Kijk

Zo zie ik het graag!

Even er van tussen. Brand maar los!

Sjoo. Dit wordt weer de laatste pagina van deze draad, toch? Op naar nummer 5, woehoe!

#4794
Ik ontken geen feiten. Maar neem ook niet alle wetenschappelijke onderzoeken aan als feiten.

Simpel voorbeeld, was altijd overtuigd dat mensen op de maan zijn beland, totdat ik een weer een ander feit tegenkwam, waarop te zien was hoe een studio licht opeens uit de lucht valt op de maan lol :)

Dat noem ik geen wetenschappelijk feit, maar een hollywood komedie.

Wetenschappers zijn mensen, en kunnen omgekocht worden om aan bepaalde belangen te bijdragen. 9/11 is een mooi voorbeeld hiervan. Als je wetenschappelijke onderzoek leest na 9/11 lach je je rot.

Wetenschappers zijn het ook niet altijd met elkaar eens over alle theorieen. De een bewijst zogenaamd iets, maar de ander bewijst het tegendeel. Wie heeft er gelijk ?

@4804 "Ik ontken geen feiten. Maar neem ook niet alle wetenschappelijke onderzoeken aan als feiten."

Even vertaald vanuit het Arabisch: "Ik ontken geen feiten. Maar ik ontken wel feiten als ze niet in mijn straatje te pas komen".

En je begrijpt niet wat een wetenschappelijke theorie voor iets is, maar dat had ik ook niet verwacht. Maak je er nog maar geen zorgen over, dat is iets waar het christelijke creationisme nu net een beetje aan toe is. Misschien dat jij over een jaar of tien, vijftien een beetje aan die discussie toe bent.

Wat is maximum aantal pagina's? :)

5000. Dus de finish van de etappe is weer in zicht ;-)

@4787 "De davidster van Israel is ook een pyramide naar boven en naar beneden. Ook een occult symbool."

Waarom roep je steeds zulke 'feitjes'? Wat wil je hier mee zeggen?

Als de ene wetenschappelijke onderzoeker zegt dat een WTC gebouw niet kan instorten na een vliegtuigcrash en de hitte die kerosine veroorzaakt, en de andere weer wel.

Welke is dan een wetenschappelijk bewezen feit ?

#4808
Dat is symbolentaal :) snufje oosterse wijsheid

@4795 "Islaam accepteert de Christendom en de Jodendom en hun profeten."

Dat zal ze ook wel moeten anders verloochent ze haar oorsprong.

@4809 Een "wetenschapppelijk bewezen feit" is dat de gebouwen zijn ingestort. Niet echt interessant, op zichzelf. Want over "hoe" en "waarom" zegt dat gegeven op zichzelf niet zo veel.

Feiten zijn maar waarnemingen. Op basis van die feiten en waarnemingen kan je hypotheses vormen. Die hypotheses kan je testen. Op basis van die testen kan je conclusies trekken. Die conclusies, die worden niet beschouwd als "feiten", maar gewoon als wat ze zijn: conclusies.

Oh ja, jullie hadden het over oosterse zaken. duidelijk.

#4812
Bedankt voor je heldere uitleg.

Als laatste wil ik dit ook ff met jullie delen. De link tussen invloedrijke mensen in de geschiedenis.

"THE COMMITTEE OF THE ANTICHRIST: DARWIN, MARX, STALIN, LENIN, MAO, TROTSKY AND OTHER BLOODY FASCIST AND COMMUNIST LEADERS"

http://us1.harunyahya.com/Detail/T/EDCRFV/produ...

Jeu, religieuze complottheorieën. Ja, daar zijn we blij mee.

@4814
Lachwekkend...

By the way... Stalin verwierp evolutie volgens Darwin ten faveure van Lamarckiaanse evolutie omdat die uitgaat van de maakbaarheid van een soort door wilskracht en werk.

Stalin kan je dus per definitie niet bij Darwin betrekken.

@Jakin
Even een lesje over hoe de wetenschap werkt:

Wetenschap is eerst en vooral een reeks logische en empirische methodes waarmee we systematisch empirische fenomenen kunnen waarnemen om ze te begrijpen. We denken dat we empirische fenomenen begrijpen wanneer we een bevredigende theorie hebben die uitlegt hoe de fenomenen werken, welke vaste patronen ze volgen, of waarom ze ons zo lijken zoals ze lijken te zijn. Wetenschappelijke verklaringen gaan uitdrukkelijk over natuurlijke fenomenen en niet over bovennatuurlijke fenomenen, hoewel de wetenschap zelf de aanvaarding noch de verwerping van het bovennatuurlijke nodig heeft.

Wetenschap bestaat uit diverse specifieke wetenschappen, zoals biologie, natuurkunde, scheikunde, geologie en astronomie, die bepaald worden door het soort en het bereik van de empirische fenomenen die ze bestuderen.

Wetenschappelijke methodes zijn onpersoonlijk. Dus, wat een wetenschapper ook kan doen als wetenschapper, om het even welke andere wetenschapper moet in staat zijn het te herhalen. Wanneer iemand beweert dat hij iets heeft kunnen meten of waarnemen met een zuiver subjectieve methode, en anderen kunnen hetzelfde niet herhalen, dan beoefent die persoon geen wetenschap. Wanneer wetenschappers het werk van een andere wetenschapper niet kunnen reproduceren, dan is dat een duidelijk teken dat de wetenschapper een fout heeft gemaakt in zijn ontwerp, de methodologie, de waarneming, de berekening of de calibratie.

En nu jouw visie op dingen

DARWIN, MARX, STALIN, LENIN, TROTSKY

Kijk eens naar die letters! Alleen Mao heb ik er even tussenuit moeten halen. Kijk vervolgens naar het anagram. Toeval? Ik dacht het niet!!!!

A Adrenalin Skirts Trim Lynx Town

En Jij en ik weten wat dat betekent! Een Lynx met een in een adrenaline gedrenkt shirt vreet een trimmer op.
Het stond er geschreven en het zal geschieden.

#4816
Joseph Stalin was net als Darwin, zijn broertje en zijn vader een vrijmetselaar. Vrijmetselaars willen dat wij God ontkennen, maar wie aanbidden zij ?

Baphomet.

Wie is baphomet? Googlen maar :)

#4818
Het is algemeen bekend dat vrijmetselaars met annagrammen en symbolentaal werken.

Maar even serieus Jakin. Hetgeen jij gelooft, waarvan jij overtuigd bent, is dat de absolute zeker te weten waarheid of is er een minieme kans dat je ernaast zit?

Baphomet is an imagined pagan or Islamic deity of Catholic folklore.

De zoveelste afgod dus! Er zijn echter ook mensen Jakin die niemand aanbidden of verafgoden, omdat zij de mening toebedeeld zijn dat er teveel (af)goden/entiteiten zijn, die gelijk staan aan kabouters, poltergeisten en trollen of draken.

