Ok, nog een paar minuten en dan zal er op die maffia-pagina van BREIN ook wel weer een dergelijk berichtje worden geplaatst. Dan gaan er weer een paar batterijen in Tim's ruggetje en dan zal die wel weer met een of ander fantastisch betoog komen... LOL...

Deze buitenproportionele straf is dus een wijze les; je kan beter mensen met een gewelddadige overval van hun geld afhandig maken, mensen verkrachten of vermoorden, want daar staan mindere straffen op dan het copieeren van een computerspelletje.

Ik wil piraterij niet goedpraten, maar als je een appel steelt krijg je ook geen 20 duizend euro boete, je moet wel gestraft worden, maar dit gaat weer alle proporties te buiten qua straf tegenover de gepleegde misdaad. Iemand moet een boete krijgen van misschien paar honderd euro, niet 20 duizend euro. Je kan nog beter aandelen fraude plegen en je zelf verrijken, dan krijg je een mindere straf dan dit.

Gewoon oprotten met die vervolgingen,

Freedom of information, if we don't get it....
we will take it by force

Fuck Brein!

Dream pinball? nog nooit van gehoord, ff downloaden misschien is t nog leuk ook.

Ik ben het geheel eens met Abhorsen. Ik ga meteen een bank overvallen.

Tuurlijk! Dit durven ze wel aan te pakken!
Het is gewoon een onschuldige huisvrouw die een spelletje download.
Die kunnen ze wel hebben.

Stelletje lafaards!!!!!!
Ga boeven vangen!

Inderdaad, de straf is compleet buiten proportie. Geef die vrouw een boete van de winkelprijs van het spel keer 2 à 3. Dat lijkt me een stuk redelijker.

Daarom: allemaal aan de gratis software, dan heb je dat gezeik niet, wie gebruikt er al OpenOffice in plaats van MicrosoftOffice? Bij die bedrijven is het EN-EN-EN
EN geld verdienen aan reclame of dure software
EN zeuren over illegale download
EN dan ook nog eens mensen afpersen met zo'n rechtszaak..

EN het ergste is nog dat misdadigers zoals verkrachters minder straf krijgen.

Tja, dit zet echt zode aan de dijk. De harde kern van 0-day blijven buiten schot, alleen de huisvrouwen en kinderen pak je aan! En ik ben het er ook mee eens dat dit in geen verhouding staat met criminaliteit die psychische schade aanricht.

nou en, wees niet getreurd, downloaders blijven doorgaan, winnen het uiteindelijk toch altijd. Psies, de 0days blijven gewoon keihard gedownload worden, maar zo gaat het altijd, het makkelijkste visjes pakken ze omdat de anderen niet gepakt kunnen worden :D.

Daar zijn ze simpelweg te dom voor. Net als het opslaan van internet en telefoongegevens, een diehard downloader heeft zo 10 TB per jaar, dat moeten ze dus allemaal opslaan :D good luck, keep on downloading boys...

@Ga boeven vangen

dat hebben ze juist gedaan

Belachelijk... Software is nogsteeds eentjes en nulletjes. Een kopie daarvan is nogsteeds eentjes en nulletjes... Beetje zielig als je als groot rijk bedrijf zo geld gaat aftroggele van mensen die het wel kunnen gebruiken...

Als al die 10duizenden downloaders van dat spelletje nou eens 1 eurootje storten voor dat huisvrouwtje.

als die miljoenen huisvrouwen nou eens een eurootje voor mij storten......BEN JE NIET GOED BIJ JE HOOFD

@Kjarli: Een Cartier-horloge is slechts een beetje metaal en glas.
Een kopie daarvan is nog steeds een beetje metaal en glas.

Welk bedrijf zal nog érgens in investeren wanneer hun vinding zó maar vrij gekopieerd kan worden?

De straf voor die mevrouw is belachelijk hoog, dat ben ik met je eens.

Het probleem is dat staf voor de een een groter impact heeft voor een ander. Is dit een geregelde downloader/uploader dan is gevagenis beter. Voor een M/Vr met beperkt budget is dit een ramp.

Dames, heren, downloaden waar je niet voor betaald is en blijft stelen hoe veel argumenten er ook op los worden gelaten. Gamen is geen eerste levenbehoefte maar een luxe.

Ach hoezo moeten alleen de uploaders de dupe zijn?

Als zij niet uploaden kunnen de downloaders niet downen. Zij wordt veroordeelt omdat ze een spelletje beschikbaar stelde aan derden, die derden worden buiten beschouwing gelaten in de aanklacht. Zonder die derden, had zij het wel kunnen uploaden maar had het geen effect gehad. dus een beetje leed delen kan geen kwaad.

@Merlanni

Er zijn nog vele producten te downloaden waarvoor je niet kan of hoeft te betalen.

"de vrouw moet Topware 6000 pond betalen, plus nog eens 10 duizend pond aan proceskosten. "

Dus het proces is duurder dan de boete??? Laat die Topware dat geld lekker zelf betalen.

Ik neem aan dat ze niet genoeg verdienden aan de daadwerkelijke verkoop van het spel zelf:

http://wii.ign.com/articles/870/870808p1.html

Complete bagger game van wat ik er van kan opmaken...

beetje grappig sommige reacties... de straf die de vrouw heeft gekregen is aardig hoog opgelopen omdat ze eerst niet wou betalen. verder heeft ze waarschijnlijk voor duizenden mensen de game beschikbaar gemaakt. dit zou dan overeen komen met een complete computer winkel beroven zonder geweld. dit zou waarschijnlijk net zoveel kosten opleveren.

Als ze voor die p2p programma's nu eens lidmaatschapgeld gaan vragen en dat iedereen kan downloaden wat die wil. Vervolgens verdeelt de provider dat lidmaatschap geld aan de hand van de downloads onder de musici of gamemakers. Dan is het hele probleem volgens mij opgelost.

Platenmaatschappijen failliet (daar zit iedereen op te wachten). Doordat ze zo kartelvormig opereren en dit soort mogelijkheden al te graag negeren, horen die boetes helemaal niet te bestaan.

