Triest

Onder zo een minister van defensie kun je zulke uitwassen verwachten.

Een handoplegging komt wat minder hard aan als een steniging, maar het principe is hetzelfde: Intolerant religieus orthodox fanatisme. Inderdaad triest.

Trouw is een prima krant, maar dit geloof ik gewoon niet.

@4 Ah ik als homo ben dus ziek? Eens kijken of van Middelkoop het leuk vind als ik thuis blijf door langdurige ziekte :-)

Jomanda is om minder veroordeeld..

Als het leger serieus genomen wil worden , als professionele organisatie ,zou deze Middeleeuwse opvatting daar niet thuis horen..

Vraag me af,waar ze die hand dan opleggen .
tip aan de redactie deze verwijderen jullie niet he,want dit is ook humor net als de vorige keer

@4
Juist dat Trouw (christelijke krant) met dit verhaal komt, maakt de krant wat mij betreft een stuk geloofwaardiger.

Ik denk dat we ons weer eens wat meer zorgen moeten maken over hoe seculier onze overheid nou eigelijk is.

Ik kon er echt niet meer uit persen dan triest,
Hebben ze daar nu voor gevochten. Ik dacht dat we nu wel eens wisten dat het geen ziekte, niet erfelijk, niet besmettelijk is. Waar is nu je christelijke norm. Verdraagzaamheid en liefde jegens iedereen, ook al ben je het er misschien niet mee eens, laat je medemens toch zijn die hij/zij wil zijn. Een volwaardig lid van de maatschappij zonder aan ziens des persoon.

In het artikel staat niet dat deze homo's gedwongen werden voor deze 'genezing'. Want ik neem aan, dat je wel zelf kan beslissen of er voor jou 'gebeden' moet worden of niet. Als deze mannen/vrouwen werden gedwongen, is dit zeker een kwalijke zaak en moeten zij de 'daders' uit het leger sturen!

Je moet doen, wat je wilt doen. Je zelf zijn, zolang je maar niemand pijn doet is het goed :P. RESPECT!

Religie zou verboden moeten worden! En Eimert zou naar huis gestuurd moeten worden!

Geen ziekte, niet erfelijk en niet besmettelijk,.... maar ook niet normaal... alle tolerantie ten spijt....
Je kunt zo tolerant zijn als je wilt... en ook de homoseksuele medemens is en blijft een medemens en moet als zodanig gezien en behandeld worden. Maar dan betekent niet dat je anderen kunt dwingen homoseksualiteit "normaal"te vinden. Want dat is het namelijk niet.

En die healings? Er zijn wel degelijk situaties bekend van mensen die op die manier weer normaal hetero zijn geworden. Alleen denk ik niet dat een healing op zich de oplossing is.

En ik lees idd nergens iets over dwang. Gaat deze maatschappij nu al zover dat het aanbieden van gebed aan iemand anders als verwerpelijk wordt gezien? Jammer... dan raak je toch wel aan de grondrechten vanonze samenleving.

@13 misschien moeten we alle christenen ook eens een genezing aanbiedden;
en niet boos worden,als we hun overtuiging een ziekte noemen;

volgens mij is God een homo,een hele leuke,in een strakke reetveter!!

@13
Toon eerst maar eens wetenschappelijk aan dat gebed inderdaad dit soort veranderingen teweeg kan brengen (of dat het op toevalligheid berust).

Trouwens leuk dat je eerst zeg dat je mensen niet kunt dwingen homosexualiteit 'normaal' te vinden om er vervolgens stellig achter te zetten dat het niet normaal is.

Wie ben jij om te beoordelen of iets 'normaal' is of niet. Ten opzichte van je eigen opvattingen kan je inderdaad iets niet 'normaal' vinden, echter aangezien homosexualiteit al eeuwen voorkomt in diverse beschavingen kan je eigelijk zeggen dat homosexualiteit wel 'normaal' is.

Dus ook dat mag je even voor me aantonen: homosexualiteit is niet normaal.