#4821
Wat bedoel je precies? Als je het over de islaam hebt, ja ik geloof absoluut zeker. Dat heet geloven, je mag niet gedeeltelijk geloven. En niemand dwingt mij of zo, het is uit vrije wil. En onvoorwaardelijk.

En de laatste vraag even, Op welke punten strookt de islam absoluut niet met het christendom? Waar gaat het christendom in de fout, waar de Islam gelijk heeft?

#4822
Dat mag :)

Wat ik bedoel is of je open staat voor andere meningen/geloven/overtuigingen of dat je er voor jezelf al 100% uit bent en dat je al blind bent geworden voor andere "waarheden"
Niemand dwingt je inderdaad. Maar dat geldt voor het hier en nu omdat je nu wrschl. oud genoeg bent om zelf te bepalen wat je wel/niet gelooft. Maar reken erop dat je opvoeding impact op je heeft. Ik heb al heel vaak geschreven dat Max, Mohammed had geheten als hij in jouw wiegje had gelegen en andersom. Jij had dan overtuigd christen geweest. Puur opvoeding...niet (onpersoonlijk) onderzoek.

want waar ik mensen als Clear een beetje moeite mee heb is dat zij b.v. de ouderdom van de aarde ontkennen of als fantasie afdoen terwijl je jezelf dan hopeloos belachelijk maakt. Deze feiten (en zo zijn er meer) zouden toch niet met jullie waarheid moeten stroken? Waarheid is waarheid tenslotte.

Even als algemene opmerking (Is handig om in volgende discussies rekening mee te houden- in deze maakt het niet zo veel meer uit)

@4820 Als iemand een zin begint met "Het is algemeen bekend dat", dan is het LAATSTE wat ik in het vervolg van de zin verwacht iets wat ook echt algemeen bekend is. Wat de schrijver van een "het is algemeen bekend dat"- zin eigenlijk bedoelt is "ik beweer hier iets, en dat moeten jullie gewoon van me aannemen zonder tegenspraak".

Persoonlijk weet ik de ballen van vrijmetselarij. En ik durf gevoegelijk aan te nemen dat ik daar niet de enige in ben. Ik heb de boeken van Dan Brown gelezen. Wat daarin feit- is en wat fictie, dat weet ik niet. Er zullen mensen zijn die denken dat ze dat ze dat, op basis van de Da Vinci Code wel doen.

Dus... is die "algemeen bekende" kennis wel zo algemeen bekend? En, voorzover het algemeen bekend is, is het dan wáár? Jouw gok is net zo goed als de mijne, Jakin.

(PS: Welkom in deze sceptische gedachtengang ;-) )

#4824
Wij geloven dat de bijbel eerst een heilige boek was, God's woord. Maar met de tijd is gewijzigd met woorden van mensen. Omdat niets gelijk is aan God, mogen wij bijbel niet meer als absolute waarheid aannemen. Het mag wel onderzocht worden.

2e is bv dat na de dood van Jezus, de mensen niet meer 1 God maar 3 Goden gingen aanbidden. God, Zoon van God (Jezus) en de heilige geest.

Dat Jezus de zoon is van God, terwijl God zegt dat hij niet is geboren, niet kinderen heeft, en dat niets gelijk is aan hem.

Jezus was een mens, net als alle andere mensen, hij had wel buitennatuurlijke gaven. Maar dat kreeg hij van God met zijn toestemming.

God is alvergevend, maar de ergste vorm van zondes zijn, dat je andere mensen of afgoden gelijkstelt aan God. Daarom noem ik ff deze punten op als belangrijkte verschillen.

#4826
Het ligt niet helemaal aan opvoeding. Bij ons thuis hebben de mensen voor zover ik weet nog nooit de koraan aangeraakt. Enige wat ik van kleins af aan heb geleerd is, geen varkensvlees eten (heb ik tog gedaan uit nieuwsgierigheid) geen alcohol drinken ( heb ik toch gedaan omdat de rest van de vrienden het ook deden) etc etc.

K ben nu inderdaad oud genoeg, en doe zoveel mogelijk onderzoek en lees veel. Als moslim ben je nooit uitgeleerd. In de islaam kan je je ook verdiepen in verschillende kennissen.

Ik heb de weg gekozen wat voor de meeste van jullie soefisme heet. Doel is het zuiveren van je hart. De spirituele weg van de islaam.

Wil ook delen met jou, k heb jarenlang achter een Nederlandse imaam gebeden. Hij is vrijmetselaar geweest, gelukkig van de lage graden. En hij is daarna een priester geweest. Daarna heeft hij voor de islaam gekozen, omdat daar de meeste voldoening voor hem zat. Hij is niet islamitisch opgevoed, dus islaam heeft niet per direct met je opvoeding te maken.

#4826
Trouwens k heb orgel leren spelen bij de Nederlandse buren waar ik de grootste tijd van mijn jeugd doorbracht. Mijn vader en moeder werkten, dus pasten zij op mij. Zij waren alles behalve islamitisch, maar dat was geen probleem :)

Ben ze vandaag de dag nog steeds dankbaar. Dankzij mijn talenten die ik met de orgel spelen heb ontwikkeld, heb ik heel wat centjes verdient, in de tijden dat ik ongelovig was.

@4828 Het was 1 der valkuilen die ik eerder opsomde. Men weet, het is bekend etc. Een manier die veel wordt gebruikt om je aan het twijfelen te brengen.

@4829 En ga hier nu eens verder met Max. Kijken waar jullie uitkomen! DAT vind ik nou zo interessant aan deze discussie. Ik KAN met geen mogelijkheid met Kassie discussiëren over radio-activiteitsbepalingen of de zwaartekracht. Dit zijn kale bewezen wetenschappelijke theorieën.
Maar jullie kunnnen dus al discusieren over iets dat voor Max de waarheid is als een koe: De 3-eenheid van God!!! Als DAT zelfs al ter discussie staat, wat blijft er van de rest dan over?

#4828
Sorry, k probeer het zo algemeen mogelijk te beschrijven :)
Als ik bij ieder reactie uitgebreid ga antwoorden, zijn we morgen nog niet uitgepraat en bij te lange teksten gaat het snel vervelen, vandaar.

@Jakin Maar als kind? Werd er thuis nooit over Allah gesproken? Nooit voorgelezen uit kinderkoran's? Welke scholen heb je als kind bezocht? Ging je naar moskeeën??
Want als je niet religieus bent opgevoed en je staat open voor andere meningen, hoe kun je dan (wij zeggen dus meestal in Godsnaam, maar ik zal dit in Allahsnaam doen) de wetenschappelijke feiten combineren met de Islam? Ik neem aan (want ik heb absoluut geen verstand van de Koran dat er evenals in de bijbel voldoende passages staan die aan twijfel onderhevig zijn. Moeten ze wel/niet symbolisch worden opgevat (neem als voorbeeld de christelijke ark, die wetenschappelijk gezien onmogelijk is)

MAX! Waar blijf je??? Jakin en jij kunnen nog 5 draadjes vooruit denk ik.

Nope geen koraan, geen moskee, christelijke school.

