Ze zijn geen haar beter dan de nazi's, Bush moet alleen nog een heel dun snorretje laten groeien.

Het ZIJN de nazies.
Wake up, en lees je bronnen.

Ze zijn zo gruwelijk arrogant dat ze echt zelf beginnen te geloven dat ze God zijn.

Tja, wat betreft de ergste folteringen is het eigenlijk gewoon een formalistisch vraagstuk. De Amerikanen hanteren 'plausible deniability' door deze martelingen uit te besteden aan bondgenoten, zoals bijvoorbeeld Egypte. Vervolgens kunnen ze schijnheilig zeggen dat zij dit niet doen.

Ze komen er ook nog openlijk voor uit dat het 'niet erg is' dat het ook onsculdige mensen kan treffen ... omdat de 'dreiging elimineren' vele male belangrijker is, dan menslijk & empatisch te zijn.

Amnesty International heeft 1001 voorbeelden, dat het nog veel meer haat genereerd dan problemen worden 'opgelost'.

nog even en Bush komt met:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Endl%C3%B6sung

Zelfs de nazi-methodes vallen in het niet bij de methodes die de Tsjeka in de jaren '20 gebruikte...

De Bushfamilie is rijk geworden aan de oorlogsindustrie van Hitler!

haha 'by Andrew Sullivan'

Dan weet ik genoeg. Ben meteen gestopt met lezen

In groep 3 zeker? Gestopt met lezen?

@volzigmert,

Je wilt de waarheid niet onder ogen zien he? Liever schelden op ons, lekker je eigen sores even vergeten.

@ Maroq Power & anderen.

Verdiep je in Andrew Sullivan. Een extreemlinkse anti-Amerikanist. Propaganda zouden jullie dat noemen - als jullie het er niet mee eens geweest zouden zijn.

@ Maroq Power: 'schelden op ons'? Wie is 'ons'? Ik ken jou niet eens, en je zult mij op dit forum nooit horen schelden. Alsof ik weet of jij blank/zwart/links/rechts/moslim/ex-moslim/liberaal/conservatief/lelijk/mooi bent

Lekker betrouwbare bron dit, Andrew Sullivan. Volzigmert heeft gelijk. Verdiep je eerst eens ergens in voordat je blind stemt en in de hoogste boom klimt.

Nou gezien de reacties van volzigmert op andere onderwerpen die ik zojuist gezien heb lijkt me de kans dat ie gelijk heeft uiterst minimaal.

Goed zo Michael. Laat ze maar, het zijn links gefrustreerde ratten, die niks willen weten van Amerika. Alleen maar willen zeiken.

linkse ratten? Dan ben ik zeker een linkse marokkaanse rat, oei, het ergste soort!!

volzigmert vertrouwt meer op de engelachtige gelaatsuitdrukkingen van Bush. Hoef je je niet voor te schamen hoor. Er is de vorige eeuw een heel volk in zo'n persoon getrapt.

Achteraf???? Ich habe es nicht gewusst.....

"en je zult mij op dit forum nooit horen schelden"

"het zijn links gefrustreerde ratten"

Tijdsverschil 8 minuten.

Andrew Sullivan identificeert zichzelf als conservatief.
En volgens sommige mensen op nujij ben je anti-Amerikaans zodra je kritiek levert op het politiek beleid vd overheid vd VS. Het is toch niet dat er geen rede is voor kritiek...

http://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Sullivan

Andrew Michael Sullivan (born August 10, 1963) is a libertarian conservative author and political commentator, distinguished by his often personal style of political analysis. His political blogs are among the most widely read on the Web.

Sullivan is known for his unusual personal-political identity (HIV-positive, gay, self-described conservative often at odds with other conservatives, practising Roman Catholic, and a non-U.S. citizen who focuses on American political life). He is the former editor of The New Republic and the author of four books.

Sullivan is a speaker at major universities, colleges, and civic organizations in the United States, and a frequent guest on many national news and political commentary television shows in the United States and Europe. Born and raised in England, he has lived in the United States since 1984 and currently resides in Washington, D.C. and Provincetown, Massachusetts.

En inderdaad volzigmert had dus ONgelijk. Geheel conform mijn voorspelling in #13.

Volzigmert en ongelijk is hetzelfde als 1 + 1 = 2

Hij heeft nog nooit iets goeds gezegd hier

Nogmaals dit is geen kritiek (voldoet niet aan waarheid, geen positieve intentie). Het is dus geen kritiek.