[quote]Een vertegenwoordiger van het bedrijf zegt tegenover The Guardian dat het bedrijf niet simpelweg geld aan de processen wil verdienen. "Deze mensen hebben spellen geüpload en beschikbaar gesteld aan tienduizenden anderen. We proberen mensen af te schrikken."[/quote]

Ik vraag me af of het wel bewezen is dat het daadwerkelijk om dat spel ging en niet een of andere pornofilm.

Goed, illegaal kopiëren mag niet. De boete is echter overdreven hoog in verhouding met de overtreding.

Daarnaast wordt er vaak ook een grote denkfout gemaakt, namelijk dat men enorm veel inkomsten misloopt door illegaal kopiëren. Ik betwijfel of dat wel waar is, aangezien het niet gezegd is dat iemand een spel, softwareprogramma of film zou kopen indien het niet illegaal te downloaden is. Microsoft Office is bijvoorbeeld een softwarepakket dat vaak illegaal geïnstalleerd is bij mensen. Microsoft zegt zelf inkomsten mis te lopen, maar ik denk niet dat als illegale versies niet zouden bestaan deze mensen allemaal massaal een legale versie gaan kopen. Het lijkt me waarschijnlijker dat mensen overstappen naar een concurrerend product dat wel legaal gratis te downloaden is, zoals OpenOffice.

Bij games zie ik ook niet iedereen massaal naar de winkel gaan om spellen te kopen als je ze niet meer zou kunnen downloaden. Ik denk eerder dat er veel minder verschillende games gespeeld zullen gaan worden, of dat gratis beschikbare spellen populairder worden. Maar iedereen massaal legale spellen kopen? Nee, dat zie ik niet gebeuren. Het zou me niks verbazen als je zonder illegaal downloaden juist minder omzet behaald, doordat de naamsbekendheid van je bedrijf en/of product lager is.

Kortom, grote software/game/film uitgevers moeten eens wat minder in geld denken en wat meer met verstand. Want de schade door illegaal downloaden ligt volgens mij veel lager dan ze beweren.

Mooizo, pak maar aan. Omdat het allemaal lekker makkelijk is en iedereen het hier doet moet het maar kunnen en krijg je van die kneusjes als rick1990 "Freedom of information, if we don't get it.... we will take it by force".

Ach en gaan we nu allemaal huilen omdat het een huisvrouwtje is. Weet je wat, laten we het nog zieliger maken, ze zit in de bijstand! Nou nou hoe durven ze, waarom maken ze geen uitzondering voor haar! Stelen mag niet, period. En ga niet lopen zeiken dat kopieren van software geen diefstal is omdat het geen fysiek object is, want kostenderving valt daar ook onder.

@ kurapica, het is nooit echt bewezen dat illegaal downlaoden een negatief effect heeft op de winst van bedrijven. De muziek industrie verdient nogsteeds recordwinsten, ondanks (of dankzij) het illegaal downloaden.

Daarnaast kan je best redeneren dat het ongelijke behandeling is als een persoon de volle laag krijgt, en de andere duizenden of miljoenen uploaders van dat spel niet.

@Drifter, nooit van Open Source gehoord, steeds meer bedrijven zien in dat het mogelijk is om geld te verdienen en toch je product vrij beschikbaar te stellen

Ik lach mij kapot. Ik ben iedere zomer enige maanden bij mijn familie in Wit-Rusland. Hier kun je alles bijna gratis downloaden, beter nog dat doet de winkel al voor je en je kunt gewoon een illigale kopie in de winkel kopen
windows 3 euro
de nieuwste films, nog niet eens in Nederland te koop 5euro
Volges mij verkopen ze niet eens legale kopieen
Ik lees net het nieuws in Nederland en kwam dit tegen, mijn Wit-
Russische famile lag dubbel...............
Voor de rokers is het hier trouwens ook niet fout roken vanaf 10 cent per pakje
Die geldjagers hebben hier geen kans
Mijn winstpakker van dit jaar. BMW navi CD 2008 versie 2 coor 5 euro, bij de BMW dealer gehaald, het hoesje hebben ze er nog bij gekopieerd. In Nederland kost die zooi 200 eur

pff mensen gaan die games echt niet kopen als ze het geld er niet voor hebben.
dus als iedereen die geen geld heeft die game niet heeft, krijgt de game minder naamsbekendheid, dus minder verkoop.
de bedrijven hebben uiteindelijk alleen zichzelf ermee. er zijn ook bedrijven als adobe die het lachend aanzien al die illegale downloads,
Mensen die het niet kunnen betalen hebben wel hun programma's van duizenden euro's in huis, als ze er ooit geld mee gaan verdienen gaan ze het toch wel kopen, want ze gaan echt niet een ander programma kopen en dat weer 2 jaar leren gebruiken. iedere illegale download is een potentiele koper, en op z'n minst gratis reclame voor je product.
Waar ik wel tegen ben zijn mensen die tegen betaling voor anderen cd's branden en downloaden. maar voor eigen gebruik is het echt geen punt.

In Zweden zijn de boetes gekoppeld aan draagkracht. Een peuter hier sla je net zo hard als een volwassene. Ik vind dat beboeten in verhouding hoort te staan met leerzaamheid.

Gezien we leerzaamheid in verhouding zien staan met financien, doen we dit hier niet.
Onze flitspalen staan daarom in het licht van het rijk.

De overheid wil niet dat arrogante mensen met draagkracht iets leren.

Topware? Mooi, boycotten die handel.

@hanky: CD verkoop is enorm afgenomen de afgelopen 5 jaar. De reden dat ze nu geld verdienen is door o.a. Apple iTunes store en Amazon.com MP3 verkoop waar ze 89% van de het bedrag per nummer/album krijgen zonder ook maar een cd'tje te hoeven drukken en hoesje te moeten ontwerpen.

@De Wit-Rus: Nounou, wees maar trots. Adobe is een heel ander bedrijf. Die verdienen het meest aan hun postscript licenties / fonts en niet aan de software. Voor hun is de zakelijke markt belangrijk die over het algemeen wel hun software kopen. Een game dev die verdiend dus wel aan de consument, die dit nu kopieert. Vandaar. Maar inderdaad een winstpakker voor je hoe zielig het ook is. Die BMW is zeker ook uit Rusland voor een vriendenprijsje? Bedoel, software en de rest, wat is het verschil uiteindelijk toch?

