bump

@daviddaniel #2197

Er lijkt me een wezenlijk verschil tussen een onbezonnen politieke daad waar Duyvendak indirect bij betrokken was en waar hij ook het parlement voor heeft verlaten. En de veroordeling van ontucht plus het mogelijke anti-sociale gedrag wat hij in zijn oude wijk heeft getoon

Ontucht/zedenmisdrijven ligt toch wel iets anders dan wat hier door velen genoemd word (deels zelfs ongeoorloofde superlatieven, vergelijking met verkrachting 70 jarige en pedofilie bijv.).

Wat betreft de 18 jarige maakt de leeftijd totaal niets uit, het gaat om de gezagsverhouding. Al was ze 30 of 40, de gezagsverhouding is in het geding.

De 17 jarige ligt gevoeliger, buiten de gezagsverhoudig speelt ook leeftijd hier een rol, echter veel minder kwalijk dan door menigeen hier geventileerd. Sexualiteit onder 12 is ten alle tijde strafbaar, tussen 12 en 16 slechts onder leeftijdsgenoten (uiteraard zonder dwang ed.) 16/17 jarigen is niet leeftijdsgebonden maar .... indien de 16/17 jarige achteraf gaat klagen sta je als volwassene niet erg sterk, zeker niet als je boven 21 bent. Dan treed juridische bescherming van de niet-volwassene in en gaat het leeftijdsverschil en omstandigheden een grotere rol spelen.

Overigens, 16/17 jarigen mogen trouwen indien toestemming van de ouders, zelfs 15 jarigen kunnen hiervoor toestemming krijgen (verzoek aan koningin) voorwaarde is zwangershap. Via een rechter kan de volwassenheidsstatus verleend worden.

@2061
Nederland is geen Amerika, de rest van het verhaal gaat dan sowieso volledig mank. Sterker nog, in een groot deel van de wereld (groter dan Amerika, groter qua populatie) vinden huwelijken plaats tussen veel jongere kinderen en veel oudere volwasenen.
We zijn in Nederland dus gelden Nederlandse regels en wetten, niet die van het Amazonegbeid, niet die van Amerika en zelfs niet de regels van de Bible-belt, ook al ligt dat in Nederland ;-)

De reacties staken ...... is iedereen klaar met werken(?) en onderweg naar huis ???

ik zal dan toch maar niet op de pvv gaan stemmen.Wilders is niet erg snugger

@2123

Je hebt helemaal gelijk, want er staat duidelijk:

"waarbij hij misbruik heeft gemaakt van de gezagsrelatie die tussen hem en de leerling bestond"

Is begrijpend lezen nu echt zo ontzettend moeilijk of pik je bewust alleen bepaalde passages uit artikelen?

@2137

Het is niet ter zake doende, maar iemand is wilsonbekwaam als hij niet in staat is om zelf beslissingen te nemen. Denk bijvoorbeeld aan iemand die erg dement of ernstig verstandelijk gehandicapt is. Maar ook iemand die bewusteloos is of bijvoorbeeld baby’s

Nee, je hebt gelijk, de dames waren absoluut wilsonbekwaam. Hebben er geen moment bij stilgestaan dat het hebben met sex met hun superieur mogelijk een diploma tot gevolg kon hebben.

Voor de goede orde, het gewone strafrecht is niet van toepassing op militairen.
Daarvoor geldt het militair tuchtrecht.

Waarschijnlijk heeft Lucassen artikel 25 van dat tuchtrecht overtreden:
Artikel 25
1.In strijd met de militaire tucht gedraagt zich de militair die door misbruik van zijn invloed als meerdere tegenover een mindere deze overhaalt iets te doen, niet te doen of te dulden, indien daaruit enig nadeel voor de dienst, de mindere of een derde kan ontstaan.

2.Het eerste lid is mede van toepassing op de militair die geen dienst doet of behoort te doen, en zich niet bevindt op een militaire plaats.

De dames hebben hem wellicht overgehaald tot, waardoor hij, conform het betreffende artikel, misbruik van zijn positie geduld heeft. Hij liet dat dus toe.

Gevolg twee weken detentie wat in hoger beroep is teruggebracht naar een week

Natuurlijk was hij fout, maar was het zo fout dat hij daar zijn leven lang voor moet boeten?

Even een berichtje van de PVV-site
http://www.pvv.nl/index.php/in-de-media/intervi...

