Andersom heet het racisme

@1
Exact,

En moeten hier ook de schilderijen met varkentjes worden verwijdert?
(zomaar een vraagje.................)

Was het niet handiger dat deze artsen in een gerenommeerd ziekenhuis gaan werken verspreid over Nederland ? Zodat er geen enorme reisafstanden ontstaan die de verzekering moet betalen etc. , nu lijkt het net of het wiel voor de tweede keer wordt uitgevonden.

Een privé kliniek mag zich richten op elke doelgroep die ze maar wil.

Zolang er niet meer gemeenschapsgeld naartoe gaat dan bij andere privéklinieken zal het mij een worst zijn. Wel even kijken welke verzekering ik heb

Ik moet er nog zó aan wennen hè, dat dit soort beslissingen niet langer door de overheid, maar door een commerciële partij genomen wordt!

"De eerste medische kliniek die zich uitsluitend richt op allochtone"

Nee , Fout!!! Het is de eerste medische kliniek die zich uitsluitend richt op alleen Turken.

Zou mij niets verwonderen als de reiskosten naar turkijen worden vergoed .. kunnen ze er mooi een vakantie aan plakken.
Het lijkt mij goed voor de werkgelegenheid in NL.. weer een ziekenhuis erbij ..
Maar voor de integratie lijkt het mij weer slecht.
Als ze de reiskosten niet meer vergoed krijgen .. mogen ze van mij zo'n ziekenhuis neer zetten. Het is dan wel goed voor de economie.
Ook goed voor concurrentie want die nederlandse chirurgen/bestuurders schrijven -vaak- met dubbele pen.
Ik ken veel zelfstandigen die zich in het rond werken en het moeten doen met 16.000 p/jaar en dan zijn die gasten niet eens tevreden met 160.000 p/jaar.

Durf te wedden dat niet een Marokkaan daar naartoe zal gaan, of andere nationaliteiten dan alleen maar Turken.

Precies zoals hun moskeeën, die zijn ook apart voor Turken & Marokkanen.
Het is alom bekend dat ze geen vriendjes zijn, of ooit zullen worden...

Dus kliniek voor allochtonen klopt dus niet.

@7 heeft dus gelijk, het gaat 'n kliniek voor Turken worden.....:-)

Een andere reden is dat Turken (en ook Marokkanen) absoluut niet willen dat hun vrouwen door een mannelijke arts worden geholpen, dat terwijl Nederlandse artsen zijn opgeleid om man en vrouw medisch te helpen. Moslima's mogen geeneens medicijnen studeren. Waarom blijven sommige mensen in Nederland terwijl ze grote moeite hebben met de Nederlandse cultuur en gebruiken?

Dit bevordert de intergratie op en top!

Wat is het volgende??

Misschien moeten we eens eens een ziekenhuis starten voor alleen de blanke Nederlander. Goh wat zal de wereld over ons heen vallen. Nee, maar nu is het weer positieve discriminatie. En zo gaan we heel langzaam letterlijk en figuurlijk de grenzen verleggen.

Agis vergoedt behandeling in Turkse ziekenhuizen, NIET de reis. Omdat er in Turkije toch vaak sprake is van overbehandeling (onnodig dure behandelingen en veel medicijnen, net als in Frankrijk overigens) is het een goed alternatief om hier in Nederland een dergelijke kliniek op te zetten.

De realiteit IS nu eenmaal dat we hier met een flinke groep oudere Turken zitten die de Nederlandse taal niet machtig zijn. Die kun je dan beter in zo'n kliniek behandelen ipv een dure behandeling in Turkije laten ondergaan...

@11 Niet zo janken oosterling...! Wanneer jij je als (vermoedelijk) blanke Nederlander om welke reden dan ook meldt bij dat ziekenhuis, weet ik zeker dat je gewoon geholpen wordt. Het ziekenhuis is misschien niet primair gericht op jou, maar je moet het omwille van de discussie niet spannender willen maken dan het is...

