Zozo 400

Ik bedoelde @397

Komen jullie nog vertellen dat jullie het niet geloven ?

Jullie geloven het niet en dat geloof ik wel.

Het was een onaangenaam genoegen.

De mazzel

2 uur, we moeten stoppen.

vooralsnog heb ik nog geen onomstotelijk bewijs gezien , dat mij zou kunnen overtuigen om 'aan te nemen' dat er waarheid zit in 'leven na de dood' of ' oneindigbewustzijn' .

@260

White Owl

Hier een website van een vrouw die uitreed bij leven en welzijn, en daar ook boeken over heeft geschreven ...

http://www.doorhetraam.nl/

Misschien een optie om een keer door te snuffelen ...

@404

Zondetijd.... HULDE!!!!
Knap van je :D
Ik was gestopt want ik werd moe ;)

http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/8632422/

http://www.monroeinstitute.org/

http://www.doorhetraam.nl/lezersbrieven

http://www.selfgrowth.com/experts/sten_oomen.html

Zondetijd, mijn complimenten !!!
Het is vechten tegen de bierkaai in dit soort discussies met rationalisten. Petje af voor je geduld tegenover de vele " zuigers" .

@410: complimenten zijn aardig, natuurlijk, maar niemand is qua standpunt ook maar een millimeter opgeschoven.

Maar mijn complimenten voor de rationalisten, die nog meer geduld hadden, afgemeten aan het terughoudende gebruik van uitroeptekens.

Toch weer bevestigd gekregen ... Dat de beste minners de debunkers zijn, waar al die "zeker weten" reacties zo triestig door worden afgezwakt.
Zwak hoor! :D

Heb er altijd al in geloofd, maar na meerdere boeken over dit onderwerp gelezen te hebben, waaronder het welbekende boek van Pim van Lommel, ben ik overtuigd.

Iemand al ervaring gehad met leven na de dood????

Overtuigd ben ik pas als ik het zelf meemaak, maar uitsluiten doe ik het allerminst. Het zal erg naïef zijn om bij voorbaat iets uit te sluiten terwijl er nu eenmaal fenomenen bekend zijn die een leven na de dood lijken te bevestigen. Met de nadruk op 'lijken' vooralsnog.

Moet je hierdoor automatisch in een god geloven? Gelukkig niet. Een god zoals de bijbel die beschrijft past niet in het beeld dat de BDE veroorzaakt betreffende een leven na de dood. De abrahamitische god is een oordelend wezen dat zich boven alles uit lijkt te profileren. Een almachtig wezen die vreselijke gruweldaden heeft begaan (aldus het oude testament). Mocht er al een leven na de dood zijn, dan wil dat niet meteen zeggen dat het christendom, of wat voor religie dan ook, hier een monopolie op heeft. Het concept van een leven na de dood bestond al duizenden jaren voordat de huidige religies überhaupt bestonden.

Bovendien is het gehele hel concept van de huidige tijd natuurlijk nonsens. Het enige wat men als een hel kan ervaren tijdens de BDE kunnen de keuzes zijn die de mensen hebben gemaakt. In veel BDE's ziet men een terugblik op hun leven en voelen alles wat hun acties heeft veroorzaakt bij anderen. Ze voelen wat anderen voelden door hun toedoen. Al het geluk wat ze hebben veroorzaakt, maar ook al het verdriet. Ik begrijp dat iemand die zeer veel verdriet heeft veroorzaakt, en dit dus 'terugvoelt', dit kan ervaren als een persoonlijke hel.

Maar goed, zoals ik al aangaf in een eerdere reactie moet er veel meer onderzoek verricht worden. Op dit moment kan je geen conclusies trekken over de oorsprong van het fenomeen. Er is geen enkele theorie die alle vragen kan beantwoorden.

@415,

Wat vreemd dat ik dan niet weet waar ik dan voor mijn geboorte was!!!!

@Rolina, dat ligt er aan hoe je het geheugen interpreteert.
Er zijn gevallen bekend waar , vooral kinderen, verbazingwekkende details herinneren over voorgaande levens. Ook mensen onder regressie-hypnose herinneren zich voorgaande levens waarbij zij verbazingwekkende details vertellen die kloppen..

@417, Tuuuuuuuuuuuuurlijk!! :-D LOL

@416 Weet jij dan wel waar je op 25 januari van je tweede levensjaar was?

@417

Ik heb verbazingwekkende dromen, waarin ik dingen beleef die ik nooit heb meegemaakt.

@417: het is heel makkelijk om onder hypnose herinneringen te fabriceren, en daarvan overtuigd te raken dat ze echt zijn.

@421

Zijn heel veel onderzoeken naar gedaan in verband met mensen die onder hypose in landen terecht kwamen waar ze nog nooit waren geweest.
Omgevingen met huizen beschreven, en waar ze zo gedetailleerd over vertelden, qua keukentegeltjes patronen, waar een boom stond enz, en dat gewoon klopte.

Als er iets is waar de wetenschap zich mee bezig heeft gehouden, en dat nog altijd doet, dan is het wel het hypnose fenomeen ...

@407

Het gaat mij niet om het 'fftjes' uit je lichaam treden (waarvan ik ook twijfel of dat niet een soort dreamlike state is, en niet daadwerkelijk uit het lichaam treden), maar om gezonde lichamen met gezonde hersenen, die ineens leeg zijn, waar geen inhoud, geest, bewustzijn, essentie, hoe je het ook noemen wil, meer is. ALTIJD wanneer er zoiets gebeurd, is er hersenschade aan vooraf gegaan (hersenkneuzing, hersenbloeding, herseninfarct, zuurstoftekort door een hartstilstand die teniet wordt gedaan door reanimatie, drugsoverdosis, hersenvliesontsteking, noem maar op), maar nog NOOIT (voor zover ik weet), is er een gezond lichaam, met gezonde hersenen, blijvend leeg geraakt. Waarom dan niet, als je 'blijkbaar' toch zomaar uit je lichaam kan treden? Waarom is er dan nooit een essentie geweest die dacht: wat een flutlichaam, ik zoek m'n heil wel in een andere 'dimensie' ofzo?

Ik had zo gehoopt hier het bewijs te vinden dat het echt zo is, maar ondertussen lees ik nergens feiten.... Jammer, zeer jammer...