Alleen bij feestdagen naar de moskee, maar dan sliep ik gewoon door, en na een tijdje ging mn vader ook niet meer.

Dus niet met Allah opgevoed?? Ook niet met God? Ik kan er met mn verstand niet bij. Meestal nl. ging mijn theorie op. Zeker hier op dit draadje. Allen waren nl. van kinds af aan geindoctrineerd (hoewel ik dat woord niet meer mag gebruiken van Max).

Maar nogmaals, ik zou jou graag met Max in discussie zien, want ik ben bang dat we in herhaling gaan vallen omdat voor mij God, Allah of welke entiteit dan ook hetzelfde is. Verzonnen door mensen in vroeger tijd door angst ontstaan en door de hoop op een betere toekomst. Maar dat is mijn visie.

Wat is er mis met wetenschappelijke feiten combineren met islaam of een ander geloof? is toch mooi

K waardeer je visie, want dat was ook mijn visie in de tijden dat ik ongelovige was. K zei tegen gelovigen, dat geloof vroeger nodig was om de chaos te bestrijden. Maar dat we nu in en moderne tijd leven en dat dat allemaal achterhaald is.

Maar nu weet ik dat mijn theorie achterhaald is, k durf dat niet meer te zeggen nadat ik de koraan helemaal heb gelezen, ipv 1 of 2 tekstsen en daar een eigen mening aan geven.

Geen zin meer, @...mick... Heb alles gezegd wat ik te zeggen had. Nu zijn anderen weer aan de beurt. Vier draadjes is wel genoeg, denk ik - althans voor mij.

Ja k maak er ook geen gewoonte van, je kan over geloof en ongeloof oneindig discussieren.

Maar stel nou Max dat jullie het geloof sterker maken doordat je het eens bent met elkaar? Of weet je op voorhand dat het ook met Jakin een eindeloos welles-nietes spelletje wordt?
Ik vind het jammer. Had een leuke dimensie aan deze discussie kunnen geven.

@4841 "je kan over geloof en ongeloof oneindig discussieren."

En vast ook wel over geloof versus geloof (christendom/islam). Of zie je christendom ook als ongeloof (iig dwaalleer toch?)

@Kassie. Vandaar (denk ik) dat Max geen zin meer heeft. Beiden zien het andere geloof als ongeloof. Ik wil graag weten wie het verst afgedwaald is van de "waarheid"

ik denk dat het best prettig is als je iets hebt gevonden dat je in staat stelt om boven jezelf uit te stijgen in de zin van niet meer als een slaaf achter allerlei materiele zaken aan moeten hangen omdat je bang bent voor de tijd waarin je jezelf tegen kan komen.
En mensen die hierin redelijk slagen zijn over het algemeen mensen die heel mooie dingen kunnen bewerkstelligen,en vaak lieden die open staan voor communicatie met gelijkgestemden teneinde een band te verkrijgen welke elke reden tot verdeeldheid ondergeschikt kan maken,of die mensen nu creationist zijn of evolutionist,mono of poly theistisch, patriarchaal of matriarchaal,etc. maakt mij verder geen bal uit.

maar iedere beweging ,ontwikkeling, die ondanks positieve mogelijkheden,blijft hameren op een absolute hindernis welke de band in de weg zou mogen staan zie ik als inferieur.

#4843
Nee, ik zie christenen niet als ongelovigen. Het gaat om de intentie.

@On-topic

Heren,
Even on-topic ( ipv elkaars vliegen proberen te vangen),

Waarom zijn er zoveel Lieve-Heers-beestjes dit jaar ?
Zou dit een teken van het Hogere-bewustzijn zijn ?

Jezus was geen ongelovige, hij is degene die Christendom heeft geracht. Hoe kan ik hem en zijn geloof ongelovige noemen ?

"Het gaat om de intentie."

Oh, als je maar in een god gelooft dan is het goed?

@4848 Het was maar een vraag, ik wist niet welke term je gebruikt of hoe je er tegenaan keek (of de christenen naar de islam).

@4844 ja, dat gevoel heb ik ook Mick en ben eigenlijk wel benieuwd hoe zo'n discussie zou gaan. Ook wat betreft het scheppingsverhaal.

K heb trouwens ff wat berichten van Max Snelheid gelezen, en ben tot nu met alles wat k heb gelezen met hem eens.

@4847

ik vermoed door een groter aanbod voedsel ? wellicht hebben ze een werktuigje uitgevonden :-)

ze eten trouwens graag bladluizen.

maar waarom heten ze lieveheersbeestjes.?

@4846
Ik ben wel benieuwd welke intentie een christen volgens jou zou moeten hebben?

#4853
De 3 geloven hebben zelfde fundamenten. Je aan de 10 geboden houden is een vorm van een goede intentie.

@4854
Idd, daar kan ik volledig mee instemmen. De mainstraim zou goed kunnen zijn, alleen kiezen veel mensen een andere weg. Het blijft toch de keuze van mensen zelf om de tien geboden niet aan te houden in hun geloof en/of het geloof te misbruiken.

Bijna 20.000 discussie-posts in allerlei dwalingen.........over repeterende
dwalingen > Scherven uit vervlogen tijden > Het verleden >

Leef

Leef om te kunnen blijven leven,
Sta niet stil
maar vier je eigen tijd,
Laat scherven die je niet kunt kleven
zijn voor wat ze zijn ...
Anders rest nog enkel spijt....

De Waarheid IS....
nooit verleden.....
Het is verborgen ...
in je heden.....
en in de Zon
van morgen...

@4851 Zelfs dat Jezus de zoon van god is en je alleen door Jezus bij god komt?

Dat lijkt me sterk.

@4854 "De 3 geloven hebben zelfde fundamenten."

Niet helemaal: het joodse geloof is het fundament van het christendom en vervolgens de islam. En allerlei vroegere religies, mythes en gebruiken zijn weer het fundament van het jodendom.

@4852

Waarom ze "lieveheersbeestjes" heten ?

Nou, omdat ze mij volgen door heel mijn huis zonder echt onaardig te zijn,
En s-morgens bij het wakker worden zitten ze trouw en stil op mijn hoofdkussen,
Ook op het toetsenbord zit er nu weer -1- die gewoon blijft zitten op de G-toets,
Hij (of zij) voelt zich daar kennelijk thuis....
Doen ze in andere jaren niet,
Nu wel en in grotere getale,
(Ook in mijn auto zaten er vier of vijf vanmiddag ......)

