Slecht plan, volgens mij raakt de ontwikkeling van veel slimmere kinderen achtergesteld omdat ze bij ''dommere'' leerlingen in de klas komen te zitten.

@1
Volgens mij is dat onzin. In de VS heb je al delen waar dat zo werkt en daar trekken juist de slimmere kinderen het gehele niveau omhoog. De slimmere kinderen verveelden zich juist te snel met de standaard stof die ze krijgen ...

Laat me raden @1: blanke kinderen zijn slimmer, zwarten zijn dommer.... In deze beeldspraak ben jij vast zwart. ;-)

@1

Als je zwart en wit gaat mengen krijg je een grijs gebied.

kansloos voor de betere leerling doe eerst iets aan die taalbarriere

@5

Nee, juist niet. De taalbarrière kan je uit de weg gaan door de slimme kinderen een buitenlandse taal te laten leren, zodat die slimme kinderen aan allochtone kinderen (die meestal achterlopen doordat ze tweetalig worden opgevoed) kunnen leren! Op die manier hebben allochtone kinderen minder moeite met de vakken op school, ze hoeven namelijk niet al teveel kennis te hebben van de Nederlandse taal!

@3
Nope.

@5
Een gemiddelde Nederlander al zien reageren in zijn perfect Nederlands taalgebruik ?
Bovendien begint een zin met een hoofdletter.

Het IQ van een mens heeft niets met kleur of ras te maken.

@6
Ja, zo krijgen we één taal: straattaal. Nou daar zzzzijn we blij mee!

Een hoog IQ wordt als het goed is opgevangen in top of verrijkingsklasjes.
Moet je toch eens het type kind daar bekijken . Je zou verbaasd staan.....

@9
Mag ik zeggen dat ik U aardig arrogant vind.
Als of buitenlandse kinderen alleen straat taal spreken .
U zou verbaasd staan.

@2
Ik weet niet wat voor sprookjesboeken jij hebt gelezen, maar het schoolsysteem in de VS is juist van bizar slechte kwaliteit omdat de domme leerlingen het niveau omlaag trekken. Toen mijn vrouw eindexamen deed in Californië, hebben een stel domme bimbo's die de standaard-niveau-test niet konden halen, de school aangeklaagd dat het te moeilijk was, en vervolgens moest iedereen de test opnieuw doen, en die was aangepast zodat deze makkelijker was. Het werkt alleen als je hard bent voor de minder begaafde leerlingen, niet als je het systeem aan hun aan gaat passen.

Wat zijn ZWARTE scholen en wat zijn WITTE scholen ?
Gaarne uitleg.

Als ik de kop van het bericht zo lees heb ik mijn mening snel klaar: ik ben tegen zwarte, en daarmee inherent ook tegen witte scholen.
Ik ben wel voor een scheiding in niveau, zoals dat nu ten dele ook gebruikelijk is.
Niet zelden maken leerlingen een geheel andere ontwikkelingscurve mee. Soms is het goed en stimulerend om die horizon te verbreden, maar het kan ook frustreren. Om die reden moet een niveau dan ook niet te eng worden gekozen en er mag zeker wel sprake zijn van enige overlap, maar een combinatie van het laagste met het hoogste niveau lijkt mij niet wenselijk. Het valt ook niet van de docenten te verwachten dat die beide uitersten even goed kunnen lesgeven. Daar heeft hun opleiding ook niet in voorzien.

@13

Een witte school is van witte stenen gemaakt of zit witte verf over. Een zwarte school is in het algemeen van donkere, zwarte, stenen gemaakt of heeft een donkere verflaag.

En voor alle duidelijkheid , ik ben mordicus tegen scholen die zich in kleurbestand willen profileren.
We zijn allemaal mensen , dat is les 1 in een opvoedingssituatie.

Passend onderwijs biedt elk kind zijn aangepaste leersituatie.

Voor het extreme bovenkantje , zeg IQ boven 135 zijn diverse mogelijkheden voor uitdieping van kennis, ongeacht kleur of ras of godsdienst .

Zo ook voor het onderkantje . Dat bestaat al tientallen jaren . Daar wordt de noodzakelijke hulp geboden. Ook ongeacht ras , kleur en godsdienst.
Wat is dan het probleem voor de grootste gemene deler ?
Of te wel de gewone middengroep , ongeacht kleur ras en godsdienst ?

