dat iedereen zich nog eens goed realiseert dat dit dus niet een 1 solo-actie van dht Klink betreft :P

"....Klink waarschuwde de horeca hier niet te veel van te verwachten, omdat er nu nog geen systemen voor ventilatie bestaan die een rookvrije werkplek garanderen...."

De systemen zullen dan wel weer aan de EISEN van de staat moeten voldoen. Tja, en dat ga je niet redden.

.

Ha, ik riep het al een maand of drie geleden......Dit rookbeleid werkt niet, zal nooit werken en het is slechts een kwestie van tijd totdat het aangepast zal worden. Zie hier het (eerste) teken aan de wand.
Klink zoekt naar een manier om zonder al te veel gezichtsverlies uit deze voor hem uiterst pijnlijke en blamerende situatie te komen. Zonder kleerscheuren........
Het economisch tij doet de rest!

Doel:
personeel in een rookvrije omgeving te laten werken !!!!

controle:
Voedsel en waren autoriteit

Altijd gedacht dat arbeidsomstandigheden gecontroleerd werden door de arbeidsinspectie

ergens zit hier een kronkel en niet in mijn grijze massa

Dat heet nou politiek. Op je klompen aanvoelen dat je hartstikke fout zit en toch dat niet willen erkennen. Nee handhaven!! Maar ondertussen een uitweg zoeken om je fout te herstellen. Dan zeg je dat je "open" staat voor initiatieven....waarschuwt van te voren dat de horeca er niet te veel van moet verwachten.... noem maar op. Binnen een jaar is het rookverbod dusdanig aangepast dat er gewoon gerookt kan worden op plaatsen waar altijd gerookt werd.

laat svp het hele kabinet gaan roken!
dan spekken ze de pot ook nog!

En nu nog een filter tegen de okseldampen en het gemuggenzift van alle anti-rokers.

@ sinnelee #4

1 Biertje zou gelijk zijn aan 2 sneetjes brood.-...
Vandaar misschien???

@1 Tja dommeltje....selectief lezen is ook en kunst. Probeer het bericht nou eens door te lezen tot en met de uitspraak van CDAer Jorritsma...iets met pietluttig ofzo... :S

Hij, Klink ( klare nonsens voor zijn vijanden) kan ook voorstellen dat het personeel geen adem meer mag halen tijdens werktijd. Dat bestaat ook niet. Of met zuurstofmaskers het werk verrichten.

KLARE NONSENS, je bent nu niet bepaald het sterkste lid van deze '' regering''.

@9
;-))

Ze moeten gewoon de niet rokers een gasmasker aanbieden als de niet rokers in een kroeg binnen komen. ;D
dan hebben de niet rokers helemaal geen last meer van welk soort rook dan ook toch?? want dan zijn ze gelijk beschermd tegen auto- uitlaatrook en gassen.
jullie hebben toch last van rook? dus dan hebben jullie vast ook last van al dat kankerverwekkende autouitlaat stink rook toch?
Probleem opgelost. ja toch niet dan? stelletje zeurkousen?





maar auto uitlaatrook dat ademen ze zo graag diep in he?? daar hoor je ze niet over ;D

Ik meen mij nochtans te herinneren dat er een truckerscafé was dat de bar had afgesloten met een soort plexiglas plaat, waar een overdruk werd gecreëerd. Tussen de plaat en de bar was voldoende ruimte om biertjes morsvrij door te geven. Het is een oplossing die er natuurlijk niet uit ziet, maar Herr Klink zegt dat het technisch onmogelijk is goed te ventileren. Nou, door de overdruk was het volstrekt onmogelijk dat er rook achter de bar kwam. Waar een wil is, is een weg. In elk geval een weg zónder CDA.

Ik rook niet .....maar wanneer gaan ze de rokende medelanders eens nu eens eindelijk met rust laten , spuugziek word ik van de tijd die daar aan besteed wordt .
Het rookwaar is nu onderhand wel duur genoeg om er klauwen vol geld aan te verdienen . Borreltje heren politici ?

ow shit, ik bedoel natuurlijk zuurstofmaskers en geen gasmaskers!
foutje bedankt! ;D

Roken wordt nooit meer zoals vroeger. Overlast door roken is geaccepteerd als een serieus probleem. In de toekomst geldt overal; "roken mag MITS etc. etc."

Ik zou stoppen.....

laten we dit kabinet uitroken , dan krijgen we een nieuw kabinet, slechter kan het nooit worden

@pieter, ach, ja, jij..

LOL@12

Word nog "cool", die modeuitrusting. :-))))

"Uit onderzoek dat de minister heeft laten uitvoeren blijkt in zijn ogen niet dat bepaalde delen van de horeca onredelijk veel harder worden getroffen door het verbod dan andere."

DIT IS GEWOON EEN KEIHARDE LEUGEN.

@13 Ik heb ook van die oplossing gehoord, super, maar het mocht toen niet omdat de ruimte achter de bar niet afgesloten was, dus nu zou dat wel mogen! geweldig!

Schattig, die rokende minderheid die vind dat iedereen zich aan ze moet aanpassen.

Ventileren is toch zoiets als lucht verplaatsen?
Met rook verontreinigde lucht naar buiten en ´schone´ buitenlucht naar binnen?
Niet zo heel erg moeilijk lijkt me...
Helaas heeft de staat der Nederlanden de buitenlucht zodanig laten vervuilen dat een met rook vervuilde lucht van de kroeg minder schadelijk is als die buitenlucht...

Toen het verbod er aan kwam zat ik ook al te denken "waarom gebruiken ze niet gewoon sterke afzuigers". Blijkbaar was ik toen een beetje dom, dit werkt immers niet goed en dus kwam er toch een rookverbod. Ik val nu wel een beetje van mijn stoel dat ze alsnog precies dit idee voorstellen.

Klink is net als een pubertje met een protemonee aan een draadje, maakt het slachtoffer eerst fftjes blij en geeft een ruk aan het draadje en rent vervolgens schaterlachend weg.....

Hij weet drommels goed dat er geen ventilatie bestaat die 98%n schone lucht kan garanderen, 1 innovatie (barrarium) is zonder wegen en wikken afgekeurd als oplossing. Als er ooit een systeem komt die wel tot 98% kan zuiveren zal deze dusdanig onbetaalbaar worden dat er geen enkele ondernemer dit kan bekostigen....