@419, Joost mag het weten!!!! ;-)

@419, enneh...oh ja, weet nog wel dat mijn moeder toen 4 maanden zwanger was van mijn broer.....goed van mij he???? ;-)

@425 Juist Rolinda je weet het niet,je weet zelfs niet alles van wat je gisteren gezegd/gedacht/gedaan/beleefd hebt.Daarom ook dat @416 een wat minder argument is.

@427, niet zo eng doen hoor! ;-)

"Omgevingen met huizen beschreven, en waar ze zo gedetailleerd over vertelden , qua keukentegeltjes patronen, waar een boom stond enz"

Dat kan ook als je ooit een keer een foto hebt gezien in een tijdschrift, of een programma op TV. Je moet echt heel zorgvuldig zijn om dat soort fouten te voorkomen. Onder hypnose doorvragen kan heel makkelijk dat soort herinneringen samenvoegen tot een mooi verhaal.

@429

Alleen al de arrogantie om wetenschappers die hier al jaaaaarenlang mee bezig zijn geweest om er bewijs voor te vinden en dat ook bevestigd hebben gekregen, onderuit te halen met je, met je eenzijdigheid, slaat alles.

Mocht jij er ooit achter komen dat het wel eens anders zou kunnen zitten dan waar jij je van overtuigd hebt, dan stort je hele wereld in elkaar ...

Succes met je zekerheden ..

@430: wat is er arrogant om te zeggen dat je heel zorgvuldig moet zijn ? Hetzelfde principe heb je ook bijvoorbeeld bij verhoor van jonge kinderen over incest of misbruik. Het is daarbij ook heel makkelijk om suggestieve vragen te stellen, eventueel zonder het zelf in de gaten te hebben.

Maar goed, heb je een naam + publicatie (geen boek) van zo'n wetenschapper ?

@430
Wetenschappers belachelijk maken is trouwens aan de orde van de dag hier hoor.
Opwarming van de aarde is onzin, de gehele gezondheidszorg is een grote oplichterij, NASA liegt ons voor, enzovoorts enzovoorts........

nep-herinneringen opwekken kan zelfs zonder hypnose:

http://www.youtube.com/watch?v=PQr_IJvYzbA

@433
Is bekend dat dat soort dingen bestaan, amar daarmee kun je andre dingen niet uitsluiten.

Maar zoals ik reeds aangaf, blijf jij maar fijn vastgeroest zitten in je zekerheden ... :)

@434: volgens mij ben jij degene met de zekerheden. Ik laat me graag overtuigen van nieuwe inzichten, maar dan wel op een kritische manier. Als er 2 verklaringen zijn, dan wil ik wel eerst duidelijk uitsluitsel.

Weet je nog een naam van een wetenschapper die hier onderzoek naar heeft gedaan ?

@430 , hebben die wetenschappers idd 'het' bewijs gevonden? en kan men het reproduceren ? of hebben ze hun bevindingen gedocumenteerd ?
daarin zit toch een wereld van verschil.


vind het in dit draadje wel heel erg frappant dat zij die erin wensen te geloven erg 'boos' schijnen te worden op hen die om redelijk bewijs vragen. waarom voelt men zich hierin aangevallen?

Omdat hun zekerheden in het geding zijn?

en is er in dit draadje al bewijs voor "leven" na de dood geleverd?

Dit is nou typisch iets waar de mensheid nooit achter zal komen.

@438 , euh , nope, niks nog, nada.

@437 , sja , jammer , staat een goed dialoog wel wat in de weg.

Flikker toch op met die steeds terug kerende bagger,niks geen bijna dood ervaring.Gewoon enorme endorfine ontwikkeling van het lichaam naar de neurotransmitters v/d hersens.Endorfine=Morfine achtige stof.Om de zoveel jaar komt dat devoot verhaaltje weer naar boven.

@435

Goede series over geweest op tv kanalen.
Tja, dan had je je interesse daar eens naar kunnen richten, zodat je een echte mening had kunnen hebben, ipv woorden neer plempen die slecht gericht zijn op ongeloof en willen winnen.
Ik zie trouwens niet in waarom ik met namen zou moeten komen van deskundigen. Dat kan je zelf ook ....

@436

Je ziet plaatjes die niet aan de orde zijn Elihu. Ik heb geen reden om boos te zijn, noch te worden om zo,n thema. Daar heb ik de leeftijd niet meer voor ...

Eerder wordt ik een soort triest van mensen die vast zitten, te belazerd zijn om zelf op zoek te gaan, en daardoor anderen vragen om bewijzen. Kom op zeg, waar is, buiten dat zelfstandige denken, het eigen initiatief?

Met exact denken is totaal niets mis, integendeel zelfs, maar meningen geven doe je pas na erover gelezen of gezien te hebben.
Maar het staat natuurlijk veel stoerder om een dergelijk fenomeen als hypnose omver te schrijven.

Zo gaat het hier met meerdere thema,s.
Er zitten hier op het forum geweldig intelligente mensen, met een een helder hoofd en een heldere uiteenzetting over bepaalde een thema,s, maar houden zich tevens ver van zaken waar ze niet genoeg over weten om een mening neer te zetten. Die vallen op hier, en daar leer ik tenminste nog eens iets van ..

Maar dat tegengas om het tegengas, daar kan dus niemand een kant mee op ...

@444

Ik heb hier inderdaad over gelezen. Heb vele verhalen gezien. En ben daar volkomen open minded aan begonnen. Omdat ik inderdaad geloof dat ons brein tot meer in staat is dan we denken. Het vervelende is dat die verhalen bij nadere beschouwing allemaal vals bleken te zijn.
De hypnotiseur gelooft het, de gehypnotiseerde gelooft het. Er wordt nadruk gelegd op details die kloppen, maar details die duidelijk volslagen fout zijn worden afgedaan als "niet relevant" of als "verkeerd onthouden".

Er zijn legio wetenschappelijke onderzoeken gedaan naar deze verschijnselen en nergens is ooit aangetoond dat ze authentiek zijn.

Als startpunt voor de wetenschappelijke onderbouwing kun je een paar wiki artikelen nemen. Vandaar kun je verder naar expliciete onderzoeken.
Een van de bekendste is Nicolas Spanos, die meer dan 250 experimentele studies heeft uitgevoerd en tot de conclusie kwam dat de verhalen niet ontstaan uit een herinnering aan een vorig leven, maar uit de instelling van de gehypnotiseerde mbt. reincarnatie e.d. en de verwachtingen van de hypnotiseur.

http://en.wikipedia.org/wiki/Past_life_regressi...

http://en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Spanos

@438

Daar is geen bewijs voor Krek. Dat zijn "ervaringen" van mensen, die blij zijn dat ze gehoor krijgen. Niet elke ervaring vraagt om bewijs, dat is onzin.