@liooil: Amusant verhaaltje wat helaas kant nog wal raakt maar goed genoeg als excuus voor jou dus.

@John Cheese: Gezien je reactie had je toch niets gekocht dus ik verwacht niet dat ze van je boycott wakker liggen.

De grote schaal waarop piraterij plaatsvindt geeft aan dat er iets niet ok is.
Vrijwel iedereen is voor een verbod op bv. mishandeling, verkrachting en inbraak. Dat blijkt uit het draagvlak. Slechts een enkeling maakt zich er schuldig aan.
Maar piraterij is zo grootschalig dat het de vraag is of het verbod daarop deugt. Mensen zijn niet massaal crimineel of normloos, ook niet als het gaat om internet. Alleen het aloude principe van een uitgever die een prijs vraagt en ook nog eens slechte voorwaarden stelt, en een auteur die er amper geld voor terug ziet, dat loopt op z'n einde. Niet meer van deze tijd. Alleen degenen die hier altijd goed aan hebben verdiend misbruiken nu hun macht om als een soort maffia mensen onder druk te zetten.

http://www.nu.nl/news/1708152/210/Europese_game...

46 procent meer verkocht
En maar klagen

@meer914: Ik denk dat het vooral komt omdat het zo makkelijk is. Even een torrentje aanklikken en klaar. Die developer in Amerika is zo'n eind weg en die mensen ken je toch niet, dus die zullen je toch niet vinden. Omdat iedereen het doet leid je geen gezichtsverlies. Maakt het niet minder erg imho.

@hermanb: Ontwikkeling wordt steeds duurder, steeds grotere teams nodig om iets neer te zeggen. Verkoop in de lift, maar ga eens kijken naar de winsten van de bedrijven. Op een Activision Blizzard en EA na gaat het dramatisch, er staan diverse publishers gewoon op de rand van faillissement. Daarnaast is die winst praktisch alleen op console gebied waar piraterij minder groot is.

Daarnaast is het gewoon dom gelul. Dus jij kopieert dus iets en omdat Activision b.v. winst maakt hebben ze geen recht om te klagen? Op zich wel makkelijk, ik hoorde dat het goed met Audi gaat, ga morgen maar eens een S3 uit de showroom jatten. Ze mogen gewoon niet klagen zo goed gaat het.

@hermanb: Als je volgende week weer naar de mavo gaat, vraag aan je economie juffrouw het verschil is tussen omzet en winst.

Ik moet ook zien rond te komen van software, als zelfstandige. Erg zuur als je je eigen software tegenkomt bij mensen die het wel gebruiken en nooit betaald hebben.
Ik heb ook een hypotheek, moet ook gas water licht betalen en afrekenen bij de supermarkt.

Dit is hetzelfde maar dan in het groot. Neemt niet weg dat ik wel een gruwelijke hekel heb aan die incassoclub brein. Arrogant zootje. (vervelend omdat ze in principe wel een beetje gelijk hebben)

@GJ_ Dat komt ook omdat ze op die kopieerheffing van harddiskmedia achter stichting thuiskopie staan, waardoor ik straks op m'n iPod extra industrie compenserende belasting ga betalen omdat mensen zoals meneer De Wit-Rus muziek download. Dus ik ga straks betalen terwijl ik wel alles koop aan muziek en films. Vandaar dat ik die ratten ook niet mag al sta ik best achter het principe waar ze voor staan.

Ach ja, laat ze maar lekker 'afschrikken'. Zielig voor die mevrouw, dat wel. Die denkt gewoon even een flipperspelletje te downen, klopt er ineens een bedrijfje dat middelmatige B-spelletjes maakt op de deur. Nou nou, stoer hoor. De grote massa die op dit moment aan het downloaden is, die stoppen ze toch niet. Niet met Peter R. de Vries, niet met BREIN, niet met propaganda in de Donald Duck en zelfs niet met dit soort showprocessen.

En dan heb je nog mensen zoals onze kurapica. Tja, vroeger dachten ze ook al dat de industrie kapotging door pubers met cassetterecorders. Maar goed, als je 40-70 euro per spel wil neerleggen, dan mag dat natuurlijk ook.

Topware... klinkt als Tupperware.

ff on topic, het downloaden van spellen is ook een vorm van reclame voor die spellen. Van de meeste spellen hoor je via via en dat zou een stuk minder (zo goed als niet) zijn als er niet illegaal gedownload zou worden.
Zowel de muziek industrie als ook de software industrie verdienen meer dan genoeg (van COD4 zijn bijv. 7 millioen exemplaren verkocht!!!). En willen alleen maar meer.
Daarbij gaan ze er voor het gemak maar vanuit dat iedereen die een spel of muziek download dit anders gekocht zou hebben, nou no way!!!
En jaar of 10 geleden kopieerde ik ook veel spellen, simpelweg omdat ik geen 50 gulden voor een spel kon betalen. Als ik toen niet die spellen had gekopieerd was ik geen spelfanaat geweest en had ik nu niet al mijn huidige spellen gekocht. Beetje lange termijn denken is er bij die bobo's niet bij, de hele computer spellen industie is zo groot als die is dankzij de illegale kopie, daar ben ik van overtuigd!!
Daar komt bij dat ik van de meeste spellen vind dat ze veel te duur zijn voor de lol die je ervan hebt.
Ook vind ik het groot verschil tussen zoals in dit geval een mevrouw die een spelletje upload zonder daar beter van te worden en een georganiseerde bende die veel geld verdient aan de kopieen.
Shame on Topware!!! (ik koop iig nooit meer iets van topware)

Zou het nu ook zo zijn, dat elke tegenstander zelf schuldig is aan illegale praktijken? Hoe dan ook: ik ben voorstander van dit initiatief. Niet dat ik zo'n heilig boontje ben, maar ik vind toch wel dat de fabrikanten van die spellen recht hebben op hun poen.