Aanvulling op #13
Jij mag toch ook nog steeds je boodschappen doen in die oosterse toko of je broodje halen bij de Surinamer...

Ik denk niet dat deze kliniek is gericht op de "allochtoon" (dit woord is weer een typisch Nederlandse racistische uitvinding), maar op Turken en misschien andere moslims.

APARTHEID was toch VERLEDENTIJD?????

Waarom is/ zijn er nu dan:
- aparte scholen
- apart schoolvervoer (roetfiltervrije bussen waar wij niet meer mee mogen rijden!?!)
- aparte medische klinieken of poliklinieken (want die poli's zijn ook in opmars)
- aparte zwemuurtjes voor allochtone (oeps... moslim) vrouwen.
- aparte supermarkten

Jammer we waren zo goed op weg...

@ 10
"Moslima's mogen geeneens medicijnen studeren. "
Check je feiten, er zijn massa's islamitischise vrouwelijke artsen.

Ach ja, in de jaren '60 wilden de communisten ons Westerlingen allemaal dood hebben, in de jaren '70 hadden we een hekel aan de Molukkers, in de jaren tachtig waren we ervan overtuigd dat iedere Surinamer niets anders van plan was dan ons beroven en verkrachten, nu zitten we nog in de naweeén van de islamfobie, maar ik heb op een ander draadje gelezen dat we een nieuwe, veel grotere vijand hebben: De Roma, die snodaards willen onze schaarse Nederlandse grond toeëigenen en ons gek maken met hun valse melodietjes. Dit draadje is dus al achterhaald, we moeten hier met z'n allen Roma-bashen, dan zijn we pas hip!

Wel maf dat de Molukkers en Surinamers "opeens" allemaal gestopt zijn met crimineel zitten te zijn.

Volgens mij zijn er in Benidorm Nederlandse huisartsen, en andere nederlandse voorzieningen, dusse, mensen doe niet zo bekrompen, en laat je niet zo ophitsen!

Word moe van al die mensen die denken dat ze een uitzondering moeten zijn. Doe alsjeblieft normaal, pas je aan aan de hier geldende gewoontes en gebruiken. Bevalt het je niet? Prima, lekker wegwezen.

Duidelijk: de moslims willen niet met onreine ongelovigen in één ziekenhuis liggen. Alleen het geld van de ongelovigen, dat is niet onrein.

Weer zo'n voorbeeld dat allochtonen niet hoeven te intergreren, maar dat NL zich wel weer bij hun aanpast. Ik zou zeggen, hier wonen prima, niet aanpassen dan opzouten.
En dan vinden ze in Den Haag het gek dat er partijen opstaan zoals de PVV die overigens nog mild is en zoals de Volksunie. En al die politieke partijen maar mekkeren dat ze niet willen regeren met de PVV.

@17

Heb je misschien ook een bron waaruit blijkt dat er in de islamitische landen massa's vrouwelijke artsen zijn?

Overigens is het heel goed mogelijk dat de mannelijke arts homo is of de vrouwelijke arts lesbisch. Welke arts moet dan de vrouw behandelen volgens de islam?

Goed moment voor de overheid om aan te tonen dat ook deze vormen van discriminatie niet gewenst zijn. Zo zetten ze de integratiediscussie zelf alleen maar verder op scherp en vergroten de verschillen tussen de diverse groepen in de samenleving.

Tijd om discriminatie maar uit het wetboek van strafrecht te halen denk ik?

''Een deel van de Turkse allochtonen voelen zich onvoldoende begrepen door Nederlandse hulpverleners en zoeken hulp in het land van herkomst"

Dat is niet de eerste keer dat ik dat hoor. Wat gaat er precies mis in het Nederlandse medische wereldje?

#10 : "Moslima's mogen geeneens medicijnen studeren."

Dat is complete onzin.