"Lieve heer" is overal

Religie ontstond door onwetendheid en het zoeken naar verklaringen over lotsbepalende factoren die buiten onze macht lagen. Dit is een archetypische zelfbeschermingsstrategie, vaak gedreven door angst maar ook uit de behoefte naar geborgenheid en zingeving. Het feit dat de mens hiertoe in staat bleek is een teken van intelligentie. De wetenschap deelt dezelfde behoefte naar verklaring maar zoekt deze in ratio. Feitelijk hebben ze op het vlak van verklaring zoeken hetzelfde doel maar een andere methode. Het zelfbeschermingsmechanisme manifesteert zichzelf in Kennis is Macht.
Religie speelt daarnaast nog een andere rol. Deze speelt zich af op het vlak van spiritualiteit. Een subjectief gegeven wat echter gevoelens oproept van EEN zijn. Wetenschap ontbeerd het spirituele aspect en zoekt de logische eenheid juist in het ontleden van alles. Beide zijn niet onintelligent. Het is maar net waarbij je jezelf geborgen voelt.
Elkaar de harses inslaan vanwege onbegrip over en weer toont echter ons onvermogen boven onszelf uit te stijgen en te overzien dat zowel religie als wetenschap beide uit die 'harses' zijn ontsproten.
Naast de verklaring zoekende, zingevende en geborgende aspecten van religie heeft religie in institutionele zin nog een aspect dat niet terzeide kan worden gezet.
Religie is ook mede ontwikkeld en misbruikt om de macht die leiders naar zich toe trokken te verantwoorden. De groepen mensen werden zo groot, dat ze niet met geweld alleen te beteugelen waren. Een onzichtbaar wezen dat als ingeprogrammeert de bevolking vanuit haar eigen hoofden controleerde en door wie de machtshebbers zouden zijn ingesteld. Pressie, oorlog en macht als zijnde ingefluisterd door god zijn heden ten dage nog volop aan de orde.

Ik had er eentje die hier de hele winter binnen heeft gezeten. Soms zag ik 'm dagen niet en ineens weer op hetzelfde pleje. Vast van god los.

Maar zit jij in het noorden van Groningen of zijn er nog meer 'plagen' in Nederland?

@4859 Prima samenvatting/uitleg! En dat in combinatie met @4845 is zeker niet verkeerd. Jammer dat er zo weinig mensen/gelovigen zijn die hier aan voldoen!
Zoek het spirituele in jezelf en volg niet slaafs je ouders/schooldocenten/kerkleiders maar zoek zelf. Fijn zou het ook zijn niet in het rond te schreeuwen dat JIJ de waarheid kent en jij alleen en dat andere inferieur, zielig of afvallig zijn.
Houd liever wel onderscheid tussen (jouw) spirituele waarheid en de algemeen geaccepteerde wetenschappelijke waarheid (omdat die nou eenmaal los staat van religie/spiritualiteit).

Dus a.s. zondag gaat iedereen op een matje op zolder zitten in meditatie en kom dan tot de voorzichtige conclusie dat je een moskee/kerk/gemeenschap helemaal niet nodig hebt. Alles zit al in jezelf. Een dominee/imaam kan je dat niet vertellen want ook hij (ja zij kan tegenwoordig ook!) is blind geworden voor spiritualiteit. Voor de beste man/vrouw is er maar 1 waarheid en die waarheid wordt verkondigd door zijn/haar kerk/moskee/gemeenschap. De overigen worden geaccepteerd, maar zijn inferieur.
Mick zal zondag ook eens kijken of er door die verdorven (wetenschappelijk besmette) ziel is heen te mediteren.
Zijn we het maandag allemaal met elkaar eens en kunnen we dit draadje sluiten. Komen we tevens nog in het world book of records! Wat willen we nog meer?

#4862
Goedemorgen! Je draaft weer door, @...mick...

Ho even Max. Waar draaf ik door??? Heeft religie niet met spiritualiteit te maken??? Ik weet dat het op de achtergrond is gedrongen maar het moet er toch nog wel zijn????

En...is jouw overtuiging niet "superieur" boven de anderen?

#4859
"Religie ontstond door onwetendheid en het zoeken naar verklaringen over lotsbepalende factoren die buiten onze macht lagen. Dit is een archetypische zelfbeschermingsstrategie, vaak gedreven door angst maar ook uit de behoefte naar geborgenheid en zingeving."
- Dit is een hypothese, die tot nu toe door geen empirisch of historisch onderzoek wordt ondersteund.

#4865
Nee @...mick, dat heeft niets met superieur of zo te maken. Het heeft er alleen mee te maken dat Jezus Christus alle macht heeft in de hemel en op de aarde (d.w.z. in het hele universum en daarbuiten - voordat je weer ...).
Wie in zichzelf naar de waarheid zoekt, zal haar niet vinden, omdat er dan 6,5 miljard waarheden bestaan. Alleen wie de waarheid buiten zichzelf in Jezus Christus zoekt, zal haar vinden.
Ja, ik denk dat ik weet hoe je gaat reageren: de christenen geloven dit, de moslims dat, de joden zus en de rest zo, en dan ook nog allemaal verschillend. Dat is zo. Maar er is maar één waarheid. Dat is niet "mijn" waarheid, maar het is Jezus. En het is waar: hij heeft die waarheid aan zijn volgelingen toevertrouwd, om haar goed te bewaren. Dus ik kan niet anders. Het is geen hobby van mij, het is niet omdat ik me er goed bij voel (dat lukt me lang niet altijd!), maar het is de waarheid; ik kan niet anders dan haar accepteren.
En inderdaad: je kunt er in de overtuiging dat je het beter weet ook voor kiezen haar niet te accepteren. Daar kan ik dan niks aan doen.
Ik weet ook dat dit in onze tijd de grote bron van ergernis is in het christelijke geloof: dat er maar één waarheid is en dat die ook kenbaar is, zodat er een beroep op je wordt gedaan om die te accepteren. De hele gedachte dat ieder zijn eigen waarheid heeft, komt voort uit de wens om eigen meester te zijn, niemands knecht. En reken maar dat de mens vindingrijk genoeg is om zich met allerlei spitsvondige redeneringen aan het appèl dat de waarheid doet, te onttrekken. Post #4859 is er een voorbeeld van. Ik geef toe dat die redeneringen aantrekkelijk zijn: wie wil dat nou niet, eigen baas zijn? Dus sluit je je ogen voor de werkelijkheid en je voelt jezelf heel wat mans. Maar de mens is als gras, als een veldbloem: vandaag bloeit hij, morgen is hij er niet meer en niemand weet nog waar hij gestaan heeft. Maar het woord van God blijft altijd, het is er al duizenden jaren en het wordt nog steeds verkondigd aan ieder die het maar horen wil.

@Max
Amen!

Wie in zichzelf naar de waarheid zoekt, zal haar niet vinden, omdat er dan 6,5 miljard waarheden bestaan.

JUIST Max. De spijker op zn kop. Er zijn 6,5 miljard waarheden!! Eindelijk.
Maar kijk nu daarna naar de waarschijnlijkheid van deze waarheden....de logica ervan...
want als er nu weer 1 doordraaft...evangelist!

Je moet juist in jezelf naar de waarheid zoeken, omdat het erbuiten niet is te vinden. Want de buitenwereld incl. ons lichaam wordt vertekend tot een karikatuur van de werkelijkheid door de ingewikkeldheid van onze zintuigen, ons denken, etc.