En om mensen die zo,n ingrijpende ervaring mee hebben gemaakt te vertellen dat ze slechts hebben gedroomd, is oneerlijk tegenover die mensen, want zij weten het, voor hen is het bewijs al geleverd ...

Nu nog de onderwaardering en het belachelijk maken ervan weglaten, en vooral de zelfverzonnen conclusies door anderen die het beter denken te weten.

In de jaren zestig liep je het gevaar opgesloten te worden in een psychiatrische inrichting, mocht je zo,n ervaring naar buiten brengen ...

Fijn dat er mensen zoals Pim van Lommel zijn die daar anders tegenaan zijn gaan kijken ...

@446

Natuurlijk zijn dat "ervaringen" van mensen. En ik ben ervan overtuigd dat wanneer iemand uit een bijna dood ervaring komt die persoon die ervaringen duidelijk voor ogen heeft.

Dat er iets gebeurt in de hersenen wanneer die stoppen met werken en daarna weer wordem opgestart is duidelijk. Je kunt niet eens een generator opnieuw opstarten zonder dat er fluctuaties voorkomen, laat staan een ingewikkeld mechanisme als de menselijke hersenen.
Het zou vrij uniek zijn wanneer er geen bijna-dood ervaringen zouden zijn, die kun je zonder meer verwachten.

Wat de hersenen doen wanneer er impulsen binnen komen is echter niet meer dan interpretatie van die impulsen. De hersenen zijn vrij gemakkelijk voor de gek te houden, dat is met diverse experimenten aangetoond. Sterker nog: bij veel neurologische ingrepen worden kunstmatige prikkels doorgegeven aan de hersenen om te bepalen of bepaalde delen nog goed werken.
Een prikje hier en iemand ruikt de kleur groen, een prikje daat en iemand proeft licht,

Ervaringen zijn subjectief. Dromen kunnen ook behoorlijk echt lijken.
Zolang er redelijke en logische verklaringen zijn voor bijna dood ervaringen, zolang er geen enkel bewijs of aanwijzing is dat er iets als leven of bewustzijn na de dood is, vind ik het een leuk idee om mee te spelen, maar niet meer dan dat.

@445

Goeiemorgen Endandit ...
De wetenschap is er nog niet uit ...
Er zijn verbazingwekkende ontdekkingen gedaan tijdens het napluizen van ervaringen uit 'vorige levens' waar men niet onderuit kan.

Ook gaat men niet direct uit van vorige levens maar naar bv collectieve herinnerings mogelijkheden.

De mooiste in een serie die ik heb gezien op tv was van een Engesle vrouw die onder hypnose moest tekenen wat ze zag, en tekende iets dat op een vloertegel op een van een hok in Australië zat terwijl ze er nog nooit was geweest.
Ze wist de naam van de plek etc

Ze zijn er heeb gereisd en kwamen op een soort farm dat al zo,n tachtig jaar ongebruikt erbij lag, en zochten naar een hok. Ze vonden er delen van, veegden oud gebladerte weg en vonden de tegel.

Dat zijn zaken waar verder onderzoek naar wordt gedaan, en zo zijn er meerdere van dat soort fenomen.
Natuurlijk is er ook zat dat weg kan en niet relevant om bep[aalde redenen.
Daarom goed dat de onderzoeken door blijven gaan.

Over Spanos had ik ook al eens gelezen op internet, en goed dat hij mede uitdiept.
Toch ben ik van mening dat er nog veel op dat gebied te ontdekken valt ...

@447
"Ervaringen zijn subjectief. Dromen kunnen ook behoorlijk echt lijken.
Zolang er redelijke en logische verklaringen zijn voor bijna dood ervaringen, zolang er geen enkel bewijs of aanwijzing is dat er iets als leven of bewustzijn na de dood is, vind ik het een leuk idee om mee te spelen, maar niet meer dan dat."

Ik ook, maar ik sluit niets uit.

Deze mensen maken dingen mee die zo ingrijpend zijn, daar moeten wel verdere onderzoeken naar gedaan worden, want het is niet niks.

@449

Oh, er worden ook onderzoeken naar gedaan. Heel veel zelfs.
Voorbeeld: In het tweede deel van de vorige eeuw waren een behoorlijk wat onderzoeksinstituten in de US voor parapsychologie bijvoorbeeld. Die zijn jarenlang bezig geweest en voor zover ik weet zijn er nog maar een paar over.
Er bleek namelijk gewoon helemaal niks aantoonbaar te zijn.

Op een gegeven moment, na alle mogelijke onderzoek moet je gewoon concluderen dat je geen enkel bewijs kunt vinden.

Het voorbeeld wat jij noemt met de tegel. Daarvan zijn er vele. In de meeste gevallen is aantoonbaar gebleken dat zo'n persoon ooit een foto gezien heeft, of een filmpje, of zelfs alleen maar iets gehoord heeft over zo'n tegel, of huis of wat dan ook.
Het feit dat dat in een aantal gevallen niet is aangetoond wil niet zeggen dat ook dat niet een soortgelijke achtergrond heeft. Het is alleen niet aan te tonen.
Iets niet weten is geen bewijs, iets niet aan kunnen tonen is geen bewijs. Iets aan kunnen tonen is het enige bewijs dat bestaat.

Ik ben sceptisch ten opzichte van dit soort verhalen, maar ik onderzoek ze wel. Wanneer echter na vele onderzoeken blijkt dat er geen enkel bewijs voor een stelling is zal ik aannemen dat de stelling naar alle waarschijnlijkheid niet klopt.

Ik heb geen enkel probleem wanneer mensen zeggen (jij bent er daar een van) dat we het niet weten. We weten het inderdaad niet. Maar zolang er logischer verklaringen zijn zal ik absoluut niet aannemen dat de onlogische verklaring waar is.

Kort gezegd: ieder die zegt het niet te weten maar de mogelijkheid open houdt heeft daar het volste recht toe. Ieder die claimt dat iets waar is dient dat te bewijzen.
Zodra iemand iets een "bewijs" noemt dient die persoon aan te tonen dat het waar is, anders mag hij het geen "bewijs" noemen.