In zijn geheel geciteerd :
“ PVV wil spoeddebat over 'straatterreur' Goudavrijdag, 05 november 2010 11:32
De PVV wil minister Piet Hein Donner (Binnenlandse Zaken) in de Tweede Kamer ter verantwoording roepen voor de uit de hand gelopen straatterreur in Gouda. Dat heeft PVV-Kamerlid Sietse Fritsma vrijdag aangekondigd.
Lees het bericht op Telegraaf.nl “

In het licht van de eigen prestaties op het gebied van straatterreur door fraktielid Lucassen, samen met het feit dat Wilders hem desondanks toch aanhoudt als fraktielid, komt mij die vragenstellerij zacht gezegd hypocriet over.
Ik vraag me af, waar de PVV en Wilders nog het recht vandaan halen, om anderen hierover ter verantwoording te roepen.

@2209

Je hebt helemaal gelijk.

Het dreigen met in de brievenbus plassen door één persoon is gelijk aan het in elkaar timmeren van buurtbewoners door een complete bende losgeslagen wilden?

zie:
Volgens De Telegraaf worden bewoners belaagd, beroofd en uitgescholden door Marokkaanse jongeren. ,,Dit straattuig moet zo snel mogelijk van straat worden gehaald'', zei Fritsma. Hij wil Donner dinsdag tijdens het vragenuurtje of in een spoeddebat aan de tand voelen.

Maar ja, Fritsma is PVV he? Hoe durft hij op te komen voor de bewoners van die Goudse buurt.

@2210
Het aanhouden van Lucassen bewijst wel, dat Wilder c.s. zelf tot die door hen zo vermaledijde aan het pluche plakkende onaantastbare elite zijn gaan behoren.

@2211

Lucassen heeft geboet voor zijn daad in het leger. De aanklachten zijn ingetrokken door de buurt en er heeft daarvoor geen veroordeling plaatsgevonden.

Moet iemand dan zijn levenlang boeten voor iets wat hij gedaan heeft.

Hij heeft toch publiekelijk excuses aangeboden, moet hij zich zelf ophangen voordat 'men' content is?

@2205
Inderdaad, wil hij een geloofwaardige status krijgen dan moet hij deze pedofiele, verkrachtende, homohatende en criminele raddraaiers mi blijvend verwijderen uit zijn partij.

@2212
Meisjes in het leger dwingen om seks te hebben, zodat ze de opleiding kunnen voltooien is iets wat in het oog van heel veel mensen zeer zwaar telt. Van mij hoeft hij niet eeuwig te boeten, maar een plaats in het kabinet mag een persoon als hij toch nooit bekleden.

@2211

Besides, had u dan liever gezien dat het kabinet gevallen was? En wat dan, nieuwe verkiezingen. Heeft u de laatste opiniepeilingen van Maurice nog gezien?
VVD/CDA GS PVV 80 zetels Dus erop vooruitgaan zit er niet in.

@2213

Lucassen is geen pedofiel, heeft de dames niet verkracht is geen crimineel, maar heeft wel de buurtbewoners dwars gezeten. Criminele raddraaiers zijn die gastjes in die Goudse wijk.

Bovendien heeft Lucassen die dames niet gedwongen. Hij is veroordeeld omdat hij zijn leidinggevende positie misbruikt heeft. Zoiets als, "Laten we even lekker gaan ketsen", waarop de dames geantwoord zullen hebben "Maar dan willen we wel een goed cijfer".

Naar wat ik begrepen heb was slechts één meisje 17 (bijna 18) de ander was al 18.

Iemand mag alleen niet een positie in de kamer bekleden als hij een straf heeft uitgezeten van langer dan 1 jaar. Het militair tuchtcollege heeft Lucassen in de eerste instantie een straf van twee weken opgelegd, welke in hoger beroep verlaagd is naar een week.

Dus volledig terrecht dat Wilders hem kan laten zitten en daarmee de kamermeerderheid zeker stelt.

@2214

#2211 staat los van mijn wensen omtrent dit kabinet.

@2216

Dat is uw goed recht

Ik denk dat Wilders de keuze heeft gekregen van Lucassen : of hem als fractielid aan laten blijven, of Lucassen zou als onafhankelijke verder gaan.
In dat laatste geval zou de steun voor het kabinet met éen stem zijn afgenomen. En dat kunnen ze zich niet veroorloven. Dus Wilders stond voor het blok, samen met het hele concept van de gedoogsteun.
Behalve het kabinet gedoogt Wilders nu dus ook nog Lucassen, en daarom blijft Lucassen het kabinet gedoogsteun geven.
Lucassen kan nu dus waarschijnlijk ook nog chantage op zijn cv erbij zetten.

