De christelijke organisatie The Family Research Council heeft kritiek geuit op de beslissing van ontwikkelaar BioWare om homoseksuele relaties toe te voegen aan Star Wars: The Old Republic.
Sorteer op:
-
Eenieder moet respect hebben voor elkaar.
Dus ook voor het geloof. Maar zodra deze gelovigen iets vernemen over geaardheid is het respect ineens ver te zoeken.
Bijzonder ongenuanceerd door deze Christenen! -
Ummm Mass effect 1 en 2 en Dragon age waren er eerder al.
Weer een actie om alleen maar geld te kloppen.
Kunnen ze niks beters doen. -
Onee ook al homo uitingen in een fictieve wereld!!! Snel verbannen die hap! Waar gaat dit over zeg! Dan speel je het spel toch niet.
-
430 januari 2012 18:43 - gebruiker verwijderd door de redactie
-
Wat een gezeur. In The Sims en andere games is dit al jaren mogelijk. Ik zou als ontwikkelaar liever de doelgroep homoseksuelen bij het spel willen betrekken dan die onverdraagzame christenfundamentalisten.
-
je zou toch denken dat Christenen wel iets met Star Wars hebben(zie link)
http://www.chilloutpoint.com/images/2009/april/... -
Wat doet men nou weer moeilijk? Dat spel verandert heus je sexuele geaardheid niet ofzo.. En de oplossing lijkt me simpel: ga geen homosexuele relatie aan in dat spel als je dat niet wil.
-
wat een onzin, zo ongeveer elke RPG en aanverwante game heeft tegenwoordig dit soort opties...
niet dat ik er gebruik van zou maken maar voor wie daar wel interesse voor heeft, lekker z'n gaan laten gaan hoor...
maar opvallend dat zoveel "ouders" zich er zo druk om maken volgens het artikel, want dat betekend dus in feite dat er nog heel veel ouders rondlopen die niet begrijpen of kunnen accepteren dat hun kind misschien wel tot hetzelfde geslacht aangetrokken zou kunnen zijn...
en alsof door het te negeren je kind geen homo kan worden is al helemaal bekrompen te noemen, ik denk dat elk mens op een bepaald moment zichzelf wel eens die vraag gesteld heeft of er mee experimenteert heeft, en ik geef gewoon toe dat ik dat ook gehad heb en toen tot de conclusie gekomen ben dat ik hetero ben, alsof ik daardoor een slechter mens ben, kom nou zeg... -
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=N...
En ze zeiken over homo's in een spel anno 2012.... -
Volgens mij klaagt de rest van de wereld ook niet als er iets christelijk-gerelateerds in een game verschijnt... En zoals al gezegd: speel het dan niet.
-
@10 Behalve op NU.nl dan....
En zoals gezegd waarom moet altijd alles homo gerelateerd zijn..? -
Het verbaast me nog dat ze heel Star Wars niet verbieden omdat de wereld plat zou zijn.
-
Met z'n onverdraagzaamheid, geuit in kruistochten, brandstapels, martelingen en ander geweld, zou het christendom toch een fraai rolmodel kunnen opleveren voor het absolute kwaad in het universum. Ik zie het al voor me: de ontmaskering van de Paus als Darth Vader. En Zijn volgelingen zijn al onder ons. Ze zijn uit op de macht over de wereld. Ze zijn uit op macht over jou! Luke Skywalker, help!
-
@11, dat is in de maatschappij ook.
Het HEBT UW NAASTE LIEF wordt zo vaak vergeten, beter homo's die liefhebben, dan hetero's die haten ! -
Hebben die lui dan wat in te brengen? Straks komt iedere reli-beweging met een voorstel. Voor je het weet krijgt de game een rating van 1 jaar.
-
Enge mensen, die gelovigen. Volkomen van de pot gerukt ook trouwens.
-
1730 januari 2012 19:15 - gebruiker verwijderd door de redactie
-
Dit is een erg extreme stroming binnen het christelijk geloof. Prima binnen hun clubje, maar ze proberen altijd hun mening ook op andere mensen op te leggen. Dit zal wel goedbedoeld zijn, (om ons te redden van de duivel) maar wordt door de meesten niet gewaardeerd. Gelukkig is het maar een kleine groep, maar stel je voor dat in een democratie zij het voor het zeggen krijgen.
-
Citaat:
"Ouders daarentegen...Op de website van de game staan driehonderd pagina's aan reacties waarin zij hun woede verwoorden over het feit dat hun kinderen aan deze Star Warped manier van denken", aldus Perkins.
Is/word die dan niet 18+??? Dan ben je meteen van dat gezeur af. Maar daarnaast Bioware staat bekend om zowel homo als heterorelaties te hebben, zie oa. Dragon Age -
#19
Ik denk niet dat een Star Wars spel snel als 18+ aangemerkt zou worden. Is toch niet zo gek bloederig? -
300 boze reacties? Daar is iemand een flinke middag mee bezig geweest. Zeker aan de pvv denhaag gevraagd hoe je zoiets aanpakt.
-
Wat een stel zeikerds
-
Gadverdamme, alsof we weer terug zijn in de middeleeuwen!
Normen en waarden ok, maar dit slaat ècht helemaal nergens op.... -
ach, als de Schepper het nodig vond om homo's te maken waarom zou Bioware dat dan niet mogen?
-
Laten ze dan meteen de hele game hekelen.
-
Use the *ss Luke!
-
@nee de paus is darth sidious :-)
-
Ik dacht dat dergelijke christelijke organisaties ook tegen het fenomeen buitenaards leven waren etc ivm Intelligent Design. Volgens mij staat de game Star Wars bol van het buitenaards leven, maar daar hebben ze dan geen kritiek op?? Die mensen weten elke keer weer een nieuw dieptepunt te bereiken.
-
@13 De game is "T for Teen", wat betekent dat jongeren vanaf 13 jaar het mogen spelen in de VS, Canada en Mexico.
-
28 : Goed punt, je hebt gelijk. Zo zie je maar weer dat ' buitenaardse wezens' en homo' s verzinsels zijn van mensen die het maar niet begrijpen dat het vreemd is.
-
@10 in assasins creed bijvoorbeeld...
-
@The Family Research Council
Ga ergens in een donker hoekje stil zitten bidden of zo. -
Volgens mij heeft iemand de tekst bij het intro niet helemaal gelezen... ;)
-
@21 - 300 Pagina's!