1 spel kost voor de ps3 65 euro en de p.c. 45 euro en vinden ze het gek dat er mensen zijn die het gratis binnen halen.

het zijn allemaal zakken vullers.

@Kimbo: Op een PS3 en 360 spel gaan bepaalde percentage licentie kosten naar Microsoft en Sony (controle process, approval, QA etc.), op PC hoeft dit niet Vandaar dat spellen op PC vaak goedkoper zijn als op de consoles.

@wwsd: Tja, verschil is dat de industrie nu kapot gaat op het platform waar het meest gekopieerd wordt: PC. Vreemd hé dat er bijna geen excusives uitgebracht meer worden en het gros van devs op console's zitten. Maargoed, als ik een spel goed vind koop ik het. Voor niets gaat de zon op. Voor jouw boeit het niet, die devs in Amerika zijn een eind weg, je ken ze toch niet persoonlijk, er is geen streng regiem in NL, alles een eind van je bed. Tja, als het zo makkelijk is als een torrentje aanklikken kan het bijna niet illegaal zijn he?

@Robertus:
CoD4 is veel verkocht. Maar op hét platform voor FPS, de PC, vallen de verkopen keihard tegen, maar het hele net zit vol van illegale CoD4 multiplayer servers zonder keycheck. Waarom? Omdat iedere kneus even een spel download met het standaard rijtje lulpraatjes waarom piraterij niet boeit en dat dus ook doet. CoD was een pc exclusive, maar CoD3 en 4 waren eigenlijk al console ontwikkeld en geport naar de PC. Als zulk soort dingen nog een paar keer gebeuren en ze zien er geen brood meer in dan komt CoD6 niet meer uit voor PC.

Je kijkt een beetje raar tegen de mensen van Topware aan, eigenlijk wil je ze zeggen dat jij recht heb op hun ontwikkelde spel om reclame voor ze te maken waar ze nooit om gevraagd hebben of willen toestaan, maar omdat jouw theorie (lees: excuus) is dat het ze helpt moeten ze het maar toelaten.
Sinds schenden van autheursrechten niet mag waarvoor ze dan opkomen voor hun rechten ga jij absoluut niets meer kopen terwijl ze gewoon inkomsten mistlopen en volledig in hun recht staan. Erg vreemd.

Maar nu moeten ze dus ook nog een verschil in boete tussen een vrouwtje dat een game upload en een "bende" (3 nerds met gevaarlijke nicknames) die hetzelfde uploaden? Waarom? Omdat ze er zo leuk uitziet ofzo? De boete was 6.000 pond, als ze zelf zo dom is om daar 10k juridische kosten tegenaan te gooien, ach...

Ik koop al jaar en dag m'n games in de uitverkoop.
Bijna alles wat ik wou hebben aan "grote titels"heb ik uit de 5 of 10 euro bak.
Mooi orgineel hoesje,vaak een cd of 5 boekje erbij.
Orginele sleutels voor online game,patches te instaleren.
Daar kan ik het zelf niet voor downloaden en branden en eventueel hoesje printen etc.

En vervolgens de no cd/dvd cracks downloaden zodat k niet elke keer de cd's moet opzoeken als ik wil spelen.

films en muziek downloaden mag. software downloaden mag niet. uploaden is altijd verboden.
het downloaden van games/films etc van torrentsites zijn druppels op een gloeiende plaat.
die straf is buiten proporties en zorgt er alleen voor dat men moeilijker te achterhalen wordt.

Game-industrie is OP ZICH toch al piraterij....?! Vuige handel in vuige games! Overigens, wij zeggen altijd gewoon 'spelletjes').

Tja, eigenlijk is het best wel fout om betaalde software toch gratis te downloaden. Het is schending van copyright, iets heel anders dan diefstal (dus stop nu eindelijk eens met die onzinnige "gestolen auto/brood" vergelijkingen: appels en peren), maar beide zijn natuurlijk verkeerd. De 'verdedigers' van het downloaden hebben wel gelijk dat downloaden ook een reclamefunctie heeft, maar ik denk dat de gemiste inkomsten groter zijn dan de extra inkomsten gegenereerd door het downloaden. Maar wat er nu gebeurt is simpelweg fout. Een vrouw die even een spelletje wilde proberen, en er op een 'stoute' manier aan kwam moet opeens 20000 euro ophoesten. Hoeveel schade aan vandalisme, wat voor soort bedreigingen of hoeveel auto's moet je wel niet jatten voordat je zo'n boete krijgt?

Ik moet wel toegeven dat ik me er ook schuldig aan maak. Vanwege mijn financiële situatie koop ik geen software, en houd ik toch het monopolie van Microsoft in stand. Als ik niet had kunnen downloaden dan had ik gratis-legale alternatieven gebruikt. Dus aan mij zijn ze geen geld kwijt (sterker nog: ik help ze door hun concurrenten niet te steunen en de MS-momopolie in stand te houden). Als ik eenmaal wel in staat ben om software te veroorloven, en de prijzen zijn enigszins redelijk, dan zou ik het wel kopen. En zo hoort het ook vind ik. Als je het wel kan betalen en/of je gebruikt software op een commerciële manier: betaal er dan ook voor. Wel zo eerlijk.

@Yrneh

zout toch 's op met je open-source-is-een-oplossing-voor-alles.

open source zal nooit zulke spellen kunnen maken als een commercieel bedrijf om dat het veel te log is en er veel te veel tijd en vooral geld mee gemoeid is... ...en dat is nu juist wat de open source wereld niet heeft en de commerciële wel

onder andere om die reden is ms ook groter, is ms office meer gebruikt en is Windows overal geïnstalleerd. omdat ms KAN marketen met de middelen die ze hebben.

en daarbij (en ik heb het meegemaakt met open-source software) : op het moment dat ik een probleem heb in mijn bedrijf en mijn bedrijf lijdt hier (financiële) schade door, dan is er A geen geld bij de open source community en B niemand thuis en wijzen alle partijen naar elkaar.

hallo kurapica

Als jij zegt dat bedrijven zowat aan de grond zitten maken ze gewoon geen beste spellen al heb je 100 man in dienst.
Als ik ziet wat mijn zoon aan spellen koopt, en die na een paar keer spelen in de hoek worden gegooit omdat er niets aan is zegt mij wel genoeg.
En dan ook nog eens de prijzen ervan wat echt niet normaal is, en hij koopt er wat voor zijn ps3 - psp en pc.
Als je een spel ontwikkelt wat iemand boeit dan heb je als bedrijf niet te klagen kijk maar naar WOW voor de pc hoeveel er niet zijn verkocht en waar je ook nog eens geloof ik 26 euro per 2 maanden moet betalen tel uit je winst.