En daarvoor moet de guillotine weer ingevoerd worden. Elk keuze is best. maar dat GELIEG EN BEDROG NIET. Kop er af van die vent, het is een vuile smerige gore leugenaar gelijk aan nazi's. Kleine stamkroegen hebben wel degelijk te lijden onder het rookverbod. Nogmaals een keuze, maar dit soort besodemieteren en op dezelfde tijd normen en waarden in je smerige bek nemen kan dus gewoonweg niet.
Dit soort mensen in dit soort functies mogen wat mij betreft de zwaarste straffen mogelijk hebben en zelfs de doodstraf kan voor dit soort sujetten weer worden ingevoerd. Smerige teringlijder is het.
De guillotine is figuurlijk gebruikt en dat moet ik helaas toevoegen in dit kanker land.

@22.

Nee hoor, je hoeft je helemaal niet aan te passen.
Je moet alleen wegblijven van plaatsen waar je je niet prettig voelt.
Geheel in je eigen belang natuurlijk.

@22
Schattig, die anti rokers minderheid die vind dat iedereen (rokers en niet-rokers) zich aan hen moet aanpassen.

Nederland regelt en ontregelt zich gewoon ten gronde!
Goede leiders verdienen meer dan de JPB-Norm.....!
Kent u er EEN ?

Ik kan als ex roker wel kotsen van een groot aantal van mijn mede stoppers ..........dat zijn nu ineens de ergste anti rokers , ik heb familieleden\kennissen\vrienden ......die nu met hun sigaretje buiten moeten gaan staan . misselijk wordt ik ervan ,En zoals gewoonlijk zijn de vrouwelijke "gestopten" het ergste . Ik snap echt niet dat mannen zich zo onder druk laten zetten dat ze uit hun eigen huis moeten om een sigaret te roken

Hij zegt open te staan voor installatie technische oplossingen die niet bestaan.

Kijk, daarom is hij minister, en wij niet.
Wij kunnen zoiets niet verzinnen, of we vinden dat we zoiets niet kunnen verkopen omdat we daarmee wat anders zeggen dan we bedoelen.

Ze zijn al lang weer op hun oude nivo van voor Pim.
Ze al lang weer politici.

Ow ja ....ik ben een vrouw

Hebben al jaren een installatie waarmee iedere 90 seconde de totale inhoud van het cafe wordt ververst. Als het niet druk is moet je inderdaad oppassen dat je geen kou vat door de trek, milieuvriendelijk is het niet, maar rook, daar heb je geen last van. Rookvrij is het volgens de wet echter niet, maar astmatische klanten hoor ik pas klagen als de rookmachine aangaat.

Kijk het rookverbod gaat in rook op....goed en consekwent beleid zeg. Moeten we met deze regering de crediet crisis overwinnen?

www.klinkventilatie.nl

daar is het wel tijd voor, inmiddels !

@35.

Link doet het niet.
Bestaat zeker niet hè een klinkventilatie? ;-}

Mijn broer was met carnaval bij ons in de stad en er waren kroegen die tapten buiten bier.En de raad van elf ruimde de lege glazen op.En er mocht binnen gerookt worden.Oplossing???

Straks zegt Eurlings nog dat hij openstaat voor vervoersmiddelen die nog niet bestaan.

Fans van Star Trek ?

Wat is het toch een zeikerd die Klink, hij rookt zelf ook een sigaartje, wel in de tuin natuurlijk, hij mag zijn vrouw niet binnen roken.
Ik rook zelf niet maar ik wordt kotsmisselijk van het gezeur met die rookvrije werkplek in de horeca, 9 van de 10 mensen in kleine cafes rookt.
Deze man is gewoon bezig met een pestige object, en staat helemaal los van de realitiet.

@39
Realitiet is realiteit natuurlijk.

@12 ook ik ben een niet roker,maar ik ben geen zeurkous hoor,jarenlang heb ik die vieze rook moeten inademen van de egoistische rokers om mij heen,als je er wat van zei,zeiden ze ga dan lekker buiten staan,dat deed ik ook omdat ik er vreselijk last van had,moest ik buiten gaan staan omdat zei zonodig binnen moesten roken,gelukkig is er nu gerechtigheid,nu gaan de rokers maar lekker buiten staan,voelen ze eens wat ik jarenlang heb gevoeld.

@39

Mee eens.
Ik herrinner me er nog twee:
May Weggen en Elco Brinkman.
Nooit last van voortschreidend inzicht, altijd "de wet is de wet".
Nooit toegegeven.

@36

klinkventilatie bestaat wel degelijk. Je herkent het aan een vooroorlogse spruitjeslucht. Maar ja, toen was er nog geen internet, he ?
(dus het zou "kunnen" dat de link niet werkt) :-)

@43.

Oh, je bedoelt die lucht die van staphorst tot stellendam over nederland trekt?
Dan liever gewoon een rooklucht.

@41

Heb je jarenlang buiten gestaan?
Hoop dat je weer bent opgedroogd.

@41.


Is er ook een gironummer voor je geopend?
Voor schreinende gevallen heb ik nog wel een potje.

@ 41 hahaha hoezo geen zeurkous ?? 10 tegen 1 dat je een vrouw bent

Ik ben dan schijnbaar die 1 op de tien die het net zo zalig vond om zonder rode oogjes in een kroeg te kunnen zitten en niet 's morgens over je nek te gaan bij het ruiken van je haar.

@48.

Dat kan toch nog steeds?
Volgens klink houdt 90% van de horeca zich aan het rookverbod.
Of wil je echt in die kroeg zitten waar wordt gerookt,en zo ja waarom dan.

De afzuigsystemen in een crematotium blijken erg goed te zijn, gat in de markt misschien?

@50.

En wie wordt er dan gecremeerd?

@liesmar, nou na een avondje stappen gaan (ook nu er niet gerookt mag worden) mijn gedragen kleding in de was en stap ik zelf voor het naar bed gaan onder douche.

@51

M'n sigaretje natuurlijk.