-
De christen fundamentalisten in de US vormen een groot gevaar en zijn net zo erg als moslim fundamentalisten.
Het wordt tijd dat we die twee eens op één lijn zetten en fel bestrijden. -
Volgens mij kom je ook all Homo worden in De Sims en Fable 2 & 3
-
Waarom klagen ze specifiek om dit spel? In Sims kan je ook homoseksuele relaties aangaan. Of hebben ze daar al eens om gezeikt. Misschien moeten ze zich bezig houden met al die pedo's in de kerk. Zolang die er
-
zijn hebben ze geen recht van spreken.
-
Ongelooflijk, je mag wel auto's stelen en mensen neerknallen in deze games, dat is allemaal nog tot daar aan toe. Maar als je een fictieve homo bent, dan moet t verboden worden...rare wereld...
-
@37
En je kan in de Sims zelfs nog kinderen krijgen als Homo :P
Dan krijg je een groene baby XD -
#1
Intollerantie t.o.v. andersdenkenden vormt een belangrijk onderdeel van het fundament van ieder van de 3 grote religies -
Ik heb me daar vanaf het begin aan geërgerd. Wat is er heter dan twee cyberchicks die van de bil gaan!
-
tsja, het is met een reden het christenDOM
-
@36 En skyrim en bijna ALLE grote games tegenwoordig. Met de nadruk op KAN. Je hoeft het zo niet te spelen, je hoeft je er niets van aan te trekken en je kan er gewoon langsheen kijken.
Of het spel niet kopen. Het westen is -nog- erg vrij in het doen en laten van mensen.
@11 Het eerste gezeik of religie in een game moet ik nog horen. Verschillende games hebben religie als thema. Prima toch, 'net echt'. En net als in het 'echt' kan ik in bijna alle spellen er of in meegaan of het keihard afkraken.
Heerlijk dat afkraken om daarna achterna gezeten te worden <3 Ook net echt -
Trouwens, elke organisatie met het woord 'family' moet je toch echt zeer wantrouwen in amerika. De grootste fundamentalisten zitten daarachter
-
Wat dan wel weer grappig is dat er oude bijbels zijn met meer en spannendere plaatjes als de Kama Sutra .
-
Waar gaat over? Eén Christen zegt iets wat tegen onze tollerantie staat ingaat en dat is nieuws op Nu.nl. Zijn er geen belangrijkere ding in de wereld?
-
Een Star Wars game als platform voor gelijke rechten? Wat een zotte kolder.
Zorgt men er dan ook voor dat er ook gehandicapten (het liefst in een rolstoel) te zien zijn in een heldenrol? Vergeet niet alle rassen te vertegenwoordigen en minstens een vrouw met een boerka opvoeren a.u.b. -
Moeten ze niet zelf hun afzichtelijke minderjarigen of andere misbruiken eventjes oplossen?
-
Ik heb geen zin in meer bible games hoor wegwezen.
-
Wat een onzin ...
Ik speel voor de gein in spellen weleens een meid die kickt op andere meiden , ja ik weet puberaal ...
leven en laten leven ... -
@47 RoboKok
Ik denk dat het beleid bij sanoma media is dat er minimaal x tot xx procent homo content op de site moet staan. Dus meer Boris Dittrich etc. -
300 pagina's met kwade reacties jegens dit besluit? Ik weet het niet, ik ben vrij veel op de swtor forums te vinden en als het 3 pagina's zijn dan is het veel.. wat een onzin. Live and let live.
-
Whahahhaha, ik kan alleen maar lachen om dit soort acties.
Dat die mensen zichzelf überhaupt nog serieus kunnen nemen. -
Kunnen we alsjeblieft nou een keer stoppen met religie!
-
Wat is DIT een onzin!! Ik ben zelf christen, en vind dit echt 30 bruggen te ver gaan! Als dit verhaal klopt mogen die christenen eens flink achter hun hoofd krabben wat ze aan het uitkramen zijn! Het is onzin, en het enige wat ze hiermee bereiken is dat het christendom een slechtere naam krijgt! Jammer, heel erg jammer dit. Bah.
-
Ik dacht dat we hier nu wel intussen overheen gegroeid waren.
-
Oei hoezo? Voelen de christentjes zich verongelijkt? Laat me raden, ze vinden dat pedofiele relaties niet ook toe worden gevoegd?
Hypocriete (....) -
laat mensen lekker hun eigen keuzes maken zoals de makers dit toe staan
en als je daar problemen mee hebt dan is dat JOUW probleem niet de mijne
"god" zij dank dat dit soort mensen niet veel uit kunnen maken in de game industrie al dat gezeur om niets respecteer andermans geaardheid en geloof
doe ik ook en ben niet eens gelovig -
@56
Je hebt gelijk, ze gooien hun eigen glazen in. Het is logisch dat er zo fel op wordt gereageerd. Christenen passen zich in alles aan de moderne tijd aan, waarom dan niet aan homoseksualiteit?
In de bijbel reden ook geen auto's maar die boycotten de christenen van vandaag toch ook niet? In de bijbel hadden mannen standaard een baard, dat hebben de meeste christenen nu ook niet meer. En ga zo maar door. Waarom juist wat dit homo-aspect betreft zo vasthouden aan een tijd die niet meer bestaat? Ik snap er niets van als ongelovige. -
Christenen met zo'n opvatting zijn gewoon zielig en achterlijk! Denk eens na!
-
Ik ben ook een wedergeboren Christen vrijheid van meningsuiting geld ook voor mij als ik vind dat iets niet kan. Ik ben meerendeels mee eens want al dat rotzooi dat in games dat onze kinderen proberen te brainwashen en dan zijn de christenen fout. Maar goed ik was niet eens van plan om mijn kinderen hiermee te voeden, meer dan genoeg rotzooi aan games om ons heen met alle oculte, moodzuchtige en zieke denkwereld in games verpakt. Wees waakzaam!
-
Ik ben Christen, en ik heb een moeder die een tijdje een relatie met een vrouw heeft gehad. Myah. Niet mijn keuze maar ik hou er niet minder om van mijn moeder. Ieders keuze, om het zo maar te zeggen.
Een interessantere vraag vind ik echter 'waarom' BioWare deze keuze maakt. Als het nou eens iets zou toevoegen, maar homosexuele relaties komen niet voor in het Star Wars universum, dus op welke manier versterkt dit de speel ervaring of het verhaal?