Jullie willen helemaal niet oprecht dat Bush het goed doet, dat het beter gaat in Irak etc. Want jullie willen zeuren, zeuren en zeuren.

Jullie moeten alvast opzoek naar een andere hobby. Bush heeft niet lang meer te gaan.

Het doet er ook niet veel toe wel ?
Inmiddels ben ik er 100% van overtuigd dat ook de VS zich schuldig maakt aan
martelingen.
We hebben het zelfs op tv gezien en er zijn mensen voor berecht.
Als zoiets in de openbaarheid komt onder het regiem van Bush dan is dat slechts
een topje van de ijsberg ...
Daar heb ik geen Sullivan voor nodig

@ Maroq Power: feitelijk onjuist. Dat je het niet met me eens bent is wat anders.

Maar volzigmert had wel ongelijk.

So what? Martelingen? Die paar tegenover de duizenden martelingen van Al Qaida en de Taliban? Waarom winden jullie je op over een paar kleine dingen van de VS, terwijl de mossels veel meer fout doen?

Waarom zouden wij in een oorlog een andere morele code moeten hanteren? Oog om oog, tand om tand.

Het gaat hier helemaal niet over links of rechts, dat boeit niet. Het gaat erom of Sullivan betrouwbaar is of niet. Heeft iemand dat stukje gelezen waarnaar verwezen wordt?

Van de kwalificatie 'links gefrustreerde ratten' wens ik me overigens te distantieren. Heb niks met links of rechts.

Ja wat maakt het eigenlijk uit, martelingen. Why not? Neem een voorbeeld aan volzigmert. Lekker verstand op 0, blik op oneindige en dan lekker martelen.

goed zo Michael!

Michael 4 President

Alle linkse mensen: Not for president!

Helaas... is martelen net zo oud als de mensheid.
Denk even aan Here J. Christus en de inquisitie van de R.K. Kerk.
Martelen is bijna nooit effectief, omdat de gemartelde bereid is alles te zeggen, of de dood verkiest.

Martelen, een noodzakelijk kwaad.

Wat ik me nog steeds afvraag is dit: wat is er zo specifiek nazi-achtigs aan de foltermethoden van de Amerikanen? M.a.w.: waarin onderscheiden de nazi-folteringen zich precies van de folteringen zoals die door bijvoorbeeld onder Stalin werden gebruikt?

Moet je aan de Amerikanen vragen.

@Jungle Rock:
Wat is dat nou voor onzin? Samen-leven komt hier met dat stukje, met een verwijzing naar Andrew Sullivan. Zij komen met de stelling dat Amerikanen specifieke nazi methoden gebruiken. Dan vraag ik me - terecht lijkt me - af waar het bewijs van dit alles ligt. Dat moet je niet bij de Amerikanen neerleggen.

Waarom niet? Zij martelen.

Ter illustratie. Ik kom straks met een stukje: 'Balkenende gebruikt Stalin methoden'. Jij vraagt me vervolgens naar de achtergrond hiervan, waarop ik zeg: dat moet je aan Balkenende vragen. Dat spoort toch niet?

Nog een dan: Jungle rock gebruikt Goebbels methoden. Snap je het nu?

Ja, oh, nee, ah zit dat zo....... Ik gebruik Goebbels methoden, nee daar heb je echt een punt.

Precies. En als iemand mij nu vraagt: kom eens met bewijs, dan zeg ik: moet je aan meneer Jungle Rock vragen.
Onzin dus allemaal.

De verschillen zijn m.i. oander andere:
- Stalin kende geen rechtsbescherming en beroepsmogelijkheden
- Hij had het Goelag-systeem achter de hand
- Je kon bij hem geliquideerd worden en dan werden sporen uitgewist... een soort verdwijning
De Stalin-maatschppij werd vooral gekenmerkt door totale afwezigheid van onafhankelijke rechtsbescherming.

Michael, je hebt gelijk. Juggle fock is gewoon gefrustreerd en wil graag op Amerika zeiken. Hij heeft geen redenen, dus vraag er ook maar niet naar.

@Ferrie:
Dank je wel, eindelijk een inhoudelijke reactie. We komen er wel. En nu graag de verschillen tussen de Amerikanen en de nazi's.

Ja jullie hebben inderdaad wel een punt. Ferrie Veen heeft me zojuist overtuigd: de USA maken geen gebruik van Nazi martelsystemen maar volgen het Stalinistische model.

