Hier in Nederland wordt dan ook gewacht tot je bijna letterlijk op knappen staat, voordat je naar het ziekenhuis gebracht wordt...

Ik ben zelfs weer naar huis gestuurd, terwijl ik al weeën had. Het was nog niet ver genoeg. Uiteindelijk duurde de bevalling 2 dagen en was er een vac. pomp, knip, weeënopwekkend infuus en een ruggeprik nodig met aansluitend ziek kind ( bacterie) en moeder met symptomen van Hellp. Gelukkig is het allemaal goed gekomen maar het gaat niet vanzelf.

Verband is geen verrassing, hoe groter de afstand hoe meer tijd het kost om een ziekenhuis en de daarmee gepaardgaande medische zorg te bereiken.
Dat het verband in het buitenland minder of zelfs afwezig is, heeft o.a. te maken met het groot aantal thuisbevallingen in ons land. Daardoor is het percentage vrouwen dat tijdens de (thuis)bevalling alsnog naar het ziekenhuis moet groter.En dan komt de afstand weer in beeld.

Vrouwen moeten in het ziekenhuis bevallen, nooit thuis. De grote babysterfte in het bijna meest welvarende land ter wereld is een grove schande. Ook in het ziekenhuis zien ze je liever gaan dan komen, omgedraaide wereld.
Helaas worden vrouwen in NL te romantische beelden voorgesteld van thuisbevallingen terwijl daar niks romantisch aan is, laat staan aan een dode baby.
Hoge sterftecijfer wordt door wetenschappers toegeschreven aan de slecht onderzochte groep vrouwen die eerst thuis probeert en dan alsnog naar het ziekenhuis moet, een groep die tot voor kort uit onderzoeken werd weggehouden omdat ze niet te plaatsen waren.
Beetje WCeend-onderzoeken om het straatje van de vroedvrouwen schoon te vegen. Tijd voor actie, tijd voor de Belgische methode: in het ziekenhuis bevallen en een week daar blijven voor herstel en leren hoe je een baby moet verzorgen.
Ik ben een man, met kennis van zaken. Mijn vrouw wilde in het ziekenhuis bevallen, verloor er 2 liter bloed en heeft het gered. Als ze thuis was bevallen, hadden we beschuit met muisjes op haar koffietafel gehad.

@4 hoppa, lekker goedkoop weer. Een thuisbevalling resulteert niet per definitie in een dode baby, zoals je even lekker snel schrijft. Alsof in ziekenhuizen helemaal geen babysterfte voorkomt.

Mijn vrouw is twee keer thuis bevallen. Twee hele intense, emotionele momenten met een prachtig kind als resultaat. Mijn vrouw moet er niet aan denken in een ziekenhuis te bevallen als er niets is dat er op wijst dat het thuis niet goed zou gaan. Niks zo fijn als in je eigen bekende, veilige omgeving.

Als ik het goed lees is er enkel een onderzoek gedaan naar de sterfte van baby's waarvan de moeder pas op een laat moment naar het ziekenhuis is gegaan als de bevalling is begonnen.

De thuisbevallingen zijn buiten dit onderzoek gehouden, er kan derhalve over het thuisbevallen niets geconcludeerd worden.

De enige conclusie die je kunt trekken is dat vrouwen die moeten bevallen eerder naar het ziekenhuis moeten vertrekken en/of niet teruggestuurd moeten worden bij het ziekenhuis.

Ik verbaas mij er eerlijk gezegd wel over dat in het dagelijks leven je er verdomd weinig over gestorven baby's hoort omdat moeder thuis wilde bevallen en op het laatste moment naar het ziekenhuis moest. In mijn omgeving worden er bijna maandelijks baby's geboren.

Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat er door de ziekenhuizen/gynecologen een campagne gestard is om thuisbevallen verboden te laten worden.