Kopieren en VERSPREIDEN is nog steeds diefstal. Maar ja we willen alles, we willen het nu, en het liefst gratis.

@Kurapica zegt in reactie 45 : "Als ik een spel goed vind, koop ik het"

Vreemd, dan heb je volgens mij toch zowiezo al eerst een "illegale" versie gehad !!

Ik weet van te voren niet of ik een spel goed vind of niet !!!

Dit noem ik gewoon dweilen met de kraan open.
Wat denken de verschilende branches nu, dat ze ons ''Piraten'' zo weg krijgen.
De technologie vordert zo ook de manieren van piraterij...

de jacht op de kleine man (en vrouw) is geopend door het grote geld...

@GJ_

Ik zit in vrijwel dezelfde situatie. Als ontwikkelaar kijk je toch met hele andere ogen tegen dit hele verhaal aan. De straf is in mijn ogen veel te hoog en ik ben het net als jij ook niet eens met de brein incassostichting.

Maar het is wel even slikken als je iemand jouw product ziet gebruiken zonder er voor betaald te hebben. Mijn prijzen zijn echt niet hoog, maar om het via iemand op een torrent site tegen te komen, bah. Op zich een compliment dat mensen het blijkbaar willen hebben, maar ik kan elke maand net rond te komen en dan valt het zwaar.

De grote ontwikkelclubs/uitgeverijen kunnen wel een stootje hebben, maar de kleine indie ontwikkelaars of kleine bedrijven worden echt wel geraakt in hun portemonnee.

Aan degene die het allemaal prima vinden, waarom vind je dat mensen recht hebben op gratis spellen en software? Het kost een hoop geld en tijd om te ontwikkelen, moeten we dat allemaal maar gratis weggeven?

Copyright = magniecopieeernie (onderandere)....Duidelijk genoeg?

Straf is wel aan de hoge kant, maar niemand hier weet er een fijne van. Wie zegt dat het "zomaar" een huisvrouwtje is.

6000 pond schadevergoeding
10000 pond proceskosten.

Wordt het niet eens tijd dat er een balkenendenorm ingevoerd wordt voor advocaten en overige juristen?

@Kurpacia #33: Ik koop mijn spelletjes gewoon. En ik weet niet of ik iets van Topware zou kopen of niet, hangt er van af of ik dat wil of niet. Maar een bedrijf dat op zo'n manier iemand klein probeert te krijgen, daar heb ik echt bijzonder weinig respect voor. Daarbij, die hele piraterij hetze gaat nergens over. Als je de statistieken bekijkt zit de games verkoop alleen maar in de lift, dat staat in geen verhouding tot piraterij in de muziek en film industrie. Als die industrie daar wat aan wil doen dan kunnen ze beter proberen er handig op in te spelen. Kijk maar naar spellen als Battlefield Heroes. Maar iemand meer geld laten betalen voor het delen van een flipperspelletje dan dat er boetes uitgedeeld worden voor zeer ernstige misdrijven... Nee, dat bedrijf gaat aan mij geen geld verdienen. Boycotten die handel dus ja. En daar kun je lacherig, uit de hoogte en bij de hand over doen. Als je mij gaat vertellen dat je nog nooit een mp3tje of iets gedownload hebt, dan geloof ik daar geen reet van en ben je gewoon een hypocriete praatjesmaker.

Dit is toch ronduit belachelijk !
Natuurlijk is dit wél om geld in het laatje te brengen, en dan op een hele lage manier.

En dan hoor je dat het om een spelletje genaamd Dream pinball heet. Dan denk ik: Jongens wake up, en gebruik je verstand.
Ik durf te wedden dat die vrouw niet eens in gaten had dat ze het aan het "verspreiden" was.

Ik sluit me aan bij meneer John Cheese en zeg: BOYCOTTEN !

@racebeertje: Daar heb je demo's voor. Voor muziek heb je previews op iTunes etc. Over het algemeen weet ik wat goed is of niet door reviews/blogs te lezen op sites van reviewers waarvan ik weet dat hun mening en smaak aansluiten op die van mij. Daarnaast heb je een aantal ontwikkelaars waarvan je weet of iets goed is of niet (blizzard, valve) en zijn er free-to-try weekenden op Steam voor b.v. TF2.

@John Cheese:
Als je de statistieken echt goed zou bekijken i.p.v. alles baseren op 1 basaal grafiek je van VGcharts of NPD die je waarschijinlijk gezien hebt, dan zie je dat de games verkoop niet tot nauwelijk in de lift zit op de platforms waar het meest voor gekopieert wordt. Alle devs die vroeger PC exclusive waren gaan naar consoles die moeilijker te modden zijn, soms komt er nog een PC versie, maar op bedrijven als Valve en Blizzard na is 360 of PS3 de main SDK. Ook niet echt vreemd dat al diverse grote publishers naar buiten hebben gebracht geen PSP spellen meer te maken door de piracy problemen. Op GDC zijn er continue lezingen over roi als je een nieuw IP in de markt gooit om die terug te verdienen, en dan nog mensen janken op forums "er is te weinig content, shooter bla 9 lijkt teveel op shooter bli 4". Mensen durven geen risico meer te nemen, door piracy, en dat maakt een markt gewoon kapot.

Overigens, niemand is heilig, ik ook niet, natuurlijk download ik wel eens wat muziek, zeker als kind destijds, maar over het algemeen koop ik het op iTunes.