#13
Door iets als niet normaal te benoemen stigmatiseert u een grote groep mensen.
Volgens mij bent u niet normaal.
Alhoewel, mensen met een tunnelvisie/dogmatisch denkpatroon, schijnt toch ook normaal te zijn.

Wie geneest gereformeerden van hun dwalingen???????????????????

Kunnen daar ook niet wat "genezers" op worden gezet?

@13
Normaal hetero? Je bedoeld waar een meerderheid van is, je kunt namelijk ook normaal homo doen. Iemand die niemand misbruikt, slaat en onderdrukt. Want dat komt in "normale" relaties veel vaker voor, dan bij degene die jij niet normaal vindt.

Stop de Christen terreur!

In de natuur zorgt sexualiteit voor de voortplanting, en als we allemaal homo zouden zijn zou ons soort uitsterven. Dus in die zin zou je homosexaliteit abnormaal kunnen noemen, en zelfs ongewenst.

Maar met de huidige overbevolking op de wereld zouden er wat mij betreft best wat méér homo's mogen zijn!

@20 Dat zou je denken, maar IEDERE kerk steunt de staat en de staat heeft belastingbetalers nodig, loonslaven. Fokken met die hap.
Het is niet voor niets dat kerken geen omzetbelasting hoeven te betalen, tenminste, dat weet ik van reli-instituten in USA...

In ieder geval kun je spreken van een frontale anti-homcampagne, internationaal.
Gebedsgenezingen, 'medicijnen', excorcisme....(het is heus!)

Het is vrij normaal om dom -gehouden- te zijn over de functie van sexuele geaardheden in natuur en cultuur. Zeker in een onderwijs waar ervaringsdeskundigen niet eens voor een klas mogen staan als ze hun mond er stijf over dicht houden.Wie met die bagage zelf niet verder na kan denken dan zijn eigen pikkie lang is, heeft kwalificaties als 'abnormaal' en 'tegennatuurlijk' dan al gauw voor in de mond. Dat is normaal.

Als je terugwilt naar de middeleeuwen, moet je op een christelijke partij stemmen

Ik heb vroeger op een christelijke school gezeten, maar daar werd mij nooit verteld dat homosexualiteit een ziekte is. Integendeel, ons werd meegegeven dat iedereen gelijk is. Ongeacht kleur, geaardheid of wat dan ook..

die achterlijke denkwijzes zijn niet door een god bedacht, maar door onverdraagzame mensen zelf, die hun gedachtes op hebben gehangen aan een god.. en daarmee het geloof zwart maken.

Nog een mogelijkheid voor de Minister van Defensie: misschien kun je soldaten trainen om hun vijand dood te bidden ;-)

@13 en @20 Zelfs in de natuur is homoseksualiteit gewoon, veel gewoner dan wij aannemen en het kan zelfs nog heel functioneel zijn.
O.a. voor het opvoeden van wezen en/of afgestoten soortgenoten.
Dit blijkt in de natuur regelmatig voor te komen.
Alleen wij mensen doen zo moeilijk over onze seksuele geaardheid en dit voornamelijk veroorzaakt doordat de kerk en religie dit altijd als iets fout en zondigs heeft verklaard.
Seks is niet voor plezier (terwijl ook in de dierenwereld het voorkomt dat het puur voor plezier is, lees maar eens bij bonobo en dolfijnen) maar alleen voor voortplanting.
Terwijl alles wat buiten de toestemming van de kerk gebeurt verboden is vinden al deze verboden volop plaats binnen die zelfde kerk.
Pedofilie en homoseksualiteit.
Ik kan mij van beide verschillende "incidenten" herinneren, waarbij de eerste echt shockerend is en de 2e door de dwang eigenlijk niet minder.
Voorbeeld zoek eens op misbruik in Ierland en de gebeurtenissen in een Oostenrijks seminarie.

creepy...

Het is te hopen dat dit niet waar is, maar ik vrees het ergste. Bij het leger hebben ze blijkbaar niet door dat we inmiddels in de 21e eeuw leven. Diep triest dit.

