supermarkten, mag je daarmee alleen nog reizen, kroegen in, wat dan ook. Ik zal niet zwichten en eventueel als ik kinderen krijg die ook niet!

@ Allolalie (231)

.
Helaas, de banen worden al geëffend en slechts 'n enkeling heeft het dóór...
.

@Ir. Flabbergasted

"Uw chip beschrijven, als u daar technische al toe is staat zou zijn, heeft geen enkele zin, aangezien uw dan iemand anders wordt en die persoon dan opeens dubbel bestaat, wat direct ofgemerkt zal worden door het centrale systeem. Tientallen chips bij u dragen? Waar gaat u die vandaan halen en wat is het nut hiervan?"

Het nut is uiteraard dat het systeem juist NIET weet wie ik ben :)

Wat ik overigens niet begrijp: ik dacht dat de chip puur informatie was?
Maar hij kan volgens jou iedere minuut een signaal geven. Daar is dan toch een programma met een klok(snelheid) voor nodig?

@ cocopino

Passive RFID chips ontvangen energie van een uitleesapparaat via de antenne en spugen daarop hun voorgebakken informatie uit. Active RFID chips hebben hun eigen krachtbron en kunnen bestaan uit een mini computer met klok, geheugen, inputs en logische verwerking.

Mag ik nou een ieder eens recht op de man/vrouw af vragen:

Wie zou er een RFID bij zich laten inplanten?
Deze vraag graag zoveel mogelijk met ja of nee beantwoorden :-).

@ StayClose (237)

waar ? :-)
.

# 216 en # 217

het is de aanleg die je mist,
en daardoor steeds achter 't netje vist.
oefenen in de twaalfde maand,
is niet genoeg; je bent verwaand.
Laat het rijmen aan Jasterke,
want je moet nog heel hard werken.
zie eerst dat je van flipper wint,
eer je aan Jasterke begint.

@ StaycloseToGod:

nee.


Word ik dan outcast?
mooi.

RFID is niet per definitie fout. Het gaat er om hoe we die gebruiken. Prima voor het volgen van goederen in een supply-chain-keten. Bij de kassa moet hij dan _Definitief_ uitgeschakeld worden, of beter nog, verwijderd. Prima ook in de plaats van gele oormerken voor het vee. Als het gaat om mensen moet je gaan oppassen.

In de auto en op beperkte schaal (T-Tag voor de Westerscheldetunnel), geaccepteerd.
In de auto landelijk/Europees (rekeningrijdensysteem+trajectcontrole+...), op het randje van gevaarlijk.
In een toegangspasje voor school/werk, geaccepteerd, maar niet enkel als enige beveiliging (want dan kan dus ik naar binnen met jouw pasje op zak)

Wat deze school doet is leerlingen permanent volgen. Dit kan voordelen bieden. Daarvoor zijn door de hele school poortjes nodig. Maar allereerst, wie neemt zijn tas mee naar het toilet? Dus als daar iets gebeurt (aanranding bv) helpt het nog niet. Daarnaast, wie kwaad wil, is geïnteresseerd in het kind, niet in de tas, en zorgt gewoon dat die ergens achter blijft. De volgende stap is dus onderhuids implementeren. Zonder chip kom je de school niet meer in, dus de docenten krijgen er ook een. Als ouders op de ouderavond moeten komen om de ontwikkeling van hun kind met de leraar te bespreken, kunnen ze het gebouw niet binnen voor ze gechipt zijn.

We voeren het ook in voor toegangscontrole bij bedrijven. Hoef je gelijk niet meer te klokken. Geld ook voor ons parlement. Daarna breiden we het uit naar toegang tot het gemeentehuis, postkantoor... Iedereen die niet gechipt is is niet traceerbaar en dus gevaarlijk. Buitenlanders krijgen een visum, met chip, in hun paspoort, en moeten zich iedere avond melden in het hotel.

Ja, we gaan een mooie toekomst tegemoet (30 jaar na 1984 is volledige controle de realiteit).