@450

Ik weet het, want ook ik heb altijd al interesse gehad in het hypnose fenomeen.
Dat beelden vaak te maken hebben met foto,s is bekend, maar dat sluit het andere niet uit.

Het geval van die tegel had dus niets met een foto te maken, en zo waren er nog wel wat zaken die om verdere verdieping vroegen, zoals het opeens spreken van een oude Engelse taal, tijdens een hypnose sessie, die niet meer in gebruik is od, dat mij enorm boeit.
Er is nog heel veel te doen ...

Er is blijkbaar toch leven na de dood...

http://www.xpmedia.com/XSc2ha4vcMQc

@452 , freeze , sorry hoor , maar , wat een totaal ongeloofwaardig verhaal verteld die man in die video, " de vrouw was al enkele uren (?) dood , hij komt langs, doet z'n ding , en ze staat op en rent weg" (????) , en wederom geen enkel bewijs , of zelfs maar iets van een ander persoon die zijn verhaal staven kan, niets .
als zoiets bij mij zou gebeuren zou ik toch op z'n minst iets aan bewijs willen kunnen aantonen dat mijn verhaal kracht bij zet.
ik zet bij dit verhaal grote vraagtekens, en over de beweegredenen van die man ook een beetje.

@444 , ik heb het dan ook niet direct over jou persoonlijk, maar verder terug in het draadje word toch wat geergerd gereageerd .

en verders , ik heb in mijn leven veel, erg veel van dat soort programma's gezien , en veel over gelezen ( ongeveer het enige dat ik wel lees, onderzoeken en theorieen over oa werking menselijke geest ) en vroeger ( ahum ) stond ik er meer open voor dan nu, ( geloof idemdito ) , en al die tv programs die je aanhaalt , ( ik ken ze oa van discovery , etc ) ik ken ze ook , er zijn er vele , maar of je daar de waarheid uit halen kan , ? , ik weet het niet , ik ben zelf ,nu , van mening van niet , daar ik in nog geen 1 een bewijs heb gezien die stand houd.

een wijs man/vrouw zei ooit eens , " uitzonderlijk verhaal , vraagt om uitzonderlijk bewijs " , ( iets in die trant )
dus dat men ( ik ook ) vraagt om bewijs dat dit soort verhalen waar zijn is niet meer dan goed recht , jij neemt toch ook niet klakkeloos van mij aan , als ik zeg dat de lucht paars/groen met gele strepen is, toch? dan ook wil je bewijs van me.

dat een persoon dit soort ( uit lichaam treden etc ) dingen meemaakt ,beleeft , kan voor hem/haar een persoonlijke waarheid zijn , of men dat dan wetenschappelijk toetsen kan is dan een tweede , ik heb vooralsnog nog geen enkel wetenschappelijke toetsing gezien die een bewijs kan leveren.
en nogmaals , als men zoiets beweerd is het niet aan de 'ongelovigen' om bewijs te leveren , maar is die taak aan hen die het beweren.

@453

Echt?? :)

Goh, en ik geloofde hem helemaaaaaal :)

@455 , haha, ;-)

@454

Tot zover ben ik het met je eens.
Mijn punt is dat het dan ook omgekeerd geldt.
Ik zie hier reacties waarbij mensen deskundigen onderuit vegen, terwijl ze zelf misschien eens de klok hebben horen luiden.
Ik vraag mij dan af waarom die afbluf trucks erbij?
Mijns inziens dient een forum om meningen uit te wisselen, maar hier zie ik tussenbeide reacties staan die slechts bluf bijdragen.

Ook die zo goedkope reacties als alluhoedjes, complotters en al dat soort rare praat.
Alsof complotkenkers nooit gelijk krijgen, wat dus ook vaak genoeg voorkomt.

Hypnose is trouwens wel getoetst en reeds bewezen. Het is altijd makkelijk om van internet websites hierheen te slepen die er tegenin gaan, net zoals websites hierheen slepen die het allemaal weer bevestigen.
I
k hoop ook dat er een dag komt waaruit blijkt hoe het mogelijk is dat iemand onder hypnose een verhaal uiteenzet in een taal dat zo oud is, dat er een taaldeskundige bij moet komen om het te ontwarren, en erachter komt dat het een boerendialect is uit de middeleeuwen, of iemand getailleerd iets neerzet dat uberhaupt niet op fotos staat.
Het blijft een fenomeen.

De sessies uit vorige levens vind ik boeiend omdat zij zich vaak dat "herinneren", om het zo maar te noemen, dat diepe indruk achter heeft gelaten, en waar ze totaal opgelucht uit komen.
Dan denk okay, waar of niet waar wordt dan onderzoek naar gedaan, maar zij hebben er baat bij gehad en voelen zich een beter ...

Bewijzen vraag je niet aan forumdeelnemers die interesse tonen in bepaalde thema,s. Dat zijn dooddoeners.
Bewijzen vraag je aan deskundigen ....

Hier kunnen we slechts aangeven wat we ervan vinden toch? :)

@457

"Hier kunnen we slechts aangeven wat we ervan vinden toch? :) "

Dat klopt helemaal. En dat kunnen we net zo goed op een normale manier doen.
Jij en ik zijn het niet vaak met elkaar eens over deze onderwerpen en zien toch kans om het netjes te houden. Dat moet gewoon kunnen.

@457 , " Hier kunnen we slechts aangeven wat we ervan vinden toch? :) "

ja, heb je helemaal gelijk aan, blijft wel 'vreemd' de kop van TS en het daarop aansluitend artikel, in de kop word 'beweerd' dat er 'wetenschappelijk " bewijs zou zijn, en dat is nergens in welke link te vinden, maar dat terzijde .

ook ik heb idd dat of zo'n program gezien dat een vrouw 'onder hypnose ' plots een oud engels boeren dialect begon te praten, en dat is idd op z'n minst frappant te noemen, en ik zou zoiets graag diep onderzocht zien, maar helaas komt men maar steeds niet met meerdere deskundigen om een goed onderbouwt verhaal te krijgen, en dat stoort mij op z'n minst, ( ook ik wil graag weten hoe het werkelijk zit )
maar wat ik zeg , ik heb vooralsnog ( blijf dat gebruiken ) geen reden om aan te kunnen nemen dat er zoiets als 'leven na de dood' of 'oneindigbewustzijn' zou kunnen bestaan.
en of je , als zou blijken dat het wel zo is, dit evenredig zou kunnen zien om het bestaan van een 'god' te verdedigen , vind ik dan ook weer erg kort ( word dacht ik ergens in begin draadje aangehaald .
:-)

Leven na de de dood. Waar is dat dan en is het een leven of een zijn. Als alle gestorvenen tot nu toe ergens nog zijn, dan is dat een enorme hoeveelheid.De veronderstelling van een voortbestaan na het overlijden onstaat door de angst om te sterven. Waarom denken dat het alleen voor de mens zou bestaan en niet voor de mede bewoners op deze wereld.