@24 Goed te horen dat er ook Christelijke scholen zijn die wel een modern denkbeeld voorstaan. Geloof hoeft zeker niet altijd kortzichtig te zijn.

bestaat er ook gebedsgenezig tegen godsdienstwaanzin, kortzichtigheid en menen de wijsheid in pacht te hebben?

@29 nee, helaas niet, maar misschien kunnen we er een paar wakker schudden.

@13 en @20. Liefde discrimineert niet. Seks is een vorm van intimiteit, los van de voortplanting. (Er zijn trouwens al genoeg mensen, maar dat terzijde).
@29 Wat dacht je van de reguliere geestelijke gezondheidszorg?

@31
reguliere GGZ helpt niet, die zijn even patriachaal en betweterig als christenen die menen homosexuelen te moeten genezen.
waar haalt men de hoogmoed vandaan

Ik hoop dat ze snel genezen

wie?

Die jezus christus randdebielen natuurlijk

ok

O HELL !!
Moet echt niet gekker worden hier.
En dan maar zeiken over Islamieten, nou we kunnen er hier zelf ook wat van he ? :-(((

Dan denk ik, kan er ook geen "tuighealing" plaats vinden. Daar heeft de samenleving last van, niet van homo's.

En hup ook de geestelijke "verzorgers", het "hek" over... Endex

ach jah een beetje hulp van god kan geen kwaad, alleen hij geneest overigens niet de persoonlijkheid of geaardheid want hij bepaald niet wie je bent..zolang je hem maar om je heen houd, het goede pad loopt en zelf gelukkig bent (ook met jezelf dan) .
misschien moet mijn god dan ook maar eens dit soort religies eens gaan genezen,duss ook ik doe gratis handoplegging van een mijn echte god, iets wat religie trouwens niet eens hoort te weten, aangezien alleen ketter en heksen dit deden..

$#$#$%*&*&(*(*(*&$%$#%$#% klere, moet niet gekker worden. Het is $%$#%$%$#%$#@$#%$% een geaardheid, zijn christenen nu helemaal gek geworden. Geachte christenen, er lopen hier op aarde verschillende geaardheden rond, aanvaard dat nu eens, ook dat ze sex met elkaar hebben, en daar is niets mis mee. Als jullie god het daarmee niet eens was geweest dan had hij alleen hetero´s of homo´s gemaakt. Houdt toch eens op met die achterlijke instelling, en denk zelf eens na.
Trouwens het valt mij op dat er steeds meer mensen homo zijn, mooi he! Is goed voor de overbevolking, waar jullie ernstig aan hebben meegeholpen. Dus eigenlijk zijn binnenkort de hetero´s niet meer normaal (normaal daar zijn de meesten van).

Pelikaan......41......"geachte gristenen"............laat dat "geachte" maar weg, ze zijn niet zo achtenswaardig.

Achting verdienen ze niet, vroeger niet en nu ook niet.

Andersdenkenden, andersgelovigen lastig vallen.........ze kunnen het maar niet laten, want het is een opdracht van hun god om het woord uit te dragen, te bekeren, desnoods met alle vormen van geweld, genocides................er bestaat geen misdaad waaraan ze zich niet op grote schaal schuldig aan hebben gemaakt.

Niets is hen te gek of te dol voor de verovering van de wereld.

Grrrrrrrrristenen zoek even fijn een eigen planeetje uit en laat ons verder met rust.

Bestaan er ook Christen healings?
Dan zijn we eindelijk af van die verdomde sekte.

Auw, wat zullen ze zich ergeren aan Latijn: HOMO Sapiens.... HOMO....

Ook homo's zijn mensen (en dieren, en soms zelfs beesten), al dan niet geschapen, maar toch nog altijd mensen. En mensen verdienen het als mensen behandeld te worden, mits ze zich niet als beesten gedragen.

Nee, geestelijken wolven die zich tegoed doen in een kerkelijke sfeer aan minderjarigen welke iedere zondag aangebracht worden door volgzame schapen, da's pas beestachtig ..... laat ze die eerst maar eens 'genezen'.

godsdienstvrijheid.