Een parlementslid, advocaat, rechter of andere VIP met levenservaring, geweten en kloten zal zijn of haar leven toch riskeren om het tij te doen keren?
Zo niet dan ik wel.
Chips?
Over mijn lijk!

NEE

Het is wel duidelijk wat belangrijker is:
http://www.nujij.nl/pasgeboren-dochter-boulahro...
Nu al bovenaan...
Jullie verdienen het om gechipped te worden ... denk ik soms.

.
Die gele ster was óók best te begrijpen,
onschuldige selectie, púúr administratief,
maar je weet niet, wie de messen straks gaan slijpen,
dus besef : dàn helpt geen moederlief...
.

Ik kan hier lappen tekst neerzetten, van eigen hand uit het verleden waar destijds van gezegd werd dat ik gek ben maar inmiddels werkelijkheid is.

Het enige dat ik wil toevoegen is het volgende.

Wie betaalt de media?
Denk je dat de media in meer of mindere mate subjectieve berichtgeving doet?
Denk je dat een mediakanaal levensvatbaarheid heeft als ze dat niet doen ( bijvoorbeeld Link )
Hoe kan het dat elke krant dezelfde visie heeft in grote lijnen?

Buitenaards leven;

Er zijn verschillende wetenschappers geweest die onderzoek gedaan hebben naar de kans op leven alleen al in ons melkwegstelsel, de kans op leven is zo groot dat ik het getal hier niet kwijt kan.

Experimenten;

Er zijn tal excentrieke experimenten die bewezen gedaan zijn in het verleden waar honderduizenden onschuldige en onwetende burgers ongewild aan meededen. Denk je dat overheden nu ineens vromer dan de Paus zijn geworden?

Operatie Paperclip

Tonkin incident waardoor 4 miljoen mensen om het leven zijn gekomen.

De aanslag op de USS Cole die bewezen door de Israëlisch is uitgevoerd maar aan anderen toegeschreven.

Recentelijk de aanval op Afghanistan omdat de aanslagen zouden zijn gepleegd door moslims, niks van bewezen!

De mvw van Irak, nooit bewezen en nu Iran dat een grote dreiging zou zijn terwijl ze nog nooit een ander land zelf aangevallen hebben.

Het opdrijven van de benzine en gasprijzen die er gewoon aan gekoppeld worden omdat een stel ambtenaren dit nou eenmaal beslist.

De voortdurende werving van kinderen als kanonnenvoer voor oorlogen waar wij niks mee te maken hebben en bovendien op valse gronden gevoerd worden, zie hierboven.

Het afluisteren van personen via internet, telefoon, etc.

Het onevenredig verhogen van de belastingen in heel Europa door truukjes zoals de nieuwe zorgwet, transportkosten van energiebedrijven en de daarbij berekende belastingen. over de energiebelasting wordt zelfs nog btw gevraagd, driedubbel dus.

Kortom, het nivileren van de levensstandaard om zoveel mogelijk mensen straks voor het oorlogskaretje te kunnen spannen. De oorlogstamtam tegen Iran loopt al op volle toeren en vandaag is een begin gemaakt om China, toevallig bondgenoot van Iran, in een kwaad daglicht te stellen. Zie Netwerk.

Kortom, genoeg materiaal waar je geen complotter voor hoeft te zijn. Het meeste is gewoon keihard te maken!

And so it begins.

Fok jullie tog! ;-) mazzelllll...... Gewoon gezellie naar Verwegistan verhuizen waar er nog echte problemen bestaan ... men nog à la kaartenbak administratie afdelingen runt en men nog met contact geld mag betalen en dat dan overal (incl. i/d supermarkt:-) ... kortom niks geen extra maatregelen voor de veiligheid van de burgers allemaal BS-excuusjes van de overheid om nog meer ziekelijke controles in te voeren en meer belasting te heffen voor dit soort achterlijke expirimenten (lees werkverschaffing voor die achterlijke kuddedieren/ambtenaren) ....

