Nee he....weer bovenaan!

Goh, Na een dag heen en weer door NL ziet zo'n forum er heel anders uit,
"Polarisatie" is het woord dat ik als eerste voor mijn geestesbeeld zie
gevolgd door "Tunnelvisie" en dan het woordje .... "te " ,
"Te" leidt tot een extreme vorm van het zgn 'oogklep-syndroom' en uiteindelijk tot het " steeds dunner worden van het draadje" dat de 'kemphanen'
krampachtig vasthouden en naar zich toe willen trekken ( zo links en rechts) ,
"De materie" lijkt ook hier de 'geesten' te verdelen...............Maar ooit lost alle
materie op (ook hersenen/lichamen) en dan zoeken de verdeelde geesten
ontheemd naar houvast, naar wamte en 'kennis'.. ..want alleen op jezelf in
het oneindige-hiernamaals .......... "Baby it's cold OUT-side"......

Overigens, Goedenavond

@4800
"Moet je die moraal er wel zelf uithalen want er zijn natuurlijk weer passages, waar de moraal ver te zoeken is."
Daar begint het gedonder ook, je kan het op zóóveel manieren interpreteren.

@4801
Hoe doet die gozer dat toch steeds...

@4804 ja hehe tis een gave :p

He, Uilenwaten. Ik geloof best dat je iets te vertellen hebt en bij te dragen aan deze langdradige discussie. Maar lul nou in de Grote Oelewappersnaam eens gewoon plat Nederlands. Zeker zo laat op de vrijdagavond heb ik geen zin om over dubbelzinnigheden na te moeten denken.
Natuurlijk ben ik een kemphaan. Als je het hele draadje nog eens naleest, weet je waarom.
Verder: materie is bevroren energie en ooit worden we allen weer energie. Heerlijk!

@4804 @4805 Ik krijg dit door van hogerhand

@4807
:-))
@4802
Ik zoek nog slechts kennis, al het andere is irrelevant.

@4808 En hoe doet men kennis op? Door naar vrienden te gaan of door
TE LEZEN. En nu snap ik ook waarom Max mijn boeken niet leest. Max heeft alle kennis al.

p.s. Max: Kijk je nog wel even op de vorige pagina voor wat antwoordjes?

@4809
Ze zeggen weleens: "De belangrijkste kennis is zelfkennis."
Bij gelovigen heb ik af en toe het idee dat ze hun profeet beter kennen dan zichzelf....
Een veeg teken.

@dikkemick
"Een metaforische verhalenbundel over moraal"

Euhhh... bedoel je een almanak?

Gut, op 4800 komen we tot die conclusie.
Een juiste conclusie.
En als een almanakje een soort wet moet zijn, een algemeen aanvaarde norm, die gaat over hoe mensen met elkaar om dienen te gaan zonder elkaar de hersens in te slaan, dan moet je er voor zorgen dat mensen die wetten gaan volgen.
Als er nu op dat moment geen "rechterlijke macht" is, biedt je de mens een mooi gebouw, lekker warm, vol met pracht en praal, je lokt de mensen daar naar toe ( door een belletje hoorbaar in de wijde omgeving), laat de mensen een oncontroleerbare belofte zien, vooral de mensen in armoede geef je hoop op verbetering en belooft ze de hemel.
Nogmaals, of de belofte uit komt is oncontroleerbaar.

@4802 Uilenwater

Doe mij een plezier en geef gewoon eens antwoord op een vraag die ik je stelde.
En graag in normaal Nederlands.

@4808 Trainman, Als je "slechts kennis zoekt " zul je het niet vinden,
( Je komt dan in een 'tunnel' en "polarisatie" ligt dan op de loer) ,
"Kennis" is veel meer dan enkel weten, Kennis kan ook door "ervaren" worden
verkregen. Nou, hier op deze planeet kunnen en mogen wij ervaren wat wij maar willen/kiezen te ervaren, Bijv. De 1e paar keer in de schommel vroeger was best een hele ervaring ....en gaf onbewust kennis, (Krachten in beweging), Zwemmen in het diepe is ook een kennis-ervaring ( inzake waterwetten en jouw spel in/met dat water ) etc etc Verzin maar wat..... Kijk, zonder lichaam ( als enkel geest) gaat alle 'tegenkracht' (fysiek/natuur) aan je voorbij,
Dus enkel studeren/lezen is geen volledige (en geen juiste) ontwikkeling van
je kennis, Je kunt dan een zeer beperkt beeld van jezelf (oogkleppen) en
van 'de schepping' ontwikkelen., Eigenlijk zie je dan het leven zoals een
"boekhouder" die thuis bij zijn gezin gewoon doorgaat met boekhouden ,
Hij ziet dan alles in cijfers en formules en theoretische-dimensie,
Zijn lachende en grappende kinderen die dansen en springen, Zijn vrouw
die even spontaan zijn warme torso wil voelen, Het eten dat aanbrandt of
gewoon toevallig ook eens een keer gewoon lekker smaakt etc etc .....
That's live....de ervaring. Het aantalen protonen of basenparen tijdens het
paren (=scheppen) zla hem en haar "worst zijn " ....toch, ???
:-) ...en gezien de fenomenale energie die enkelen in dit draadje stoppen
om hun ingegraven stelling overeind te (willen) houden kan hen in het
Grote Universum t.z.t. wel eens opbreken......want (Citaat) " Wat de mens
aan deze zijde tot zijn Liefde (=levensenergie) maakt ...dat kan na het
afleggen van zijn aardse lichaam aan gene-zijde "zijn hemel of zijn hel"
worden, Want zo beneden ...zo boven" , Anders gezegd> Wat op aarde
in het tijdelijke vlees wordt beoefend en geestelijk wordt gezaaid mbt tot
het (samen)leven tussen en met de mensen ..dat wordt aan gene-zijde
je energie....en je beleven in landschappen van je gemoedsbeleven, "