#23
Kom jij maar met een bron waaruit blijkt dat vrouwen geen medicijnenstudie mogen volgen. Zelfs in het ultrastrenge Saudi-Arabië mag dit gewoon.

@25 Op dit gebied niet zoveel, alleen dat de bezoekers de taal niet of slecht spreken en zich niet verdiepen in de bezoekende culturele afkomsten. Zijn ze ook niet voor ingehuurd.Ze moeten genezen en niks meer of minder. Je kunt de schuld niet even bij de nederlandse zorgverleners leggen zeg

#28
Als dit herhaaldelijk op grote schaal gebeurt, dan kan er blijkbaar nog het één en ander verbeterd worden om de klantencirkel van de Nederlandse ziekenhuizen te vergroten. Daar heeft iedereen alleen maar profijt van.

Ik heb sowieso al twee Nederlandse dokters meegemaakt die buitengewoon star volhielden dat er niets aan de hand was, zonder dat ze zelfs maar onderzoek hadden gepleegd. Geen idee of er meer van hen een handje hebben hiervan, maar zoiets zou iedere patiënt afstoten natuurlijk... niet alleen de Turken.

#28
Nou ja, dit is allemaal speculatie. Ik wil hier gewoon het fijne van weten.
Is het echt waar dat allochtonen zich niet begrepen voelen in Nederlandse ziekenhuizen, OF zoekt men gewoon liever hulp in Turkije waar de medische zorg op veel gebieden gewoon BETER is?

Medische kliniek richt zich op Turken
In Nederland
Racisme

#31
Eh, nee.
Er staat helemaal niet dat ze geen ander volk toelaten. Alleen dat men zich richt op Turken.

#3
Daar heeft nooit ook maar één Moslim om gevraagd.

@32
Medische kliniek richt zich op blanken mensen.

Hoe vindt je dat klinken ?

" ''Een deel van de Turkse allochtonen voelen zich onvoldoende begrepen door Nederlandse hulpverleners en zoeken hulp in het land van herkomst, vaak ondanks goede kennis van de Nederlandse taal''

" Vatan is al actief als besnijdeniskliniek met vestigingen in Amsterdam, Utrecht en Apeldoorn "


Hoe kan men zich onbegrepen voelen als men de Nederlandse taal machtig is, men kan vragen stellen.

#34
Is iets totaal anders. Het gaat helemaal niet om huidskleur. Bovendien zijn Turken doorgaans blank.

Synagogen richten zich op een Joods publiek.
Nederlandse schlagermuzikanten richten zich op een Nederlands publiek.
Maandverbandreclames richten zich op een vrouwelijk publiek.

Allemaal racisme? Dacht het niet.

@36
Ik betaal niet voor schlagermuziek, ik betaal wel voor zorgverzekering, geen wonder dat het maar duurder en duurder wordt.

@36
Prima hoe jij het wil :

Medische kliniek richt zich op Nederlanders die Nederlandse grootouders hebben.

#35
Het lijkt me ook geen taalprobleem. De omgangsvormen zijn vaak totaal anders.

Nederlanders roepen ook vaak net iets te makkelijk dat er niks aan de hand is, puur omdat men veel sneller dan andere volken de schuld afschuift op "aanstelleritis" (komt ook weer door het alomtegenwoordige calvinisme - over religie gesproken!). Soms is dat terecht, soms ook niet.

Haat en domheid geeft sommige mensen blijkbaar een goed gevoel. Het heeft helemaal niets met onwilligheid tot integreren te maken, als je het artikel eens goed leest, in plaats van hatelijkheden te roepen.

Volgens sommigen is natuurlijk een zuiver Nederlandsche kliniek veel beter, waar allochtonen gegarandeerd niet goed geholpen worden, omdat ze als minderwaardige mensen en tweederangs burgers worden beschouwd.

#37
He he, zeg dan gewoon dat het je puur om geld gaat.

Tja , zeg er maar niks van ,voor je het weet ben je racist..