Begrijp me niet verkeerd ... ben zelf ook voorstander van doorvoeren techno-ontwikkelingen maar dan wel met respect voor ieders privé! Dit zogenaamde ''we moeten terrorisme uitroeien hysteria'' moet 'ns afgelopen zijn....

@245 quote: "de kans op leven is zo groot dat ik het getal hier niet kwijt kan."

Een kansberekening wordt toch uitgedrukt in procenten?
Maximaal ergens tussen de 2 (0%) en de 4 tekens lijkt mij (100%).

@Nexus: Ik ga echt een heel eind in je betoog mee. De enige uitzondering hierop is het buitenaardse leven. Maar dat voert buiten de scope van deze draad om daar uitgebreid over te praten ;-). Het is overigens een beetje vaag om te praten over een kans op buitenaardsleven. Het is er wel of het is er niet :-P.

@moerstaal: Tja...kijk naar wat de media ons allemaal voor flutzaken voorschotelt die ons van de echte problemen afhouden. Terwijl de wereld hard achteruit dendert worden wij bezig gehouden met oa politieke berichtjes over Den Haag om ons maar de illusie te geven dat onze democratie nog 100% in leven is (er wordt al bijna niets meer op Nederlands niveau besloten, alles gaat via de zeer ondemocratische Europese regering.

At #247: Dus het is een "Nee"? :-) :-P

Ik stel voor dat je dan het Disclosure Project eens begint te bestuderen.

Geen overloos gezwam over schoteltjes en vreemde entiteiten maar gewoon feiten die opgesomd worden door overheidsfunctionarissen en personeel van Nasa en dergelijke

Natúúrlijk zijn de ontwikkelingen van de RFID nog niet zover dat men er álles mee kan chippen zonder technische problemen, en natuurlijk kan men dit nog niet zo tracken als ze zouden willen. Maar je kunt wel af- en aangemeld worden wanneer je een pand verlaat of binnenkomt, een bus instapt, langs een lantaarnpaal loopt etc. etc. zodat men toch al het nodige kan 'tracken'.

Maar ze hebben nog even de tijd hoor jongens om dat verder te onwikkelen.

De jeugd heeft de toekomst toch?
Begin daarom nu bij de jongsten met het chippen van tasjes, dan kun je over een generatie of 2, 3 misschien 4 de kinderen zelf chippen. Wanneer deze ouder worden zullen de zegmaar chip-lozen (wij dus, want NIEMAND gaat zich de komende decennia vrijwillig laten chippen, dat snappen ZIJ ook wel ;) ) vanzelf uitsterven en is de gechipte maatschappij een feit.

Het is bizar, maar zóver wordt er vooruitgedacht in dit helse plan!

Ik durf een weddenschap aan te gaan dat binnen nu en 4 jaar een chip in je lijf of een verplichting of een vanzelfsprekendheid is. Daarnaast zullen mensen haast niet kunnen kiezen omdat wel gechipte mensen voordelen zullen genieten zoals het gebruik van de gezondheidszorg, winkelen, kortom, automatisch betalen. Wil je geen chip, dan geen zorg en geen goederen.

en dus sterven ze uit ;)

@Nexus #253,

Ik heb een open mind en lees graag je bijdragen maar ik blijf wel altijd kritisch en probeer de verschillende invalshoeken te zien.
Met tegenzin sluit ik mij volledig bij je aan!

Moerstaal,

Los van al het andere, die open mind is alles wat je nodig hebt.

Het is zo simpel:
1) We hebben allemaal een bankpasje met daarop een chip om te betalen. Een paar jaar geleden gebruikte ik die ook om te bellen in de telefooncel en te betalen in de bus (was experiment). Werkte perfect. Saldo stond op de chip.

Nu gebruik ik dat niet meer omdat je er in winkels bijna niet mee kon betalen, ik nu een GSM heb en niet meer met de bus ga. Echter, wil je parkeren in Amsterdam, dan kun je er bijna niet omheen.

2) Tegenwoordig kun je betalen via de GSM, is een experiment van Rabobank. Via die GSM ben je ook altijd te traceren. Beschikbare saldo staat waarschijnlijk niet op de telefoon/sim, maar wordt gecheckt via bank/database.