Dus , Wie goed doet...... goed ontmoet....
Wie wind zaait ...zal storm oogsten
Nou ja, het wordt me te lang want ik kan zo nog wel een uur doorgaan,
De geest is onuitputtelijk en leeft daarom AL-tijd voort.....
Maar de energie kan wel uitgeput raken Mick.....en misschien dat wij in
woorden althans 'de dingen anders benoemen'
(Of de gehele cocktail anders in beeld hebben gekregen tijdens de wandel
door " de illusie der tijden" ......
Hoe dan ook ...Ik laat na verloop van 'tijd' toch altijd graag de "ruimte" weer
een poosje aan de ander, Wat hij/zij ermee doet moet hij/zij weten en het
kan weer voor frisse/nieuwe energie zorgen ...en hij/zij laten dan op hun beurt
weer verrassende leuke/aardige/frisse dingen zien/horen die ook weer tot
nieuwe kennis en inzicht kan leiden,
En ik zie nu dat mijn tunnel weer teneinde loopt en overgaat in een soort
van 'hemelbed' welke mij vanuit de verte lijkt te naderen.....
Welterusten, Where-ever you are

@ Uilenwater

Wat ben jij een ongelofelijk rare vent.

"Kennis is meer dan alleen weten"?? haahhaha En vervolens zeg je dan , ( ik lach me rot) "kennis kan ook door ervaren worden vergaren" ( ik kom niet meer bij)....
NA HET ERVAREN IS HET WETEN!!!!!!!!!

Je schrijft maar een eind weg.
En beantwoord nou eens die vraag die ik je stelde, tot dan ben je een achterbakse idioot voor mij. Vol verkapte insinuaties die de toon zetten, maar zonder duidelijkheid en vooral zonder EERLIJKHEID

@4813
Ik specificeerde niet, maar mijn zucht naar kennis beperkt zich niet tot boeken alleen. Elke dag levert kennis op, en al deze kennis dient zorgvuldig geïnterpreteerd, gewogen, gekorreleerd en opgeslagen.

De kennisbank is als een leeg raster (beeldscherm); alle vakken (pixels) worden in de loop der tijd gevuld met verwerkte informatie (lichtsterkte, kleur), zodat er steeds minder gaten overblijven, en men het grote geheel (afbeelding) kan gaan herkennen.

Nou, metaforischer kan ik het niet maken.. :-)

@4812fotograaf64) Welke vraag bedoel je? Ben er even uit geweest een
(drukke) dag, Euhh... Over de dichtonomie "Liefde/Wijsheid ??
Euhh, Oja, Kijk > Mensen kunnen sterk verschillen (of willen verschillen)
van standpunt, Komt nogal regelmatig voor op vele terreinen v/h leven,
In een vastlopende discussie en 'wilsblokkade' of 'onvermogen' elkaar te
willen/kunnen begrijpen of "vatten".... werkt "het zich verscherpen van toon "
en woorden van diskwalificatie van de ander...averechts,
In het licht van wijsheid is dat niet funktioneel, (Dat geeftverwijdering/polarisatie)
Daardoor ontstaat blokkade en krijgt "de Liefde" geen kans,
Een ieder blijft wie die is en blijft in zijn loopgraaf, Er ontstaat geen vonk,
En zoals je waarschijnlijk wel weet kan alleen een vonk de motor in werking
zetten zodat er beweging in "het voertuig' (de situatie) kan komen,
Daarom zei Jezus ook (hoewel hij waarschijnlijk geen auto tot zijn beschiking
had of crossmotor) destijds> "Wie de liefde (de vonk) niet heeft is als een
schellend cimbaal" (Hij herhaalde daarmee e.o.a oude profetie),
In dat licht volgde ik gisteren (?) de discussie tussen jou en Max S.

Eeuh Dat bedoel je?

@4816
Liefde is irrelevant; chemisch is het effect op het brein gelijk aan het eten van ruime hoeveelheden chocolade. En dat is kennis...

@allemaal
"Dus we zijn het er over eens dat we de bijbel niet letterlijk moeten lezen?"
De bijbel is een bundel van 66 boeken en boekjes, ieder met hun eigen karakter. Je kunt in ieder geval beginnen met de tekst bij je binnen te laten komen zoals hij zich presenteert. En dan is het heus niet zo moeilijk om te zien wat een historische beschrijving is en wat allegorie of poëzie of profetie is. Het probleem is niet zozeer dat we al dan niet "letterlijk" moeten lezen, maar of we bereid zijn te aanvaarden wat de bijbel zegt. En van jullie heb ik nog niemand horen zeggen iets in de trant van: ik zou 't wel willen geloven maar ik kan het niet.
Wie God is, hoe hij is en wat hij met zijn schepping voorheeft is heus te vatten als je je best ervoor wil doen. Maar liefde kan niet van één kant komen. De bijbel brengt een boodschap - en wat jullie ook voor goeds zeggen over allerlei religies, het blijft een unieke boodschap - en het is aan de hoorder om die te accepteren of niet. Als die bereidheid er is, dan kom je al lezend vanzelf verder in het begrijpen ervan, is mijn ervaring en die van talloze anderen. Dat wil niet zeggen dat het allemaal makkelijk is, en dat christenen geen problemen hebben, dat ze vaak God niet begrijpen, dat ze zelfs niet boos op hem worden, maar dat komt allemaal in de bijbel voor: mensen als wij, die hetzelfde meemaken als mensen nu en ervaren wat God in hun leven doet. En dan merk je vanzelf dat er maar één houvast overblijft: hijzelf. En wil je weten wie hij is en hoe hij is, kijk dan naar Jezus.
Ik kan het echt niet anders zien en - eerlijk is eerlijk - ik wil het ook niet anders zien. En ik zou van jullie kant wel wel graag eerlijk willen horen of jullie het niet KUNNEN accepteren of het niet WILLEN.

#4789 Max

"Ach Yancha, het lijkt wel of je hoopte dat mijn reactie in deze zin zou zijn".

Nee, juist niet Max!
Voor mij zou dat inhouden dat het in de laatste 40-50 jaar weinig is veranderd op 't gebied van mekaar controleren op het verzuimen van kerkdienstbezoeken.

Ik had het trouwens eerlijker gevonden als je tegen Mmetje had gezegd: Waarom was je niet in de kerk (en zat je op kerkelijke uren op je pc hier te posten)?
Je wist tenslotte dat hij/zij niet naar de kerk was, dus waarom ernaar vragen??