#43
Wat is je probleem hiermee dan?

@36 schlagermuzikanten richten zich op iedereen die nederands begrijpt , maandverband is voor alle vrouwen, chineze, moslima's , enz , dus waar heb je het over.

"Met zorgverzekeraar Agis als financier, wil de Vatan-kliniek de stroom Turkse patiënten naar Turkije afremmen en overbehandeling in dat land tegengaan."

Kortom: goed nieuws voor de Nederlandse economie.

#45
"schlagermuzikanten richten zich op iedereen die nederands begrijpt"

En dus sluit je de rest buiten. Is dat racisme?

"maandverband is voor alle vrouwen"

En dus sluit je mannen buiten. Is dat racisme?

Kunnen wij als blanke nederlanders daar ook terrecht?

#48
Natuurlijk.

Oh, en Turken zijn ook blank.

Hier in Eindhoven is trouwens een Turkse theetuin geopend. Ook racisme?

Dus straks krijgt iedere groep die te beroerd is om Nederlands te leren een eigen kliniek? Door dit soort geleuter stijgen de zorgpremies tot belachelijke bedragen. Hier moet snel paal en perk aan gesteld worden.

@47 dat vergelijk gaat niet op voskat .mannen worden niet ongesteld maar willen ze desondanks toch maandverband kopen of gebruiken dat kan dat gewoon , en ik neem aan dat die turkse mensen hier al langer zijn dan een jaar ,dus ja dan moeten ze de nederlandse taal begrijpen ,wij krijgen namelijk te horen dat zij zich tweederangs burgers voelen terwijl ze dat zo zelf in de hand werken .

#51
Het is geen taalprobleem.
En wil je ook alle andere alternatieve medische voorzieningen aanpakken die bestaan omdat de standaard ziekenhuizen niet altijd voldoen?

''Kinderarts Genco zei in de uitzending dat Turkse ziekenhuizen soms meer zorg geven dan nodig is. ''Er wordt veel meer medicatie gegeven, er vinden meer onderzoeken plaats, maar ook worden overbodige operaties uitgevoerd'', aldus Genco.''

Tja wat is zorg hè,voor je ogen naar het ziekenhuis gaan en dan en passant even een operatie op je lever uitvoeren,niet dat het echt nodig is maar ach we zijn nu toch bezig.Oh ja vergeet niet langs de apotheek te gaan er liggen nog 15 soorten medicijnen op je te wachten.Nog een prettige dag verder.

#52 : "mannen worden niet ongesteld maar willen ze desondanks toch maandverband kopen of gebruiken dat kan dat gewoon"

En niet-Turken kunnen ook gewoon naar deze kliniek.

En nogmaals, dit is geen taalprobleem. Vrijwel alle Turkse allochtonen hier spreken Nederlands.

@55 dat is toch idioot , men gaat als nederlander toch niet naar een turkse kliniek , en die allochtonen zijn toch ook nederlander? jij kan het grappig vinden maar ik vind het niet normaal.

@41 wltr,werk jij niet in een Nederlandse kliniek?

Het spreekt trouwens ook boekdelen hoeveel mensen hier blijkbaar denken dat Turken niet blank zijn.
Als je dat niet eens weet, dan heb je blijkbaar nog nooit een Turk ontmoet. En tóch oordeelt men over hen alsof ze hen kennen.

#49

Zo bedoelde ik het niet, maar meer als niet moslim of arabisch.

Het is toch zo dat alle inwoners van Nederland Nederlands moeten kunnen spreken en kunnen verstaan, dan heb je ook niet deze klinieken nodig.

@10. als moslima's geen medicijnen mogen studeren volgens jou, bij welke vrouwelijke arts kunnen ze dan terecht?.

Totale onzin dus!!

@60 euhhhhh even logisch denken hoor,bij een vrouwlijke arts die geen moslima is?