En voordat ik als homohater word uitgemaakt. Ik vraag het me serieus af waarom deze keuze word gemaakt. Niet om homo's te dissen. Ik ken ook genoeg homo's in mijn omgeving waar ik prima mee kan opschieten.
[/end disclaimer] -
@62 vrijheid stopt wanneer het dat van een ander ander beperkt!!
-
Jeuj.. daar gaan we weer :D
de woorden spelletje, homo en christen is met een paar uur goed voor honderden posts over hoe fout homo's zijn.. en hoe fout christenen..
bla bla bla.. ik moet nu al lachen.. Mooiste uitspraak van beide partijen vind ik nog altijd: Ik vind het prima, zolang ik er maar geen last van heb.. Geniaal :D. pfff.. -
@64 Mooie uitspraak.. +je van mij
-
@62
"brainwashen"
De kern van alle religie -
goh geen hatelijke opmerkingen tegen homo's? in een ander artikel over de vrijheid oid voor homo's dan was iedereen daar weer over gevallen ... of niet soms?
-
@62 : een wedergeboren Christen.... hum mag ik vragen wat dit is? Is dit een nieuw smaakje ?
-
@62 Arubaanse
ik heb geen idee hoor, maar ik hoop dat u een weldenkend mens bent. Dus ik ga het even vragen.
Waarom maken christenen zich dan zo druk als er een spelletje uit komt waar het mogelijk is om als homo door het leven te gaan? Ik bedoel, het is niet verplicht om te spelen.. als je het wel wilt spelen dan kun je nog steeds lekker hetero zijn.. wat is het probleem? Niet om vervelend te doen, maar ik begrijp het echt niet. In tonic ging ik door het leven als een egel, in mario als een te dikke loodgieter, in pacman slikte ik pillen en als ik fifa 2011 speel ben ik een sterspeler met een miljoenen contract..
Echter zodra ik me console uitzet, zit ik op een bank met wel een contract maar niet voor miljoenen.. ben ik geen loodgieter, en ook geen egel. Ik ik slik ook niet hele dagen pillen.. Waarom zou ik als ik de mogelijkheid heb om een homo te zijn in een spel na het uitzetten van de console wel ineens homo zijn dan? -
@69 Nee hoor. Je bent niet christen van geboorte maar pas als je zelf oud genoeg ben om te beseffen dat je zonde in je leven hebt. Je laat dat achter je en begin opnieuw. Opnieuw geboren worden maar dan met Gods hulp. Lees maar Johannes 3:1-7.
-
@70 inderdaad je hoeft ze niet te kopen of niet te spelen. Het is goed als je jezelf in de handen heb maar weet je dat geldt niet voor iedereen. Mensen zijn beinvloedbaar niet alleen ten goede maar ook ten slechte. Sommige dingen worden mooi verpakt maar zijn rot voor de moraal. Wordt als gewoon beschouwd maar is niet. Het vertroebeld je denkwereld. Waarom denk je dat zoveel fout gaat?
-
godverdome
-
@63
Dit idee komt vanuit de community van de game.
Dat zijn de mensen die de games spelen, reden genoeg voor een games maker om dit dus toe te voegen! -
@70
+1! -
Ik vond het al zo raar dat een of andere Jedi zo naar me zat te knipogen...
-
Waarom geen kleine kindjes misbruiken, misschien dat het spel dan wel aanslaat onder de christenen...
-
@72
Maak dat nou eens concreet, relevant aan het onderwerp.
Reclames waar mensen een ideaal beeld van de mens voorgeschoteld krijgt of waar een auto op afbetaling aangeboden wordt maakt veel meer kapot aan een mens die daar instapt. Dat is toch veel erger en daar hoor je nooit een christen over -
Pff ze doen net of ze worden gedwongen een virtuele homo relatie aan te gaan. -_-
-
@72 ah okee.. Ik ben het 100% met je eens. Ik ben alleen wel geneigd om het ook van toepassing te laten zijn op het christendom.
Mensen zijn beïnvloedbaar, door bijvoorbeeld de een spelletje, zoals ook door de bijbel. Zowel te goede als ten slechte. Sommige dingen worden mooi verpakt in een spel en in de bijbel, maar zijn rot voor het moraal. Het wordt als gewoon beschouwd, maar is het niet. Het vertroebeld je denkwereld, waarom denk je dat er nu vroeger en nu nog steeds zoveel fout gaat in de wereld..
Snap je?
Daarom vond ik de uitspraak van @64 ook zo mooi. Zodra je andere gaat verbieden een homo te zijn in een spel zal er ook verboden moeten worden dat je christen bent in een spel. Nu weet ik dat de Christenen over het algemeen niet veel hebben met computer spellen, maar het gaat om het idee.. Het bredere plaatje.. Als christenen vinden dat er geen homo's mogen zijn, mogen er geen christenen zijn. Als je zegt, het mag wel, maar dan niet praktiserend (of dat soort gekke uitspraken) dan zegt de ander, je mag wel christen zijn, maar niet praktiserend..
Kern is dat we nou eenmaal last hebben van bepaalde mensen in onze samenleving. Is zo en zal altijd zo blijven en dat is maar goed ook. Ik heb morgen vroeg last van alle andere mensen die de file veroorzaken.. heb last van de christenen op zondag als die kerkklok weer loopt te rammelen, ik heb last van mensen die een spelletje spelen alsof hun leven er vanaf hangt ik heb zelfs last van andere als ik niet alleen in de rij voor de kassa van de supermarkt sta.. Allemaal lastig.. Maar zonder al die andere mensen zou de wereld knap saai zijn. Ik moet er niet aan denken om een wereld te hebben met mensen allemaal zoals ik. -
ik gok dat zo'n 25% van de spelers een personage van het andere geslacht neemt
dat die ouders zich maar eens daar zorgen over maken ;) .... waarom is mijn zoon in die wereld ineens een bloedmooie vrouw met grote borsten ?
en natuurlijk wil die zoon dan niet "trouwen" met een vent maar met een andere mooie vrouw....... daarom heb je dus homorelaties nodig in die spellen :D -
@71 vind ik trouwens een mooi idee.. niet vanaf geboorte.. maar later als je zelf de keuzes kunt maken.. volwassen bent.. Plusje voor die manier van Christen zijn.
-
@63
U vraagt waarom de makers van dit spel deze keuze maken?