@5
Het is inmiddels statistisch meerdere malen aangetoond dat thuisbevallen meer risico oplevert dan bevallen in een ziekenhuis. Jouw persoonlijke anekdotes doen dat niet teniet; als we het daar over gaan hebben kan ik je uit mijn omgeving nog wel een paar voorbeelden geven van mensen bij wie een thuisbevalling op een drama uitliep.

Hoezo thuisbevallen? We leven niet meer in de Middeleeuwen, er zijn ziekenhuizen waar ze over alle medische apparatuur beschikken dus daar horen bevallingen ook plaats te vinden. Straks gaat men nog bedenken dat het wel prettig zou zijn als operaties thuis kunnen plaatsvinden. Typisch Nederlandse geitenwollensokkenhoutenspeelgoedonzin.

@4 Je tekst begint met twee volledig onzinnige zinnen en het wordt niet beter naarmate ik verder lees. Jouw eigen geschiedenis is niet de situatie van de rest van Nederland en een thuisbevalling kan ook een genot zijn, zonder ongeïnteresseerde vreemden die het tussen de koffiepauzes door handiger vinden als een vrouw tegen de zwaartekracht in moet persen in fel licht met stress, adrenaline en pijn als gevolg.

En nee, ik ben geen verloskundige, noch van de verloskundigemaffia. Ik ben wel iemand die drie keer heeft gebaard, zowel thuis als in een ziekenhuis en ik ben blij dat dat BEIDEN mogelijk is in Nederland.

@7 Thuisbevallen is niet middeleeuws. Als er aan een paar randvoorwaarden voldaan wordt, is het niet onveiliger dan in een ziekenhuis. Zo kan ik je ook leuke verhalen vertellen van bekenden over bevallen in een ziekenhuis. Gynaecologen die zo iets hadden van: nou, je ligt hier al tien minuten, dat gaat te langzaam, we strippen je wel even dan komt alles lekker snel op gang. Oh, het gaat nu wel heel snel, we zetten even een knip, en klaar. Half uurtje, op naar de volgende. En dat met vijf man aan je bed. Je bent dan volkomen overdonderd.

Dan liever thuis met vrouw, man en verloskundige die nog even beneden wacht tot de persweeën beginnen. Gewoon met z'n tweeën in alle rust toewerken naar de geboorte. Is dat middeleeuws?

Daarnaast kunnen er altijd complicaties optreden, ook in ziekenhuizen. Dan kun je nog zulke goede apparatuur hebben, soms heb je er geen fuck aan.

@6
Juist niet, in ziekenhuizen wordt thuisbevallen aangemoedigd, alleen zijn er wel degelijk grootschallige onderzoeken die aantonen dat thuisbevallen gevaarlijk is:
http://kinderspul.blog.nl/negen-maanden-zwanger...
En dit interview spreekt boekdelen:
http://www.omroepwnl.nl/nieuws/thuis-bevallen-g...
Kolderiek vind ik het.

Wat mij enorm stoort in deze discussie is dat bevallen in het ziekenhuis gepropageerd wordt als de enige veilige manier van bevallen, en dat de mensen die er bewust voor kiezen hun kind thuis op de wereld te zetten, steevast worden weggezet als middeleeuws, ontoerekeningsvatbaar, boomknuffelaars en wat al niet meer.

@10 Nou dat is voor het eerst dat ik hoor dat vanuit ziekenhuizen het thuisbevallen wordt aangemoedigd, in bijna ieder onderzoek worden de risico's van thuis bevallen breed uitgemeten. In die wetenschap is het dus onlogisch als vanuit ziekenhuizen het thuis bevallen wordt aangemoedigd, dan zou je haast de gynecologen kunnen gaan aanklagen.

Misschien is het handig om eens te onderzoeken wat het verschil is tussen vrouwen toen en nu, zwangerschap en bevallen verworden steeds meer een drama terwijl het een natuurlijk proces is.

Aan de minnetjes te zien is het geitenwollensokkenhoutenspeelgoedvolk ook hier goed vertegenwoordigd!