#56 : "men gaat als nederlander toch niet naar een turkse kliniek"

Ligt eraan. Als die kliniek iets biedt wat andere klinieken niet bieden, dan waarom niet?
De Nederlandse medische wereld is ook niet perfect.

"en die allochtonen zijn toch ook nederlander?"

Klopt. Maar er zijn wezenlijke verschillen tussen veel autochtonen en allochtonen.
Daarom zijn er ook talloze voorzieningen en winkels voor de allochtone burgers, waar de autochtonen ook erg blij mee zijn.

"jij kan het grappig vinden maar ik vind het niet normaal."

Er is vraag naar, dus volgens goed kapitalistisch gebruik wordt er aanbod gecreëerd. Is toch vrij normaal.

#59
Natuurlijk kan dat. Iedereen kan daar terecht.

Turken zijn trouwens ook geen Arabieren. :-)

@62 Er is vraag naar? ja dat is al erg genoeg , wie niet tevreden is moet maar gaan waar 't beter is.

#59
En nogmaals: het is geen taalprobleem.
Daar ligt het onbegrip niet.

Vermoedelijk ligt het in het afstandelijke karakter van de meeste Nederlanders. Dat vervreemdt veel allochtonen, en ik vermoed dat dat één van de redenen is dat die zich liever laten behandelen door mensen uit de eigen cultuur.

Nederlanders voelen zich omgekeerd soms ongemakkelijk bij te veel emoties.

Aard van het beestje, he!

Eerlijk gezegd zie ik het probleem niet. Er zijn al ziekenhuizen voor Christenen, Joden (er komt er een voor Moslims). Als Turken liever worden behandeld door mensen die hun taal spreken kan ik dat goed begrijpen. Zelfs als Turken goed Nederlands spreken blijft toch Turks hun moedertaal, dat is dan de taal waarin je je het beste uitdrukt. Lijkt me zeer belangrijk als je bij een dokter bent.

En wat te zeggen over de Nederlandse pensionada's die in Spanje ook veel Nederlandse huisartsen hebben. Ook vanwege een taalprobleem.

Volgens bericht heeft het trouwens voordelen:
quote
Kinderarts Genco zei in de uitzending dat Turkse ziekenhuizen soms meer zorg geven dan nodig is. ''Er wordt veel meer medicatie gegeven, er vinden meer onderzoeken plaats, maar ook worden overbodige operaties uitgevoerd'', aldus Genco.

Met zorgverzekeraar Agis als financier, wil deVatan-kliniek de stroom Turkse patiënten naar Turkije afremmen en overbehandeling in dat land tegengaan.
unquote

Als ik het allemaal op een rijtje zet, zie ik niet in waarom deze kliniek zoveel weerstand oproept bij sommige mensen.

mvg
een dame

#64 : "wie niet tevreden is moet maar gaan waar 't beter is."

Dat deed men ook. Maar nu hoeft men dus niet zo ver meer te reizen daarvoor.

@67 Dat valt nog te bezien natuurlijk.
Vooralsnog zijn er nog geen jaarcijfers bekend.

In de meeste ziekenhuizen kom je artsen tegen van alle nationaliteiten maar helaas is dat niet goed genoeg , sommigen willen een alleenrecht , dat is jammer want zo zet je je zelf weg als ''anders"

#69
Als andere ziekenhuizen niet kunnen bieden wat een grote groep mensen vragen, dan komt er vanzelf iets wat dat gat in de markt opvult. Meer is er niet aan de hand.

En ja, die mensen zijn "anders". Is dat iets ergs?

Het is absoluut wel een taalprobleem. Met name de niet- of laagopgeleideTurkse vrouwen lopen hier ver achter in hun taalontwikkeling met als gevolg dat de man voor hen de klacht in het, vaak gebrekkig, Nederlands moet uitleggen aan de arts.
Deze kliniek zal ook niet bedoeld zijn voor de goed opgeleide Turk die meestal prima Nederlands spreekt; die gaan wel gewoon naar een reguliere kliniek.