@11
Dank u voor het compliment. Ik zeg ook niet dat ze allemaal zo spreken, maar kinderen nemen vanalles over, en NOD beweert in zijn reactie dat veel (zwarte) kinderen en taalachterstand hebben. In dat geval ontstaat straattaal.

@15 Ik denk dat men refereert aan zwarte scholen als scholen waar veel 1e of 2e graads immigranten(kinderen) op zitten en relatief weinig autochtone Nederlanders. Met immigrantenkinderen wordt dan weer de niet-Westerse afkomst bedoeld, zoals de Afro-Europese afkomst.
En witte scholen als de inverse hiervan.

'Gaan we zwarte of witte scholen opheffen? '

Geen enkele.... we krijgen gewoon scholen. Kan het reli-onderwijs ook meteen weg?

Het woord verplicht bevalt me niet, ik vind dat iedereen vrij moet zijn in het kiezen van een school. Wel vind ik dat er strenge controle moet zijn op de kwaliteit van het gegeven onderwijs en wanneer dit onder de maat is er direct stappen ondernomen moeten worden.

@20
Eensch. Vrije keuze is wel zo eerlijk in een democratisch land. Verplichten doen ze maar in China.

ik ben voor zgn bounty scholen wit van binnen met een chocoladelaagje

Mocht het gebeuren dan gaan mijn kinderen naar een christelijke school
die zijn in ieder geval gefocussed op de lesstof en niet op de aldoor veranderende maarschappij

@20
Dat gebeurt.
Al eens de verslagen van de inspectie gelezen over de kwaliteit van de scholen in heel Nederland?
Ik zal eens even googlen..moment

http://www.onderwijsinspectie.nl/site/actueel/p...

En overigens niet te fundi anders ga zelfs ik ruzie krijgen maar het niveau van deze scholen is over het algemeen beter en betrokken bij de leerling
De rest mag van mij uit overtuiging naar het openbaar onderwijs , maar kijk maar waar de regeringskindjes op school zitten etc

Een school moet zich focussen op de kwaliteit. Ik snap best dat die kwaliteit niet over hele linie gewaarborgd kan worden en dat dan een school zodoende slechts enkele niveaus aanbiedt. Ik snap best dat een praktijkschool geen gymnasium kan en wil aanbieden, voor een gymnasium geldt dat vice versa.
Geef de ouders nou maar de vrijheid om die kinderen onder te brengen waar ze willen, gaarne los van religie.

@20
De kwaliteit van het onderwijs kan nog zo hoog zijn, als de kwaliteit van de leerlingen niet boven een bepaald nivo uitkomt, dan krijg je het ook niet hoger.

@27
Juist, maar is dat gerelateerd aan ras , kleur of religie ?

Verwijderd door redactie

Altijd dat gezeur over zwarten terwijl de wereld zoveel aan ze te danken heeft. Verdorie mijn neus word langer, hoe kan dat nou?

Verwijderd door redactie

Als we toch bezig zijn met het onderwijs laten we dan het vervolgonderwijs oprekken tot 6 jaar, waarvan minimaal 1 jaar wordt besteed aan sociaal- maatschappelijke projecten/stages.

@28
Maakt niet uit, het is vaak wel gerelateerd aan culturele achtergronden. En dat betekent meestal dat er ook een link te leggen is naar afkomst of anders gezegd de 3 zaken die jij opnoemt.

@28 Dat is de wet van zelfbehoud. Kom je uit een dom gezin, dan blijf je dom. Kom je uit een arm gezin, dan blijf je arm.
Ik ben het hier echter niet helemaal mee eens! Kijken we over de hele linie, dan zit daar wel die tendens in, maar de uitzonderingen zijn er en met goed onderwijs wordt het alleen maar makkelijker om uit die cirkel van behoud te ontsnappen. Intelligentie is niet alleen maar genetisch bepaald maar wordt ook sterk door de omgeving gestimuleerd (of juist niet).

@34
Ben ik niet helemaal met je eens. IQ wordt wel degelijk bepaald door de afkomst. Kijk maar eens naar een IQ-kaart van de verschillende volken op aarde.
Daarin zie je dat het gemiddelde IQ in bv China en Japan ongeveer rond de 110 ligt, en voor Noord-Africa rond de 85-90 zweeft.Nederland zit met 102 zo'n beetje in de middenmoot.