Bovendien vroeg ik aan jou of ik jouw uitleg goed had geïnterpreteerd zoals ik het begrepen had in #4782 .
Het antwoord op die vraag kon ook gewoon zijn: nee, dat heb je niet

Als jij zegt:
"Direct nadat Christus was opgestaan uit de dood is onder zijn volgelingen de gewoonte ontstaan om op de eerste dag van de week bij elkaar te komen. En dat doen ze tot op de dag van vandaag om hem te gedenken, zijn goede nieuws te verkondigen en elkaar moed in te spreken."

Wat bedoel je daar dan mee als mijn interpretatie zo verkeerd was? Bedoel je niet gewoon, alle Christenen, dus Mmetje en jij ook?

En waarover zouden jullie elkaar anders moed voor in moeten spreken?
Daarom dacht ik dat je bedoelde de kerkgang, want voor het geloof hoeven jullie elkaar toch geen moed in te spreken aangezien jullie dagelijks Gods liefde voelen en jullie niet graag zonder hem willen of kunnen leven lijkt mij?

Je had dus gewoon kunnen antwoorden in plaats van mij een stukje geschiedenisles (bijbelles) geven, dan hoef ik niet op mijn beurt jouw tekst te interpreteren.

Je bent een ster in het ontwijken van vragen en bovendien als je een vraag niet kunt beantwoorden kom je steeds weer met een zin als: "Wat heeft het dan voor zin om te reageren?" (slachtofferrol)
Geen wonder dat we al bijna op de 5000 reacties zitten.

Maar goed, het was een serieuze vraag die ik stelde, want ik vroeg me nieuwsgierig en serieus af of dat nog steeds voorkwam en hoopte dat het niet zo was.

Voor het gemak heb je ook maar even deze vraag (ook een serieuze overigens) overgeslagen en wel deze: #4782
"Denk je dat je niet in de 'hemel' komt als je leeft zoals je doet, (inclusief bidden, bijbellezen etc etc) jezelf schenkt aan Jezus, maar verzuimd om naar de kerk te gaan? Ben je dan plots 'goed christen' af in jouw ogen?"

Ik hoop dat je deze op een direkte manier beantwoord. Ik heb niks aan een antwoord waarnaar ik moet raden wat ermee bedoeld wordt, want ik weet dat ik het toch nooit goed raad in jouw ogen en dat je daarna weer in je slachtofferrol kruipt. Dus ..... gá je antwoorden, dán graag duidelijk zijn alsjeblieft

God bestaat niet, dus wat valt er te kunnen of te willen?
Een fantasie over het werkelijk bestaan van god kunnen hebben? Ja, dat kan, maar is niet zinvol.
Een fantasie over het werkelijk bestaan van god willen hebben? Nou nee, ik ben genezen.

4820 was @4818

@ Uilenwater

Ook (com)pressie kan beweging tot stand brengen.
Me de uitspraken die soms worden gedaan kan er beweging in de discussie komen. Je kunt daarmee mensen tot emotie laten komen waarbij ze tot uitspraken ( lees beweging) komen die ze nooit tijdens de discussie bewust zullen overdenken, echter op een later tijdstip mogelijk nog eens tot zich door laten dringen.
Je doet hier wel erg uit de hoogte, alsof je veel wisheid te brengen hebt. Tot nu toe heb je echter alleen maar hautain gebral gebracht vol beeldspraak en insinuaties. Je hebt hier te maken met een aantal mensen die het discussiëren tot een hobby hebben verheven en voor sommigen ( voor mij bijvoorbeeld) is het lange tijd mijn vak geweest. Ik laat me dus op dit vlak geen wetten voor schrijven, hoewel ik altijd open sta voor eerlijke meningen en voorstellen.
Door jou insinuaties kan ik echter niet over "eerlijke" spreken. Hetzelfde geldt eigenlijk voor religie. Max en Mmetje zeggen meerdere dingen ( bij max duurde het wat langer) die in tegenspraak zijn met hun geloof. Ik ben er dan ook van overtuigd dat een mens met d kennis van heden en de mogelijkheden van vandaag, het bijbels verhaal ( OT en NT) niet meer letterlijk KAN nemen. Ze verklaren hier toch voor 100% voor te gaan vanwege de grote angst. De grote belofte. En mogelijk uit gewoonte en opvoeding.


Nogmaals Uilenwater, ik doelde op #4583
Lees de vragen nog maar even en kom dan eens met een eerlijk antwoord.
Ik wacht af.

Over evolutie gesproken... er komt een "vogelbekdier" langs :)

Het fotograaf64, neem maar een kiekje :-D

@Yancha
Je stelt weer goede vragen. Vind je het goed als ik er later op terug kom? Ik ga nu patten en kan nog niet zeggen wanneer ik weer hiermee verder ga.
Goede nacht! (ook aan de anderen).

@4818 Max

Vooral de laatste alinea is eerlijk en oprecht. Ik heb de bijbel niet alleen gelezen maar ook echt bestudeerd. De bijbel staat vol met goede dingen, moralen, oplossingen.
Echter ook met heel foute zaken, met verouderde opvattingen door beperkte kennis van dat moment, met misvattingen en noem maar op.
Heb je mijn post #4811 gelezen ? Kun je dan begrijpen hoe ik religie zie?
Dat door die visie het gods verhaal dus verdwijnt, het bijbels verhaal en de boodschap van de socialist jezus blijft staan?
En zoals ik al eerder aangaf maakt het niet uit of jezus een historisch of mythologisch figuur is. De boodschap is er wel.

Trusten Max (sorry, misschien te laat, maar ik ben nog aan het bij-lezen vanaf begin van deze pagina).

Later antwoorden is prima. Ik lees alles :)

@4793 "In de bijbel gaat het om wat God doet, en om wat hij heeft laten opschrijven zodat wij er wat aan hebben. Dat is wat de nieuwtestamentische schrijvers steeds benadrukken: dat het oude testament vastlegt wat er gebeurde, met het doel dat wíj daarvan zouden leren."