Wat mij betreft is er uit deze kwestie naar voren gekomen, dat Wilders niet meer de alleenheerschappij heeft in de PVV-fraktie. Ieder fraktielid kan het gedoog-akkoord in gijzeling nemen, en dat kunnen ze nog beter als ze met een paar optreden.

@2218

Geldt dit ook niet voor het CDA? Ook daar bevinden zich twee afvalligen.

Ieder lid van de tweede kamer kan en mag op eigen conto stemmen. Zelfs tegen het advies van de eigen partij in, daarmee kunnen ze, zonder repercussies het beleid van de eigen partij ondermijnen.

Er zijn zat voorbeelden van 'uitstappers' die als eenmans/vrouws fractie in de kamer zijn gebleven en de kamer bleef gewoon functioneren.

@2215
Jij verbloemt de zaken weer. Feit is dat Lucassen zijn positie misbruikt heeft en meisjes in ruil voor seks heeft laten slagen voor de opleiding. Als ze weigerden haalden ze de opleiding dus niet. En zo'n gast hoef ik NIET in onze regering. Ik verafschuw zijn volledig bewuste criminele daad. Laat hem maar aan de productieband gaan staan of simpel administratief werk doen.

@2220

Hoe moeilijk kan het zijn?

Hij is veroordeeld en iemand kan en mag nooit tweemaal voor hetzelfde vergrijp veroordeeld worden.

'Men' gunt het huidige kabinet met gs van de PVV gewoon geen bestaansrecht.

Heb het idee dat, mocht dit kabinet vallen, er na een verkiezing gewoon weer een VVD/CDA/PVV kabinet komt. Maar dan met de PVV als volwaardige partner. Zouden we daar dan mee op vooruit gaan? Volgens de laatste peilingen van Maurice de Hond heeft deze combinatie 80 zetels een klein christelijk partijtje erbij en ze zitten vast in het pluche zadel.

@2221
Dan verdom ik het deze partij serieus te nemen. Wat mij betreft valt het kabinet per vandaag. Ik weiger te gehoorzamen aan mensen die zwaar misbruik maken van hun positie en vervolgens zich in de regering roeren om wachtgeld op te strijken. Opdonderen met dat tuig. En bovendien is hij zeer zwaar over de schreef gegaan met zijn gedrag en heeft dit nooit gemeld.

@2222

Het was een vergrijp, geen misdaad. Overdrijven is echt een kunst

Het is de Nederlandse bevolking die bepaald hebben welke partij of partijen er in de 2e kamer zitting nemen. Men wist niet van tevoren wie er op die 76 zetels zouden gaan zitten.

Als het kabinet valt, zoals ik al in mijn @2221 en @2214 aangaf, krijgen ze, samen met de VVD en het CDA en flinke meerderheid.

De Nederlandse bevolking is niet dom en laat haar oren niet hangen naar websites als nujij.nl, telegraaf.nl en helemaal niet naar joop of geenstijl.nl
Die zullen dus heel weinig invloed uit gaan oefenen op de mogelijk aankomende nieuwe verkiezingen.

Verwijderd door redactie

@2224

Gelukkig reageert u niet echt grof. Zou Lucassen op zo'n zelfde manier met zijn buurtjes gesproken hebben?

Afijn, als het uw dochter was geweest, let wel ik zeg niet dat het uw dochter was, dan had zij willens en wetens volledig vrijwillig 'meegedaan' aan het spelletje met Lucassen en haar vriendin.
En dat mogelijk alleen maar om dat papiertje te bemachtigen. Nogmaals, Lucassen is daarvoor veroordeeld, en ik weet niet of de dames hun examen gehaald hebben.

U behoeft in ieder geval niemand te gehoorzamen.

U heeft waarschijnlijk gekozen voor een partij die niet in de regering zit. En ik kan mij voorstellen, en dat geldt ook voor mij, dat dat pijn doet.

Gewoon een kwestie van mond openen en slikken. Zolang dit kabinet in de kamer zit, zitten zij daar volledig legitiem. Gekozen door het grootste deel van de bevolking.

Volgende keer beter.