Ik denk a) omdat ze de echte sameleving zo veel mogelijk willen weerspiegelen, b) omdat ze niet willen dat homoseksuele spelers zich buitengesloten voelen omdat ze zich met geen enkel personage kunnen vereenzelvigen en c) omdat het de spelmogelijkheden natuurlijk enorm vergroot.
Allemaal legitieme redenen, lijkt mij. -
@75 dank je :)
ik vind vloeken of schelden of zeggen dat andere stom zijn altijd een beetje kinderachtig. Mijn eigen mening ken ik al en vind het niet echt nodig die heel uitgebreid te ventileren.. Dus mag graag vragen naar de mening van een ander. -
@62 Een wedergeboren Christen? Als jij in Irak geboren was, was je gewoon moslim geweest hoor, of als je in een Joodse omgeving geboren was, was je Joods geweest. Iig, als je dat aangeleerd gekregen hebt van je ouders. Het belangrijke hierin is 'aangeleerd'. Het heet niet voor niets een geloof. Je word niet geboren met het geloof dat Jezus en god bestaan, als je geboren bent kan je nog helemaal niets geloven. Het enige wat je kan doen is verward zijn en janken. En dat is meer instinct dan bewustzijn.
@24 Wist je dat nog niet? Gelovigen zijn enorm selectief in hun beeld van de waarheid. Dingen die niet kloppen of elkaar tegenspreken, worden genegeerd of weggewuifd. God heeft homo's niet gemaakt, de duivel is daar verantwoordelijk voor. God heeft alleen maar dingen gemaakt die puur en liefdevol en mooi zijn. Dingen die niet aan dit plaatje voldoen zijn niet door god gemaakt, maar zijn op een andere manier tot stand gekomen.(Niet alle gelovigen zijn zo kortzichtig, maar helaas zijn er genoeg om problemen te veroorzaken.)
Waar je je druk over kan maken zeg. Ik zou kunnen zeggen dat deze mensen nog in de middeleeuwen leven, maar dat zou niet kloppen. Volgens mij was het in de middeleeuwen namelijk niet eens zo gek om seks te hebben met iemand van hetzelfde geslacht.(Ik kan me vergissen in de tijdsperiode, ik weet in ieder geval wel zeker dat het niet altijd raar was om openlijk homoseksueel te zijn) Laat ik dan zeggen, dat deze mensen in de vorige eeuw leven nog, aan het begin. Het is toch al jaren niet meer raar dat mensen openlijk homoseksueel zijn? Waarom dan zoveel commotie over het feit dat dit nu mogelijk is in een computerspel? -
Van dIe betweterige arrogante christenen krijg ik de neiging te gaan vloeken. Doei
-
we kunnen natuurlijk ook t christendom verbieden........!!!!!!
-
Ze hebben weer wat gevonden. Elke keer weer dom gelul van die gristenen. Vroeger hadden ze commentaar over die elpee's die duivelse teksten bevatten als je ze.achterstevorsn afdraaide en wat was er ook alweer met spongbob?. Gristenen zien overal de duivel in.
-
Misschien komt homoseksualiteit in het universum van starwars niet voor omdat het in de toekomst geen rol speelt om een label op seksualiteit te zetten. Er is niet gezegd dat homo's zelf niet bestaan in dat universum. Verder is het natuurlijk heel raar om te stellen dat in een universum van honderden rassen geen diversiteit van sexualiteit zou zijn. Geef mij maar startrek, daar wordt er helemaal niet moeilijk over gedaan. Starwars is een reflectie van onze maatschappij, van de amerikaanse versie dan, en daar is het allemaal nog heel ingewikkeld. Dus.. Geen wonder.
-
Storm in een glas water.
De zoveelste nietszeggende "actiegroep" die bestaat uit drie bejaarden en een paardenkop.
Maar ja, de media verkopen dit soort verhalen graag door met de suggestie dat zo'n groepje ook maar enige vorm van succes zou kunnen hebben met hun fundi-ideetjes. -
@85 zelfs in moslimlanden worden mensen wedergeboren christen met alle gevolgen voor hun leven. En er zijn joden die ook wedergeboren christenen zijn. Ik ken zelf 2. Het klopt wel dat je opgevoed wordt met traditie, religie waar je opgroeit maar een wedergeboren christen worden is een keuze die je maakt als je ouder bent en besef heb in je leven wat zonde is en wat het met je doet. Wie de zoon vrijmaakt is waarlijk vrij en dat hebben velen in vele landen ervaren soms met vrees wat families met hun leven kunnen doen. Lees maar open doors, misschien een eye opener?
-
@47 als je belangrijker nieuws uit de wereld wilt lezen moet je even naar het kopje 'algemeen' gaan op Nu.nl
-
Wahaha! Wat een sukkels! Lekker belangrijk dit gegeven! Gay en straight power yeah!
-
@85 klopt, sterker nog het romeinse rijk deed het in hun eigen legers zelf aanmoedigen omdat het de banden van de soldaten met elkaar versterkte en zij zodoende harder voor elkaar streden.
verder, tja, kan me er allemaal niet zo druk over maken al ben ik wel benieuwd wat het effect is van een wookie met een mens... -
@76
WHAHAHAHAHHAHAHA
Ik vind Luke Skywalker sowieso een beetje de Robin (van Batman) van de sci fi. -
Mensen die zulke haat uitspreken, vanuit zulke extreme opvattingen. Zijn in mijn ogen GEEN Christenen. Ware Christenen zijn veel intelligenter dan dit, en véél meer vredelievend en respectvoller voor ALLE 't leven.
-
Die council had zeker liever een optie om ongezien met jongetjes te rommelen?
-
Allereerst,
Goede reacties van 70 & 80!
Ten tweede,
Ik ben zelf homo, praktiserend en wel.. Echter zie ik geen behoefte om mij in een virtuele wereld zo voor te doen. Wel een legitieme actie die ook laat zien dat zelfs in de game wereld iedereen gelijk ( kan ) zijn.
Maar toch zijn er zulke hypocrieten die hier over klagen, mensen die vinden dat homoseksuele ongelijk zijn. Maar mij hoor jij nie klagen als ik binnen de game wereld iemand tegen kom, met het kruis waar Jesus op stierf als avatar. Of welke manier van uiting dan ook..