Maar het is dus niet goed vastgelegd en is dus niet de waarheid en niet god's woord of god is niet zo almachtig want hij maakt fouten.

@4818 "Je kunt in ieder geval beginnen met de tekst bij je binnen te laten komen zoals hij zich presenteert. En dan is het heus niet zo moeilijk om te zien wat een historische beschrijving is en wat allegorie of poëzie of profetie is."

Ja, dat heb ik al vaker gezegd: Ik vind dat vanaf de eerste regel de verkeerde weg wordt ingeslagen. En er ontstaat gaandeweg steeds meer twijfel over de betrouwbaarheid van de teksten wat uiteindelijk omslaat in de bevestiging van de onbetrouwbaarheid.

Waarom zou je de belangrijkste geschriften van je geloof beginnen met fouten, onvolkomenheden en zaken die twijfel oproepen?

Een groot deel van de boodschap vind ik positief en daarvan begrijp ik ook dat je daar naar wilt leven maar er wordt veel te veel bijgehaald en veel te veel consequenties verbonden aan wel en aan niet geloven/volgen.

Ik KAN het dus niet accepteren, zeker niet als de waarheid, en mede door de starheid van veel gelovigen (o.a. dat het wel letterlijk moet worden gelezen) WIL ik het ook niet accepteren of erkennen.

@4814fotograf64, Na het lezen van je reactie op @4814 (nu net)
kan ik nog slechts 'zeggen' dat mijn serieuze-antwoord (4816) op jouw
kennelijk 'getrapte-vraag' op 4812 "per-toeval' een schot in de roos is,
Laat ik zo 'zeggen' . Of je zit dronken achter je toetsenbord (gezien je fouten
en foute interpretaties) of je bent overmand door slaap (Of beide),
Hoe dan ook, Mijn indruk is dat je je op een ander nivo bevindt dan nodig is
voor communicatie tussen mensen die door kennis en ervaring Leven willen
ontwikkelen, Zo te zien en te lezen moet jij eerst nog leren praten en schrijven,
Daarom zal ik jouw niet meer serieus kunnen (en willen) nemen,
Wat je zegt en schrijft .dat ben jezelf (Het komt uit jou......)
Sterkte en wijsheid

@4825
Welterusten Max, als je weer komt kijken heb ik nog een vraag voor je:

Je schreef: "Het probleem is niet zozeer dat we al dan niet "letterlijk" moeten lezen, maar of we bereid zijn te aanvaarden wat de bijbel zegt."
Maar hoe kan ik nou aanvaarden wat de bijbel zegt als ik dus niet weet hoe ik het op moet vatten. Zoals je de zin formuleert bevat deze een verborgen contradictie...

@4829 Uilenwater

Een versleten toetsenbord in combinatie met snel typen?
Over jouw taalgebruik kunnen we ook het nodige aanhalen.
Gelukkig is het mijne leesbaar.

Maar goed, Uilenwater. Als jij vanuit jouw lafheid de vraag niet wenst te beantwoorden is dat prima.
Maar verwacht dan ook niet serieus genomen te worden.

Goed punt Trainman!

#4818
"Het probleem is niet zozeer dat we al dan niet "letterlijk" moeten lezen, maar of we bereid zijn te aanvaarden wat de bijbel zegt."
Ik neem het werkelijk bestaan van een god niet letterlijk, maar ik aanvaard het wel...... Heel krom zou dat zijn.

@4829
Zo te lezen ben jij nog niet aanbeland bij het gedeelte waar we leren met een hoofdletter te beginnen na een PUNT, en niet na een komma!
En helemaal niet midden in een zin. Voor zover we van (vol)zinnen kunnen spreken.

@Max

Jouw stelling in #4793 over "Incest is flauw", klopt helemaal.
Paardenfokkers weten hier alles van. Als je het Nederlands KWPN foklijntje terug volgt kom je bij een stamvader die ook bij vele dochters vele zeer gezonde hengsten heeft nagelaten. Aangezien ( en jij maakt dat zelf weer aannemelijk) wij mensen ook slechts dieren zijn, kun je die verwachting inderdaad uitspreken.
Evolutie gaat het snelst in een kleine populatie.

Feit blijft echter wel, dat volgens de bijbel, Eva de enige vrouw was en dat z slechts omringt werd door Adam en haar zoons. Ook haar zoons kregen dochters.
Misschien komt daar de term "Motherfucker" vandaan. ( beetje humor max... lach eens)

@4832
Daarom vraag ik me ook altijd af: "Hoe zien jullie dat dan voor je?"
En dan wordt het heel eh, vaag is niet het woord.... nouja, geen helder antwoord, weer metaforen, en vooral dat ik de bijbel moet lezen. Wat ik al twee keer gedaan heb in m'n leven. Nou, 'k vondt 't wel zat, eigenlijk....

@4832 vogelbekdier

En zo ben je atheïst voor je het weet.

@ Trainman

Twee keer??? Da's twee keer zo veel als de gemiddelde christen.

( toch niet "op de bok" hoop ik?)

@4836
Persoonlijk ben ik liever 'ietsist', net als Ietsist :-) ,gewoon om een slag om de arm te houden voor de onopgeloste zaken in het Universum.
Maar wat het 'Iets' ook is, het heeft in mijn overtuiging geen persmap achtergelaten.

#4836 fotograaf64
It's all in a days work.... ;-)
Maar niet heus, als je ooit geloofd hebt, kom je er niet makkelijk meer los van.
Gevalletje verkeerd aangelegde bedrading zeg maar.... ;-)

Op de bok? Wa's dat nou?

@ Trainman

Tijdens het werk... maar laat maar.

Even over dat "ietsisme"
Die stroming laat in het midden of er iets "bovennatuurlijks"kan zijn.
Voor mij is dat vreemd.
Het is namelijk meestal zo dat die "ietsisten" voor dat bovennatuurlijke wel graag bewijs zien.
Zodra er bewijs is, is het een feit en daarmee niet meer bovennatuurlijk.

#4838 Trainman,
Ietsist... tja wat moeten we daar nou van vinden? ;)
Iets-sist zal wel kloppen, maar over 'Iets' valt Niets te zeggen.
Iets zegt niets zeg maar.