@458

Het met elkaar eens zijn maakt het niet boeiend ..
En uiteraard neem jij weer andere wegen dan ik, maar dat neemt niet weg dat ik over jouw visie best wel eens nadenk.
En daar is forum naar mijn mening voor bestemd.

@460 , goed punt , ook dieren hebben een bewustzijn .

@459

:)) Ik ben opgevoed in een gezin waarin een mijn vader die wars was van alles wat maar met geloof en religie te maken heeft.
Hij dwong ons met beide benen op de grond te staan, en dat lukte hem aardig, zij het dat juist die dwang ervoor heeft gezorgd dat ik ging zoeken in de spirituele wereld. Dus niet in de religieuze, want daar heb ik ook niets mee.

Een hele ontdekking was het ooit voor mij om te ervaren dat je ook met interesse voor het spirituele net zo stevig op de grond kan blijven staan. :))
In dat wereldje heb ik ook logica ontdekt, al dan wel van een andere orde.

Er zijn alleen maar antwoorden en bewijzen op wat we nu weten.
En tot zover kunnen we een mening hebben.
Toch denk ik dat het maar een fractie is van wat er nog te ontdekken valt.

Ik denk dat Einstein niet alleen maar bezig was met z,n intelligentie, maar zeker ook met het spirituele gedeelte.

Misschien moeten het op de een of andere wijze persoonlijke ervaringen blijven ...

@463

Ik ben opgegroeid in een katholiek gezin. Al op 8-jarige leeftijd had ik het gevoel dat dat hele verhaal rond god gewoon domweg niet klopte. Er zat geen logica in.
Ik ben altijd al een strikt logisch mens geweest, zo zit ik in elkaar.
Daarom ben ik ook erg sceptisch tegenover alles wat niet logisch is. Niet afwijzend, maar wel erg gericht op bewijzen of op zijn minst logische verklaringen.
Ik kan zonder meer accepteren dat er zaken zijn waar we (nog) niks van weten of slechts heel weinig. Maar ik heb ook zonder meer problemen met het aanvaarden van een in mijn ogen niet-logische verklaring wanneer ook een logische verklaring voorhanden is.
Als Ockham zijn scheermes niet had uitgevonden, zou ik het waarschijnlijk gedaan hebben. :D

@463 , ik snap je ( ivm ouders en je reactie erop ) volkomen , mijn ouders waren vanhuisuit ook 'gelovig' , van mijn vaders kant erger dan mijn moeder.
maar goed, das een andere kwestie.

ook ik heb vele antwoorden gezocht in het ' spirituele ' , maar er haken mij te veel ogen aan , als ook in het 'geloof' , er worden ( mijn inzien ) te veel onwaarheden verkondigt en het 'wereldtje ' zit vol met charlatans die er dik geld aan verdienen , daarom ook mijn sceptische houding tov 'leven na de dood ' edg, daarom zit ik ( zij het misschien te vaak ) op 'bewijs' te hameren , maar ben toch van mening dat dat 'hameren' terecht is , je moet jezelf ,op die manier , beschermen tegen de 'charlatans' die deze wereld rijk is , en dit onderwerp leent zich heel goed voor die 'charlatans' omdat mensen ( ik ook ) nu eenmaal zoeken naar het 'meer' in dit leven.
de angst voor de dood maakt ons daarin 'kwetsbaar' en is eigenlijk best gevaarlijk. ( kijk bv naar die mvr Char [ ? klopt de naam ? ] , wat zij doet is niet meer dan geld klopperij , ik kan zo'n persoon niet serieus nemen, net als uri geller en meer van dat soort )
het gevaar zit erin dat deze mensen niet oprecht zijn , en het 'doen' vanwege het grote geld ( beide zijn er niet echt armer van geworden) en dan komt de waarheid in het geding , en daarvoor moet men goed oppassen , door het blijven hameren op levering van bewijs, of het ' in redelijkerwijs aannemelijk maken van de stelling' kan ik ( persoonlijk ) een bescherming neer zetten om zo evt 'charlatans' in de hoek te kunnen zetten.
klien voorbeeld , het linkje van 'freeze' iets eerder in dit draadje #452 , hoe kan men deze man ( in de video ) geloven op zijn woord? omdat hij gelooft in 'JC' , en met een bijbel in de hand zit? ik kan dat niet, en sterker , ik weiger dat ook, maar goed , dan gaan we over tot een discussie van een heel andere strekking .
:-)

@464

Dat is tevens het verhaal van mijn vaders prille jeugd. Hij was misdienaartje en vond het maar een poppenkast.
Op volwassen leeftijd heeft hij dan ook Maria bij z,n naam op laten heffen in het gemeentehuis. :))

Logisch gerichte mensen zijn onmisbaar, maar zeker weten dat de meer intuitief bewuste mensen, even onmisbaar zijn. Al is het om de boel in balans te houden.

Ik wacht op de dag dat die twee eigenschappen bij het gros van de mensen evenveel waarde krijgen ...

@466

Grappig dat je het woord "intuitie" gebruikt.
Ik las heel kort geleden (maar ben even vergeten waar) dat wat men intuitie noemt in de meeste gevallen in feite een kwestie is van onbewust kennis en ervaring combineren. Een intuitieve oplossing lijkt dan uit het niets te komen, maar is wel degelijk gebaseerd op die twee feiten.

@466

Even wezen googlen. Staat best een interessant stuk over intuitie in.
Er zijn verschillende mogelijkheden om intuitie te beschrijven (zoals meestal met woorden).
Als je geinteresseerd bent: http://nl.wikipedia.org/wiki/Intu%C3%AFtie_(psy...