Dus probeer minder naar andere te kijken, zo ongelofelijk hypocriet te zijn en relatiefeer het eens. -
@91 Arubaanse. Ik vind heel het concept van wedergeboren Christen maar vreemd. Je zegt dat je een keuze maakt om Christen te wórden. En dus volgens dat boekje gaat leven en mensen die zijn gebóren zoals ze zijn te veroordelen.
Verder mag ik aannemen dat je in dat geval ook de Koran, Torah, de Hindoe- en Buddhistische teksten grondig hebt bestudeerd voordat jij je keuze voor het Christendom hebt gemaakt? Want anders is het weer meer het blind volgen van de massa.. Of zie ik het nu verkeerd?
Wat ik wil zeggen is: Christen zijn is een keuze, homoseksualiteit niet. Dan is het toch behoorlijk hypocriet om mensen te gaan veroordelen, omdat je dat zo verkiest. -
@99 weet je er is 1 die gestorven is voor mijn zonde. Het is omdat God mij lief heeft gehad toen ik nog een zondaar was. Geldt voor ieder mens. God houdt van de mens maar haat de zonde want het maakt de mens kapot. Je zult het zelf niet kunnen zien daar ben ik van overtuigd maar wie de zoon vrijmaakt is waarlijk vrij!
-
Gij zult geen onkuis videospelletje spelen, haha net als laatst die dierenrechtenactivisten die begonnen te klagen over het doden van een rat in Battlefield 3
-
Weet niet wat ik triester vind, dat er mensen zijn die in een virtuele wereld een relatie aangaan, of dat er Christelijke organisaties zijn die aanstoot nemen aan het feit dat er same sex relaties in deze virtuele wereld plaatsvinden.
Ik denk overigens dat games die echt een enorme alomvattende wereld bevatten wel degelijk schadelijk kunnen zijn voor kinderen/jongeren die het risico hebben er te veel in op gaan. Zo ontstaat er een verslavend escapisme waardoor ze in een depressie komen of het zicht op de ware wereld verliezen. Dit probleem van spelverslaving wordt wel een beetje te veel gebagataliseerd door de anti-anti moralfags. -
@ 89, niet om nou als een enorme nerd te mierenneuken, maar het speelt zich in het verleden af. "A long time ago in a galaxy far, far away." Je kan het Star Wars-universum meer zien als een mythe-vertelling/helden epos maar met sci-fi elementen, dan als een fictionele toekomst zoals Star Trek.
-
We zijn er. Altijd geweest. En zullen altijd blijven. En aan diegene die mij willen "genezen". Nee. Stelletje charletans. I am born this way.
-
Tja, wat zal ik zeggen. Geloof maakt meer kapot dan je lief is. Kortzichtige lui allemaal. Laat iedereen in zijn waarde. Anders gaan jullie maar ergens op een eiland zitten. Vallen jullie oo,niemand lastig. En daar laat ik het bij.
-
Religie stamt uit een tijd dat mensen niet meer verstand hadden dan het achtereind van een koe... Mensen vinden het raar als een kind na een bepaalde leeftijd nog in Sinterklaas gelooft. Ik zie het verschil niet hoor. Net zo weinig reden en net zo absurd om in een god te geloven.. Elk mens met een gezond verstand beredeneert dat zo de prullenbak in, religie! Leuk voor kleuters om te geloven, maar op een gegeven moment moet je toch eens volwassen worden hoor...
-
@106 Elk jaar verschijnen nieuwe religies...
Anyway, zoals eerder gezegd laten de grotere RPG-makers homofiele relaties toe. Seksuele relaties (homo- of heteroseksueel) niet, vanwege dezelfde christenen. -
Als hun geloofs managers, lees priesters.e.d., nou eindelijk hun handen thuis kunnen houden van kleine kinderen, dan mogen ze misschien commentaar geven, tot dan: get real! This is life, homosexuals are also created by "god" or who or what ever created humanity! We're all the same!
-
Suf..... In Mass Effect kon het ook al.. waarom heeft Bioware het dan niet gelijk in de starwars game geïmplementeerd? Ruimdenkend genoeg waren ze blijkbaar al.. beetje jammer dat hier dan een patch voor moet komen.
Beetje jammer dat de ouders zich wel druk maken om de homoseksuele relaties maar niet om het geweld.. -
@107 Geen seksuele relaties? Check Biowares Dragon Age eens?
Maar goed... als je je er zo aan stoort, dan koop je het spel NIET. Ik koop toch ook geen Bijbel? -
Wel raar dat pedofilie wel is toegestaan in het Christelijk universum?
-
De kinderen zijn naar school en toen verveelde ze zich. Achja dan kun je maar beter ergens over gaan zeiken
-
@109 Geweld is veel christelijker dan homo's. Nou, misschien niet christelijker maar wel veel christen dommer.
-
@111 ga je mond wassen met zeep kloodtzak.
Wat denk je nou, dat Christenen het eens zijn met pedofilie? Denk eens na man voor je wat zegt. -
Btw, het katholieke geloof is geen christendom, maar religie. Dat is wat anders
-
Kan ik dan ook gaan protesteren tegen elk geloof dat het bull shit is? Kom onder die 2000 jaar oude steen vandaan zielige figuren. Iedereen heeft respect voor elkaar, behalve de geloven..die moeten zonodig weer moeilijk doen of oorlog gaan voeren tegen een ander geloof. Zou denk een stuk fijner op de wereld zijn zonder geloven...of dat eindelijk iedereen elkaars geloof respecteert.
-
Mensen worden niet verknipt van een spelletje, wel van naar de kerk gaan en "nablijven" bij de pastoor of dominee.
-
De homorelaties zijn nog helemaal niet aan de orde maar worden in de toekomst eventueel toegevoegd omdat er kennelijk homoactivisten zijn die het van belang vinden dat de spelpersonages ook een identiteit onder de gordel krijgen. Overigens begrijp ik niet helemaal de toegevoegde waarde van seksuele geaardheden in een videospel. Voor de verandering draait het weer eens om sex.
Ook deze Christenen zijn iets te voorbarig om een protest te uiten op grond van een hypothese, welke nog niet daadwerkelijk aan de orde is. -
Sorry hoor, maar ik zie hier wel de humor van in. Christenen die de fictie van Star Wars wèl normaal vinden, vinden homoseksuele relaties er in nÃet normaal? Terwijl - heren geloofsbelijders, laat mij u voorgaan in de verlichting - het bestaan van Star Wars zaagt aan de fundamenten van het Christendom, namelijk dat God niet bestaat. Star Wars is de maximalisering van het geloof in natuurwetten en niet in God. Met andere woorden: strijdt tegen Star Wars, niet tegen homoseksualiteit! Maar ach, dat doen ze natuurlijk niet...