@4839
Zo'n goeie vergelijking hoorde ik niet eerder.
Geweldig, beter kan je het niet omschrijven.

thanx :-)

@4839 vogelbekdier

Die verkeerd aangelegde bedrading is dan ook "aangelegd" en niet "ingegeven" zoals vele christenen en moslims je willen laten geloven.
Vandaar dat vooral dikkemick en ikzelf in dit draadje vele malen hebben belicht dat van "vrije keuze" geen sprake kan zijn.

Morgen weer hard aan het werk, dus ik ga maar eens afsluiten.

Goede nacht.

@4841
Exact!!!!

Ik wil, ja, ambitie, alle geheimen van de natuur opgelost zien.
Bovennatuurlijk bestaat helemaal niet. Het woord nivelleerd zichzelf zelfs naar 0. Alles wat er is in het Universum is onderdeel van de natuur.
Het woord bovennatuurlijk betekend niets meer dan: "Dat wat we gevonden (denken te) hebben, maar nog helemaal niets, zelfs geen naam, van weten."

#4845 fotograaf64

Helemaal eens.
Ik heb deze hele draad nog niet gelezen (moet dat? *slik ;-) ), ik werd er net ergens anders op gewezen dat deze al een tijdje loopt.
De hersenen van kinderen worden gevormd in hun jongste jaren. Vandaar ook dat religieuze ouders er als de kippen bij zijn om de bedrading aan te leggen. Want voor je het weet ben je te laat. Je moet het ijzer kneden als het heet is.

... pff smeden ipv kneden natuurlijk....

@ 4841 Trainman

Een atheïst noemt dat een "onbeantwoorde vraag, mogelijk omdat de vraag nog niet gesteld is"

Het ligt erg dicht bij elkaar.
Mijn atheïsme bestaat voornamelijk uit het feit dat er geen enkele reden is om aan te nemen dat er iets "bovennatuurlijks" bestaat.
Dus ook geen god.

@4842
Klopt, wat we weten is iets, wat we (nog) niet weten is niets, zeker als we (nog) niet weten dat het bestaat.
Van de overige dimensies (buiten de door ons ervaarbare 4) wisten we ook heel lang het bestaan niet af. Tot dan was het niets. En er is nog veel meer niets, maar al dat niets zal ooit iets worden.
En er zijn een handjevol verschijnselen in het Universum gaande waar men niets van begrijpt, maar waar ik heel graag het naadje van de kous van zou willen weten.

'Truste, Fotograaf!!

Goede nacht fotograaf64

Zo is het vogelbekdier.

Ik ga slapen, morgen een zware dag en heel weekend vol met werk.
( ja ook op zondag werk ik)

@4850
Ik wil het ook geen god noemen, daarmee doelen we op een redenerend, met een doel handelend wezen. Noem het voor het gemak maar even intelligentie bij gebrek aan een beter woord. Ik wil graag weten waar die vandaan komt. En waarom-ie doet wat-ie doet.

#8418 Max

Je schrijft 2 zinnen en bedoelt volgens mij hetzelfde met beiden, but correct me if I'm wrong.
Je schrijft: "En van jullie heb ik nog niemand horen zeggen iets in de trant van: ik zou 't wel willen geloven maar ik kan het niet."
Ik heb dat waarschijnlijk hier niet gezegd, maar destijds wel tegen mijn ouders toen ik ze vertelde dat ik me uit de kerk had laten schrijven en de reden waarom.
Waarop mijn vader zei dat hij voor mij zou bidden. Ik zei dat dat goed was en dat ik hoopte dat ik uiteindelijk óók kon geloven.
Mijn moeder zei dat ik dan maar veel moest bidden tot God zodat hij mij tot het geloof zou brengen. Ik heb toen (natuurlijk) gezegd dat je niet bidt tot 'iets' (lees: niets) waarin je niet geloofd.
We zijn nu 30 jaar verder en ik weet niet of mijn vader nog steeds voor mij bidt, maar ik ben nog steeds ongelovig.

Jouw laatste zin:
"En ik zou van jullie kant wel wel graag eerlijk willen horen of jullie het niet KUNNEN accepteren of het niet WILLEN"

Wat bedoel je hier met het woordje 'het'? (HET niet kunnen accepteren.......)

#4851 Trainman,
Dat is een geinige opvatting.

@allen,
Ik brei er ook een eind aan.
Goede nacht!

Goeie nacht, Vogelbekdier!

#4829 @ Uilenwater

Uilenwater, zou je een # of een @ willen plaatsen met direkt daarachter het getal waarnaar jij verwijst alsjeblieft?
Dan kunnen we het teruglezen door de muispijl erop te zetten.
Er mag ook niks direkt achter staan, dus geen ? of een ) ... altijd een spatie ertussen.
Dankje :)

@4856
Je moet 'm wel hebben, hoor... ;-)

Hey Train :) Hoe is het nou? Dropjes iets geholpen las ik?

#4861 Trainman

Wie moet ik wel hebben? Max?

Oh ja Max dus. Sja, hij is net als mijn pa en met mijn pa kan ik niet in discussie gaan, dus dan maar met Max, dan begrijp ik mijn pa misschien ook wat beter ;)

Nog dwalende zielen aanwezig? ;-)

Ehh.... nog 2 volgens mij ;)

De rest is niet dwalend, maar al wel naar bed ;)

Beschouw jij jezelf trouwens als atheïst Kassie?

als=een

hehehe ach ja.

Trouwens net nog ff weer een poging gedaan wat in de Koran te lezen maar wat krijg je daar een koppijn van zeg...al die losse flarden.

Hoi Yancha, ja, dropjes maken het een stuk beter, ik heb alleen geen griep maar, zo bleek woensdag, longontsteking.... twee kanten...
In ieder geval mag ik drop blijven eten, graag zelfs, zei hij.
Nou graag gedaan :-)

Nee, het zit er heel dicht tegenaan maar dan beschouw ik me toch eerder als agnost/ietsist.

En dat zit 'm bij mij vooral in de betekenis/omschrijving van 'god'.