En iedereen die comment "het gaat maar om een flipper spelletje". Weet jij hoe hard zo'n (klein) team gewerkt heeft aan dat spel? Zou best wel eens kunnen dat die zeker zoveel tijd en moeite erin gestopt hebben als een Rockstar in GTA IV.

@hermanb, waarom verkoopt WoW zo goed? Omdat mensen het moeten kopen omdat ze anders onmogelijk kunnen spelen. Dus dan kan het opeens wel.

De vraag is of ze het werkelijk duizenden keren doorgekopieerd heeft. Uit het artikel wordt dat niet duidelijk. Overigens - "Deze mensen hebben spellen geüpload en beschikbaar gesteld aan tienduizenden anderen. We proberen mensen af te schrikken." - wanneer dat laatste goed lukt is het bedrijf failliet. Dit soort acties heeft namelijk ook een heel negatieve invloed op de reguliere kopers. Dat wil niet zeggen dat ik kopiëren goedkeur, maar wel dat ik de straf overdreven vind (je kunt soms goedkoper iemand doodslaan of nog beter doodrijden).

@ michaben (# 24) je ziet dat heel goed. Lang, lang geleden (opa vertelt) heeft Bill Machrone (vroegere hoofdredacteur PC Magazine) dit verschijnsel (verliezen door kopiëren) een keer onderzocht, lees en huiver:
Alle clubs van softwarefabrikanten en softwarefabrikanten zelf tellen elke kopie! als niet verkocht exemplaar. Bijvoorbeeld 10000 ex. verkocht en 2000 ex. gekopieerd is dus 2000 ex. niet verkocht dus verlies gelijk aan 2000 niet verkochte exemplaren. Wat Machrone echter ook ontdekte was dat rond de 80%-90% van de kopieerders de software nooit zou kopen - en eventueel terugvielen op een goedkoper alternatief. Dit verklaart de extreem hoge bedragen die worden geventileerd en waarbij je je kan afvragen hoe bedrijven in godsnaam nog kunnen voortbestaan met zulke omvangrijke verliezen door kopiëren. In werkelijkheid is de verloren omzet veel lager, maar wordt deze tactiek bewust gehanteerd om de slachtoffers meer slachtoffer en de dader meer dader te maken. Vraag wordt dan hoeveel van die duizenden (?) kopieerders zou dat volgens recensies niet zo beste spelletje kopen, wanneer een gratis kopie niet mogelijk is.

kurapica.: [Q] Amusant verhaaltje wat helaas kant nog wal raakt maar goed genoeg als excuus voor jou dus. [Q]

Amusante reacite van jou , zo sterk onderbouwd met goede argumenten waarom ik er met mijn reactie naast zit... hulde! weer eentje voor de onnozel trofee....

@Kurpacia: http://www.nu.nl/news/1708152/210/Europese_game...
Lijkt me duidelijk.

@John Cheese: Zie jij welke platforms erbij staan? Daarnaast staat hier expliciet bij dat het hier om inkomsten gaat van de retailer, er staat niets bij over de devs en publishers.

@liooil: Ik dacht dat in de posts eronder op al je vragen inging, maargoed:

[quote]pff mensen gaan die games echt niet kopen als ze het geld er niet voor hebben. dus als iedereen die geen geld heeft die game niet heeft, krijgt de game minder naamsbekendheid, dus minder verkoop.[/quote]

Als iedereen zo denkt verkopen ze dus maar 1 pakket/spel maar hebben ze wel naamsbekenheid waar ze geen salaris van kunnen betalen. Je klinkt wel erg zeker van je zaak, heb je een bron van deze reclame vs. inkomsten uitspraak? Tot nu toe laten de meeste statistieken wel zien dat de inkomsten missen door piracy echt niet opwegen tegen het voordeel van de naamsbekendheid die ze zouden krijgen. Een spel als Crysis, Call of Duty 4, Unreal Tournament, C&C, Supreme Commander etc etc, allemaal voorbeelden die erg slecht verkochten op hun doen op het PC platform en die hebben echt die naamsbekendheid echt wel.

[quote]de bedrijven hebben uiteindelijk alleen zichzelf ermee. er zijn ook bedrijven als adobe die het lachend aanzien al die illegale downloads, Mensen die het niet kunnen betalen hebben wel hun programma's van duizenden euro's in huis, als ze er ooit geld mee gaan verdienen gaan ze het toch wel kopen, want ze gaan echt niet een ander programma kopen en dat weer 2 jaar leren gebruiken.[/quote]

Adobe is een heel ander bedrijf voor een heel andere markt. Die verdienen het meest aan hun postscript licenties / fonts en niet aan de software. Voor hun is de zakelijke markt belangrijk die over het algemeen wel hun software kopen. Een game dev die verdiend dus wel aan de consument, die dit nu kopieert.

@kurapica: ja ze noemen met name de wii maar dat zegt natuurlijk heel erg veel. En devs van publishers doen helemaal niet terzake. Meer inkomsten voor retailers betekent meer inkomsten voor publishers. Als dat niet zo zou zijn dan zou het die publishers helemaal niet uitmaken of iemand hun spellen koopt. Dan zouden ze wel zoiets hebben van "Mooi. Het ligt in de winkel, onze centen zijn binnen". Dan zouden de retailers de dupe zijn van piraterij en niet de publishers. Het gaat er toch juist om dat mensen die spellen kopen, of niet soms? En daarbij, piraterij is helemaal niet voorbehouden aan PC's. Als je een beetje bij de pinken bent dan kun je vrij simpel aan ieder spel komen voor ieder platform. De reden dat er meer console exclusives uitkomen is simpelweg omdat de games markt voor consoles veel groter is. Dat heeft weinig met piraterij te maken. En al die grote bedrijven als EA en Valve die brengen spellen uit waar vaak een playertag aan vast hangt welke uniek moet zijn. Wil je daar van gebruik maken dan kun je het spel toch echt beter kopen. De hoeveelheid mensen die grote spellen op duistere backservers aan het spelen zijn, staat in geen verhouding tot de hoeveelheid mensen die het spel gewoon gekocht hebben om alle unlocks te kunnen verdienen. Daar komt ook nog eens bij dat de mensen die een spel downloaden dat zelfde spel waarschijnlijk nooit in de winkel gekocht zouden hebben, daar had een retailer of publisher toch geen geld aan verdiend.