Alles dat in de ruimte is, dus planeten en al het zichtbare incl. ons lichaam is werkelijk (omdat het "werkt"). Alles is onze voorstelling en die heeft weinig te maken met de echte werkelijkheid. Daarom zoek ik de echtheid van het leven in het subject(het denken).

#4869
Die aanduiding beschouw ik als een grote eer, @...mick! Er blijkt in ieder geval uit dat wat ik bedoel te zeggen, bij je overkomt.

Er blijft dus maar heel weinig over, op het denken na, van "de werkelijkheid" waar iedereen zo makkelijk over praat.

Wat Max dus zegt is gewoon: de waarheid is subjectief.

@4874 Nee, wat Max blijft zeggen, de waarheid is Jezus.

#4875
Dikke plus, @dikkemick!

#4876
Geef ik dikkemick een keer een dikkeplus, staat er direct weer een minner klaar... Die heeft er dus weinig van begrepen.

Ik bedoel ermee te zeggen uiteraard, dat jij niet meer open kunt staan voor een andere waarheid.

@4875 De wet, de waarheid , de Here en ga zo maar door is allemaal een aanduiding dat geest gehoorzaamt aan de wet van geloven. Geloof daarom in vriendelijkheid, zachtmoedigheid, goedwillendheid etc.
Want het onderbewustzijn is scheppend en wat je denkt ben jezelf.

#4878
Dat spreekt vanzelf: er is maar één waarheid.

@4880 Iedereen is uniek, dus Jezus ook. Maar er zijn er velen die dezelfde waarheid hebben verkondigd.

#4881
Dat is waar, maar hij is de enige die zelf de waarheid (dat wil zeggen dat wat verkondigd wordt) IS.

Max, ik kan het niet beter zeggen! En dan nog te bedenken dat Hij ook nog de Weg en het Leven is! Wat wil je nog meer!!!

Daarom is Jezus ook dood en is het symbool een dode Jezus aan het kruis:

De waarheid is vermoord, de nek omgedraait.

Christendom is een dode religie, een doodscultus, gebouwd op dood en gefixeerd op de dood en heeft niets meer met waarheid of de waarheid zoeken te maken: de leugen regeert.

@Max. Jij had ook eingelijk nooit aan dit draadje moeten beginnen. Wat heb je er aan gehad? Jouw mening stond 100% vast!
Anderen hebben begrip gekregen voor andere overtuigingen. Zelfs de islam staat meer open voor andere visies dan jouw christendom (zoveel heb ik hier nu al geleerd). In die zin heb je me geholpen, dat ik nu helemaal zeker weet dat het christendom nooit iets voor dikke zal zijn. Mij te onverdraagzaam, onzorgvuldig en voor TE veel interpretaties vatbaar.
Dank Max.

Er is maar 1 waarheid, inderdaad. Waarom zou je dan open moeten staan voor andere waarheden?

De waarheid is subjectief (denken) , maar je bent je denken niet. Je kan je denken stoppen wanneer je wil, dus het wordt aangestuurd door een hogere iets. Hoe verklaar je dat?

Inderdaad Jakin, snap je nu ook waarom het scheppingsverhaal niet op school thuishoort?

En wat is volgens jou de waarheid Jakin?

#4884
Ik beschouw mezelf als christen, maar ik herken daar niets van, @Kassie. Als er één geloof is dat over echt leven gaat, is dat het christendom wel.
Maar als je zegt dat de leugen regeert, heb je in zoverre gelijk dat christenen de grote massa tegen zich hebben, en dat er op allerlei manieren wordt geprobeerd - met schijnbaar succes - iets beters te presenteren. In werkelijkheid regeert Jezus.

Ja k snap nu waarom scheppingsverhaal op school thuishoort. Aangezien jij je denken niet bent, en niet je gevoel. Moet er een ziel zijn die dit alles aanstuurt. En die ziel groeit niet aan je rug, die krijg je 1 malig van God. En de verklaring van dood is, wanneer je ziel je lichaam heeft verlaten. Dan verliest je gevoel, en je denken zijn functionaliteit, lichaam werkt niet meer, al ziet het er intact uit.

Wat is het nut geweest van je ziel? Je hele leven lang ergens in een oneindig grote heelal ff denken , eeten drinken slapen ? Wat zou mijn leven nuttelooos zijn als ik bij toeval was ontstaan om als een dier te gaan leven.

"Zijn of niet zijn" dat is de vraag. Het onderbewustzijn is scheppend. Het neemt geen beslissing, het is onpersoonlijk, het beantwoordt niet aan dwang, het houdt je aan je woord, etc. Dat is de waarheid waar jullie naar zoeken. Neem hem maar aan van mij.

#4891
Dat zijn mooie New Age theorieen. Meeste afkomstig uit oosterse wijsheden. K heb zelf ook heel wat van die boeken gelezen en gepraktiseerd. Maar dat is niet mijn waarheid. Macro micro, klopt inderdaad, maar wij zijn geen God. God kan scheppen en wij niet. Dus heb je alsnog een rede om je Schepper te bedanken dat hij macro en micro heeft geschapen. God is Alomvattend. Alwetend. Alles wat wij ontdekken is er altijd al geweest.

Nee natuurlijk herken je daar niets in Max, je bent verblind door je geloof.

Wil je nu niet beweren dat de dode Jezus aan het kruis het symbool van jouw geloof is?

Oh nee, sorry, je bent natuurlijk gereformeerd en daar is zelfs Jezus weggemoffeld zodat alleen het kruis over is gebleven: het marteltuig.

Het gaat helemaal niet om 'iets beters' want dat zal toch nooit lukken omdat er geen realitische, aardse, 1 op 1 vervanging is voor de droombeelden die gelovigen als waarheid en 'beloning' zien.

Het gaat puur om het onder ogen zien van de realiteit: er is geen weg door Jezus naar het 'echte' leven na de dood, je leeft nu het echte en enige leven.

"In werkelijkheid regeert Jezus."

Dat zeg ik: de leugen regeert.

En dat is niet eens Jezus zelf maar wat anderen middels leugen op leugen van hem gemaakt hebben.

@4892
Het is Shakespeare een engelse dichter die dat zei. En wij zijn wel God. Wij kunnen scheppen net als god.

@Kassie
Jezus is opgestaan, maar het lege kruis symboliseert de verlossing.
Zonder kruis is Jezus niet toegankelijk. Zonder opstanding is er geen leven.
Jammer dat jij er zo tegen aan kijkt. Jammer dat je niet inziet dat er nog een veel beter leven op je wacht.
Je mag al je pijn, verdriet en schuld aan de voet van het kruis leggen. Dan pas is er leven.
Lees (om met d te spreken) the divine romance eens. Dat is dé uitleg.

@4890 "Wat zou mijn leven nuttelooos zijn als ik bij toeval was ontstaan om als een dier te gaan leven."

Je bent een dier en je bent toevallig ontstaan maar dat wil niet zeggen dat je 'als een dier moet of hoeft te leven'. Kijk om je heen.

Wat is volgens jou het nut van je leven dan?