Ik sluit niet uit dat er een scheppende kracht is geweest of dat er wellicht zelfs een heel groot iets (in de vorm van energie of een nog grotere dimensie) de Big Bang heeft veroorzaakt maar...

ik geloof absoluut niet in de god/goden zoals beschreven in de hedendaagse religies.

@4864
Ah, vandaar..
Ik dacht al, moet die jongen nou helemaal in mootjes? Hij kan zich nauwelijks Mick van 't lijf houden, om van Fotograaf maar niet te spreken.

#4870 Kassie

Nou ik vind het knap dat je een poging doet :)

Yancha, zou jij jezelf atheist noemen?
Of had je dat al gedaan maar heb ik dat gemist..

Ik heb er dus niet eens zo'n groot probleem mee wanneer je in (een) god gelooft maar ik heb wel extreem veel moeite met en afkeer tegen religie en het claimen van de waarheid en allerlei voorwaarden aan het geloof en de 'beloning' stellen.

@4874 Ik denk dat ik het ook maar bij deze poging hou ;-)

#4871 Train

Als je nou in de toekomst weer keelpijn krijgt, dan kan ik je adviseren om gelijk met zoutwater te gorgelen. 1 Theelepel op een half kopje lauw water is genoeg. En dit herhaal je elk half uur tot een uur als het gaat.
Het kan zijn dat je keelpijn na een paar dagen helemaal weg is en het zich dus niet heeft ontwikkeld tot iets anders (griep of longontsteking).

@4876
Daarom is het zo moeilijk voor mij om te omschrijven wat ik bedoel zonder voor gelovige te worden uitgemaakt. Meestal begrijpt men het "Measurement Problem" niet, en is mijn uitleg nutteloos, en zeggen sommigen: "Dus geloof je toch in god" Maar dat is het dus juist niet...

@4878
Ha, goeie, die onthou ik, dankuzeer, voor de tweede keer! :-)

Helemaal geen griep of waarschijnlijk erbij Trainman?

Ik begon namelijk meteen na Oud & Nieuw met een longontsteking en daar die fijne hardnekkige griep overheen en ik voel me pas sinds een weekje weer redelijk op peil (nog steeds geen 100%).

#4871 Kassie

Ok, dankje .... 'k was er nieuwsgierig naar. Jij legt trouwens altijd heel duidelijk dingen uit en je blijft altijd zo rustig :) Mijn complimenten.

Heb je nu een anti-bioticakuur Train?

@4881
Ik begon met griep, en daarna ws vanwege slechte weerstand longontsteking er overheen.. :-((

Arme, zielige zieke mannen ;)

@4879 "Meestal begrijpt men het "Measurement Problem" niet"

Bedoel je dat je er in principe wel veel in ziet, herkent en/of kunt plaatsen maar vooral moeite hebt dat het niet te bewijzen/staven is en je je er daarom niet 100% aan kunt overgeven?

Kassie is ook man??

@4883
Ben ik ongevoelig voor....
Ik heb peniciline, wordt ik misselijk van :-(

@4886
Het probleem is: het ís niet te staven. Zodra er een observator is verandert de uitkomst...
Dat is onmogelijk!!!!!

En daar kan ik me niet aan overgeven idd....

Nou, ik ben hier ook al een paar keer m'n geduld met M&M verloren en uit m'n slof geschoten hoor Yancha.

Vooral over die uitlating van Max over dat wij de boodschap van de duivel verwoorden kan ik me nog steeds kwaad maken.

#4888 Train

De arts zou je een andere anti-biotica kunnen voorschrijven. Er zijn meerdere soorten.

Ja, ik loop ook met het staartje tussen de benen :-P

@4891
Haha, Max moest eens weten hoe ik eruit zie, dan wist-ie het absoluut helemaal zeker! :-))

Kassie, dan ben je heel 'netjes' uit je slof geschoten, want mij is het niet opgevallen ;)

Toch vindt ik het karakter van Max dat hij hier en bij zijn standpunt blijft. Ondanks het 'bashen' wat-ie af en toe te verduren krijgt.

Lol Kas (staartje)


Vertel Train, hoe loop jij erbij?


Wat denken jullie Mmetje, man of vrouw?

@4896
Ja, Mick en Fotograaf zijn wat, eh, directer, zeg maar...

Mmetje is een vrouw, denk ik..

@4894 whahahaha

Dat is wat ik iemand in dit topic al zei over mijn beroep :-P

@4897
eh... woon je in Amsterdam en omstreken...?

Wie zei dat ook weer van "Mmetje is denk ik een jonge vrouw van nog geen 30"?

Ik had en heb precies hetzelfde gevoel, ik denk vooral door de schrijfstijl of wat voor signalen je ook (denkt) op te pikken.

Maar er staat me iets bij dat Mmetje tegen max zei dat zijn vrouw ziek was (dat ging toen over dat kerkbezoek).

@4900
Oja, wat deed jij ook alweer?

@4902
Neen, 'Partner' was het woord...

geheugen voor die dingen...

#4896

Ja, daar hebben ze volgens mij voor geleerd. Ze laten zich niet in een hoekje drukken en hebben voor alles een antwoord en uitleg klaar en zo niet, dan komt er gewoon geen antwoord ;)

@4896 Ja, idd. Ook al krijg ik regelmatig helemaal de kriebels van 'm, dat doet ie toch maar even.

#4897


Nee, ik zit in Emmen. Wou je langskomen om je te tonen dan? ;)

@4903 Ik zweep de menigte op op van die grote bijeenkomsten waar dan ploeggenoten van M&M met een mooie bus voor de deur staan.

"Neen, 'Partner' was het woord... "

Dan hou ik het ook op female.

#4902

Je hebt volgens mij gelijk, hij zei dat zijn vrouw keelontsteking had, of zei hij zijn partner?

@4907
Nee, maar ik ben vrij herkenbaar...
Ik heb lang haar tot m'n b...
En draag altijd een zwarte leren jas die tot de grond komt.
Ik loop met m'n id tussen de tanden, want de Hermandad vertrouwd me op het eerste gezicht nooit..

hehehehe

Ik merk dat ik al weer achterloop, maar het duurt ook zo lang voordat een bericht door is en ik weer wat kan lezen. Trage pc denk ik.