@465

"ook ik heb vele antwoorden gezocht in het ' spirituele ' , maar er haken mij te veel ogen aan , als ook in het 'geloof' , er worden ( mijn inzien ) te veel onwaarheden verkondigt en het 'wereldtje ' zit vol met charlatans die er dik geld aan verdienen"

Dat is natuurlijk in beide werelden zo triest gesteld. Ook in de exacte wetenschaps wereld zitten charlatans en zakkenvullers ...
Richting new age zou ik ook niemand aanbevelen, want daar is het huilen met de pet op..

Overigens wil ik nog iets kwijt over de dood.

Als je jong bent, zit er altijd wel een vorm van angst over het sterven, tenminste, zo was mijn ervaring, en die van vrienden kennissen en familie.
maar hoe ouder je wordt, hoe meer die angst verdwijnt.
Ik ben dus niet meer bang voor de dood. :)
Het is alsof je er gedurende de jaren naartoe groeit ..

Heeft niets met leven na de dood te maken ..
Er zijn ook talloze mensen die geloven in een leven na de dood, en toch doodsbang zijn, en blijven, omdat ze schuldgevoelens op hebben gedaan, en denken dat ze een zware straf te wachten staat.

Er zijn ook mensen, die zich in alle bochten wringen en draaien om goed te zijn en te blijven, geen fouten durven te maken, of ook maar een beetje negatief te denken, omdat ze doodsbang zijn voor de duivel of een wijzend vingertje van God.

@468

Vanaf 1983 heb ik gedurende vijf jaren de school voor intuitieve ontwikkeling doorgelopen.
Een van de leukste dingen die ik in m,n leven heb gedaan ... :)

@470

Klinkt geinig, wat leer je daar? En hoe?
Mijn leertijd (school bedoel ik want als IT-er blijf je leren) was in de jaren 60 op een katholieke basisschool, bij de nonnen god betert!!!!
Daar kwam weinig intuitie en veel god aan te pas.

@471

Intuitieve ontwikkeling gaat gepaard met een vorm van meditatie, waarin je leert oude plaatjes, zoals overtuigingen, aangeleerde dingen van je ouders, oude pijnen, enz los te laten, kortom, alles wat niet van jou is op te ruimen, om de deur naar je intuitie te leren openen, en via die weg naar een soort weten geleid te worden die vanuit je zelf komt.

Ik hou me er hier altijd ver van omdat dit forum zich er niet voor leent.
Maar in een notedop is dit zo ongeveer waar je mee bezig gaat op zo,n school.

@471

Maar ik kan me zo voorstellen dat je bij die nonnen een zeer goede opleiding hebt gevolgd ...

God en IT, dat vind ik nou nog eens geinig :D

ik geloof wel dat er leven na de dood is, ik zou alleen wel graag bewijs willen zien

@473

Nou eerlijk gezegd, ik weet dat het een verrassing is, heb ik dat niet van die nonnen geleerd :D

@472

Dat heb ik mezelf geleerd in mijn pubertijd toen ik verschikkelijk met mezelf in de knoop zat. Zoiets van: ik kan me hier verschrikkelijk zielig gaan zitten vinden en de buitenwereld de schuld geven van het feit dat ik niet goed in mijn vel zit, of ik kan eraan gaan werken om goed in mijn vel te komen zitten.

@472 Intuitieve ontwikkeling is leren luisteren naar dat stemmetje in je hoofd en het vooral niet te verwarren met je eigen gedachten. het kan je een hele hoop waardevolle informatie verschaffen....

@475

Dat was mij duidelijk. :D Zo erg is het niet me me LoL
Maar van God naar IT had ik moeten schrijven ...
Ik weet van vriendinnen vroeger dat het er nogal streng aan toe ging op die nonnenscholen, en er vrij gedegen les werd gegeven ..


Het is mooie manier om rust te vinden.
Er zijn meerdere vormen van meditatie waarin meerdere technieken worden geleerd en, waarbij je begeleiding nodig hebt om er goed in te komen.
Het is ook niet zo dat de leerlingen zo,n school allemaal met problemen en zielepijnen te kampen hebben, maar wie daar wel last van had zat goed, en knapte er van op ...
Inzicht in jezelf verweven is een leuke bezigheid ..

Hm, dat is apart. Ik zie dat er nieuwe posts zijn, maar wanneer ik een artikel open maak lijken er een aantal verdwenen te zijn?

@478

Yep dat hielp inderdaad, nu zijn ze er weer. Da's het leuke van IT-er zijn, dan ken je trucjes :D

@478

Dit is echt heel apart, waar ik ook kijk bij elk artikel kan ik niet verder zien dan de laatste post die ik zelf heb ingevuld. Alle comments daaronder zijn er gewoon niet.
Zet ik dan een punt of zo in het tekstveld en druk ik op "reageer" die zie ik weer alles tot die punt. Dus in feite weer tot en met mijn laatste comment.
Heb jij dat ook Lichtje?

@469 , (sorry voor late reactie , heb ff dikke ruzie met wat rijks ambtenaren , grrrr )

idd, new-age is vrij gevaarlijk, een stroming die zelfs in bijbelse kringen voor schijnt te komen , ( horen zeggen hoor , geen persoonlijke ervaring mee )
angst voor de dood zit er bij niet in , gelukkig, en heb daar geen 1 soort van geloof voor nodig, hoewel ik vroeger ( ahum, doe ik 't weer ) wel bang gemaakt werd , voornamelijk door familie vaders kant, je kent het wel, altijd dat wijzende vingertje , gelukkig was mijn grootmoeder ( moeders kant ) erg ,euh, 'in de wereld' of, anders gezegt , nuchter , en heeft me vele dingen proberen aan te leren , nu , jaren na haar dood, begin ik meer en meer in te zien hoe en wat zij altijd bedoelde te zeggen, , to think about it, in die hoedanigheid zou ik best met d'r nog eens willen kletsen, maar ja , lol, als dat zou kunnen is dat ansich bewijs voor 'leven na de dood' , haha,
;-)

@480

Nee geen last van ...
Maar Endandit? Jij kent de trucjes, dus weet je ook de oplossing ...
Ik start meestal even opnieuw op als het even niet goed gaat ... Hahaha :)))) (grapje)

@481

New Age manipuleert en programmeert op een manier dat het de mensen laat geloven in onzinnige dingen onder het kopje spiritualiteit.
Terwijl echte spiritualiteit zich niet laat programmeren ...