Laten we vooral ook niet vergeten dat de horca zelf ook lichtelijk boter op het hoofd heeft ! Natuurlijk niet allemaal maar er zijn kansen geboden vanaf 2002 om mee te werken aan ventilatie en het instellen van echte rookvrije ruimtes i.p.v. een hoekje ergens tussen de rokers. Ik rook zelf maar heb altijd gevonden dat alle mensen moeten kunnen kiezen Ik om lekker in de horaca te roken en anderen die niet in mijn rook willen zitten :-)

@ 52 ::)) +je

En nou effe vol "on topic";

Klink gelooft ook de cijfers niet, hij gelooft alleen cijfers welke hem uitkomen.
Wat nou als later blijkt dat hij ongelijk had, 5000 kroegen weg, dan moet hij zich schamen, maar kunnen wij dan nog lachen?
Weg verenigingsleven.
Ik dart, al 24 jaar, en dan?
Waar zijn dan de locaties?, geldt ook voor biljarters, bingo, de duivensport, muziekverenigingen, dansgroepen, carnavalsverenigingen, info avonden van computerclubs.......moet ik nog doorgaan?
Wordt daar aan gedacht? NEE, daar wordt niet aan gedacht, het kwam vandaag niet eens ter sprake in de debatten.
de enigen die daar aan denken zijn degenen die tegen deze wet zijn.
De anti's hoor ik hier niet over, dat kan betekenen dat ze de genoemde activiteiten niet beoefenen, kan zijn maar lijkt me sterk.
Het raakt dus ook de anti's, en het is maar dat ze het weten.
Straks lekker rookvrij GEEN activiteiten beoefenen.

@54

Alsik kon kiezen tussen een rokers en nietrokerscafe, zou ik het niet laten.

voor het afgekondigde rookverbod hadden we restaurants met wel en niet rookruimte .....één maal koos ik voor NIET roken , Wat denk je ? zat ik tussen 2 kinderwagens met jankende kids blehhh

@56

Dat is nou hethele punt, het belemmerd je in je vrijheid.

@58.

Een goede afzuiging schijnt ook dat soort problemen op te lossen ;-}.

Excuses, ff rechtop gaan zitten en sigaretje wegleggen, want ik maak nu wel heel erg veel tikfoujes.

@48

Wie de hele avond in de kroeg heeft gezeten en 's-ochtens over de nek gaat heeft teveel gezopen.
Hoort bij kroeglopen.

@61

Het is je vergenvnen, wij knnen dat

@62

Wij noemen dat een kater.

@61

ht wrdt tjt vr n nw ttsnbrd.

@65

hb k nrt.

@62 Jep en rooie ogen krijg je ook van teveel zuipen.
Mevrouw redt het de hele avond met een glaasje kraanwater, een stronkje bloemkool en snuffelen aan haar haar. Vreemd publiek in de kroeg tegenwoordig.
"Echt een vooruitgang, lekker gezellig".

Kut ik heb de topicstarter geplust.

@68.

Foutjes maken we allemaal.

@66 Geen aldi-toetsenbord nemen. Daar komen de letters L i d l en A H niet op voor. Voor een deskundig review kun je altijd contact opnemen met lexje.

@70

Dank je voor het advies, maar ik denk dat ik gewoon het bedje op moet gaan zoeken, vingertjes en koppie ff laten rusten.

Wat een onzin lees ik hier weer zeg. Zitten we straks weer in die stad. Goed dat Klink de teugels strakhoudt want straks is het weer een beestenboel in de kroeg met al die stank en aso's. Krijg je weer brandende peuk van zo'n bezopen malloot tegen je elleboog terwijl je meisje staat te versieren.

Blijf volhouden klink, laat je niet koeieneren door SP (simpele pieten)

@68

Kijk "TheFritz", zoiets had Klink vandaag nou ook moeten zeggen !

@72

Je moet ook geen meisje versieren van 'n bezopen rokende malloot

Ga gewoon naast Klink staan, zuigen dat die kan.....o nee, dat is een bloedzuiger natuurlijk.

@72.

Je hebt ruim acht maanden de tijd gehad,nog steeds niets versierd?
Misschien ligt het ergens anders aan?

@76

Denk dat "rookvrij" denkt dat mesen die roken altijd bezopen zijn.
Van roken wordt je blijkbaar bezopen.

tsnbrd

wat een reacties weer, nieteens inhoudelijk reageren, trouwens het is nu kredietcrisis dus daarom gaan al die kroegen failliet, drank is gewoon te duur en men heeft geen zin in die torenhoge prijzen. Als een biertje weer een euro wordt lopen de kroegen weer vol. Maar dat het aan het rookverbod zou liggen is onzin.
Trouwens je gaat ook zo van je bek meuren van roken en je wordt er zo arm van dus waarom ga je tijdens crisis roken. Je gaat toch ook niet roken naast zuurstoffles........nee toch

@77.

Ik ben bang dat rookvrij helemaal niet denkt.

@78

Riep je????????

@79.

Bedankt dat je mijn vermoedens zo treffend bevestigd.

Rookvrij is niet alleen vrij van rook denk ik

@79

Bedankt, dat jij het wat meer inhoud geeft.

Nog wakker convinceme?

Rookvrij zegt dat wij inhoudelijk niets te melden hebben.
Alles gelezen "rookvrij"?

@85

Yep, nog 1 sigaretje een wijntje en nog 1 blokje hout op het vuur, daarna pitten.

Hier is niks rookvrij.

Rookvrij is niet instaat om de inhoud van een blik bruine bonen te onderscheiden van het blik.
En al helemaal niet om te begrijpen wat inhoudelijk is.
Het is net zoiets als een knulletje van 4 die heel hard en irritant kut en lul roept maar niet weet waar hij het over heeft.

Straks krijgt "rookvrij" 'n elleboog on z'n donder van 'n niet-roker, terwijl hij het meisje van die niet-roker staat te versieren.

Is het daar om te doen?, 'n rookvrij pak slaag?

wat onze spelling betreft heeft "rookvrij" wel gelijk he convinceme:,

Het wordt slechter naar mate het later wordt.

Hebben we nog gewonnen?

Ik was vorige week een weekje skien in Italie, het restaurant in het hotel had een glazen scheidingswand, te veel sneeuw maar wel lekker gegeten en gedronken.

Het leek wel Nederland in lang vervlogen tijden.

Ik snap de haat jegens het rookverbod wel.