-
Waar maken die christenen zich toch zo druk om? Om in de terminologie van religieuzen te blijven: jullie godheid schiep blijkbaar OOK homosexuelen. Wie zijn jullie te twijfelen aan zijn bedoelingen?
-
Ik snap ze op zich wel hoor. Zij gaan zelf natuurlijk liever met kinderen aan de slag...
-
@111 Wat een onzin. Het feit dat je er een vraagteken achter zet wil zeggen dat je er niks van begrijpt?
-
@117 Ook zo'n zieke reactie. Christenen moeten tolerant zijn, jij blijkbaar niet?
-
@120 Misvatting. God schiep ook geen haat of pedofilie. Dat zit in de mens.
-
Tony Perkins, was dat ook niet de man die het einde van de aarde steeds verkeerd voorspelde?
-
Ben ook christen. Heb zelf niks met Star Wars en heb ook niks tegen homofilie. Maar heb wel bedenkingen over de vorm die je er aan kunt geven. Maar dat heb ik ook bij heteroseksualiteit.
-
wat een bullshit reacties weer. Christenen zijn een gevaar etc.. wat een nonsens. Alsof nooit iemand anders klachten heeft ingedient vanwege andere redenen die voor andere mensen weer als "nonsens" gezien worden... Maar in de huidige tijd moet alles maar kunnen. Het gevaar ligt eerder bij de "average joe" die denkt dat niks een probleem is... Dat Nederland een pedofelie partij heeft laat dat al zien. Maar ja over 100 jaar zullen mensen zelf wel zien dat een TE tollerante houding meer problemen dan oplossingen brengt. Nu zijn mensen nog wat naiv.
Ikzelf heb geen probleem met de optie in een RPG, maar ik snap dat anderen dat misschien wel hebben. -
@124 helemaal geen misvatting, volgens de bijbel schiep god alles, inclusief het kwaad.
Lees Jesaja 45:7 maar eens goed -
Relioten, gewoon negeren.
-
@128 Volgens deze link zou je dat moeten lezen dat God het kwaad de ruimte geeft.
http://www.uitdeschriften.com/kwaad.asp?p=Schep...
Waar geen licht is is dus automatisch duisternis. -
@129 Wow, wat een statement! Daar is over nagedacht.
-
@130 grappig altijd dat gelovigen zich altijd in allerlei bochten wringen om dat wat er in de bijbel staat zo te verdraaien dat het hen uitkomt... glibberiger dan een aal in een emmer snot.
En op dat cryptische boekwerkje waar je een handleiding voor nodig blijkt te hebben omdat er geen letter letterlijk genomen dient te worden durven ze dan ook nog eens hun moraal te baseren en die vervolgens aan anderen op te dringen... -
vind het een goed punt om dit gewoon toetestaan want als we het niet doen blijven we achter
-
Door de eeuwen heen hele volksstammen afslachten uit naam van het geloof is wel OK natuurlijk. Spel over de kruistochten ? Niemand die moeilijk doet.
Misschien was jezus wel een homo, wie zal het zeggen. Het is geloof, dus bedacht. Vul zelf maar in wat je leuk vindt. -
Altijd leuk om te zien hoe zo'n zielig figuur zonder eigen mening of identiteit een pagina volspamt (want niet slim genoeg om eerst alles te lezen en reacties in één bericht samen te voegen) met wanhopige verdraaiingen van een eeuwenoude verzamelbundel van "onzin die ons nu even uitkomt om het goud op onze troon en het volk onder de duim te houden" in een soort trieste poging zich vast te klampen aan religie als een stuk drijfhout... zonder te beseffen dat het een anker is.
-
gooi die optie dan gewoon onder parental controlls...
die optie zal er ook nog wel inkomen, dan kunnen die ouders zelf kiezen of het wel of niet mogelijk is voor hun kind om van die optie gebruik te maken... -
De amerikanen houden meer van moorden dan van liefde.
-
@30 wat is dat nou weer voor onzin verband? Homo's en buitenaardse wezens zitten allebei in deze game, dus zijn het allebei verzinsels?
En daarnaast: iets IS niet vreemd, men VINDT iets vreemd (bv omdat het ongebruikelijk of onverklaarbaar is voor iemand), maar dat jij iets vreemd vindt wil nog niet zeggen dat dit voor iedereen ook zo geldt. -
Even kijken ; ik speel nu twee weken. Ik ben mannelijk en ik speel een vrouwelijk karakter (waarom ? vrouwen zijn, in een dergelijke game, wat minder breed dan mannen waardoor je meer ziet, ik kijk liever naar het achterwerk van een vrouw dan dat van een man en je krijgt wat vaker ongevraagd een positieve buf als je een vrouwelijk karater speelt). Heeft deze organisatie nu liever dat ik :
a. een mannelijke NPC (niet-speler karakter) verleidt en een relatie mee begin.
óf
b. een vrouwelijke NP verleidt en een relatie mee begin.
Let op in beide gevallen gaat het om een vrouwelijk spelerskarakter (gespeeld door een man) dat een NPC (een door de computer bestuurd karakter) romantisch gaat benaderen. -
boem.... en je bent dood.... weer een ( vul maar zelf in ) minder (niet perse homo he) hahaha
tis een spelletje er lopen ook buitenaardse wezens in of is dat wel in een keer christelijk.
en nog wat, al die aanklachten over misbruik in de kerk zijn toch mannen in jurken die jongetjes ......... ik weet het niet meer, zal wel aan mij liggen.
hastalaleikum odfoxxx -
Oh oh oh wat erg weer, stel je toch voor dat die pixels wat met elkaar uitspoken.
Hadden ze bij de kerk niet zelf nog het een en ander op te kuisen aangaande het drama omtrent (veelal homosexueel) kindermisbruik?
Om Robert Long te parafraseren "gaat eerst eens met die grote mond uw eigen tuintje wieden". -
Als ik naar het niveau kijkt van de mense. Die hier reacties op geven, dan begin ik gewoon te lachen.
Sommigen lopen gewoon maar wat uit hun nek te zwammen over een geloof waar ze niks van af weten. Dan daarnaast is niet iedereen die zich christen noemt ook waarlijk een christen. Zoals Jezus ook zelf zegt in mattheus, dat het niet alleen uiterlijk vertoon is om christen te zijn, maar je bent christen in je hart en in de relatie met God.