@480 , euh , 'n foutje in de browser wellicht, ?? , ben niet zo'n it'r , tis maar een gok.

@481 new age is gewoon een term : nieuwe tijd -steeds meer mensen worden zich bewust v het spirituele ,spirituele bewustwording in deze (nieuwe) tijd.
ik ben er behoorlijk mee bezig maar ben nog nooit gemanipuleert ofzo.
je doet t voorkomen alsof we t over een sekte hebben ofzo. wat voor onzinnige dingen bedoel je bv ??? er wordt idd een hoop onzinnigs verteld maar dat is dan niet perse new age ofzo

@485

Ik kan je hier moeilijk uitleggen waarom ik dit vind.
Zo mettertijd kom je er vanzelf achter ...
Toen ik gedurende eind jaren zestig de new age wereld binnen stapte was het nog zuiver.
Nu is dat jammergenoeg niet meer zo.
Op je eigen eiland staan, en vooral blijven is het beste dat er is ..

het is waar ! ik ben herrezen na een zekere verbanning hier , ik adem ik blog ik leef !

@486 ik denk dat je new age meer met het oculte in verband brengt...???
ook een vorm v spiritaliteit ytouwens.
tis maar wat je onder spiritualiteit verstaat. ik ben er voor mezelf al achter hoor.
merk dat er wel t een en ander vaak door elkaar gehaald wordt

@488

Na vijftig jaar ken ik de verschillen onderhand wel ..
Maar ik zou zeggen zoek gewoon verder door en diep uit ... :)
De antwoorden dienen zich vanzelf een keer aan ..

@489

50 = foutje, en moet 40 jaren zijn ...

@488 ik zeg ook niet dat je de verschillen niet kent...ik probeer erachter te komen wat je bedoelt.
ik denk dat ik niet verder hoef te zoeken....de antwoorden blijven je je hele leven aandienen...we raken niet uitgeleerd naar mijn mening

@484

Ik kon wel om de fout heen komen, maar 't was lastig. Opnieuw starten en zo werkte niet. Ben een tijdje offline geweest en nu lijkt alles weer normaal te werken.

Met geloof heeft het in mijn ogen niet echt te maken.
wel heb ik er veel over gelezen, ook zelf dingen meegemaakt.
Mijn conclusie is gewoon : "Er is meer tussen hemel en aarde "
De 1 merkt dit, een ander nooit.

Misschien heeft iemand het al gezegd maar ik heb geen zin om 493 reacties te gaan lezen maar hoe dan ook: het gaat over BIJNA-dood-ervaringen en dus niet over ervaringen met de dood zelf. Als je hersenen lang genoeg geen zuurstof hebben gehad en zijn afgestorven ben je dood. Ik dacht niet dat daar ooit iemand van terug is gekeerd. Als je duizend keer BIJNA verongelukt bent, kun je niet concluderen dat verongelukken wel meevalt. Aardig aan zulke bijna-dood-ervaringen is ook, dat in India Krishna staat te wachten aan het eind van de tunnel maar hier staat Jezus te wachten. Zou het natuurlijk nog kunnen zijn dat die twee dezelfde persoon zijn.

@494 mijn ervaring was anders.

@495 Dat bedoel ik.

@496 Als ik jou zou zeggen, dat ik mijzelf boven mijn lichaam gezien heb?
Is lang geleden, en ik zag alles wat de artsen met me deden, ik heb ze er zelfs mee geconfronteerd.hun antwoord was dat dit vaker gebeurd, wat haal je hier dan uit? Ze zeiden wel, dat ik even , geen hartslag had.

@497 Het gaat over leven na de dood. Je bent niet dood geweest dus volgens mij kan je er niks uit concluderen over een leven na de dood. Bij uittredingservaringen werd ook wel verteld over een koord dat de uitgetreden geest nog verbond met het lichaam en dat men het gevoel had dat men echt dood zou zijn als dat koord werd doorgesneden. Maar ook daar valt niets uit te concluderen. Stel dat dat gevoel klopte en het koord werd 'doorgesneden', wie zegt dan dat de geest daarna zelfstandig verder zal gaan?

@498 Daar ben ik het met je eens, maar misschien dat mensen reageren die werkelijk deze dingen meegemaakt hebben?
Jij en ik, kunnen dat niet bewijzen, en daar ligt hem juist de kneep, het is niet te bewijzen.Als dit al zo zou zijn, dan was het al lang bekend,
Toch vraag ik me af, of die Engels man, die wel geesten ziet van overleden mensen, en het volgens zijn show, dankzij de mensen waar hij mee praat het toch vaak bij het rechte eind heeft?
Hoe verklaar je dat?

Als die man werkelijk met de doden zou communiceren, kan ik me niet voorstellen dat hij er zo'n onsmakelijke show van zou maken. Maar goed, dat zal mijn smaak zijn. Stel dat het geen oplichterij is (en ik heb echt geen flauw idee of dat zo is) dan valt ook daar weinig uit te concluderen. Misschien bestaat er zoiets als een collectief bewustzijn waarin al onze woorden en daden en gedachten voor eeuwig blijven rondzwerven. Of misschien is-ie in werkelijkheid telepathisch aan het communiceren met de aanwezige levenden. En misschien is het gewoon een handige 'mentalist' (zoals in die amerikaanse politieserie met die titel). Dat weet ik allemaal niet maar het zegt mij nog steeds niks over een eventueel leven na de dood.

Ik ben wel bevooroordeeld omdat ik het hele idee van een leven na de dood onsmakelijk en zinloos vind. Mankeert er iets aan het leven dat er een soort verlenging moet zijn. Voetbalwedstrijden horen ook met 90 minuten klaar te zijn.

"Toch vraag ik me af, of die Engels man, die wel geesten ziet van overleden mensen, en het volgens zijn show, dankzij de mensen waar hij mee praat het toch vaak bij het rechte eind heeft? "

Dat is een bekende goocheltechniek, die heet 'cold reading'. Hier een interview met een goochelaar die het even uitlegt:

http://www.youtube.com/watch?v=Xswt8B8-UTM

@501

Van cold reading wordt gebruik gemaakt, maar niet in alle gevallen.
Een echte helderziende vraagt niets en wil ook niets van de persoon horen, omdat dit verwarrend voor ze werkt ...