Even voor de balans: deze link is naar een christelijke site.

http://www.chick.com/reading/tracts/0041/0041_0...

Er gaat steeds iets mis met mijn verbinding wanneer ik een berichtje probeer te sturen.

Wie of wat is de Hermandag Train?

Nee, ze zijn volgens mij met de backup begonnen hier op Nuij. Ik had er een paar nachten geleden ook al last van. Zal wel om 2 uur beginnen of zo.

@4912
Nope, is internet...
Updates van heeele grote jongens.... en dan bedoel ik GROOT!!!!!

Zit nujij ook bij, idd

Vind je het goed als ik morgen naar die link kijk Kassie? Het is al laat en ik ga zo naar bed.

Mijn FTP's zakten net ook ff weg...

Hermandad is da pólice!!

Ah ok, dus het ligt niet aan mijn pc. Maar toch duurt het steeds lang als ik een berichtje doorstuur. Ik kan dan ook nooit fatsoenlijk bijblijven wanneer we zo 'chatten'.

Beter alweer?

Ow jouw vriendjes Train ;)

@4912
...en die zonnebril helpt ook niet echt...

#4908

Hoe heet dat beroep Kas?

@4924
Niet altijd, nee ;-)

Yep is beter nu #4923

Ah, thnx for the info Trainman. Is dat trouwens van de laatste tijd? Voor mijn gevoel heb ik er pas een paar maand last van.

Is Kassie nog bij ons of zijn we hem kwijt?

@4915 Gezellig stripje Yaerav.

Maar kort en goed: ik zie er dus uit als de antichrist ofzoiets, want eigenlijk reageert iedereen altijd wat 'angstig'.
Nouja, beter gevreesd dan geliefd :-)

Ga je altijd zo laat naar bed dan Kassie?

@4926 dat beroep heet artiest ;-)

Oh dat stripje heb ik al gelezen. Hij gaf er 2

Ja, ik ben een nachtbraker. Ik slaap meestal nooit voor 5 uur.

Wat voor soort artiest Kassie??

@4929
Het heeft meestal te maken met synchronisatie van Backups. Je moet het een beetje zien als wachten tot iedereen er is, en dan gezamelijk vertrekken.
Wat simplistisch, maar ik wil jullie niet in slaap brengen :-))

2? op deze pagina?

Dat trekt alleen maar extra aan de servers toch? Gespreid lijkt me logischer.

Toch nog niet gezien die stripjes, sorry. Ik kijk ze morgen allemaal wel even, want het zijn er nogal wat.

Is Yearav in slaap gevallen of nog niet door de boze backup bui heen?

#4939

Nee, had ik dus mis. Ik had wel 2 strips gezien van iemand, maar het waren niet deze.

Eehm, daar kan ik niet al te precies over zijn Yancha maar ik ben internationaal artiest op hele grote feesten en festivals en BPM speelt een flinke rol.

@4940
Helaas, we leven in het 'virtualisatie' tijdperk.
Dit systeem loopt virtueel. De backups zijn begonnen, maar zie je dat de snelheid, nu het eenmaal gestart is, weer normaal is?

Die kwam alleen ff evenwicht brengen ;-)

Ik ga ook mijn bedje opzoeken. 'k Wens jullie twee dan nog maar een gezellige nacht toe aangezien het met jou volgens mij ook niet vroeg gaat worden hè Train? ;)

Oh, dus alleen ff een piek bij de start...dat valt nog te overzien.

@4944
......dus.......ow, nou weet ik het....ja, niet wíe, maar wel wat!

Welterusten Yancha

#4944

Ok, geeft niet Kassie :)

Trusten voor straks jongens, doeg

@4948
p'cies!
En veel minder risico op crashes door overbelasting.

Ik had de puzzelstukjes niet al te moeilijk gemaakt toch? ;-)

'Trusten Yancha, ja, ik ben net weer wakker, bijna hele dag geslapen..

@4953
Nouja, 't kon 'n paar kanten op, maar de eerste keer dat we 't erover hadden dacht ik al zoiets :-)

Ik weet niet of je (nog) zin of puf hebt om er op in te gaan Trainman maar waarom zou een ander denken dat je gelovig bent maar jezelf niet? Hangt dat alleen aan dat 100% overgeven?

Ja, we hadden het er toen niet verder over maar later dacht ik dat je aardig in de goede richting zat de eerste keer maar meer richting hardrock/metal dacht.

Nou, het euvel is het Double Slit Experiment.
Ken je dit, dat spaart tijd....
w8, ik zoek een link van een heel kort filmpje wat mijn probleem heel goed beschrijft.
De wetenschap doet er vreselijk moeilijk over, en men vliegt mekaar echt letterlijk in de haren hierover... momentje..

hehe, wat kinderachtig, maar heel goed uitgelegd...

http://www.youtube.com/watch?v=DfPeprQ7oGc&hl=nl

ok

@4957
Klopt, maar het is meer de Dance/Trance scene?

@4959
En aldus, mijn Quantumvriendjes, ?????????????????????????

Deze is ook wel wat voor Mick, als-ie het niet al kent.

@4961 Nee, het hardere werk ;-)

@4959 WHOW! Heftig.

Dat kende ik nog niet maar ziet er wel heel interessant uit dus daar moet ik nog maar eens ff meer over lezen en bekijken.

Aah...

@4965
Zoek op Googlevideo op Quantum Mechanics

Er gaat een wereld voor je open....

De wetenschap is op sommige punten ONTSTELLEND ver....
Alleen de toepassing, hè? Het zijn allemaal puzzelstukken in het grote geheel, en dat geheel wil ik zien, echt...

Ja, dat kan ik me goed voorstellen. Dat heb ik zelf eigenlijk ook. Ik heb er vaak over nagedacht wat nu eigenlijk mijn grootste drijfveer is in het leven en om te leven en dat is willen zien, leren, weten en begrijpen.

@4969
Precies, en ik ben ervan overtuigd dat ik het allemaal ga zien, ik ben er alleen bang voor dat je, om álles te (door)zien, je 'de overgang' ook meegemaakt moet hebben, ofwel de dood....