Maar ik ben persoonlijk erg blij met dat verbod. Ik kan nu gewoon met mijn kameraden naar de kroeg, zonder grote last van mijn astma te krijgen.

Ik kon vrijwel nooit naar de kroeg, gewoonweg omdat er volgens mijn astma te veel rook hing.

@90

Absoluut gewonnen, ik heb er in iedergeval een goed gevoel aan over gehouden.

@convinceme

Je zou toch nog maar 1 wijntje en 1 sigaretje nemen?

Ala, dan neem ik ook nog maar 'n Juupke

Truste allemaal, ben blij dat het toch weer bespreekbaar is dat "k'trookverbod.

@92.

Zeker voor mensen die werkelijk last hebben van de rook zijn gescheiden rook en nietrook kroegen een oplossing.
Als je vrienden niet bereid zijn om af en toe met jou naar zo'n nietroken kroeg te gaan moet je misschien vraagtekens stellen bij die vriendschap.

Ik pleit voor enige tijd stilte en dan witte rook uit het torentje.....
Dan mag de oude afgezogen worden door een roedel wolven.

@95.

pit ze.

@convinceme

Truste (hebben we gewonnen?)

#96 redron,

Helaas hebben we die hier niet in de omgeving. Dus die keuze is er ook niet.

Anders waren ze wel af en toe mee gegaan naar zo'n kroeg.

Maar het zou er dan wel leeg zijn. Aangezien velen niet naar zo'n kroeg gaan omdat hun kameraden niet zo tolerant zijn, dus blijven die dan gewoon thuis.

Nu kan ik gewoon naar dezelfde kroegen als anderen. Zij lopen alleen af en toe naar het rookhok, daar kom ik dan alleen niet.

geen ventilatie systeem beschikbaar dat een rook vrije werkplek garandeert???? wat een onzin. even een simpel reken sommetje: laten we zeggen dat de ruimte achter de bar, die je rook vrij wil houden, zo'n 300m2 is. en je bevestigd een glazen constructie boven je bar die je bar afsluit van de rest van de kroeg op 50 cm boven de bar na. als je daar een 9600m3 ventilator (beetje overdreven maar ach) verse lucht van buiten in laat blazen. dan heb je een overdruk daarbinnen die alle rook gegarandeerd buiten de werkruimte houdt.

@74 Er staat: "terwijl je meisje staat te versieren". "Zijn meisje" is bezig een ander te versieren, zou ik ook een pesthumeur van krijgen. Ik betwijfel alleen als "zijn meisje" weet dat ze met hem gaat.
@72 Dat soort rare ongelukken krijg je alleen maar als je zeer dicht bij een roker gaat staan. Toch nog een beetje verslaafd?

On topic
Een niet bestaande onbetaalbare ventilatiesysteem. Wie gaat dat betalen. Stivoro? Can? Ik heb geen behoefte aan schone lucht in kroeg en restaurant. En met mij zeer veel mensen.

@79 Goeie suggestie van die zuurstoffles. Als de anti's bij een duikwinkel zuurstofflessen, ademapparaat en duikbrillen kopen, kunnen ze zonder prikkelende oogjes te krijgen met eigen schone lucht leuk meedoen aan het uitgaansleven. Drinken doen ze niet. Tisteduur en met zo'n mondstukje van de beademing in hebben ze een goed excuus om niets te bestellen zonder voor zeikerd uitgemaakt te worden. Weet je wat? Kom maar gewoon helemaal in duikpak. Spring je na zo'n gezellig avondje stappen in een sloot of gracht. Ben je meteen de rooklucht uit je haren en kleren kwijt.

Toch geweldig dat Klink wil dat in kroegen de lucht 100% zuiver is.
Probleem: je kan niet eeuwig in de kroeg blijven zitten, op een bepaald moment ga je terug naar buiten:

http://www.moederpas.nu/het-effect-van-uitlaatg...

DE gezelligheid is weg en de bar is half leeg dat is het resultaat in het een mans zaakje waar ik altijd kom.
Hij staat dan ook op het punt van sluiten.
Dat is het resultaat van deze betutteling.
Weg is dan onze gezellige buurt cafe en de eigenaar mag na 20 jaar op naar de soos wat een beleid..

Iemand Dikkemick gezien? :D

Als de redenen voor het rookverbod zouden worden afgewogen (schade, gezondheid e.d.) tegen de gevolgen van alcohol (mis-)ge-bruik dan zijn er veel meer redenen om alcohol gebruik aan te pakken dan het roken.
Dit toont aan dat het rookverbod willekeur als reden heeft. Immers, veel rook veroorzakende luchtverpestende activiteiten zijn niet meegenomen in het verbod.
Hoeveel gezinnen zijn er al niet aan flarden gereden door mensen met een slok teveel op? Hoeveel gewonden en nieuwe gehandicapten leveren drank op? Is dat niet veel meer dan door roken ontstaat? Is dat ooit eens onderzocht door onze geld verslindende wetenschappers?

@92

De anti's zijn er zo gigantisch van overtuigt dat rokers allemaal tuig is. Toen er nog geen verbod was en ik zag aan de bar dat iemand naast mij er last van had ging ik aan de andere kant van de bar zitten of deed mijn sigaret uit geen probleem hoor (nu niet meer want nu doen ze het erom en dat is spijtig als je juist zo iemand als jou trekt die er door medische redenen problemen mee heeft) Verder waren er echt wel rookvrije cafe's in nederland, als je kameraden dat niet willen zal ik er toch over nadenken wat voor echte kameraden dat zijn. Maar nu kun je gerust in het cafe komen. is het er nu gezelliger op geworden? bij de meeste kleine rookvrije cafe's is niks te doen en de grotere zit je als een sardientje in een hok en zitten alle anti's sip alleen aan de bar. Nee een echte verbetering. Dus wat is jou echte reden nu dat je het verbod zo omarmd. We hebben het hier over de kleine cafe's en dus heb je nog gigantisch veel keus om gerust met je astma uit te kunnen gaan. En als je kameraden dan naar een klein cafe willen zou ik wederom zeggen dat je eens goed moet nadenken of dat wel echte kameraden zijn.

@105
Dat interesseert een anti roker niet, als hij/zij maar een wereld heeft waarin zijn/haar wensen het enige is wat alleen nog maar mag overleven...