@2224

Lees nogmaals uw reactie terug, maar ik kan uw opmerking mbt de dochter niet rijmen met het Marokkaanse tuig? Lucassen en de twee dames waren toch van origine nederlands?

@2226
Nu ik de delen heb gezien waar het over gaat, moet ik me toch verontschuldigen. Ik heb mijn toon te hard neergezet en hoorde niet te oordelen voordat ik e.e.a. duidelijk toegelicht had gezien.

Dat neemt overigens niet weg dat de PVV harder op treedt tegen de zogenaamde straatterroristen, maar zelf binnen de gelederen diverse schandalen laat woekeren, omdat het maar opspraak zou zijn.

@2227

Ik kan niet anders dan het met u eens zijn vwb de wantoestanden.

Maar ik kan mij de 'ziens- en werkwijze' van Wilders eigenlijk wel voorstellen.
Ook hij is als een 'afvallige' van de VVD een eigen eenmans fractie begonnen. Het vertrek van Wilders had voor de VVD hoegenaamd geen gevolgen, want men had genoeg zetels.

Echter met een minderheidskabinet, waarbij de PVV gedoogsteun geeft, komt de meerderheid (als je het al zo mag noemen) op één zeteltje.
Lucassen kan en mag, als hij de PVV wordt uitgezet, dat ene zeteltje meenemen en een eigen eenmansfractie beginnen, zoals dat met Wilders is gebeurt. Er is dan dus geen sprake meer van een kamermeerderheid.

Het PVV gedachtengoed, welke Lucassen aanhangt, blijft, alleen het kabinet weet dan nooit zeker of Lucassen meegaat op de kabinetsvoorstellen. Men zou dus moeten bouwen op een kabinet van VVD/CDA met gedoogsteun PVV en gedoogsteun van de eenmansfractie Lucassen.

Met het binnen de PVV gelederen houden van Lucassen behoudt het kabinet zijn ene zetel meerderheid. Ik weet het, het is dun, maar wie weet wat voor dingen er nog meer boven komen drijven. Wellicht niet alleen bij de PVV, ook het CDA en de VVD liggen op zeker op de korrel van de naar vuil gravende reporters (en terecht, want dat zou eigenlijk bij alle partijen moeten gebeuren).

Het zou Lucassen en naar nu blijkt ook Sharp 'sieren' als zij de eer aan zichzelf houden en niet alleen de PVV fractie verlaten met het achterlaten van hun zetels, maar ook afstand doen van de wachtgeldregeling. Kans dat dit zal gebeuren zal, naar mijn bescheiden mening, navenant nihil zijn.

Niet bedoeld heb ik volgens mij per abuis De Lucassen een stem gegeven dat hij in de kamer blijft :-(

Laat het duidelijk zijn dat dat een heel groot misverstand is, en niet duidelijk van NUJIJ, er is maar één stem button hierboven of zie ik dat nu verkeerd?

@2229

Je stemt niet op Lucassen, maar op het artikel. Als je het artikel interessant vindt, geef je het een plus. Vind je het niks, dan geef je geen plus.

Voor diegene die het aangaat, Zou Lukassen soms KALE PETER zijn????? Van het verkiezings forum van Job???

Jawohl ..... Herr Lucassen !!! ;-)

Zijn woordvoerderschap is hem ontnomen,wat blijft er dan nog voor hem over? salaris incasseren?Een politicus die niet aan de politiek mag meedoen?
Echt een heerlijke frisse nieuwe partij.

Zijn woordvoerderschap is hem ontnomen,wat blijft er dan nog voor hem over? salaris incasseren?Een politicus die niet aan de politiek mag meedoen?
Echt een heerlijke frisse nieuwe partij.

Johann,breng ze nu niet op ideeen.

Voor mij hoeft deze man niet weg, hoe erg ik het ook vind dat een partij zoals de PVV anderen uitsluit. Ze hebben de stemmen gewonnen waarvoor ze gedebatteerd hebben. Ik heb het dan niet over het inhoudelijk aspect van zijn daden in het verleden. Ik zie graag dat het land geregeerd word en dat we daarna onze conclusies kunnen trekken.

PRIMA dat Terror Eric blijft zitten waar hij zit. Op deze manier zien we tenminste wat hij allemaal doet voor die ton die hij per jaar ontvangt.

Scherp in de gaten houden die engerd

Wat doet hij daar verder nog in die Tweede Kamer behalve op een bankje zitten?

Wachten tot zijn salaris gstort is.