En ben je het nu nog steeds met Max eens?

@4892
"Alles wat wij ontdekken is er altijd al geweest".

Ontdek dan en gebruik de almacht van je onderbewustzijn, die je lichaam heeft geschapen en alles weet. Het staat in contact met de Ene, je hebt het in je, maar weet het niet.

#4894
K kan vliegen.. en k zie ook af en toe sterretjes... maar dan moet ik wel mezelf van 5 hoog naar benden laten vallen..

#4897
De profeet heeft gezegd een uur lang in stilte geconcentreerd nadenken is beter voor jullie dan 70 jaar extra gebedjes doen..

Maar toch bedankt voor je wijsheid

Gut gaan we weer over de ziel praten... toon mij eerst waar die zit en hoe mijn ziel met mijn materiele lichaam communiceert. Waar zit de interface? Hoe kan het dat als gedrag e.d. in de ziel zitten dat hersenbeschadiging deze factoren veranderd?

-----
@4889
Max je praat je zelf tegen... op het ene moment zeg je christendom is het grootste geloof en draagt dat aan als bewijs voor de waarheid van het christendom en nu roep je dat christendom de haat van de meerderheid op zich afroept. Het is het een of het ander.

In de werkelijkheid bestaan god/allah/jezus/krishna/zeus/wodan/etc. niet, dat is de waarheid.

Correctie / beter dan 70 jaar...

@Kassie
Frappant dat alleen de mens is geworden tot dit wezen. Ik bedoel dus: zo ver door geevolueerd. Jammer voor al die andere diersoorten...

@4900
haha, jouw waarheid dus.

#4900
De wetenschap kan veel verklaren, maar God heeft ons geen wijsheid gegeven over de ziel. Het heeft geen vorm die wij met onze beperkte middelen kunnen waarnemen. Net als God.

@4900
Nee hoor, het christendom voldoet aan beide beschrijvingen. De aarde is tamelijk groot, weet je...

#4902
Er is geen bewijs dat een ander diersoort naar een mens toe aan het evolueren is. Er is groot verschil tusen mens en dier. En is altijd al zo geweest. Dit is voor mij al reden genoeg om niet in de evolutietheorie te geloven.

@4895
Volgens mij is bij de katholieken het kruis niet leeg. Snappen die het nog niet?

@4899
Toch niet iets correct... Bidden heeft inderdaad geen nut, alles is beter dan 70 jaar bidden.

@jakin, wijsheid is alles betwijfelen.

@4895 "Je mag al je pijn, verdriet en schuld aan de voet van het kruis leggen. Dan pas is er leven."

Hou nou toch eens op met die minachting voor het echte leven. Alle dieren en planten leven zonder kruis, ik en vele andere mensen leven zonder kruis. Durf eens echt te leven.

En bedankt voor de tip maar dat ga ik zeker niet lezen en is ook zeker niet dé uitleg.

De hele kruisiging van Jezus en alles daar omheen is puur symbolisch en een figuurlijke verbastering van het Pascha verhaal van het jodendom:

Het echte lam dat geslacht en geofferd wordt werd ineens Lam Gods.

#4900
Zie je lichaam is je gereedschap en je ziel bestuurt het. Als je gereedschap defect is kan je ziel niet meer gebruik maken dat deel, tenzij het vervangbaar is. Maar een kapotte gereedschap heeft geen effect op je ziel. Ziel blijft voortbestaan.

@4904
Dus misschien is er geen ziel? Als het niet met onze hersenen kan "communiceren" kan het er geen invloed op uit oefenen. Dus hoort het thuis in de categorie vierkante gaten boor.
@4905
Kul argument. Je kan niet de grootste zijn en de massa tegen hebben hoe groot de wereld ook is. Al waren er 100 miljard mensen.

@Kassie
"Het gaat puur om het onder ogen zien van de realiteit: er is geen weg door Jezus naar het 'echte' leven na de dood, je leeft nu het echte en enige leven."
- Dat is JOUW realiteit, niet de mijne.

Jakin, wat is volgens jou het nut van jouw leven?

ik bedoelde in #4907... Toch nog iets correct ipv Toch niet iets :S

Over kruisiging van Jezus ben ik het ook niet mee eens. Het is niet Jezus geweest die gekruisigd is maar zijn evenbeeld. Toen Judas de grot in ging om de plek van Jezus te verraden, heeft God Jezus bij hem genomen, en Judas de uiterlijk van Jezus gegeven. Toen de Romeinen de grot in kwamen troffen ze maar 1 persoon en dat gedaante van Judas in de vorm van Jezus. En die is toen gekruisigd.

Maar Jezus zal terugkeren, tegen de eindtijd. En zal tot zijn dood hier op aarde de boodschap verder verspreiden en alle geloven weer tot 1 smelten.

@jakin, je praat veel over geloof, maar wat jouw in de weg staat te geloven is je gepraat.

Mijn nut van het leven is, dankbaarheid. Behandel je medemens zoals je behandelt wil worden. Herinner en aanbid God en niets anders. Vast wanneer de vastenmaand is gekomen. Deel een deel van je bezitting/geld met mensen die er behoefte aan hebben. Verpsreid geen haat, maar verspreid liefde. Keer niet terug met een ego naar God, maar dood je ego voordat je lichaam sterft.

@4904

Goh jakin, allah heeft toch alles wat we kunnen weten aan Mohamed geopenbaard, maar dat is ie vergeten te vertellen? Slordig, tsk tsk. Ik dacht toch dat men over de koran zei dat ALLES verklaard werd en daarna geen nieuwe openbaringen meer nodig waren. Potverdorie moeten we toch weer gaan wachten op de ECHTE laatste openbaring waarin dan wel ALLES wordt verklaard.

Er is maar 1 waarheid Max, maar 1 realiteit...dat van jou is virtual reality...

Je wilt te graag dat dat de waarheid en de realiteit is en kunt niet leven met de gedachte van dat 'kille leven zonder nut en doel' en dat er geen oordeel en hopelijk een hemel op je wachten.

Maar diep van binnen weet je dat je een droom najaagt en dat je om de hele straat te ontdekken en een ander licht die lantaarpaal waar je je zo krampachtig en vol angst aan vasthoudt moet loslaten....verlossing Max.

K praat graag met jullie, omdat jullie een weerspiegeling zijn van mij. Jullie theorieen zijn mijn theorieen geweest. K heb mijn ego en hoogmoedigheid overwonnen wat voor mij de deuren heeft geopend om wel te geloven. Daar ben ik dankbaar om, iets wat ik goed vind voor mezelf, vind ik ook goed voor anderen. En daar praat ik graag over.

#4900
Ontken je het bestaan van de (of een) ziel? Wat is het bewustzijn? Wat is het vermogen om te kiezen tussen goed en kwaad? Waar zit dat? En als het niet biologisch aanwijsbaar is, bestaat het dan niet?

#4915
Een vreemd verhaal. Waar heb je dat vandaan?