@9
Even een 2 verhalen dan om in de anekdotische sfeer te blijven:
Mijn dochtertje had dermate zuurstofgebrek tijdens de geboorte dat een thuisbevalling een hersenbeschadiging zou hebben veroorzaakt. Hadden we er lekker in alle rust naartoe gewerkt om vervolgens een gehandicapt kind te hebben.
Iemand uit mijn vriendenkring zag dit anders en deed het wel thuis, heerlijk sereen. Vervolgens kon ze met volledige ontsluiting naar het ziekenhuis in de auto van haar man omdat er complicaties waren opgetreden.

Goed plan inderdaad.

@13 "geitenwollensokkenhoutenspeelgoedvolk"

En dit bedoel ik nou met @11. Zo voer je geen discussie, zo verzand je in gescheld, spelen op de man en meer van dat kinderachtige gedoe.

@13 en om even in te gaan op je anekdotes:

Zouden die complicaties bij diegene uit je vriendenkring er niet geweest zijn als de bevalling in een ziekenhuis was begonnen?

Er zijn duidelijk nog mensen die niet willen begrijpen dat in ziekenhuizen bevallen vanzelfsprekend veiliger is (nooit 100%) dan thuis. Maar de romantische roes drijft ze de dommigheid in. Vooral volhouden, net als rokers. Statistiek liegt toch altijd?
Bedankt voor de minnetjes, dat bevestigt mijn vooroordeel weer eens.

@16 fijn dat je mijn vrouw en mij dom noemt. Mag ik jou dan omgekeerd een bevooroordeelde hork noemen?

Bij ons was het geen romantische roes, bevallen is namelijk verre van romantisch. Maar je kunt wel aan een paar voorwaarden voldoen om het iets relaxter te maken. En thuis bevallen was voor ons zo'n voorwaarde. Ik zou het waarderen als je die keuze zou respecteren, ipv ons daarom voor 'dom' uit te maken.

Van mij geen minnetjes, ik vind dat een beetje sneu.

Wanneer iedereen in het ziekenhuis moet gaan bevallen moeten het allemaal geplande bevallingen worden. Want veel bevalling geschieden in de nacht en dan is er minder personeel.
Heb het zelf meegemaakt dat de personen die na ons in het ziekenhuis kwamen even door moesten naar het ziekenhuis 30 km verder. Er was geen plaats meer. Ze hebben toen midden in de nacht personeel dat geen dienst had uit bed gebeld want ze konden het niet aan.
Ander feit is dat bij een geplande bevalling, dus wanneer het niet vanzelf begint, de kans op complicaties groter is. Daarmee is ook de kans op een keizersnede groter.
Dus de ultieme oplossing: Iedereen een geplande keizersnede!

En dan willen ze in Almelo de kraamafdeling sluiten en mensen doorsturen naar Enschede/Hengelo?

Ze zijn GEK

Idd 19, in Zeeland hetzelfde, iedereen naar Goes (ook vanuit bijv. Westkapelle, waarvandaan je toch al gauw 3 kwartier doet over de rit naar Goes. En in de zomer met hordes toeristen en bruggen over het Kanaal door Walcheren die openstaan lukt het dus echt niet in 3 kwartier)....
Ze zijn knettergek!

@13 Die geitenwollensokkenhoutenspeelgoedvolk zijn in het algemeen helder en gezond denkende mensen die op hun eigen lichaam weten te vertrouwen en zich niet het hoofd op hol laten brengen door de waan van de dag.

Jij kunt dat dom vinden, maar met dat oordeel vel je over jezelf precies datzelfde oordeel.

@21
Laat ik mij over mijn benaming maar niet verder uitwijden. Als er STATISTISCH is aangetoond dat de kans op sterfte groter is bij een thuisbevalling dan denk je niet helder en gezond na als je het toch doet, tenzij je zegt: "Ik weet dat het risico groter is maar ben bereid dat te accepteren." Of die keuze dan egoïstisch is valt dan te bezien. Wat betreft het vertrouwen in het eigen lichaam #16 trekt daar een prima vergelijking.