't Montessori onderwijs is in die zin ideaal dat slimmere/oudere kinderen de minder/jongere helpen. Dat werkt naar twee kanten positief.

Ik zal een linkje voor je opzoeken, geef me wat tijd.

ah dus ouders worden verplicht hun kind te plaatsen waar de overheid dat wil. Concreet houdt dat dus in dat het einde oefening is met de vrijheid om voor je kind die school uit te kiezen die de ouders het meest geschikt vinden.

Men slaat steeds meer door in Den Haag in de multi culti tendens en de drang om mensen verplicht te laten integreren met mensen waar men niets mee te maken wil hebben.

Ik bepaal graag zelf of ik mijn kind op witte, zwarte, religieuze school plaats.

Ik ben blij dat mijn kinderen op een prot-christelijke school zitten ( ik ben niet gelovig). Goed onderwijs, aandacht voor het kind. En last but not least. De school is vrijwel wit. Net zoals hun omgeving dat vrijwel is. Precies dus zoals voor hen op dit moment de wereld in elkaar steekt

@34
Dit is wat ik in korte tijd kon vinden :
http://en.wikipedia.org/wiki/File:AverageIQ-Map...

@33
Onderbouw dat eens .
Je zegt iets wat je moet kunnen aantonen .
Niet door te zeggen : maakt niet uit .
Erg subjectief .

@34
Wat u hier zegt , klopt ook niet. De wet uit zelfbehoud ??

Er zijn genoeg hardstuderende een intelligente mensen uit een arm milieu, die het heel ver gebracht hebben. Dit geldt ook voor rassen
Zo zijn er ook uit de betere milieus, die het niet redden.
Als ouder heb je de plicht , de talenten in jouw kind te stimuleren.
De school is verantwoordelijke om dat aan te bieden en zie je hebt de keuze om te kijken of de school voldoet aan die normen.
Die norm bepaalt u niet , dat doet de inspectie middels een onderzoek en overleg.
En dat overstijgt de kleur van de school.
@24

@35, mee eens, maar dat komt nu juist door de combinatie van genetische aanleg met omgeving, en met omgeving bedoel ik opvoeding, cultuur, onderwijs, maar ook de directe omgeving en gedrag.

Wanneer bijvoorbeeld 100 willekeurige Japanners en dito Nederlanders in een gelijke cultuur opgroeien dan zou je het genetische verschil kunnen meten. De rest is door de maatschappij ingegeven. Het kan dus juist helpen om mensen die van huis uit te weinig hebben meegekregen goed onderwijs te bieden.

@36, dat werkt alleen wanneer de brug niet te groot is.

@39
Oei ;-))
Dan niet emigreren naar Australie

En Amerika en Noord Afrika scheelt ook niets

@40 dat heb ik net gedaan, ik geloof dat er met de datering van NUJIJ iets niet helemaal goed gaad.

Onlangs nog een lerares op tv , die haar erveringen vertelde betreffende kinderen van zogenaamde nieuwe Nederlanders.

Ik kan het hier niet neer schrijven want dat wordt gegarandeerd verwijdert.!

@40 Volgens mij bent u het letterlijk met me eens. Ik schreef trouwens "de wet van"en niet "uit zelfbehoud".
Ik ben het er nl ook niet mee eens dat dom dom blijft en arm arm. Het is wel de tendens (meerderheid der gevallen) maar juist met goed onderwijs is dit te doorbreken.
Helaas biedt niet ieder gezin de juiste vooropleiding waardoor sommige kinderen met een flinke achterstand beginnen.

@41
Klopt, er is bij de metingen vwb Suriname bv alleen gemeten bij Surinamers die in Nederland verbleven en voor de Ethiopiers is als referentie de Ethiopische Joden in Israel genomen. Maar over het algemeen is IQ wel degelijk bepaald door genetische kenmerken. Wat niet wegneemt dat de omgeving waarin bv een kind in opgroeid in hoge mate bepalend is voor het nivo waarin het kind zich zal ontwikkelen.

#39

Al eens gekeken onder het tabblad "discussion" bij deze jpg.