Geen soldaat is verplicht om daar een dienst bij te wonen.

@45 ,.: Ik hoop niet dat je het verkrachten van minderjarigen door geestelijken onder godsdienstvrijheid wil brengen...... dat kan toch niet waar zijn ?!

@46 ,.: Nee, klopt, maar er zijn ook homo's met christelijke inborst (of zijn die niet welkom?)

Laten wij alle gristenen genezen van hun waandenkbeelden.

@ Eb Yep er bestaat tegenwoordig redelijk goede medicatie psychoses en wanen!

@48
Laten we dan de waandenkbeelden van die andere grote monotheistische godsdienaren dan meteen ook mee genezen......

Die broberen homoss niet te genezen, maar doen er andere nare dingen mee....

proberen homo's ;-)

@50/51
OK, die ook natuurlijk.

Medicatie is overigens hetzelfde in alle gevallen hoor.

godkleredesamme

Net of militairen niet zelf een keuze kunnen maken. Waarom moeten andere mensen hier altijd een beslissing overnemen, laat dat gewoon aan die militairen zelf over of ze het bullshit vinden ja of nee.

@47
Homo's met christelijke inborst hebben er meestal niet zo'n moeite mee. De meeste ophef wordt veroorzaakt door de media, die heel veel zaken verdraait. Ik weet dat, omdat ik zaken van dichtbij heb meegemaakt die zo gigantisch opgeblazen werden, terwijl de persoon in kwestie gewoon vrede had met de beslissing. Als homo's in die kerkgemeenschap er wel problemen mee hebben, is het goed dat ze het aankaarten. Ieder mens kan zelf aangeven wat hij/zij wel of niet wil. Ik laat mijzelf ook niet vanalles aanpraten. Ik hoef een deurverkoper bijv. ook niet te geloven op zijn woord en alles aan te nemen wat hij zegt.

@42, Wilde het nog een beetje netjes houden, met moeite hoor.:)

Het is op z'n minst toch wel merkwaardig te noemen, dat een Christen geen moeite heeft met het voeren van een oorlog, maar wel met zijn homo zijn ?

Mag beide toch niet ? XD

@42
Verovering van deze wereld? haha, indien je de politieke katholieke kerk van weleer bedoeld heb je denk ik gelijk. De boodschap in de bijbel is: als men u op de wang slaat, keer dan de andere wang toe. De bijbel kan idd misbruikt worden, maar dat kan netzogoed met de evolutietheorie, ideologieen die mensen zelf verzinnen etc.

@58
Lol, het ligt eraan wie je daarmee bedoeld en welke oorlog je bedoeld en de achterliggende gedachte achter die oorlog. Suggestieve verwijtende opmerkingen maken kan iedereen (ik ook xD).

Daarbij heb ik geen moeite met personen die homo zijn. Zij moeten zelf bepalen wat ze willen. Ik heb een hekel aan mensen die homo's als minderwaardige mensen behandelen. En ja, ik ben wel ggristen.

@60, Zij moeten zelf bepalen wat ze willen.

Er valt niets te willen, het is een geaardheid. Je hebt geen keuze. Als jij hetero bent, stel je dan voor dat je het met dezelfde sexe als jij moet doen, dat is toch geen keuze, dat lijkt helemaal nergens op. Of God heeft een foutje gemaakt.

Zijn er zoveel domme soldaten in ons leger dan.

zozo kutjepluk showt een beetje menselijkheid, valt me van je mee

Kutjeplukken is anders héél menselijk hoor.

@ David9 Domme mannen gaan het leger in mensen met hersens werken in het bedrijfsleven.

@61
Je vat het verkeerd op! Soms is het wel een keuze, maar idd geldt dat niet voor iedereen.

wat gij niet wilt dat u geschied, doet dat ook een ander niet.

Als ik dit lees zijn we fijtelijk dus net zo ver als Litouwen .zie het nieuws vandaag.waar homo´s ook als ziek worden beschouwd. Christenen regeren nu eenmaal in Europa en dat voorspeld niet veel goeds voor de toekomst als we achter een dergelijke achterlijke doctrine blijven aanhuppelen

prima, dan bel ik morgen mijn baas: sorry, nog steeds homo, dus ziek. Laat morgen weten hoe ik me dan voel...