Je gaat ook makkelijk om, jungle rock.

Ja argumenten daar kun je mij wel mee overtuigen. Vreselijk die Stalinistische martelmethoden van de USA he?

Ok, dan zijn we het dus eens. De kop boven dit bericht klopt niet.

De kern van alle martelpraktijken is de VERNEDERING.
Je wilt de ander zijn/haar totale waardigheid, menselijkheid ontnemen.
Dat kan dan weer op verschillende manieren.
Heb je er 3 boeken over gelezen, dan heb je ze allemaal gelezen.
Vandaar nog het verschil tussen de VS en Stalin/Hitler.
Bij de VS is er meer rechtsbescherming, publieke opinie e.d.

@ Michael
dat Amerikanen martelen is uitgebreid in de media geweest ..
denk je nou werkelijk dat dat een op zichzelf staande gebeurtenis was ??

Er moet minimaal een klimaat zijn geweest waarin men het gevoel had dat dit
door de beugel kon.
Zo;n klimaat wordt van bovenaf opgelegd ..

Bij de 1e beelden stond het voor mij vast dat verhoren d.m.v. martelen gangnbaar
is daar ...

In Nazi duitsland was er ook publieke opinie. Stonden allemaal Heil Hitler te gillen.

@Loesje B
Ik geloof niet dat je mijn punt helemaal snapt. Ik heb het helemaal niet over het martelen van de Amerikanen. Mijn punt is wat er specifiek nazi is aan hun martelpraktijken. Dat is immers de kop boven het stuk.
Ik vind martelingen en folteringen erg genoeg. Waarom moeten de nazi's daar worden bijgesleept? Voegt dat wat toe? Neen, het doet afbreuk aan de boodschap.

@ Michael
vind ik een non-issue
martelen is informatie verkrijgen door het toebrengen van fysiek onuithoudbare pijnen
danwel het geestelijk uitputten.
het zullen geen nazipraktijken zijn omdat ook het martelen zich verder heeft ontwikkeld
helaas ....

Nazi staat er uiteraard bij vermeld voor het shockeffect ..

tja de taliban kan er ook wat van martelen, iedere dag maar weer. Onschuldige kinderen en moeders en dan heb je ook nog de extremisten bv het beruchte filmpje uit irak, waar bij die man zijn hoofd eraf gesnijden werd. Martelen is sowieso niet goed, je moet alleen wel ophouden dat alleen maar de amerikanen zo superslecht zijn. Het zijn alleen maar een paar mensen die rot zijn.

@Loesje:
Ah, dan zijn we er. Nazi staat erbij voor het shockeffect. Uiteraard zelfs.

Voortaan maar in elke kop 'nazi' zetten voor het shockeffect?

Nee voor shock effect gebruiken we "moslim" en "marokkanen" op nujij.

Effect gegarandeerd.

@ Michael
De omschrijving van martelen geldt deze dagen ook voor het onthouden van voldoende
slaap, het constant aanlaten van fel licht etc.
Wat de schrijver van het artikel duidelijk heeft willen aangeven is dat het martelen
waarop hij doelt het grove werk behelst.
Zie het als artistieke vrijheid
pffffft....

Maar wat is je punt
Vind je dat nazi's beter martelen dan de VS ?? of wat ??

@nazi-Loesje (voor het shockeffect):
Mijn punt? Is dat nou nog steeds niet duidelijk? Ik zit niet te wachten op dichterlijke vrijheid op een sociale nieuwssite. Hou je bij de feiten ajb. Anders ga ik wel naar een poezie-site. Feiten, feiten, feiten. Is dat nou zo moeilijk?

Uit de link, die ik toch maar even gelezen heb, het onderstaande. Nazi methoden dus. Moeten we daar nu de bewijzen voor verzamelen voor Michael?

"So is "enhanced interrogation" torture? One way to answer this question is to examine history. The phrase has a lineage. Verschärfte Vernehmung, enhanced or intensified interrogation, was the exact term innovated by the Gestapo to describe what became known as the "third degree". It left no marks. It included hypothermia, stress positions and long-time sleep deprivation.

The United States prosecuted it as a war crime in Norway in 1948. The victims were not in uniform - they were part of the Norwegian insurgency against the German occupation - and the Nazis argued, just as Cheney has done, that this put them outside base-line protections (subsequently formalised by the Geneva conventions).