Klink en de anti rook lobby gaan er van uit dat als de roker géén andere keus heeft dan de rookvrije horeca, rokers wel dom blijven uitgaan. Dit is een misrekening van deze eeuw... Het enige wat zij bereikt hebben is dat in plaats van "laten we gezellig uitgaan", mensen het "laten we het vanavond even thuis gezellig maken" hebben ontdekt. Politiek en anti rook lobby interesseert het daarom totaal niet dat ondernemers door hun gewenste wereldbeeld het moeilijk krijgen en hebben, als hun ideale wereldbeeld maar intact blijft. Inmiddels is het rookbeleid 1 van de lange adem en zolang prestige van de elite heerst boven gezond verstand van het volk zal daar absoluut geen verandering in komen.
Klinks eis van absoluut rookvrij is van dusdanige aard dat zelfs innovatie de weg verspert wordt, zijn claim van luchtverversing is dan ook als een bot voor een hond in een glazen kubus. Van nul en generlei waarde....

Naarmate de tijd verstrijkt zullen er steeds meer ondernemers het bijltje erbij neergooien en ik kan ze geen ongelijk geven, handhaving begint namelijk steeds meer te lijken op een heksenjacht en ondernemers die géén andere uitweg zien dan asbakken terug op tafel te plaatsen worden door Klink en staat zonder pardon als criminelen bestempeld.

Rokers en niet- rokers die zich verzetten tegen het rookverbod werden door Stivoro betiteld als domme mensen, dit getuigd van de extreem militante opstelling van een anti roker als Lies van Gennip. Dit belerende van Stivoro heeft veel kwaad bloed gezet, versterkt door de rigide opstelling van staatslieden als Klink, Joldersma en partijen als CDA, PvdA, CU en andere bewinvoerders.

Sinds in invoering van het rookverbod heb ik zelf vrijwel géén zin meer om uit te gaan, ik weet dat ondernemers daar niets aan kunnen doen maar de horeca is niet meer de horeca van weleer. Uitgaan zal ook de rechtmatigheid van het totale rookverbod gaan bewijzen, daarom boycot ik alle rookverije horecazaken en beperk het uitgaan uitsluitend tot zaken waar ik nog wel als vanouds aan de bar mag roken. Houden die ook op te bestaan, jammer dan maar dan blijf ik liever thuis dan ergens heen te moeten waar ik niet wil wezen....

Mijn stelling is dan ook:
Door het ontmoedigingsbeleid om te mogen roken in de horeca worden de rokers ontmoedigd om uit te gaan. Deze horeca is door en voor de anti roker gecreëerd en aan hun de verantwoording voor ondersteunen en het helpen overleven. De roker is niet verplicht uit te gaan en kan nooit verplicht worden om het rookverbod te ondersteunen.....

Die ventilatie schijnt ook niet echt goed te zijn voor de gezondheid, kijk maar: Wilders stond er onder, toen het systeem voor het eerst getest werd.

Mijn excuses. Wordt erg moe van dat gelieg van die politici en de verbazing bijvoorbeeld bij de ophef rond zo'n inenting. Het ligt aan de overheid en politici
zelf dat ze niet meer vertrouwd worden door hun gelieg en eenzijdige interpretaties. Dat komt er dan kennelijk totaal verkeerd uit als je dronken bent, geen excuus. Zal het afsluiten voortaan.Mijn excuses nogmaals, want ik ging veel te ver.

wel eens overwogen om te stoppen met roken? misschien dat toekomstige generaties dan niet met het roken in aanraking komen en is het probleem opgelost

@112. Al eens overwogen om te stoppen met alcohol drinken.?
Hoeveel medische en sociale ellende zou er toch niet kunnen voorkomen worden als niemand die hard drug nog zou gebruiken !

Optimaventsysteem al in diverse horeca's toegepast. Voor het rookverbod in werking trad toen al stankvrij door tochtloze ventilatie.Éen optimavent geschikt voor circa 280 m2 vloeroppervlak bij een hoogte van 2,60 m. Het gehele jaar door een optimaal binnenklimaat. Investering en exploitatie betaalbaar. Toegepast in foyers, sportgebouwen(einde zweetlucht), scholen (luchtkwaliteit voldoet aan regelgeving), dansscholen, werkplaatsen en disco's, accessoires eventueel simpel filter en aansluiting op verwarming. Wij zijn een onafhankelijk adviesbureau, zie ook www.schollen-partners.nl,www.gezonde-school.web...

Dit rookbeleid is een regelrechte aantasting van het zelfbeschikkingsrecht van ieder mens.
Politici die dit rookbeleid steunen zijn hun beroep onwaardig!
Er dient altijd KEUZEVRIJHEID te zijn.

@105 Houd toch eens op over die arme eenmanszaakjes. Als het hart van de klanten wérkelijk bij die eigenaar lag, had ie geen probleem, dan zouden de klanten nl wel even buiten gaan staan roken en voor de rest gewoon hun biertjes afrekenen. Maar nee, de paar minuten sigaret zijn belangrijker dan de gezelligheid in de kroeg en de eigenaar, het einde van de solidariteit wordt nog eens bevestigd.

@116
Wij rokers blijven solidair met de ondernemers die tegenover ons solidair zijn, die zaken die niet solidair zijn en waar je alleen je drankje in een rookhok of buiten mag opdrinken als je een sigaretje wil opsteken, die zijn voor jou en jouw medestanders. Als je rokers ontmoedigd om in de horeca te gaan roken, dan onmoedig je dus de roker om überhaupt te gaan stappen. Niets meer en niets minder....

Van het weekend in Belgie geweest, hebben daar in een loungecafe gezeten waar je een niet-rokers en een rokers gedeelte had, geen ongezellige aparte ruimte of afscheiding maar een goede afzuiginstallatie en niemand die ergens last van had. Het kan dus wel.

@ 116 rook jij ook of ben je een liefhebber van betutteling.
En wat is jou solidariteit dan.
En waar zijn de niet rokers ik heb ze nog niet gezien daar aan de bar.

hieruit blijk dat het om personeel gaat maar cafés zonder personeel dan ???