Dat zelfde geldt voor illegaal gedownloade muziek. Of beter nog, TV series die wel in Amerika op TV komen maar niet in Nederland of anders pas een hele tijd later.
Leuk voorbeeld (ok, niet helemaal on-topic): series als Invasion en Surface komen hier op TV. Dat zijn series die een zender als Net5 aankoopt in Amerika, met korting. Met korting omdat het een serie is waarvan maar een seizoen gemaakt is en welke in Amerika na dat eerste seizoen afgeschoten werd door tegenvallende kijkcijfers of iets. Stel nu dat je hem niet al had gedownload en het hele seizoen in een korte tijd had gezien maar ongeveer een jaar lang iedere week de afleveringen volgt om er na het open einde van dat seizoen achter te komen dat er geen vervolg op komt. Dan ben je eigenlijk genaaid door Net5, die wisten immers al dat er geen volgend seizoen zou komen. Downloaden dus en kijken als het jou uitkomt.

Ik weet dat dat voorbeeld niet helemaal slaat op piraterij in de games industrie maar het idee achter waarom iemand iets illegaal download is wel hetzelfde. Als ik zestig euro voor een spelletje uitgeef dan voel ik me behoorlijk genaaid als het dan een slecht spel blijkt te zijn. Als ik twintig euro moet neerleggen voor een CD met maar twee of drie goede nummers, dan download ik die paar nummers wel. En gratis is altijd nog beter dan negenennegentig cent voor een nummer bij iTunes. Je kunt het ook van de radio opnemen, dat mag zeker ook niet meer in eens. En geloof me, ik koop nog steeds gewoon een CD als ik het de moeite waard vind. We moeten het trouwens ook maar niet hebben over de keuze aan bitrates van legale mp3 bestanden in tegenstelling tot wat je "illegaal" allemaal kunt krijgen. Daar komt ook nog eens bij dat we hier in Nederland overal al kopieerheffingen op betalen, in weze heb je dus al betaald voor wat je kopieert zodra je het op een DVD brandt. En dan heb ik persoonlijk ook nog zoiets van, zolang ik op MTV Cribs artiesten in huizen zie wonen waar ze een WC hebben waar ze basketbal in kunnen spelen en ze nog steeds in Maybachs rondrijden, dan zal het allemaal nog wel meevallen met die piraterij.

Nee, een huisvrouw waarvan de kans groot is dat ze niet eens wist dat ze iets deelde, een boete opleggen die haar leven ingrijpend verandert, omdat ze een spelletje deelde wat misschien voor vijf pond in de budgetbak ligt, dat is niet crimineel...

kurapica :[Q] Als iedereen zo denkt verkopen ze dus maar 1 pakket/spel maar hebben ze wel naamsbekenheid waar ze geen salaris van kunnen betalen. Je klinkt wel erg zeker van je zaak, heb je een bron van deze reclame vs. inkomsten uitspraak [Q]

Vind ik een beetje overdreven, dat ze er maar 1 van zouden verkopen, veel mensen kopen spellen legaal omdat ze gewon de verpakking en alle boekjes e.d. willen hebben.

Qua bronnen kan ik alleen maar aanvoeren dat ik al jaren hier in de states werkzaam ben ( ik maak soundtracks en geluidseffecten voor games en films ) bij toonaangevende bedrijven, en heb dit soort informatie gewoon van de werkvloer.

@John Cheese:

En wat is het Wii publiek? De casual gamer die echt niet weet hoe hij z'n Wii moet hacken. Op zich is natuurlijk ieder platform te hacken, maar de risico's op PC's zijn het minst. PS3 is tot zover ik weet niet mogelijk om kopiën te draaien, maar zelfs als dat zou kunnen is het blu'ray formaat op dit moment niet zo aantrekkelijk. 360 is geen probleem, maar je weet wel dat je bij de volgende dashboard update niet meer op Live komt en je gamertag+achievements verliest. Op de PSP is het hacken zowieso al wat lastiger, firmware die iedere paar weken opnieuw uitkomt moet via een bootloader achtige app gepatched worden, je moet iso's mounten om spellen te draaien etc. Op PC heb je al deze problemen niet. Vroeger had je winkels die exclusief PC games verkochten, bergen in schappen hadden liggen etc. Nu zie je ergens achterin in Media Markt of E-Plaza ergens een klein rek staan met wat bekende titels en WoW / Guildwars etc. Het feit dat bijna alle grote publishers naar buiten hebben gebracht dat PC gaming niet lucratief meer is voor ze dat zegt toch wel iets?
De markt van PC gaming is een veelvoud als die van de 360/PS3 bij elkaar maar het percentage wat games koopt voor dat platform is zeer klein dus verdienen ze er uiteindelijk minder aan.

Ik download overigens ook series, gewoon omdat ik het hele concept van TV uit het jaar 0 vind. Het feit dat je dezer dagen op een bepaalde datum, op een bepaalde tijd achter je tv moet zitten om iets te zien is te belachelijk voor woorden. Tja, het mag niet dat weet ik.

Tja, MTV Cribs. Denk je echt dat de beelden die je daar ziet representatief zijn voor de gemiddelde artiest? Daarnaast, een artiest als Bono van U2 (om maar iemand te noemen) heeft een berg geld. Maar omdat hij het goed voor elkaar heeft is dat een reden om zijn muziek niet meer te kopen om te kopieren? Geld verdienen is overigens geen zonde.

@liooil:

Maar waarom moet dat boekje en de verpakking nou de reden en motivatie zijn om iets te kopen?! Waarom is het product het niet waard waar tijd, geld en moeite in gestopt is?

Ik werk niet in de game industrie dus ik praat niet uit werkervaring, maar ik werk wel in de grafische industrie waar ideen en concepten gejat worden, als je die terug ziet ergens opeens dan is dat redelijke frustratie.