#4918
Alles is verklaard, een van de wijze uitspraken zijn. Hou je niet met het mystieke of onverklaarbare dingen bezig. Laat dat alleen over aan mensen die daar de capaciteit voor hebben. Wij hebben jullie weinig kennis gegeven over het Geest/Ziel.

Er is inderdaad genoeg duidelijkheid hoe we bij God kunnen terugkeren. En dat is de hoofdmissie van ieder gelovige, en niet het onverklaarbare verklaren. Allle wijsheid behoort tot God, hij schenkt het aan wie hij wenst. Mocht je toch zo graag het onverklaarbare willen verklaren of antwoorden willen hebben. Waarom bid je er niet voor ? Alle zielen behoren tot hem, hij zal jou vast wel horen.

Zoek en gij zult vinden, geldt voor iedereen.

@Kassie
Jij kijkt niet verder dan je neus lang is...

De hele stelling ik was ooit als jij maar ben nu beter, komt me mijn neus uit. Mensen die dat zeggen vind ik van het laagste.

@4920 Ik ook jakin!

Soera 5 (Het Tafel) uit de koraan
Gaat over Jezus, de wonderbaarlijke Tafel die God hem en zijn discipelen geeft,

vanaf 110

http://www.kuran.gen.tr/?x=s_main&y=s_middle&ki...

@4922 Ik ken het verhaal ook.

@4923 Gelovigen zoeken niet Jakin, die zijn er van overtuigd dat ze het al gevonden hebben. Maar als je niet verder zoekt zul je inderdaad niet vinden.

@4917 "Mijn nut van het leven is, dankbaarheid"

Het is maar wat je nuttig vindt. Alleen maar god dankbaar zijn komt op mij verschrikkelijk nutteloos over.

En wat is volgens jou dan het nut van alle dieren en planten?

#4925
Dat is jouw interpretatie. Wat ik voor mezelf vrees, vrees ik ook voor jou. Intentie is goed.

@4921
Ik kan je wel gaan uitleggen zulke processen voort komen uit hoe de hersenen werken, maar ik vrees dat dat het zelfde is als een peuter de werking van een verbrandingsmotor uitleggen. Lees maar eens wat literatuur over de hersenen op universitair niveau en kom dan terug.

@all: Stick to the facts, please!

#4929
Dieren worden niet getest. Verschil tussen mens en dier is. Dat wij zelf de vrijheid hebben gekregen tussen goed en kwaad. Dieren leven alleen maar voor hun begeerte, eten drinken slapen voortplanten. Na hun dood wordt hun ziel vernietigd, zij zullen niet naar de hel of hemel gaan.

Er zijn veel gunsten die dieren voor ons bieden, het in evenwicht houden van het natuur. Ieder dier heeft zijn eigen nut. Het vlees, de vacht etc.

@4924 "Jij kijkt niet verder dan je neus lang is... "

Oh jawel hoor Max, ik kijk alle kanten op, bewandel vele wegen.

Jij durft niet verder te kijken dan de bijbel en je geloof en durft niet van die ene weg af te wijken, doodsbang om te dwalen.

Oh, dus het nut van dieren is het dienen van de mens?

*een schaterlach stijgt op het huis van Freeze01, mensen in de straat kijken allemaal verbaast om hun heen bij het horen van die harde en aanstekelijke lach*

thepoint.... dat jij dat zeggen moet

*ligt dubbel*

#4934
Je valt mensen persoonlijk aan omdat ze niet net als jou denken. Terwijl je niet weet of Max of ik ook andere dingen onderzoek. Is dat niet een vorm van een ego ?

#4935
Ja, geen reden om dankbaar te zijn en te denken over je bestaan ? De mens is gezegend.

Ego is gewoon latijn voor ik...

Dus die zin slaat werkelijk kant nog wal.

@Freeze
Helaas, dat is mijn vakgebied niet en lezen van literatuur zal me dus heel veel tijd kosten. Jij weet er kennelijk meer van; dan moet je me toch in voor leken verstaanbare taal er iets over kunnen vertellen?

Wij mensen kunnen ons verlagen onder het niveau van de dieren, dat maakt een beest van ons. Maar de dieren kunnen zichzelf niet tot een niveau van de mens verhogen. Je zal niet over paar eeuwen dieren een vliegtuig zien bouwen en boven ons hoofd zien vliegen. Of je zal ze ook geen kernwapens zien maken om jou op te blazen :)

@4936

Freeze01, leuk dat je moet lachen maar ik ben serieus.

#4939
De vrijmetselaars zijn ook de uitvinders van de gulden snede en de fibonacci.

0 1 1 2 3 5 8 13 21 34 (ja daar ga ik weer)

Google naar een fibonacci plaatje. Daar zie je vakjes 21 breed. Verhouding 21:13 bv.

Ieder deel is een deel van het geheel. We zijn allen verbonden met elkaar, we hebben elkaar nodig. We mogen niet als IK denken.

#4934
"Oh jawel hoor Max, ik kijk alle kanten op, bewandel vele wegen."
- Nee, jij kijkt niet verder dan de werkelijkheid die jij kunt zien. Je wilt althans niet eens overwegen of er een deel van de werkelijkheid bestaat dat je niet kunt zien, maar dat je alleen kunt kennen door inside information die jou van buitenaf bereikt.

"Jij durft niet verder te kijken dan de bijbel en je geloof en durft niet van die ene weg af te wijken, doodsbang om te dwalen. "
- Daar kon je wel eens gelijk in hebben. Iemand die heel veel van mij houdt, waarschuwt mij daarvoor.

Jakin, ja ik val sommige mensen persoonlijk aan en heb een (groot) ego. Ik behandel mensen zoals ze mij behandelen. ("Jij kijkt niet verder dan je neus lang is... ")

Van Max heb ik al een redelijk beeld en concludeer daaruit dat hij niet bereid is en niet durft te onderzoeken, ja hooguit binnen zijn geloof en in de bijbel.

Over jou kan ik dat nog niet beoordelen, wel dat je een bepaalde zoektocht hebt afgelegd en de islam hebt ontdekt en omarmt.

Het lijkt wel of jij je ook aangevallen voelt. Is er dan toch nog een ego aanwezig dat te krenken is?

@4940
Moeite doen voor dingen is wel eens goed, het komt niet allemaal via de bijbel in je schoot vallen.

Maar ok ik geef je vast een term.

Emergence, hoe van uit relatief simpele instructies enorm complexe resultaten komen.

@4895 maar het lege kruis symboliseert de verlossing

Het volgende erkende symbool!
En zo is een geloof symbolisch! Meer niet

De oorsprong van het kwade is de duivel. Toen God Adam had geschapen gaf hij de engelen het bevel om te knielen voor Adam. Niemand weigerde dit, behalve de duivel. Hij zei U heeft mij van rookloze vuur geschapen en wijsheid gegeven, en Adam heeft u slechts van klei/modder geschapen. Waarom zou ik deze simpele mens gaan aanbidden?