De correctheid van dit overzicht wordt nogal in twijfel getrokken en is dus discutabel

@46
Ik heb hier uit eigen ervaring wel een voorbeeld van. Midden jaren 80 trouwde ik met iemand uit een niet-westers land, hierbij kreeg ik ook de zorg voor 2 kinderen, die waren niet hier geboren. Het waren de kinderen van haar zus trouwens. Die zaten toen in Rotterdam op een zwarte school, ze waren daar de enigste 2 blanke kinderen. De oudste was een van de beste van haar groep (7). Na mijn huwelijk heb ik ze in Spijkenisse op school gedaan, daar woonde ik destijds. Op deze school waren ze toen de enigste buitenlandse kindertjes. De oudste werd teruggezet naar groep 6 en haalde zeer slechte resultaten. Dit was geen gevolg van verandering van omstandigheden maar van het verschil tussen zwarte en witte scholen

@46

Ik ben dat met u eens.

En ook dat, loopt door kleur en afkomst heen.

@45

Hier spreekt iemand met ontzettend veel ervaring met leerlingen in allerlei kleuren , IQ.'s etc
Ik vind dat trouwens van die z.g. lerares een zwaktebod.
Ik heb ook jarenlang onderwijs gegeven .
En raar, ik heb die ervaring NIET.
Bij De Nederlander komen deze problemen net zoveel voor.

@48
Klopt, maar het is het enigste wat zo 123 kon vinden over dit onderwerp. Zoals je in @49 kan lezen was ik destijds nogal betrokken bij dit soort zaken en heb ik veel research gedaan naar het waarom. Maar dat is 20 jaar geleden.

Maar afgezzien daarvan, ik kan mij volledig vinden in de opvatting van sommige ouders dat zij hun kinderen niet verplicht op een "mindere" school moeten doen. Als ouders van kinderen op een "zwarte" school graag willen dat hun kinderen een hoger nivo willen halen, dan is er nog altijd iets wat motivatie heet.

@45
Hier heb je nog zo'n voorbeeld :
http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=880

@53
Bah...
Wat een akelige ontboezeming....

Mijn man heeft jaren les gegeven in een Nederlandse wereldstad.
Midden in het centrum met 62 nationaliteiten.
De leeftijd van 16 tot 24 jaar
MBO leraar, type onderwijs wegbezuinigd door de politiek . Nadien met VMBO leerlingen van Niveau 1 t/m 4
Alle attributen voor ellende aanwezig.
En geloof me , nooit problemen gehad. dat lag niet aan de school , maar puur aan hem. Het is jouw houding , jouw respect , jouw uitstraling , die aangeeft of je het redt of goed doet.
Hij zegt het nu nog steeds, geen dag met leed gewerkt. Altijd goed gegaan. er is wel eens iets mis gegaan , maar prima opgelost. Zelf !
Je grondhouding moet goed zijn . men heeft respect voor je , en je geeft respect.
Zelf heb ik ook die ervaring, niet zo uitgebreid als hij , maar toch.

@54
Je legt precies de vinger op de zere plek :
DE GRONDHOUDING MOET GOED ZIJN.
Als die grondhouding van wederzijds respect (iets wat je moet verdienen en niet moet eisen) goed is, heb je nooit problemen. Nergens en nooit niet, waar te wereld je je eigen ook bevindt. Helaas ontbreekt het bij onze nieuwe Nederlanders vaak daaraan. Niet dat ik ze dat kwalijk neem, ze zijn ook alleen maar het product van hun eigen opvoeding.

@55
Helaas leg je gelijk de fout bij de Nieuwe Nederlander.
Zie je de grondhouding van De Nederlander ook ?
Hij oordeelt,veroordeelt en heeft per definitie het gelijk meteen aan zijn kant.
Je al eens verplaatst in de situatie van de Nieuwe Nederlander ?
Grondhouding houdt ook in, positief benaderen.respect geven en krijgen.
Positiviteit belonen .
Maar ik ga stoppen.
Ik zou zeggen , succes ermee.

@56
Hij oordeelt en veroordeelt maar heeft niet per definitie gelijk.
En lees mijn vorige postings is, dan weet je dat ik mij uitstekend in de situatie van de nieuwe Nederlanders kan verplaatsen, ik woon er nl al ruim 25 jaar mee in een huis. Gelukkig hebben mijn vrouw en mijn kinderen de Nederlandse samenleving altijd met veel respect benaderd en hebben zij dit vele malen sterker terug gekregen. Iets wat ik bij veel anderen niet ziet