@kurapica: wie zegt dat wii publiek een ander publiek is dan mensen die een 360 of een PS3 hebben? Dat zijn dezelfde statistieken en marktonderzoekjes waarvan je in een van je eerdere reacties zelf zegt dat je daar geen waarde aan moet hechten. Ik vraag me af of dat inderdaad zo is, ik denk dat iemand die een tijdje geleden een wii kocht dat misschien wel deed omdat hij of zij niet zo'n godsbedrag wilde uitgeven aan een nextgen console. En PS3 is namelijk wel redelijk aan de prijs voor een spelletjescomputer. En wat ik dus niet begrijp is dat je het niet kunt vinden met mensen die een spelletje kopieren en je muziek vaak bij itunes koopt, maar wel TV series download. Downloaden is natuurlijk gewoon downloaden, of het nu muziek, beeld, of software is. Het klinkt mij een beetje in de oren als meten met twee maten. Maar goed, dat moet je natuurlijk helemaal zelf weten.

En een ander leuk detail aan waar het in dit topic over gaat, welke mensen worden vervolgd? Kijken ze alleen maar naar mensen die met een p2p programmatje een gedeelde map hebben openstaan? De enige mensen die je daar mee aanpakt zijn inderdaad huisvrouwen die niet beter weten. Maar hoe zit het met groepen die die spellen kraken dan? Daar hoor je nooit iets over, of in ieder geval heel zelden. Hoe zit het met mensen die content uploaden naar usenet? Een beetje payserver houdt geen records bij van wie wat up- en download in hun alt.bin groepen. Dat wordt dus een stuk lastiger. In het nieuws wordt regelmatig gesproken over hoe ISP's verplicht zouden moeten worden om internetgedrag bij te houden van hun klanten. Maar diezelfde ISP's hebben zelf vaak grote usenetservers staan, bieden klanten de mogelijkheid om extra bandbreedte aan te kopen en maken daar ook reklame voor. En de hoeveelheden data waar het daar overgaat zijn echt niet van toepassing op een paar mp3tjes. Als ik alle bandbreedte zou gebruiken die ik op mijn eigen lijn heb dan zou ik de hele maand mijn computer op downloaden moeten zetten om daar aan te komen. Maar daar hoor je nooit iemand over. Zo'n zaak als bij die huisvrouw is niets meer dan bangmakerij gericht op normale gebruikers die dan schrikken en nog eens een keer nadenken over of ze dat ene spelletje nu wel of niet moeten downloaden. Maar de strijd is allang verloren, illegaal up- en downloaden kun je niet meer stoppen. Simpelweg omdat de mensen die het doen niet te achterhalen zijn omdat er achter een proxy niet gelogd wordt.

kurapica: [Q] Maar waarom moet dat boekje en de verpakking nou de reden en motivatie zijn om iets te kopen?! Waarom is het product het niet waard waar tijd, geld en moeite in gestopt is? [Q]

Ja dat is zeker zo, maar waar in eerste instantie het bedrijven betreft waar zoals in alle bedrijfstakken winst voorop staat, is het ook zo dat er realisten rondlopen die weten dat lang niet iedereen geld heeft voor die games.
Het feit dat ze illegaal gedownload worden is inderdaad wrang als je kijkt naar de hoeveelheid werk die erin is gestopt, maar ook mooi dat je weet dat mensen die het niet kunnen betalen toch kunnen genieten van sommige parels van software ontwikkeling
( ik vind met muziek en films hetzelfde).
Ook weten de hoge heren dat het ook een vorm van reclame is, maar vanuit hun positie moeten ze wel zorgen dat hun bedrijf zoveel mogelijk winst maakt.

Ik ben van mening dat als je het kunt betalen dat je dat ook moet doen, maar ik vind het o.k als mensen zonder geld ook van mijn werk kunnen genieten. Dit vind ik zelf 1 van de grootste voordelen van internet. als je het downloaden zo hard gaat aanpakken is het maar de vraag of er meer winst gemaakt gaat worden, omdat mensen die het geld niet hebben het gewoonweg niet kunnen kopen, en dus iets anders spelen gaan.
Helaas moeten vaak de goeden onder de kwaden lijden, zo ook hier.

@John Cheese:
Als je de lijst van goed verkochte spellen ziet, dan zie je dat spellen zoals Mario Galaxy, Metriod en Zelda, traditioneel de 'hardcore' games, het helemaal niet zo goed gedaan hebben, als je dat vergelijkt met de titels als Wiifit. Een hardcore gamer die net aliens doordemidden aan het zagen was in Gears of War gaat niet op een balance bord yoga oefeningetjes doen.
Tja ik weet dat een zender nu reclame inkomsten mislopen doordat ik ze download i.p.v. kijk op tv. Zoals ik al zei, ik ben ook niet heilig, maar er is op dit moment gewoon geen alternatief, ik heb hier geen tivo achtig systeem of een view on domand o.i.d. Niet aangeboden, anders had ik het zeker gebruikt.

Ik ben het helemaal mee eens dat ze daar goed naar moeten kijken, de groepen die hacken. Een hoop sites zijn uit de lucht die veel aanboden, maar zolang er idd geen log is is er niets te achterhalen. Ik denk dat dit een lastige kwestie is, want alles loggen is een aardige privacy breach, die nu misbruikt wordt.

1000000000 tegen 1 dat NIEMAND die hier gereageerd heeft nog nooit een spel illegaal heeft gespeeld. Dus met al jullie vroome praatjes.......

Spellen zijn simpelweg te duur, maak ze 10 euro en je bent 90% van al het kopieren kwijt. Plus je kunt besparen op ingewikkelde beveiliging, en simpele is al voldoende om de moeite van het kraken onrendabel te maken.
Daarmee wil ik zeggen dat ze eigenlijk het probleem zelf grotendeels creeren.

En ze kunnen wel proberen het kopieren onmogelijk te maken, als ze dit lukt dan zal de verkoop niet drastisch stijgen om de financiele reden dat je het spel dan simpelweg niet kan spelen.

Ik zie het als een soort marketing kosten, reclame kost geld. En als een spel in het illegale circuit populair is, verkoop je er ook meer legale versies.

@Robertus: Als je dat jezelf maar vaak genoeg blijft vertellen ga je er nog in geloven ook.