Gerard Croiset bv was een grootheid op dat gebied, maar dat wil niet zeggen dat ze op alles een antwoord hebben.

Misschien ook een optie om de film staya erusa eens te bekijken, waarin diepgaande wetenschappelijk onderzoeken worden gedaan bij Uri Geller ..
Heel boeiende film ..

Als iemand zijn respect van mij, voor hem verknalt heeft is het Uri Geller wel, met zijn goochelshow.

Trouwens, wel erg opmerkelijk dat, zodra een wetenschapper iets beweert dat ook maar enigszins met god te maken heeft, als pseudo-wetenschapper bestempeld wordt. Ging het vroeger ook niet zo met Darwin? En kijk eens waar we nu zijn.

Uri Geller was een matig goochelaar die beroemd werd door net te doen alsof zijn trucs echt waren.

Het is niet erg als je dood bent, als je maar weer levend word,
Get rid of death, take a breath.......!

Pim van Lommel heeft aangetoond dat ook al zijn al je zintuigen uitgeschakeld, je nog kan waarnemen.
Hoe kan een man die geopereerd wordt waarnemen, terwijl zijn hersenen niet functioneren en zijn ogen dicht zijn, dat zijn kunstgebit in de tweede la van de derde kast en dat 2 kamers verderop gelegd wordt?
Dit is een van de vele voorbeelden die cardioloog Pim van Lommel (artikel in The lancet) beschrijft en voor mij overtuigend bewijs dat er bewustzijn bestaat buiten de hersenen.
Evolutionair gezien heeft de mens er trouwens ook geen enkele baat bij om te kunnen waarnemen als hij klinisch dood is.
Met andere woorden ‘’ik ga nu dood en ga nu mijn bewustzijn buiten mijn hersenen gebruiken.

"Hoe kan een man die geopereerd wordt waarnemen, terwijl zijn hersenen niet functioneren en zijn ogen dicht zijn"

Als iemands hersenen niet meer functioneren dan ligt die persoon niet meer op de operatietafel maar in het mortuarium.

@506

Ik ben een aantal malen zelf geopereerd.
Van de laatste herinner ik me dat ik bij de narcose vanaf 100 terug moest tellen.
Op een gegeven moment hoor ik de anesthesist zeggen "ze is weg", waarop ik zei: "nee hoor ik ben er nog."
Tenminste, ik was ervan overtuigd dat ik dat zei. Ik herinner het me nu nog. Toen ik dat later navroeg bleek ik dat helemaal niet gezegd te hebben.

Narcose is niet altijd volledig. Iemand kan helemaal weg lijken te zijn maar toch dingen waarnemen. Het is zelfs voorgekomen dat alle apparatuur aangaf dat een patient volledig onder narcose was, terwijl die patient wel de gehele operatie bewust meemaakte maar domweg niet in staat was dat kenbaar te maken.

Het voorbeeld wat je aanhaalt is dus bepaald niet overtuigend. Frappant, dat wel, maar beslist niet overtuigend.

@508

"Narcose is niet altijd volledig. Iemand kan helemaal weg lijken te zijn maar toch dingen waarnemen. Het is zelfs voorgekomen dat alle apparatuur aangaf dat een patient volledig onder narcose was, terwijl die patient wel de gehele operatie bewust meemaakte maar domweg niet in staat was dat kenbaar te maken."

Te simpel!
Mij boeien meer de, geverifieerde verhalen van mensen die tijdens een operatie hoorden en zagen wat het verplegend personeel 5 zalen verder met elkaar hadden besproken.

"Te simpel! "

Hoe simpeler hoe beter.

Onze perceptie van het leven is al een grap,

Laat staan dat we iets van de dood begrijpen !

Als geest is er leven na de dood.

En ja er is meer tussen hemel en aarde .
Je hoeft er alleen voor open te staan en als de tijd rijp is komt het spirituele in jezelf vanzelf naar boven.Niks aparts aan.
Ikzelf ben er mee geboren en ook ik leefde al in de middeleeuwen.
Iedereen bezit het ,het is je eigen innerlijke stemmetje .

Volgens mij heb jij het nu over schizofrenie, daar is weinig spiritueels aan.

Leven na de dood is het enige ter wereld wat NOOIT, en ik zweer, NOOIT, bewezen kan worden, al ben je de slimste man ter wereld.

Wil je zien of leven na de dood echt bestaat? Dan moet je dood. En dat geld ook voor alle andere dingen zoals hemel, hel en god, en herboren worden.

Misschien heb ik ooit een ander leven gehad omdat ik vroeger doodsbang was voor water, maar ook daar is geen bewijs voor.

... is er leven na de dood ? Ja, een mafterparty ! ...

@515 niks is zeker, wat jij stelt ook niet al zal de vlucht van een vlinder ook nooit te voorspellen zijn.

Eeuwige materie en leven na de dood

Materie zou in theorie een afmeting kunnen hebben dat vele malen groter is dan het getal dat we eraan kunnen geven. Het zou dus ook vele malen kleiner kunnen zijn dan dat we kunnen uitdrukken in een getal. Wanneer dat zo is raakt het buiten ons waarnemingsvermogen. We kunnen ons dan ook afvragen of we daadwerkelijk weten wat er dan met die materie gebeurd en welke processen zich dan afspelen.

We kunnen ons afvragen wat er gebeurd wanneer we iets vernietigen. Wat is vernietigen? We vernietigen bijvoorbeeld iets wanneer we een voorwerp van zijn vorm ontdoen of dusdanig verkleinen dat het alle eigenschappen van die materie verliest. Dit betekent niet dat materie ophoud te bestaan. Dit kan ook niet. Want uit niets valt ook niets te maken.

Materie is eeuwig. De grote vraag is dus; hoe blijft het in de staat waarin het gemaakt is? Wanneer die vraag beantwoord en toegepast kan worden op het scheppen van leven, spreken we over eeuwig leven.

Hoe definitief we de dood ook ervaren het zou wel eens heel relatief kunnen zijn. De macht om leven te formeren ligt bij God. Met deze kennis is het dus niet zo moeilijk voor te stellen dat het daadwerkelijk mogelijk zou kunnen zijn om op te staan zoals Christus dat deed en net zoals Hem eeuwig te leven.

Als er leven is na de dood, waarom gaan we dan dood?