@15
Die complicaties zouden er naar alle waarschijnlijkheid wel zijn, het stukje met in de auto naar het ziekenhuis racen met de bijkomende risico's zou er alleen uitgeknipt kunnen worden.

@22 Ook het bevallen in een ziekenhuis is niet zonder risico als je buiten de werkuren bevalt.

Het is en blijft statistiek, kansberekening. De kans op complicaties is altijd aanwezig. Thuis of in het ziekenhuis. Maar als je zorgt dat je thuisbevalling aan een aantal randvoorwaarden voldoet (kundige verloskundige, gezonde moeder, goed verlopen zwangerschap, etc) zie ik het probleem absoluut niet om thuis te bevallen.

Maar goed, in deze discussie zie ik geen toenadering komen. Graag nog wel het verzoek respectvol om te gaan met andere gezichtspunten, ook als die niet overeen komen met wat jij als standpunt hebt.

@23
Ik beken dat ik wat fel reageerde. Goed, ik zal mijn kijk op een andere manier toelichten.

Een bevalling draait niet om jou en/of jouw partner maar om het op de wereld zetten van een zo gezond mogelijk kind. Hoe gezellig, knus of romantisch het is doet er niet toe. Vanaf het moment dat je al dan niet kiest voor een zwangerschap is jullie welbevinden ondergeschikt aan dat van jullie kind. Natuurlijk maak je het voor jezelf allemaal zo prettig mogelijk, maar risico's probeer je in mijn optiek zoveel mogelijk uit te bannen. Als dan statistisch is aangetoond dat de kans dat jouw kind overlijdt bij de geboorte 2 a 3 keer zo groot is bij een thuisbevalling dan is de keuze denk ik makkelijk gemaakt. Rationeel gezien uiteraard, bij dit soort dingen gaat dit even niet om de emotionele ervaring. Kom op, het is hooguit een dag. Get over it, imho.

@22 Je kunt je helemaal blind staren op statistieken, evenzo vaak blijken die niet met de realiteit over een te komen.
Daar komt bij dat je eerst moet kijken van wie die statistieken afkomstig zijn.

Thuisbevallen op zich is niet "gevaarlijker" dan in een ziekenhuis. Wat wel voorkomt is dat de verloskundige in sommige gevallen veel te lang wacht om de bevallende vrouw naar het ziekenhuis door te sturen wanneer zich complicaties voordoen met alle gevolgen van dien.

En de echte statistieken zijn dat van de 50 kinderen overlijden bij bevallingen die onder leidinge van de verloskundige begonnen zijn. Dat is 3% van de 1700 baby's die jaarlijks overlijden.

En het doet er WEL toe of het knus of romatisch is!!! Dat is juist héél belangrijk en daarom zijn er thuisbevallingen!! Een vrouw die zich niet veilig en warm geborgen voelt bevalt niet goed. Zij moet zich helemaal overgeven aan zichzelf en aan de natuur en dan moet je je veilig voelen! Anders krijg je verhalen met vacuum, verlostang etc... Niet voor niets zetten paarden liefst 's nachts hun veulens op de wereld zonder dat iemand het ziet!

@27 je cijfertjes zijn nu niet duidelijk, wat bedoel je met je eerste zin te zeggen?

Wat er staat. Ik zal het iets verduidelijken:
Er overlijden elk jaar ongeveer 50 kinderen bij bevallingen die onder leiding van een verloskundige thuis zijn begonnen. Dit is maar een heel klein deel (3%) van de 1700 baby’s die jaarlijks overlijden.
Zo beter?