Als iemand een eiland op rent en daar weet ik hoeveel mensen doodschiet en daarna zichzelf christen noemt, betekent niet dat hij dat is.
Zo kunnen we niet alle gelovigen over 1 kam scheren. Laat dat maar aan zo'n hersenloze als wilder over, maar wees gewoon zelf wijzer. -
Niemand die een pistool op je hoofd zet en je verplicht om het te kopen, achterlijke gristelijke mongool..
-
homo's worden 1x genoemd .... kreeft eten en vreemd gaan een heel stukkie meer.... er is niks christelijk aan ....
-
Pfff, ben geen homo, maar je zou bijna zin krijgen om een account te maken en een homo relatie in-game te beginnen, puur om die gerelicapten dwars te zitten. Wat een bemoeizuchtige randdebielen. Hoog tijd om die criminele organisatie te verbieden en volledig uit de maatschappij te verwijderen.
-
meneer de paus wilt u uw schandknaapje nu hebben ?? nee zegt de paus ben nu even boos op star-wars,maar breng het ventje maar vast naar mn pauselijke vertrekken.
-
@146 lol
maw, hij is boos omdat ze ingame meerderjarig zijn?? -
@143 @145 Toch altijd verbazingwekkend hoe men het op Nu.nl het steeds heeft over acceptatie en tolerantie van homo's. En dan vervolgens Christenen volledig afmaakt... Als je het één niet doet doe je het ander toch ook niet? Of zij we tolerant voor zover het ons uitkomt? Nou ja, je bent in elk geval verantwoordelijk voor je eigen uitspraken en in de regel kom je vaak jezelf nog wel tegen.
En o ja @141 , wordt het nu niet eens eindelijk tijd om niet hele groepen over één kam te scheren? U bent zeker ook van het type: als er één Marokkaan steelt dan stelen ze allemaal.
Ik ben niet katholiek maar wel christen. En ook al was ik katholiek, dan distantieerde ik mij volledig van deze wantoestanden van enkele decennia geleden. Zoals ik mij ook distantieer van het protestants geweld in Noord-Ierland... Jezus leerde ons hele andere omgangsvormen. -
@142
"Zoals Jezus ook zelf zegt"
Jezus zegt niets. Alleen de mensen die het geschreven hebben. -
@72
"Sommige dingen worden mooi verpakt maar zijn rot voor de moraal."
Zoals religie? -
@148
Oh heel simpel, de tolerantie die dit figuur laat zien, is dezelfde tolerantie die ik opbreng naar dit figuur. Respect en tolerantie is wederkerig wat mij betreft.
Daarnaast -daar komt de knuppel- volwassenen die in gefantaseerde sprookjes figuren geloven zijn in mijn ogen geestesziek, en er moet voor gezorgd worden dat hun ziekelijke invloeden in deze samenleving geminimaliseerd worden.
We zorgen er voor dat psychopaten en schizofrenen toch ook niet vrij rond lopen? -
Aangezien een geloof iets is wat niet bewezen is, dus geen waarheidsgehalte bevat, stel ik voor dat religies gewoon verboden worden.
Aangezien religies meestal alles invullen zoals degene die het uitvoert zich wenst en daarmee probeert zieltjes voor zich te winnen, kan dat net zoals op deze planeet positief en negetieve ladingen heel gewoon zijn, dat ook positief of negatief uitpakken.
Als religie met dat gepredik over respect enzo dan zo geweldig is, waarom hebben we dan op deze planeet atoombommen met de kracht van 50 megaton, en zou dat 100 megaton zijn als de ontsteking op zulke systemen zou werken????
kunnen die religieuzen dat met hun zogemaande vredepredikken uitleggen?
Zelf ben ik geen homo, maar als iemand dat zo voelt dan zal god dat vast zo gewild hebben nietwaar, als die zou bestaan. -
En trouwens, die religies zijn zo klem te zetten met wat simpele ware argumenten, doe je dat bij een gelovige, dan zie je ze zenuwachtig worden en uiteindelijk boos en verdrietig, misschien is realiteit te confronterend voor die mensen.
In de geschiedenis en nu nog in sommige delen van de wereld wordt je gedood als je niet met ze meelult, zo ging dat hier ook in europa jaren lang.
Dus dat ene hitler ooit riep van, wie niet voor me is is tegen me, die structuur is er al lang van te voren in gebracht, in de minds, je werd tenslotte gedood of weggejuint als je niet op je knieen ging ervoor.
Het lijkt er op dat de religieusen nu een zwakkere groep zoekt om toch maar weer andere soortgenoten die anders denken weg te kunnen zetten.
Moet eens ophouden nietwaar? het is 2012. -
de christen heeft het tegen de homo maar de Jager heeft men lief ?
ze mogen niet voor de klas staan huwen maar mag wel de kas van het land beheren ??? -
Als de mens blauw groen had genoemd ooit en groen blauw, dan hadden we nu groen aan de kleur blauw toegewezen en blauw groen genoemd, en andersom.
-
@151 Daar ga je al de mist in. Je kunt pas iets geven als je het eerst zelf krijgt. Dat heeft Jezus ons dus niet geleerd.
Jij denkt dat christenen niet tolerant zijn maar dat baseer je op wat? Op subjectieve nieuwsberichten zoals deze?
Ik denk dat het een verrijking zou zijn voor je als je je zou bekeren. Ik gun het je in elk geval wel. -
http://www.youtube.com/watch?v=LxD44HO8dNQ
Dit is namelijk waar al dat welles nietes beleid van religies toe leidt... -
@156
Ik lees in je tekst, dat heeft Jezus ons dus niet geleerd....
Google eens op het woordje Dogma.
Google ook eens op huble en kepler, hier ik zal je helpen:
http://kepler.nasa.gov/
Nu je hebt geleerd 2000 jaar terug te kijken, en denken dat men het toen allemaal wist, dan heb ik een telleurstellende mededeling voor je.
Het oog waarmee de mens het toen mee moest, die ziet de maan even groot als de zon, wordt wakker, het is 2012.
Uit het verhaal Jezus kan je halen dat als je een aardig mens bent en je anderen helpt, diegene tegen je krijgt die hun egoisme uitleven, en ze je aan het kruis spijkeren.
Welkom op aarde dus, kinderen dat leren, dan worden ze wel bang he?