The Nazis even argued that "the acts of torture in no case resulted in death. Most of the injuries inflicted were slight and did not result in permanent disablement". This argument is almost verbatim that made by John Yoo, the Bush administration's house lawyer, who now sits comfortably at the Washington think tank, the American Enterprise Institute. "

@Jungle rock:
Ik ben er wel klaar mee als je het niet erg vindt. Eerst zijn het nazi-methoden, dan zijn het ineens toch geen nazi-methoden maar Stalin-methoden, dan is het ineens dichterlijke vrijheid voor het shockeffect, en vervolgens zijn het nu tóch weer wel nazi-methoden.
Denk even rustig na wat je standpunt is voordat je de boel hier onderkalkt. Het is onmogelijk een zinnige dialoog te voeren op deze manier.

@ Michel
Ik weet niet wat waar je op zit te wachten, ik hoop voor jou op de bus ...

Niet autistische mensen kunnen deze gevolgtrekking vanzelfsprekend maken en zullen ook niet met dit soort muggezifterij aankomen.
Ik kan dus concluderen dat hier sprake is van een (kleine) stoornis ten aanzien van het exact benoemen van zaken.

Even voor de volledigheid, nieuws bestaat zelden uit feiten ..
nieuws bestaat veel meer uit de toelichting van een gebeurtenis vanuit een zienswijze,
maatschappijbeeld of eenzijdige informatie.

Verder maak ik zelf wel uit waarbij en waaraan ik me houd.

Ga er eens inhoudelijk op in Michael. Mijn reactie is de eerste inhoudelijke reactie in deze draad en dan ben je er plotseling "klaar mee".

Dames, Heren, even terug naar het hoofdonderwerp: Martelen.

Volgens mij gebeurt martelen in bijna elk land ter wereld. Echter, in de landen zonder mensenrechten en democratie gebeurt dit het *meest* en op de grootste schaal. En nu komt het: Uit dat soort dictatoriale landen *hoor* je het *minste* omdat de complete pers aan de ketting ligt.

Leve het Vrije Westen, ondanks zijn beperkingen die ik hierboven heb genoemd.

Nee het hoofdonderwerp is het gebruik door de USA van Nazi methoden bij het martelen.

Jungle rock: In zijn algemeenheid zit je er naast.

Wees maar iets specifieker want dit is inhoudsloos gelul.

@ Michel
waar blijft je verdediging ...
of heb je die geen en zit je nu te grienen op de poezie-site :-)

> Folteraars van Bush

Hoe gaat het met hem?

hahaha
een punt voor jou snow
nooit gedacht dat ik dat zou doen :-)

Kennelijk gaan we er nu een taalspelletje van maken. Doe ik aan mee SnowQueen:
Om gefolterd te kunnen worden moet je pijn kunnen voelen ...

@ Janmetdepet
klinkt aardig
ware het niet dat de media in het Westen ook beweert dat er niet gemarteld wordt ...komt dan ook een soort van ketting lijkt me.

Dus je lacht te vroeg

En als het een taalspel is heeft Michael echt gelijk, dan gaat het om de Nazi methodes en niets slechts om het folteren. De stelling luidt immers: De folteraars van Bush gebruiken Nazi methodes.

Dit doet uiteraard niets af aan het feit dat folteren hoe en door wie dan ook walgelijk en verachtelijk is ...

@ Ikku
Michael heeft geen gelijk ..
Loes heeft gelijk !!!

:-)

Vrije media? Heeft iemand de film Wag the dog gezien, wellicht overdreven, maar het geeft aan dat alles te manipuleren is

@ Loes

Per definitie !

Maar helaas nu even niet :-)

Wag the dog is helemaal niet overdreven. Ze noemen het een komedie maar eigenlijk is het een thriller.

@ Ikku
-72-
niet alles is te manipuleren, alles wordt gemanipuleerd ...

en Michael was aan het muggeziften
Nieuws is nooit feitelijk maar altijd gekleurd

@ Loesje: niet alles, ik nl. niet !!

@junglerock: ik gebruikte met opzet wellicht want ik weet er inhoudelijk/feitelijk niet genoeg van om er een hele polemiek over op te zetten. Niks is onmogelijk. Dat geldt dan automatisch ook voor het feit dat het wellicht niet zo gebeurt.

Maar we dwalen af ....

@ Ikku
ook jij
en ook ik

Nieuw topic beginnen over hoevaak nujij-ers niet inhoudelijk op het eerste bericht reageren?

@ikku nou ik ben ervan overtuigd dat het zo gebeurt.