Door die hoogmoedigheid (IK) werd hij uit de hemel verbannen. En hij vroeg om uitstel tot de dag des oordeels. God gaf hem uitstel tot dag des oordeels. En de duivel zei, ieder die van jou pad afdwaalt, die zal ik bezitten en hem meesleuren naar de hel.

@jakin

Euclides is de uitvinder van de gulden snede.... en gaat dus terug tot zo'n 300 BCE

#4946
De weg naar de hel en de weg naar het paradijs. Wordt in de heilige boeken beschreven. Maar als jij een vliegtuig wilt bouwen, zou je toch een andere studie moeten volgen.

En het geloof verbiedt jou niet om op een universiteit te gaan studeren.

@4944 "Je wilt althans niet eens overwegen of er een deel van de werkelijkheid bestaat dat je niet kunt zien"

Ik heb nooit ontkent dat er meer is dan ik kan zien, misschien verwar je me nu met een ander.

Ik heb al meerder keren gezegd dat ik niet uitsluit dat er een scheppende kracht/macht is geweest.

Het enige wat ik ontken en onwaarschijnlijk en een hardnekkig leugen acht zijn de religieuze goden, hun doen en laten en wat als waarheid wordt geclaimd door gelovigen.

Maar Jakin, Ik mag toch oprecht hopen dat je de duivel als symbool van het kwaad ziet?

Ga je nog een 5e draadje aanmaken Mick?

Volgens mij kunnen we nog wel ff door, het vuur is weer aangewakkerd.

@Freeze
Je discussieert niet serieus, ik voel de neiging opkomen om je een arrogante bal of iets dergelijks te noemen. Post #4936 hoort in een discussie helemaal niet thuis; in post #4946 leg je niks uit, maar volsta je met een vakterm. Dat is me allemaal te makkelijk.
Ik wil je dus vragen om gewoon mee te debatteren of weg te blijven.

#4952
Niet alleen symbolisch. Zodra je een geloof binnentreedt, kan je je kennis verfijnen zei ik gisteren. Ik kan je de kenmerken van de duivel uitleggen, hoe je ze kan erkennen, en hoe je er van af kunt komen. Maar dat zou hier te veel tijd en ruimte in beslag nemen.

Als je er persoonlijk over wilt discussieren, wil ik er wel over praten, dan kan je mijn msn toevoegen of emailen :

jakin_and_boaz@live.nl , dat gelddt ook voor anderen.

Ik ben hier niet om alles aan je voor te kauwen, en als je dat als arrogant wil bestempelen, ga je gang!

Jakin. Ik heb het de anderen ook gevraagd. De duivel....echt een persoon van Vleesch ende bloed die het vuur aan staat te poken of toch niet?

En 2: Max weet het al. Ik heb niet de intentie bekeerd te worden...MSN gebruik ik niet.

Wie zijn ego kent, kent zichzelf
Wie zichzelf kent, kent zijn God

#4956
Gewichtigdoenerij, ook goed!

dikkemick, wie ben ik of max om jou te bekeren? het is kennisuitwisseling en openstaan een leergierig zijn. Als jullie mij willen bekeren, ga jullie gang. Zo ontstaat een leuk gesprek, waarmee ik meteen mijn eigen kennis kan testen. Jullie levensvragen zijn ook mijn levensvragen en ik heb zelf ook niet overal een antwoord op.

@4960
Als je denkt dat je op die manier onder alles uit komen, be my guest. Het niet zelf doen van enig onderzoek is wel zo veilig voor je geloof en opvattingen... pas op hoor je zou nog eens tot andere conclusies kunnen komen... the horror!

#4962
Wat voor onderzoek zou men moeten doen dan volgens jou? Er is zoveel kennis beschikbaar dat een mensenleven niet genoeg is om alles te weten. Welk onderzoek leidt volgens jou naar het Licht naar de ultieme waarheid ?

#4962
Je weet het zelf ook niet precies hè...?

Mick, ik geef je nog 5 minuutjes anders word ik weer schepper hoor ;-)

@4961 O.K. Jakin. Hoe sta jij tegenover die wetenschappelijke feiten die stroken met de koran? Ik neem ten minste aan dat er dingen zijn die niet overeenkomen met jouw geloof.
Is het ontkennen, kontdraaien of de combinatie die Kees hanteert?

Zou de redactie niet weer 's ingrijpen???

Ehhh.....Kassie er was al een draadje aangemaakt, maar nooit gebruikt, weet je nog!!!--((

Ik stel dan ook voor om mij als schepper te erkennen.

http://www.nujij.nl/eo-laat-scheppingsverhaal-l...

Moet eigenlijk de 4 een 5 worden.....en dan heb ik weer een probleem.
Misschien de redactie van Nu????

Ga nu eerst eten.

Dat was toch een dubbele van deze, dus draadje 4?

Kijk anders even of je daar de titel en de link kunt aanpassen en zet hier dan de link naar dat draadje hier neer. Als dat niet lukt kun je gewoon een nieuwe aanmaken.

@max
Ik weet alleen dat je in mijn Nederlands weer een foutje zou aantreffen en dat zou aanvallen en op basis daarvan claimen dat wat ik zeg incorrect is... Ik pas voor die tactiek van jouw.

#4966
Zolang je niet met harde bewijzen komt, kan ik niet oordelen. Wat zijn je harde feiten ?

#4973
Over taalfoutjes heb ik het helemaal niet gehad! Je pogingen om je onder het geven van een (beperkte) uiteenzetting n.a.v. #4900 uit te draaien wijzen erop dat je ook niet precies weet hoe de interactie is tussen lichaam en bewustzijn/geest/ziel.

OK, er is een nieuw draadje aangemaakt:

http://www.nujij.nl/eo-laat-het-scheppingsverha...

Ik laat het verder aan de redactie over om Mick's draadje te laten herrijzen uit de dood of mijn draadje 5 niet te kruizigen en dit draadje te sluiten.

Bij voorbaat dank.

See you on the other side...

Toen Abraham bij Nimrud kwam zei hij mijn God kan leven geven, en leven nemen. Toen zei Nimrud, ik kan ook leven geven en leven nemen. K kan iemand de doodstraf opleggen, en dat weer terugdraaien, dus heb ik hem zijn leven bespaart en leven gegeven.

Toen zei Abraham, Mijn God laat de zon van het Oosten opkomen, laat jij hem dan van het Westen doen opkomen?

Daarop was Nimrud ff stil van geworden..

@max
Maar in de eerdere delen van de discussie op dit draadje wel... dus speel niet de vermoorde onschuld.

En heb je al iets over emergence gelezen? Dan kom je al een heel eind naar hoe ik bewustzijn zie. Bewustzijn is iets dat met onze capaciteit van taal en abstractie mee is gekomen, een onverwachte synergetische bonus zo te zeggen. En iets wat overigens niet uniek is in de dierenwereld, zelfbewustzijn.

Ik probeer nergens onderuit te komen. Maar wat dit onderwerp betreft ben je een leeg boek, vul die bladzijden eerst eens met wat informatie, dan valt er wat te doen...