Wauw, clear @66, wie denk jij dat de keuze zo zou willen maken. Jaren worstelen om het je ouders te durven vertellen, uitgelachen worden op school of nog erger, flauwe grappen moeten ondergaan etc. Denk jij dat dat een keuze is. Jij bent niet wijs. Ook dat is geen keuze, maar ik respecteer het verschil in intellect.

Dat is een bericht waarvan je zou geloven dat het ging over het Amerikaanse leger... Maar nee, het gaat hier over ONS leger!

Handopleggingen is een zeer belangrijke gave die we al vanaf het eerste uur zien terugkomen in de Bijbel, ook door Jezus zelf krachtig getoond. Een machtig wapen tegen kwaad en voor genezing en bevrijding van allerlei dingen.

Werkt het tegen homosexualiteit? Ha, het is mogelijk...ik ken mensen die zich permanent hebben afgekeerd van hun homosexuele levensstijl en nu ook een vrouw met kinderen hebben. Zijn ze "genezen"? Geen idee. Door te zeggen dat ze genezen zijn verklaar je ze eerst ziek en dat wordt heel erg opgevat als een waardeoordeel. Ik noem het simpelweg zondig. Maar dat is niet meer of minder dan elke christen dat zelf is. Iedereen is gelijk in de zonde. En iedereen is gelijk in de verlossing door Jezus.

Het is modern, en zeer tragisch, om elke vorm van Bijbels waarheid te verdringen in moderne tolerantie voor alles. ALLES moet mogen en kunnen, behalve geloven natuurlijk. Totaal onlogisch en zelfdestructief maarja jullie moeten wel want niks is erger dan het gevaar van een God die alles ziet en ultiem gezien ook beoordeeld. Dat wil de mens niet. Oh en het feit dat de gelovige medemens zelf ook zo een slecht voorbeeld is van wat Jezus ons vraagt te zijn stookt het anti-geloof vuur alleen maar meer op.

Ik dacht dat grefo's niet in het leger gingen!
Ze leven toch naar de bijbel?
En staat daar niet "heb Uw naastre lief als Uzelve"?
Oeps, kom ik tóch bij homo's uit!!
En "gij zult niet doden"??
Grefo's horen niet in het leger.

@72 Die regel van "gij zult niet doden" interpreteer je verkeerd.
Dat is eigenlijk "gij zult geen grefo's doden".
Dus elk anders denkende is wild om op te jagen.

@71 Wat een lulverhaal.
Sorry voor mijn taalgebruik maar handoplegging is een totaal nutteloze manier van genezing die hetzelfde effect heeft als een placebo.
Het werkt alleen als je er in geloofd maar dan ook alleen nog maar met kleine kwaaltjes die zonder die handoplegging ook wel over waren gegaan.
Het "genezen" van homoseksualiteit is onmogelijk. Dat deze mensen een gezin hebben kan komen omdat de desbetreffende personen of bi-seksueel waren of omdat zij uit angst om hun vrienden en familie te verliezen een leugen leven.
Deze mensen zijn over het algemeen zeer ongelukkig maar durven daar niet voor uit te komen.

@71, had even een intro gedaan van wat er ging komen. HEb hier bijna in mn broek gezeken van het lachen. Door handoplegging homosexuele levenswijze de rug toekeren? Ik noem dat gewoon indoctrinatie. En daarmee het gevaar dat ze enerzijds zelf erg ongelukkig worden, hun vrouw ongelukkig maken, of alsnog in vieze bosjes bij parkeerplaatsen terecht gaan komen. En dat gezeik dat het zondig is??? Kom nou toch. Hoe kun je een oprechte liefde tussen 2 mensen nou zondig noemen? Laat God het maar niet horen dat je zo denkt. Denk dat jij daarboven heel wat meer hebt uit te leggen dan ik straks.