Dat zou betekenen dat je maar een paar seconden besef hebt van de 'totale waarheid van het leven' maar dat is voor mij genoeg! Daarna mag het licht definitief uit... Mijn doel is dan bereikt.

Dat zou een mooie afsluiter zijn inderdaad dus ik hoop dat je gelijk hebt en krijgt.

Wat zou het fantastisch geweest zijn op aarde als alle rijkdommen die ooit in de geschiedenis van de mensheid zijn aangewend of vernietigd in (godsdienstige) oorlogen besteed zouden zijn aan het doorgronden van de geheimen van de natuur...
We hadden dan nu wellicht het eeuwige leven gehad
We hadden apparaten thuis gehad die ALLES hadden kunnen bouwen, atoom voor atoom
We zouden wellicht grote hoeveelheden kunnen teleporteren i.p.v. slechts fotonen
enz.
enz.
Ja, ik ben een dromer, maar ook gek. Want:
"Only fools and kings make real their wildest dreams"

@4972
Ik denk oprecht dat het doel van de mens is het doorgronden van de natuur en het Universum.
Wat kan het anders zijn?

En misschien leven we na de dood in een andere maar wel bewuste vorm verder in een of meer van de andere 7 dimensies, want ze zijn er dan wel, maar van 6 hebben ze nog niet echt het idee waaróm ze er zijn....

En de inhoud van de elfde is ook nog maar een mathematische theorie...

Ja, er is helaas ook een heleboel kennis verloren gegaan en als ik zie in welke stroomversnelling we zitten de laatste 100 jaar dan ben ik heel benieuwd hoe het er over 100 of 500 jaar voorstaat en uitziet.

Het heeft er alle schijn van dat we dat beide niet mogen meemaken maar ik zou het dolgraag willen.

@4977
Misschien kan dat. En meer nog.
Levensverlenging is men ook verder mee dan je denkt.
Ik zal morgen een lijstje posten met links, dan kun je die 'ns kijken als je tijd en zin hebt.
De komende eeuw kon wel eens de belangrijkste worden in de geschiedenis van de Mensheid en de Planeet Aarde, of zoals ik 'm liever noem, Terra..

Ik kan me iig voor de zekerheid laten invriezen maar daarvoor geniet ik toch teveel van het leven nu en is wellicht de 'cultuur'schok veel te groot. Of word ik dan uitgekotst met m'n 'vroeger, vroeger' ;-)

Ja, ik blijf aan de gang, maar er zijn een aantal wetenschappers die een weddenschap hebben lopen over levensverlenging. Heel bizar, eigenlijk: Ze wedden op de leeftijd van de eerste persoon die de 150 (!) gaat passeren OP DIT MOMENT.
Interessant, nietwaar? Die persoon is dus al in leven...
De scores lopen uiteen van 33 tot 57!!!
Resumé: De eerste mens op aarde die ouder gaat worden dan 150 zou nú tussen de 33 en 57 jaar oud zijn!

Ik volg dat op de voet :-)

@4979
Jah, dat invriezen zie ik ook niet zo zitten...

Heej Kas, gaan wij de 5000 doen?

Maar zie je nu mijn interesse in dit draadje?
Want hoe leven EXACT ontstaan is.......weten we eigenlijk niet....
Measurement problem...weten we ook niet.
Hangt allemaal met elkaar samen, ik mag hier nu door de bliksem getroffen worden als het niet zo is!

Hhehehe, ik zat net aan die 5000 te denken, die kans mogen we nu niet laten lopen natuurlijk ;-)

@4980 ooooh, dat biedt perspectief, dan kan dat lot mij nog treffen.

Ik vraag me af wat het langste draadje ooit was...
Misschien is dat deze al wel, de meeste draadjes halen de 100 niet eens..

@4974 Nou, er is 1 regeltje in de bijbel waar ik vaak over nadenk:

dat god de mens schiep naar zijn evenbeeld. Zou dat kunnen inhouden 'als scheppende kracht'?

Ja, ik geloof dat buiten de 'onzin' topics het gnoe topic het langste was, ergens in de 2500 dacht ik.

@4985
Precies!
Onmogelijk? Hah, wanneer zou je uitgelachen zijn als je zou vertellen dat je in de bus een hartinfarct kan krijgen, en dat ze je daar ZONDER medisch personeel weer opstarten? 10 jaar terug, hooguit..
De Tricorder uit StarTrek, SF? Och, de MRI is groter, maar doet inmiddels wel hetzelfde... voorbeelden te óver!

@4987
Met dat idee houd ik wel rekening, ja..

eh... gnoe...? het gnoé topic.. ?

@4983 ja, ik zie het ;-)

Ik denk ook dat er nog heel wat factoren uit de formule niet bekend zijn of nog niet begrepen. En we komen steeds dichterbij maar of we het ooit helemaal kunnen oplossen en/of bevatten weet ik niet maar zou reuze interessant zijn.

@4991
Inderdaad, want voor de dingen waar we nog weinig over weten geldt:
Dat wát we weten, interpreteren we dat wel goed? Plaatsen we het correct in de puzzel?

Deze: http://www.nujij.nl/evolutie-onmogelijk-gnoes-1... met 2827 reacties.

Interessant, zelfde soort topic!

Ik denk en vind dat we heel veel zaken veel te veel vanuit het perspectief van de mens (willen) zien. Wat is leven en levensvatbaar? Wat is (eigen) wil? (Double Slit Experiment) Wat is minimaal en maximaal?

En het filmpje, tja....cirkelredenering...
Daar zijn we hier ook al bijna 5000 posts mee aan het worstelen...

Alles is 1 grote cirkel ;-)

Wat een eer, ik voel me uitverkoren...wij mogen als eerste aanschouwen wat er achter de magische 5000-grens schuilgaat. Hopelijk is het geen secondenwerk ;-)

Aan u de eer voor nummer 5000

En de definitie van intelligentie en/of bewustzijn moet ook bekeken worden. Want hoe weet 'het' nou dat er geobserveerd wordt?
Erwin Schrödinger was een Oostenrijks natuurkundige die hier interessante theorieen op na hield, waarvan er sommigen later ook bewezen zijn.