@ junglerock: als de film je overtuigd heeft is dat het perfecte bewijs dat het inderdaad gebeurt. Jij bent dan namelijk gemanipuleerd door de (film) media

wat was het ook al weer over stinkende wonden? ze hebben vast goede leermeesters gehad.

Alleen als ik die zelfingenomen blik van bush zie op internet of tv ofzo dan krijg ik al kippevel.
Clinton zou weer president moeten worden daar! Bill Clinton for president!!

Nee ik ben niet overtuigd door de film. Ik ben overtuigd door de geschiedenis.

The world is a toll-free toilet
Our mouths neurological assholes
And psychologically speaking
We're in a state of mental diarrhea
Talking shit a mile a minute
Or in a state of constipated notions

George Clinton 1978

Ik vind de vergelijking Amerikanen-Nazi'ss vrij overtrokken. Tenslotte hebben de nazi's ruim 6 miljoen Joden vermoord. Om hen te betichten van nazi methoden vind ik ook te ver gaan. Ik ben zelf Joods en dicht de nazi meer kwaad toe dan de amerikaan. Overigens wordt het woord nazi te pas en te onpas gebruikt.

M.i. kan het wel genuanceerd worden door in ieder geval die groep mensen die er destijds mee te maken hebben gehad er buiten te laten.....

folteren wordt/werd door ieder volk uitgevoerd en de nazi's hebben het folteren ten slotte niet uitgevonden.. Dat de Amerikanen folteren, tja... alsof de Nederlander zo braaf is geweest.. of de Israelier... of wie dan ook...

Dat je tegen folteren bent, is een goede zaak maar om het folteren nu met nazi methoden te vergelijken waarbij je toch een grote groep mensen raakt, vind ik te ver....

gut sjabbes

Als je nu toch zo tegen martelen en folteren ben............. hoe kom je dan aan informatie over de "vijand"????

Thee drinken........???

Laat er geen twijfel over bestaan, ik ben er ook niet blij mee, maar vraag mij wel af wat het alternatief is dan.

Het is namelijk o zo makkelijk om problemen en fouten te benomen, met een oplossing komen wordt wel iets moeilijker.

@jurjen, Clinton for president, dan verwissel je de knikkers maar spel blijft hetzelfde

Goed zo ga lekker zo door. Alsof het zo eerlijk is jezelf op te blazen temidden van burgers, vermomd als burger, stelletje losers. Martelen deze groepen tot ze er dood bij neervallen. Dit soort ( mensen ) heeft het recht niet om te leven.
Met dank aan Sabaton :

Hide from the public eye, choose to appear when it suits you
Claim you're just, killing women and children
Fight, when you choose to fight, hide in a cave when you're hunted
Like a beast spawned from hell, utilizing fear

Chosen by god or a coward insane?
Stand up and show me your face!

Suicidal, in a trance
A religious army
Fight without a uniform and hide in the crowd
Call it holy, call it just
Authorized by heaven
Leave your wounded as they die, and call it gods will

Run when its time to pay, fear consequence of your action
Reappear, when you're almost forgotten
Dream of a world in peace, yet you cause pain and destruction
Kill your own, a response of your actions

Captured in all you lies, fear is in your eyes
Creature who's gone insane, your war is in vain
Trapped in a cage of stone, we'll destroy your home
Consequence of your action

De geheime diensten, paspoort en e.d. ontstaan meen ik rond 1870/1880, vanaf dat moment wordt martelen (=ondervragingstechniek) ingevoerd en aldoende verder ''verfijnd'.
Als extra's komt er dan bij:
- Stalinisme, fascisme, Franco e.d.
- Duitse uitroeiing van zgn. geesteszieken
- concentratiekampen + Sjoah
- hersenspoeling van de Chinezen
Kortom... martelen is een systeem/methode geworden in de 20e eeuw.
Maar de kern is altijd VERNDERING.

Het doel van de vernedering is het breken van weerstand/verzet - verzet tegen onderdrukking en uitbuiting.
Fysieke en geestelijke marteling/hersenspoelen traumatiseert de slachtoffers, en getraumatiseerde individuen zijn volgzaam. Uiteindelijk is dat alles gericht op het terugdringen van democratie.

"Martelen deze groepen tot ze er dood bij neervallen"

Oh dus martelen dient toch niet om informatie te verkrijgen, het is meer het botvieren van sadistische neigingen.