#74

Och, geloof lijkt helaas veelal een dwaasheid voor ongelovigen, en in deze Eindtijden (het laatste hoofdstuk van de Bijbel) zien we de profetie van de Eindtijd waarheid worden in deze rumoerige tijden van oorlog, valse profeten, anti-religie, ziekte, economische crisis, gecreerde angst, vorming van een globale economie en politiek (NWO)...etc etc.

Maar goed terug naar de topic. Oh veel gebed en handoplegging (vorm van gebed) heeft helaas vaak geen effect, dat kan aan vele zaken liggen. God reageert niet altijd zoals wij willen, het effect is soms anders dan we verwachten, of het komt later, of het komt nooit omdat we het verkeerde vragen, of ons hart is nog niet op orde, kan van alles zijn.

Ik zit middenin het geloof en allerlei spirituele perikelen en MIJN persoonlijke ervaring is dat gebed, of beter gezegd God, het enige middel is tegen kwade invloeden. Maar goed, zit allemaal in me hoofd. Nouja dan houden we het er maar op dat die dingen die in me hoofd zaten nu niet meer in me hoofd zaten.

@76 Als god jou kan helpen tegen het kwade, prima.
Maar je hoofd zit nu gevuld met andere dingen en als je god nodig hebt tegen het kwaad in je hoofd zou ik je aanraden om eens met een psycholoog te gaan praten. Ik krijg dan het idee dat er veel meer aan de hand is en kan een goed gesprek met een buitenstaander wel eens veel meer duidelijkheid scheppen.

En ik kan je alleen maar waarschuwen om op te passen voor oplichters want die komen ook voor in de religieuze kringen.

Oh natuurlijk, religie zit vol met oplichters en wolven in schaapskleren. Ben ik me heel bewust van. Het is wat dat betreft net als de rest van de wereld helaas. Het zou een voorbeeld moeten zijn van het goede maar helaas is de oude religieuze garde al heel lang kwijt waar het om gaat. Vergelijk de woorden en daden van de oude kerkelijke stromingen maar eens met wat Jezus ons vraagt te doen. Ze komen wat te kort ben ik bang.

En wat me betreft mijn hoofd. Daar gaat van alles in om inderdaad...maarja bij wie niet =)

Ik was een beetje sarcastisch over het kwaad in me hoofd. De dingen die ik heb meegemaakt zijn/waren nogal echt. Ik ga even niet op de specifieke zaken maar voor mezelf is er geen twijfel dat ik in het verleden zwaar belaagd werd door kwade invloeden die alleen in gebed zijn verdwenen. Er is een hele spirituele wereld om ons heen waarin een strijd woedt om ons, de mens. Overigens is de meest gevaarlijke invloed de subtiele stille die je eigenlijk niet eens merkt. Bij mij waren het zeer direkte en zelfs fysieke dingen waarna als die verslagen zijn in de naam van Jezus je heel goed de macht van God kan zien. Maar ik weet heel goed dat er ook nu nog de subtiele aanwezigheid is, die werkt bij mij beter. Ik snap prima dat jij denkt dat het psychologische zaken zijn, en dat zijn het gedeeltelijk zeer zeker ook. Maar "ze" cultiveren je zwakheden, beschadigingen, totdat het iets wordt waarmee ze je kunnen breken. Nouja, kan er van alles over zeggen. Op zich wel interessant trouwens.

Ik denk niet dat de thread erg druk nog is maar even voor de goede orde #78 is natuurlijk antwoord op #77.

@69
Hoezo ben ik niet wijs? Ik geef toch aan dat er gewoon homo's zijn, omdat het hun aard is.. Wie ben ik om daar wat op tegen te hebben. Ik betreur het als homo's buitengesloten worden.

Er zijn alleen ook mensen die zelf een keuze voor iets maken. Dat heeft verder niets met mijn intellect te maken.

@80, Je kunt niet kiezen voor een geaardheid, dat is iets wat in je genen zit. Ook niet sommigen, helemaal niemand kiest voor een bepaalde geaardheid. Heel simpel.