Nu in 2012 steekt een jongen van 14 voor 100 euro een meisje dood van 15, voor een vriend van 17 omdat zijn vriendin van 16 er ruzie mee heeft.
Wat heeft een dogmatisch iets als religie dan te bieden?
Aangezien je dan je even wat meer moet gaan verdiepen in de kosmos, en er achter komt dat dat niet te beschrijven is in 3 letters.
Realiteit. -
@156
Het zijn vaak diegene met een dogmatische opvatting van hun religie die het meest 'vocaal' zijn en respect vereisen voor hun opvattingen.
Het artikel gaat over intolerantie van een christen tov homoseksuelen.
Maar er zijn voorbeelden genoeg, homo huwelijk, weren van homoseksuele docenten, waarbij dit maar een paar voorbeelden zijn.
Misogynie is een aantal christen ook niet vreemd, vrouwen hebben een ondergeschikte rol en er zijn zelfs christen die vinden dat vrouwen geen stemrecht mogen hebben. En dan hebben we het nog niet eens over het recht op abortus.
Het getuigt van intolerantie om een waarde oordeel te hebben EN dat te willen opleggen aan andersdenkenden of voelende. -
Dat is het m ook he, alle mensen zijn verschillend, en religie wil al die verschillende mensen in hun minds omsmelten tot 1 iets, wat onmogelijk is.
Daarom worden mensen waarbij de structuur van denken niet bij aanslaat meestal geweerd.
lees de geschiedenisboeken en check de schandalen van kindermisbruik, het zijn mensen die het doen.
Het god of duivel of allah noemen is een manier om je verantwoordelijkheid te ontlopen en dat niemand aan je leugentjes twijfelt.
Het gaat er dan in die zin niet meer om of je iets verteld wat waar is, maar hoe overtuigend je het over kan brengen (huidige politiek) -
Is dit nieuws? Het zou een keer nieuws zijn als een religieuze organisatie een keer iets NIET hekelt!
-
LOL! En dat noemt zichzelf " CHRISTELIJK ". Christenen, ooit gehoord van 1 van de regels: Heb uw naasten lief? Nou sorry, jullie scheren lesbiennes en homo's aan 1 kant en dat noemt men "haat" op deze wereld. Dus kortom, iedereen die hier een negatieve reactie of probeert het tegendeel te bewijzen is heel fout bezig. Uw naasten is namelijk iedereen, niet alleen mensen die niet "afwijken" van jullie beeld van normaal.
-
Zoals ik al heb gezegt op het LucasArts forum, en ik ga het niet vertalen:
Remember Mass Effect? Mass Efect 2? Dragon Age Origins? Dragon Age 2? All those Bioware games had the 21st century view on relationships.
Nobody says you have to pursue it ingame, it's just there. This isn't 1880, there's no taboo on it anymore in the modern world. If it offends you, don't use it in the game, simple as that.
It is simply a aim at a market nomally ignored. Men like to play as men in RPGs, Women like to play as women. People enjoy building their characters after themselves, it is the point of rpg. By only allowing heterosexual reletonships in games, a lot of people will feel discriminated. I can not blame them for feeling that way. One can not claim a game to 'have realistic interactions' when it excludes same-gender relationships.
Considering religion dictates games to be 'the work of the devil', claiming a game to go against particular rules of a religion is redundant. -
"The work of the devil" is the kind of people who hate someone, race/religion/what s3x they prefer ;) If you do hate someone for any reason and you call yourself an "christian" don't even dare to call yourself a christian then...
-
Ik speel SWTOR sinds het uitkwam en heb lekker een paar van mn karakters gay gemaakt. Zou ik nu naar de hel gaan? Of ook homosexueel worden?
@164 mijn karakter keze is 60 procent vrouw en 40 procent man, ik ken er meer die als mannen alleen als vrouw spelen omdat ze liever naar het achterwerk van een vrouw kijken :) -
Tja tis nie voor nix christenDOM.
-
@115
Dus het Christendom is geen religie?
WHAHAHHAHAHA -
wat een gezeur, wat hadden ze dan in de het spel verwacht? dat je als een pauselijk figuur rondloopt, en dan een relatie aan kan gaan met tiener ewoks, of kleine chewbacca`s, feel the force in you! zeggen tegen anakin skywalker hahaha, maargoed zo zal het altijd blijven, en trouwens een goede christen speelt geen spellen die niet zijn geinspireerd door god, dus uberhaubt spelen ze dit soort spellen niet! nietwaar?! hahahaha
-
Als er 1 ding is wat men hier in Nederland minder leuk vind dan homo's.
Dan is dat het geloof/kerk/paus whatever wel..
We zijn hier gelukkig niet zo dol op achterhaalde fabeltjes en al helemaal niet als het door "homoseksuele" kinderverkrachters gepreekt wordt.
De geschiedenis leert dat ze alles behalve liefhebbend zijn dus terecht dat we in Nederland zo denken.
Laat ze eens in de spiegel kijken en de problemen daar binnenshuis rechtzetten... -
@114 Je bent gelovig en dan zo vloeken? Volgens mij ben je meer een schijnheilige.
@115 Christendom is ook religie. Alleen zit het Christendom wat anders in elkaar dan het Katholicisme. Katholieken bidden ook tot Maria.
Tja, het zal ook weer eens niet. Achterlijke republikeinse rednecks die weer eens wat willen verbieden. 't is daar in de VS nog een pak erger dan hier in Nederland. Al hebben de holebi's hier het ook nog steeds moeilijk.
Geloof veroorzaakt niks meer dan ellende en daar komen al die oorlogen ook van. Verreweg de meeste oorlogen worden veroorzaakt door geloof en politiek. Het meest kwalijke vind ik dat men probeert hun overtuiging op te dringen en dat gebeurt al eeuwenlang. In de middeleeuwen moest je voor de kerk zijn en al wie niet geloofde belandde op de brandstapel.
Stijgers in Games
Best gewaardeerd
Diablo 3 is snelst verkopende PC-game ooit
Diablo 3 heeft in de eerste 24 uur 3,5...
5 dagen geleden door ramonnl
Gratis te spelen: Command and Conquer...
EA heeft zojuist de eerste BETA van de...
4 dagen geleden door TheckMagazine
Psychologie: Is keuze vrijheid in games...
Onder de grootste voordelen van populaire...
6 dagen geleden door ubiy