@4
van mij hoeft thuisbevallen niet meteen verboden te worden, maar ik ben het er helemaal mee eens dat vroedvrouwen een veel te mooi plaatje schetsen. het wordt soms zelfs morele chantage: een *goede moeder* zou dan haar neusje moeten ophalen voor pijnbestrijding of een 'tegen-natuurlijke bevalling' in het ziekenhuis.
en natuurlijk: in 9 van de 10 gevallen gaat een bevalling in feite vanzelf, hoeft zo'n vroedvrouw eigenlijk alleen maar te 'vangen'. en als er een probleem is is dat vaak ook maar klein en makkelijk op te lossen.
maar je zal maar net de vrouw zijn die een half uur onderweg is naar het ziekenhuis terwijl intussen haar ongeboren babytje dood aan het gaan is.

het helpt ook niet dat vroedvrouw steeds meer een 'echt' beroep is geworden (zij het vaak in deeltijd). waardoor bevallingen vooral snel-snel-snel moeten gaan.

het meest idiote vond ik nog het voorstel voor een 'douma': een oudere vrouw die het handje vast moet komen houden van de moeder en de boel in de gaten houden, zodat de vroedvrouw pas echt op het allerlaatste moment hoeft langs te komen. met andere woorden: de vroedvrouw met haar niet al te uitgebreide kennis zou geddeeltelijk moeten worden vervangen door een dame die al helemaal geen medische kennis heeft (maar na 2 dagen cursus waarschijnlijk wel denkt een expert te zijn, leer mij de hulpverleners kennen).
sorry hoor, maar als je als vroedvrouw te beroerd bent om desnoods 30 uur naast een bevallende vrouw te zitten (dus ook al voor de echte show begint), om haar gerust te stellen en de boel in de gaten te houden, dan had je maar een ander beroep moeten kiezen.

@27
en jij gelooft die statistieken echt? kom op zeg.
wat er echt aan de hand is is dat vroedvrouwen op het laastste nippertje hun handen ervan af trekken zodat het alsnog de boeken in gaat als 'ziekenhuisbevalling'

En vraagt niemand zich af dat er in het weekende minder baby's geboren worden?
Dat is dus niet gezond he, dat kan eigenlijk niet dat is de gedachte van geef maar een opwekkende spuit want het is donderdag/vrijdag of er kan geen bevalling plaatsvinden in het ziekenhuis want de specialisten zijn er niet , dus kom maandag morgen maar.

Heb het helaas zelf mee moeten maken dat keizersnee uitgesteld werd, omdat personeel er nog niet is, werd een hele zware bevalling van 10 pond en als er geen zomertijd was geweest was er wel een keizersnee geweest.
Onze zoon heeft hierdoor een sleutelbeen gebroken en zuurstofgebrek en longontsteking door inslikken ontlasting, waardoor hij chronisch ziek is geworden.

@25 statistieken kloppen altijd , maar het verhaal dat erbij hoort kan verkeerd worden uitgelegt. zie linken die aangeven dat er een te hoog baby sterfte is in Nederland
http://vorige.nrc.nl/binnenland/article2638327....

http://zembla.vara.nl/Nieuws-detail.2624.0.html...

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=...

Dat zijn de cijfers vlgs cbs.

Ik vraag me ernstig af of alle landen dezelfde definities gebruiken. NL zelf wijkt al af ... Om over verschillen in bevolkingsgroepen maar te zwijgen, zie de diverse acties in enkele grote steden (oa. Rotterdam)

Thuis of in een ziekenhuis bevallen maakt nauwelijks verschil, het gaat om het traject/tijd/vervoer indien er thuis complicaties optreden, hoewel dit in een ziekenhuis in weekend en nacht niet anders is... Het zou best kunnen dat verloskundigen onvoldoende screenen ...

Iedereen in het ziekenhuis bevallen .... kan de premie weer fors omhoog ...

@4. Tja, ik heb 4 zusjes en een broertje. We zijn allemaal thuis geboren en gezond!