Altijd al gezegt dat het simpel is op te lossen.
Verander die wet gewoon als volgt.
De horeca ondernemer is verplicht te kiezen of hij een rookvrije of niet rookvrije zaak wil en moet dit duidelijk kenbaar maken aan de buitenkant van de zaak.
Iedereen tevreden. Niet rokers blij met hun rookvrije cafe/restaurant en rokers kunnen gewoon roken in hun cafe restaurant.
Eventueel personeel moet ook maar kiezen waar ze willen werken.
Geeft in iedergeval KEUZEVRIJHEID voor zowel consument als ondernemer.

@112 Ja. Ik meerdere keren in mijn leven overwogen, let wel overwogen, om te stoppen met roken. De reden... ik wenste niet als melkkoe voor de regering te functioneren. Maar afgewogen tegen het ritueel van, het effect van roken besloot ik om die belastingen dan maar voor lief te nemen. Sinds de komst van internet is het gemakkelijk om tabak kopen in landen waar iets belastingvriendelijker wordt gedacht over tabaksproducten.

@116 Zomaar wat roepen in het bos is ook een manier om aandacht te krijgen, U voegt nl. niets toe aan deze discussie.

@120 Uit je vraag blijkt dat je discussie niet helemaal gevolgd hebt!

@121

Dat zou je zelf nog met een soort van vergunningensysteem kunnen oplossen, 50 % van de horeca kan er een aanvragen.

@123
Waarom een vergunningsysteem? Het is helemaal niet nodig dat het 50/50 wordt, laat de marktwerking maar bepalen hoe die verhouding uiteindelijk komt te liggen.
Misschien krijgt Klink vanzelf gelijk en is over een aantal jaren toch 100% rookvrij. Hebben we er in ieder geval zelf voor gekozen.

Cafes kunnen er volgens Klink voor kiezen om middels een ventilatiesysteem hun werknemers, met de nadruk op werknemers, een rookvrije werkplek te bezorgen. Hieruit blijkt:
A. Dat de antirookfundamentalisten die een rookvrij kroegbezoek claimen, geen
enkel recht van spreken hebben.
B. Dat als je geen personeel hebt daar ook niet voor hoeft te zorgen. Spreken
van concurrentievervalsing is in dit geval even lang als het breed is. In
sommige plaatsen zitten de klanten van de kleine kroeg nu in de rookruimte
van de grote kroeg.
C. Dat deze door overgeemancipeerde, feministische wijven, geruggesteund door
een zootje neo-geitenwollensokkenfiguren, gedomineerde overheid weer
eens niet heeft nagedacht over de consequenties van dit ridicule rookverbod
en achteraf weer de nodige reparaties zal dienen aan te brengen.

Een ding was toch duidelijk de wet was bedoeld voor bedrijven MET PERSONEEL. en wat hebben ze er van gemaakt.
IK noem dit verlakkerij.

Zelfs als de niet roker die ik ben word ik schijtziek van dat geouweneel over wel of niet roken en rookvrije werkplekken.
Ik vind dat ik helemaal zelf wel uit mag en vooral kan maken of ik ga werken in een ruimte waar eventueel gerookt wordt. Bijvoorbeeld in een rokers bar.
Daar heb ik absoluut niet de betuttelende hulp van de overheid voor nodig.
Weg mat dat stomme rookverbod!.

Klink is gewoon goed bezig. Ik kan tenminste weer op zondag wakker worden in een enigzins 'frisse' slaapkamer (de door mij uitgescheide broodje kebabgas weggelaten) doordat mijn kleren niet doordrenkt zijn van de sigarettenrook na een avondje stappen. Vervolgens kan ik fijn een wedstrijd voetballen zonder last te hebben van mijn luchtwegen en op de lange termijn zal het ook vast geen kwaad kunnen zo'n rookverbod.

Dus Klink laat je niet kennen!

@128
Dan zou ik zeggen geniet ervan, ik hoop alleen dat jouw uitgaan in rookvrije horeca voldoet om 2500 zaken niet naar zijn malle moer te laten gaan. Zaken die nu benadeeld worden door het totale rookverbod doordat zij niet in staat zijn te concurreren met zaken die wel ruimte en middelen hebben om rokers te faliciteren in aparte ruimtes. Die laatste mijdt ik alsof er de pest heerst hoor, dus mij als roker zal je mij nooit daar tegenkomen.....

@128

ZzZzZzZ

moedeloos word je van zulke mensen als jij. Volgens mij ben jij sinds het rookverbod nog niet 1 keer uitgeweest. Dan had je namelijk gemerkt dat die zweet en okselgeur nu in je kleren trekt en je dus wakker word in de stank van anderen. Nee geef mij dan maar een beetje sigarettenlucht. En een normaal mens die last heeft van een beetje stank die gooit zn kleren gelijk bij de was. Probleem opgelost.... O nee de anti's moeten en zullen hun gelijk halen. uit al deze discussie''s die hier op nujij gevoerd zijn heb ik nog niet 1 keer een goed argument gehoord waarin ik ze gelijk kan geven. Overal is een simpel weerwoord dan niet minder alternatief voor. Je kunt het trouwens ook weer leuk in dit draadje zien aan de plusjes die bij rokersantwoorden word gegeven en de minnetjes bij de anti's omdat bijna heel nederland jullie onderhand wel uit kan kotsen door dit achterlijke baasspelen.

WAT ik zij in 119 sta ik achter .
ZE helpen op deze manier de dorps en buurt cafe's om zeep.
Was de wet daar echt voor bedoeld het ging toch om het personeel.

@131
Personeelsbescherming was niets meer dan een voorwendsel voor de anti rook lobby om een algehele rookverbod uit te kunnen roepen. Het feit dat alle ondernemingen zonder enige personeelsleden ook onverbiddelijk gevolg diende te geven aan het totale rookverbod getuigd duidelijk van een ad-hoc beslissing.
Er werken op het moment nog iets van 300.000 mensen in de horecasector, ben benieuwd hoeveel daarvan overblijven over een jaar. Ik denk dat het ontslagen personeel dat Klink zeker niet in dank zal afnemen dat ze geen werk meer hebben.

Kleine kroegen wel toestaan de asbak op tafel te zetten zou oneerlijk zijn tegenover grotere café's.