3) Albert Heijn experimenteert met betalen via je vingerafdruk. Dat is echter vrij gemakkelijk te kraken, en je vinger ruil je niet zo makkelijk om. Voor het beschikbare saldo wordt waarschijnlijk de bank, of een centrale database (ah) geraadpleegd.
Een chip (RFID) is echter te vervangen als is bewezen dat deze is gekraakt.

Beide laatste zijn min of meer opvolger van 1, met twee verschillen nl:
1. Bij de chipknip staat het saldo op de chip, bij de nieuwelingen staat het saldo in een centrale database (of bankrekening)
2 Voor de chipknip geld dat de chip zelf anoniem is (alleen de bankpas waar hij op zit niet) dus transacties zijn niet na te gaan, (de eigenaar van het saldo=de houder van de pas weer wel, maar niet via de chip). Bijde nieuwe technieken zijn niet anoniem, maar via een ID gekoppeld aan een banksaldo.

De chipknip werkt in principe altijd, voor de andere twee is er contact nodig met een centrale database (bankinstelling) die toestemming moet geven voor de transactie.
Dus: Heb je geen saldo meer -> geen toestemming.
Dus: Ben je gevaarlijk, dan wordt je rekening geblokkeerd -> geen toestemming.
Zo verhinder je 'terroristen' om een vliegticket, treinkaartje o.i.d. te kopen, maar het werkt ook prima tegen andersdenkenden. De RFID wordt ook gebruikt voor toegang tot de snelweg (kilometerheffing via tolpoortjes) en als sleutel voor je huis.

Als je straks dus alleen kunt betalen met je ID (RFID-pasje/GSM/paspoort) dan komt de volgende stap. Opdat U uw pasje niet vergeet, en om te voorkomen dat iemand anders uw ID gebruikt om te betalen, wordt deze geïmplanteerd. Dan kan een 'crimineel' niet uw pasje gebruiken om te betalen of om te vluchten voor de politie.

En zie daar, ongeacht of NWO, Bilderberg groep, of een onzichtbare andere hierachter zit, dit klinkt verdacht veel als Openbaring 13:16-17
16 Verder liet het bij alle mensen, jong en oud, rijk en arm, slaaf en vrije, een merkteken zetten op hun rechterhand of op hun voorhoofd.
17 Alleen mensen met dat teken – dat wil zeggen de naam van het beest of het getal van die naam – konden iets kopen of verkopen.

Maar voor wie dat laatste nu niet wilt geloven, die mag vergelijken met boeken als 1984, Brave New World e.a.

Besloten wordt dat er invoering komt van implantatie-chip vanwege ondermeer het volgende:

- Geen vervalsing van geld
- Het is het levens-zegel uit de Openbaring van Johannes die de 144.000 vrijkoopt en mensen redt uit geheimenis
- Gekidnapte kinderen worden weer teruggevonden
- Identificatie mogelijk van een patiënt die zichzelf niet meer kan identificeren
- Shoppen zonder die te vergeten kaarten en zonder die te vergeten pincode

Verder zou de gehele conferentietop in eenstemmigheid van mening moeten besluiten:

- Ze gaan internationale wetsontwerpen maken waardoor er ook godsdienstvrijheid in Israel komt.En anders dienen Christenen in welk leger dan ook niet gecharmeerd te zijn van vervolgde christenen. En vooral niet van christenen die slechts wouden evangeliseren.
Zie stichting voor vervolgde christenen. Niet 1 iemand dient vervolgt te worden in Israel dankzij het ontnemen van Godsdienstvrijheid. Godsdienstvrijheid is 1 van de rechten van de mens.

- Verminderen ceremoniële macht Koningin
- Koningschap Willem Alexander geen illusie voordat hij 50 is

En dankzij alle besluiten schiet ineens de AEX mysterieus omhoog van 327,14 naar 800 omdat Rockefeller maar weer eens zijn kapitaal erin steekt vanwege toch een goede RFID-chip die implantable is.