Je kan er niet echt omheen, hoor, hoe thuisbevallen in Nederland heel erg wordt aangeraden, en ziekenhuisbevallen inderdaad allerlei horrorverhalen met zich mee brengt. Ik ken vrouwen die naar Belgie gaan om daar te bevallen, en eerlijk gezegd ben ik van plan exact dat te gaan doen.

Is wat ik zeg dan ook daadwerkelijk zo? Nee, maar dat geeft misschien wel aan dat er rondom het bevallen gewoon een soort van vies luchtje hangt.

Snap overigens totaal niet dat vrouwen hun eigen leven, en vooral, dat van het kind, in gevaar zou willen brengen door zonder medische supervisie te bevallen wanneer dat gewoon mogelijk is! Moet er zelf niet aan denken! Geen haar op mijn hoofd zelfs!

@35 het klopt hoor dat er rondom bevallen een vies luchtje hangt, ik sta er beroepsmatig regelmatig naast en fris ruikt het zeker niet!

Beste allemaal.
Wij zijn een Nederlands stel maar wonen in Belgie. Onze 3 dochters zijn hier allemaal in het ziekenhuis bevallen. Dat is hier echt de normaalste zaak van de wereld. Thuis mag en kan ook op wens maar ziekenhuisbevallingen zijn de overgrote meerderheid.
Een epidurale of niet? Die keuze is aan de vrouw zelf. De eerste 2 zijn zonder epidurale gegaan, de laatste met. Mijn vrouw was er zeer over te spreken.
Bij alledrie de bevallingen was er sprake van een enorm groot bloedverlies dat direct en adequaat opgelost werd.
Binnen de minuut stonden er 5 man/vrouw rond het bed. Als wij thuis waren bevallen was ik waarschijnlijk een eenoudergezin geworden.
Het niveau van dienstverlening is in Belgie veel hoger dan in Nederland en de instelling van het voltallige personeel is geweldig. We hebben dat in 2 verschillende ziekenhuizen meegemaakt.
Daardoor voel je je niet tot last van het ziekenhuispersoneel. Er is ook een cursus een paar maanden vooraf waarbij je met de ziekenhuisomgeving kan kennis maken.
Er is een gemakkelijke stoel in de verlos kamer en de badkamer is voorzien van een ligbad. De kleuren zijn allemaal aangepast waardoor het veel minder steriel is.
Ok, het is minder thuis dan echt thuis maar wat doet dat er nu toe, je wil toch het beste voor je kind? Nederland speelt Russische roulette.
Naar mijn mening moet de politiek 180 graden om. De normale manier moet ziekenhuis worden en in uitzonderingsgevallen kan het thuis.As simple as that.
Inderdaad het zal wat duurder zijn in Belgie waar de standaard 5 dagen ziekenhuisopname is maar daardoor komt je vrouw volledig tot rust na de zwaarste presetatie van haar leven (lichamelijk he!)
Echter, de schade voor de ouders, kind en de kosten voor de samenleving zijn enorm als je een kind krijgt dat door zuurstofgebrek gehandicapt raakt en zijn hele leven in een instelling moet doorbrengen.
Het is zo volstrekt onnodig om de gok te nemen tijdens het belangrijkste moment van het leven van een mens.
En nu vragen jullie je vast af, waarom dit hele verhaal. Welnu, 20 jaar geleden heb ik door een thuisbevalling met complicaties een neefje verloren, zoiets vergeet je noot meer.
Maar gisteren was het weer raak, weer een neefje gestorven door een thuisbevalling met complicaties en dit was in Amsterdam en vlakbij het ziekenhuis.
Nederland moet dit anders aan gaan pakken. Kijk naar de Belgen, ok, zo'n beetje de grootste belastingdruk van de wereld maar je krijgt er wel wat voor terug. Vive la Belgique!
Mocht jij zwanger zijn, niet twijfelen, gewoon in het ziekenhuis bevallen. Je kind heeft er recht op!
Groetjes,
Eric