En hoe oneerlijk is het om kleine kroegen op gelijke hoogte te stellen met een verbod op roken als de grote café's. Grote café's hebben wel ruimte voor een apparte rookruimte en kleine niet. Maar daar hoor je A.Klink dan weer niet over.

maar wat nou als het voltallige personeel zou roken ??? moeten die dan ook een rookvrije werkplek hebben ???

One pipe a day keep the docter away.

Klink zou voor lul staan als hij nu zou terugkrabbelen, goed dus dat hij voet bij stuk houdt!

Forza rookverbod!!

@134 Je hebt recht op de rookvrije werkplek en dat recht zul je gebruiken ook...dat heet politiek mn beste.

Er is wel een rookverbod maar geen asbakverbod.Dus de asbakken mogen blijven staan.

Recht hebben op is niet hetzelfde als verplichting.Als ge afziet van uw recht is er geen enkel bezwaar om te roken.

Er is zelfs geen verbod op het feit dat in die asbakken uitgedoofde sigarettenpeuken liggen.

@136

staat die dat nu al niet hahahahaha..........in zn hele loopbaan in de 2de kamer heeft die geen ene flikker uitgevoerd en nu wil die ff bekendheid door de nederlanders een wet door de strot te drukken wat 30% niet wil en 60% niks uitmaakt als er gerookt word. Hoe meer wil je nog voor lul staan.

Zelfs een brandende sigaret mag.Men mag ze alleen niet roken.

@133

Dat is idd de merkwaardigste kronkel aan dit beleid.
Aan de ene kant stel je dat het niets uitmaakt dat er wel of geen rookruimtes zijn, althans :het werkt geen concurrentievervalsing in de hand.
Aan de andere kant is het opeens concurrentievervalsing ten opzichte van grote kroegen met rookruimte als een ZZP-er in zijn kroeg roken toestaat.
Zo lust ik er nog wel een paar.

@23 dat is onzin. Uit meting is gebleken dat een gemiddelde horeca voorziening vele male meer vervuild is dat de europeese norm. Eén eetcafe had zelfs een overschijding die 120x de grens was.

@144
Bron?

Wel opmerkelijk dat dat dan juist in een eetcafe gebeurt en niet in een bruine kroeg.

En trouwens sinds het rookverbod, als je in het begin van de avond in een café of discotheek binnen komt, en er is nog weinig volk binnen, dan komen de stank aroma's zure kots lucht, en zweetlucht je tegemoet! bah!

Al die anti-rook fanaten zeuren altijd, dat sigarettenrook stinkt,
maar, dat sigarettenrook dat verdreef de stank in die tenten! maar nu stinken de tenten pas echt!

Niet waar #142, Rook = rook en rook is verboden, hahahahaha!!

Toevoeging:overigens is buitenlucht vrijwel altijd schoner dan binnenlucht.Dan maakt het niet eens meer uit of er wel of niet binnen gerookt wordt,maar de buitenlucht is vrijwel altijd schoner(serieus)

Ik weet niet in wat voor cafe's u komt #146 maar ik heb daar geen last van (van rook wel daarentegen).

@149
In de cafe`s waar ik kom is me dat ook allezins meegevallen, al was ik minder te spreken over die tostie met 3 lagen stinkkaas die iemand besteld had in een cafe waar ik enkele weken geleden was..mijn God, wat een lucht :)

Hehehe, kan ik begrijpen Nanny (wie eet zoiets?) haha

Maar om even op het onderwerp terug te komen:er zit niets anders op dan de partijen (en dat zijn er inderdaad nogal wat)die voor dit verbod zijn electoraal een flinke tik op de vingers te geven.
Voor mij zal het ook voor het eerst sinds ik mag kiezen iets anders worden.

toevoeging:en in juni kan dat al met de verkiezingen voor het Europese Parlement.

Zaklamp 147 En de rookkanonnen in disco s dan? En wierook in de kerk? En rook in de garage bij het onderhoud van de auto? En rook bij het maken van koffie?

@145 inderdaad uiterst vreemd voor een eetcafé. bron: http://www.vwa.nl/portal/page?_pageid=119,16398...

@152 het lijkt me dat we belangrijkere topics hebben in een verkiezing.

#154, lekker bijdehand, ik bedoel natuurlijk sigarettenrook ;)

Bij koffie komt trouwens stoom vrij, geen rook. De kerk en garage zijn geen horeca gelegenheden en onderhoud van de auto is buitenshuis, dus ;-)

@156
Strikt genomen heb je daar volkomen gelijk in natuurlijk, maar een andere mogelijkheid om mijn onvrede te uiten tegen dit soort zinloze overbetutteling zie ik niet ,of lijken mij niet effectief(ik houd niet zo van aanslagen en/of bedreigingen en met handtekeningenacties zien ze je in Den Haag al aankomen).
Met dit rookverbod heeft de politiek voor mij een serieuze grens overschreden en mij rest dan weinig via mijn stem mijn verontwaardiging te uiten, ook al zijn de verkiezingen in juni hiervoor eigenlijk niet bedoeld.

nu is de meting dus 54µg/m3 in rookvrije horeca

"Volgens Europese Richtlijn Luchtkwaliteit mag
het jaargemiddelde niet hoger zijn dan 25 µg/m3 (2). De toekomstige
streefwaarde is zelfs nog lager, namelijk 20 µg/m3"

Streefwaarde wordt dus nog steeds overschreden, waar komt die extra 29 µg/m3 dan vandaan als e niet meer gerookt word??

En wat is de waarde op straat tijdens de spits of in de steden en op industrie terreinen?? Mogen we dat ook nog weten??

Binnenshuis kom je in principe nooit aan die streefwaarde..Dat is nu juist het lachwekkende aan dit hele verhaal.

@155 Ow de vwa. Voor mij als bron net zo betrouwbaar als die 2 antirook fundamentalistenclubjes. Misschien kan de vwa bij grote branden ook eens een keer de lucht controleren. Zelfs als een compleet winkelcentrum met als fakkel een tapijtzaak afbrand worden er nooit schadelijke stoffen gemeten.
Keep on dreaming!

Nederland is één van de meest luchtvervuilde landen van Europa. Heeft niets te maken met sigarettenrook, wel met de luchtvervuiling die vooral door het verkeer en de industrie veroorzaakt wordt. Duizenden mensen worden ziek of sterven door die luchtvervuiling ( hart en vaatziektes, longziektes,longkanker ). Daar hoor je Klink weinig of niets over zeggen.
Maar wel veel lullen over sigarettenrook. Wat een schijnheilige hypokrisie toch.