"Als je nu toch zo tegen martelen en folteren ben............. hoe kom je dan aan informatie over de "vijand"???? "

Al te vaak dient martelen om - net als in de middeleeuwen - een bekentenis af te dwingen, niet om informatie in te winnen.

Stalinisme, Nazisme, fascisme; verschillende namen voor in essentie hetzelfde ding: terreur van de Staat tegen burgers met als doel om een dictatuur te vestigen.

@dbos
Niet zozeer om een dictatuur te vestigen. Eerder om deze in stand te houden.

Bij de 3 vormen die je net had opgesomd wordt (politiek) martelen een onderdeel van de dictatuur en wordt op deze manier alle niet politiek gezinden aan de kant gezet.

De andere vorm is het verkrijgen van informatie van de 'vijand'. Dit staat totaal los van bovenstaand en dient ook in een andere context te worden geplaatst. Teneinde meer te weten te komen over , in dit geval AlQuaida, probeert men zoveel mogelijk informatie uit 'terroristen' verkregen te worden. Helaas komen ook hierin excessen voor.

@mistikall.
wil jij beweren dat je voor martelen bent?

ik zeg Go America Go! Vul die geschiedenisboekjes zodat mijn kleinkinderen nog iets te leren hebben. En dat Bollywood er nog wat leuke films over kan maken. I you are the strongest, get wicked!

Wowww vet! Laten we Andrew Sullivan heilig verklaren! Yeah man!. Tsss...
Pure anti-amerika propaganda. Wat een bullshitartikel net als die stemmingmakerij over die zeven landen waarmee de U.S. of A. zgn. oorlog gaat voeren...sure.

Wat hier gebeurt is precies hetzelfde als wat de extemistische moslims constant doen,nl. ALLES aangrijpen om de V.S. maar zwart te maken.
Dit liedje gaat vervelen en daarbij,zouden de amerikanen de enigen zijn die martelen?
En wie denken we dat er meer martelen,de amerikanen of de losgeslagen,en door de koran aangejaagde,bloeddorstige moslimextremisten?

Extremistisch links en extremistische moslims,de beste maatjes met elkaar!

(Overigens wel weer aardig om te zien dat nitwit/puber jungle rock ook op deze thread DE grossier is in verzamelde minnetjes :-D )

@volzigmert: "Waarom winden jullie je op over een paar kleine dingen van de VS"

Ja, noem het maar 'kleine dingen'.

@Cavecanem,

Wat mij opvalt is dat er nagenoeg nooit ophef word gemaakt over de vele martelingen van burgers en ongelovigen in Irak,Iran,Indonesie of Pakistan...hoe zou dat toch komen?

Oh wacht,omdat WIJ verdervelijke westerlingen hen daar natuurlijk toe hebben gedwongen...

@ziener

staat daar echt verdervelijke

Was jij niet diegene van dat VMBO-artikel?

De posters hier op nujij gebruiken ook Nazimethoden; demagogie, eenzijdige berichtgeving en stuitende propaganda voor het eigen gelijk
"En maar schreeuwen naar andere landen. Wat een hypocriete gekken."
sic!
a

zeg, vinden jullie ook niet dat hier telkens dezelfde berichten geplaatst worden.
of het gaat over moslims, of over bush en consorten.

laat je niet zo opnaaien door haatzaaiers die zulke berichten plaatsen.

Het gaat eigenlijk niet zozeer om welke methoden worden gebruikt, maar om het feit dat op grote schaal namens de overheid wordt gemarteld, waarbij de slachtoffers vaak niet eens zijn veroordeeld, of de veroordeling in strijd is met wetten die tot voor kort geleden nog wel golden.
Dat op zichzelf is fascistisch/nazistisch/ondemocratisch.

dbos: Stalinisme, Nazisme, fascisme; verschillende namen voor in essentie hetzelfde ding: terreur van de Staat tegen burgers met als doel om een dictatuur te vestigen.

Monza: "Niet zozeer om een dictatuur te vestigen. Eerder om deze in stand te houden."

Hoe maak je dan van een democratie een dictatuur? Door stapsgewijs burger-rechten terug te dringen en de bevolking te intimideren oa dmv marteling.

Hitler en consorten martelden al voordat hij tot Bondskanselier werd benoemd.

@Monza

Ik zeg niet dat ik voor martelen van mensen ben, maar als je een paar idioten oppakt die bommen aan het fabriceren zijn dan moet je toch zoveel mogelijk info eruit trekken. In dat geval vindt ik ze helemaal aan gort trappen niet zo een probleem