Home Feiten over ongezonde lucht
Hoofdpagina luchtkwaliteit

1) Hoe ongezond is Nederlandse lucht?
De luchtvervuiling is een van de grotere gezondheidsproblemen in Nederland.
Volgens het Milieu- en Natuurplanbureau sterven vermoedelijk jaarlijks 18.000 mensen ongeveer tien jaar eerder door de aanwezige concentraties fijnstof in Nederland.
Kinderen in vervuilde gebieden hebben vaker last van de luchtwegen en van allergieën en ontwikkelen sneller zwakke longen.

http://www.milieudefensie.nl/verkeer/activiteit...

http://www.milieudefensie.nl/verkeer/activiteit...

http://www.milieudefensie.nl/verkeer/activiteit...

Sorry, slaap nog in de oogjes.

Klink kan het niet goedkeuren dat er in kleine kroegen gerookt mag worden en in grotere niet, dat zou niet eerlijk zijn tegenover de grote kroegbazen.

Twee weken geleden tijdens de vliegramp werden er mensen geïntervieuwd in een Turks koffiehuis, daar werd gewoon voor de camera gerookt..........vraag me af, krijgen die geen controle, of knijpt Klink daar een oogje dicht???

[Theorie]

Als ik die feiten van luchtverontreining zo naast elkaar zet begint er bij mij iets te dagen, namelijk het totlae rookverbod is een poging van de regering om het fijnstof gemiddelde omlaag te brengen om zo dicht mogelijk bij de europese streefwaarden te komen. Industrie en verkeer is voor hen bijna onmogelijk om aan te pakken in verband met economische belangen maar een rookverbod in openbare gelegenheden is vrij simpel in te voeren, openbare gelegenheden worden namelijk ook betrokken bij metingen van fijnstof.

- feit 1: Nederland heeft de grootste concentratie van fijnstof in de atmosfeer per m2 ten opzichte van andere europese landen
- feit 2: drang van politiek om zoveel mogelijk het braafste jongetje in de klas te spelen van heel europa
- feit 3: het totale rookverbod is in andere landen wel versoepeld en waar specifieke uitzonderingen zijn vastgelegd maar Nederland onder leiding van dit kabinet wil daaraan niet toegeven

[/theorie]

was maar een hersenspinseltje van mijn kant.... ;)

@167
maar hij keurt wel goed dat er in grote zaken veelal wel een mogelijkheid is om rokers te faciliteren (rookruimte) maar in de kleine bestaat die mogelijkheid dus niet... met andere woorden, de kleine wordt met wettelijke overheidshulp uit de markt gewerkt en de grote zaken hebben met overheidshulp een enorme wettelijke voordeel gekregen....

dat is pas eerlijk hé.....

@168
Heb je 'm door, maar alle anti's blaten en slapen door.

GroenLinks vecht uitstel luchtkwaliteitsnormen aan bij Europese Commissie

3 februari 2009

Europarlementariër Kathalijne Buitenweg heeft opheldering gevraagd aan de
Europese Commissie over het verzoek van de Nederlandse regering om later aan
de normen voor luchtkwaliteit te voldoen.
GroenLinks heeft zeker tien punten af te dingen op de stelling van het kabinet dat zij alles doet wat redelijkerwijs mogelijk is om de luchtkwaliteitsnormen te halen.
Dat is een voorwaarde van Europa om uitstel te verlenen.
Regelmatig wijst het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) erop, dat op veel
plekken in Nederland de normen tot in lengte van dagen niet zullen worden
gehaald.
De GGD in Amsterdam meet al jaren geen verbetering meer van de luchtkwaliteit op drukke plekken in de stad.
GroenLinks is bang dat het verlenen van uitstel om aan de normen te voldoen
leidt tot afstel van allerlei effectieve maatregelen om de lucht snel schoner te krijgen.
Daardoor blijven tienduizenden mensen langer slechte lucht inademen dan nodig.
Minstens zo ernstig is, dat door deze aanpak ruimte wordt gecreëerd voor projecten, die de positieve effecten van andere maatregelen weer teniet doen.
Zo blijven we dweilen met de kraan open.
GroenLinks wil woensdag, bij de behandeling van het Nederlandse
luchtkwaliteitsplan NLS van minister Cramer weten welke maatregelen zij
achter de hand heeft als de Europese Commissie geen uitstel verleent.

Kathalijne Buitenweg
Kees Vendrik

Jammer dat niemand de moeite neemt om naar de cijfers van de echte vervuiling te kijken.

De materie is erg complex maar ik als leek zie zelfs dat het rookverbod een rookgordijn is om de EU tevreden te houden.

Europa heeft in deze de broek aan, als de luchtkwaliteit in Nederland niet verbeterd mogen we misschien niet in de EU blijven zitten.

Dat zou een brenger zijn in deze crisistijden, besparen we miljarden.

@Dom volkje: het gaat om een rookvrije werkplek. Begrijp dat nu eens. Alle andere argumenten, van zowel door de voor- als de tegenstanders slaan echt helemaal nergens op.

Het grootste gedeelte van de horeca heeft zich de afgelopen jaren niet gerealiseerd (onwetenheid of koppigheid?) dat je rook niet afzuigt met een nooit schoongemaakt rondblaassyteem.

Overigens is het mooi dat in dit door jullie verguisde en met de meest walgelijke benamingen (nazi's, nsb-ers, dictatuur) genoemd mooie Nederland altijd ruimte is voor overleg en verandering. Misschien zien de meeste van jullie nu eens in dat je dat in beweging krijgt door op een normale manier actie te voeren. Niet door te schelden, te bedreigen en je laf op een forum te verschuilen.

Ik ben zelf tegen de rook en de stank en ik rook niet meer. Van mij mag je gerust roken in de kroeg (met een GOEDE afzuiging), liefst zonder de rook in mijn gezicht uit te blazen of te laten walmen, maar zelfs dat kunnen de meesten nog niet.

En als je toch zuurstofmaskers verplicht gaat stellen; stel die dan verplicht voor het personeel. Daar gaat het namelijk om!