@70 Die mensen zijn in feite helemaal niet anders ,velen worden hier geboren , het zal wel hoofdzakelijk om het geloof gaan waar wij weer begrip voor moeten hebben , nou ik heb er totaal geen begrip voor , gewoon roeien met de riemen waarvoor je gekozen hebt .

''Uit informatie van zorgverzekeraar Agis blijkt dat jaarlijks ruim 30.000 Turken tijdens hun zomervakantie naar een Turks ziekenhuis gaan met hun klachten.''

Misschien maakt men er wel een ''combireisje''van.
Wellicht is men erg tevreden over de behandeling die men aldaar ontvangt en wil men helemaal niet veranderen.Vooralsnog is alles speculatie.Nogmaals er zijn(nog) geen jaarcijfers die daar een duidelijk beeld van kunnen geven.

@69

Ik denk niet dat het gaat om alleenrecht. Ik denk dat je dit echt kunt vergelijken met de Nederlandse pensionada's in Spanje. Die wonen daar vaak al jaren en spreken genoeg Spaans om zich daar verstaanbaar te kunnen maken. Maar als je bij de dokter bent en je wil precies gaan uitleggen wat er aan de hand is, dan is dat misschien wel prettiger als je dit kunt doen in je moedertaal. Bovendien heb je toch te maken met verschillende manieren van benadering in verschillende culturen en als je ziek bent zoek je toch liever een dokter waarbij je je op je gemakt voelt.

Verder heb je gelijk dat is een soort afscheiding is tussen bevolkingsgroepen. Misschien moeten we eens onderzoeken waarom sommige mensen van Turkse afkomst niet graag naar een Nederlandse kliniek gaan en iets aan dit probleem gaan doen.

mvg
een dame

@73 Wat ik nog vergat was:

mvg
Rlc

#71
Het is deels een taalprobleem, maar er speelt meer.

#72
Nee, het gaat dus niet om geloof.

"nou ik heb er totaal geen begrip voor"

Jouw begrip hebben ze ook niet nodig.

"gewoon roeien met de riemen waarvoor je gekozen hebt"

We leven niet in het stenen tijdperk. Er wordt voor talloze groepen gecaterd in een moderne samenleving.
Als je daar een probleem mee hebt, dan moet je misschien een ander land opzoeken.

@74 Dame, ik ken een hoop turkse mensen die zijn net zo nederlands als ik , praten zelfs dialect twents , dat vind ik vooruitgang , zo'n kliniek werkt andersom.

#78
Prima, maar niet alle allochtonen willen kopieën worden van de autochtone bevolking.
Hoeft ook helemaal niet. De taal beheersen of Engels spreken, en de basiswaarden van democratie en vrijheid respecteren zou genoeg moeten zijn.

@79
Als men de taal goed beheerst dan hoeft er geen onbegrip te zijn.....maar het zal wel weer om wat anders draaien.
Hier liggen veelal mensen gemengd, dat mag weer eens niet bij de moslims etc etc etc.
Willen alleen een vrouwlijke gyn etc etc.
Gezeik iedere keer.

#80
Waar is "hier"? Werk je in een ziekenhuis?

@78

Wat U daar schetst is inderdaad het beste. Maar ik zie geen probleem in deze kliniek. Ik vind het prima dat er grote mate van vrijheid is. En dit soort initiatieven hoort m.i. bij de vrijheden die ons mooie land biedt.

mvg
een dame

#82
Sluit ik mij bij aan.

Ik snap echt niet waarom hier zo moeilijk over wordt gedaan. Er wordt niemand lastiggevallen met dit ziekenhuis. Integendeel.

@80 Het gaat niet alleen om de taal, maar ook om de manier waarop men in bijv. Turkije en Marokko om gaat met geneeskunde. Dat is anders dan hier. Het gaat meer om een cultuurverschil.

#84
Precies.

En geen enkele allochtoon hoeft zijn/haar cultuur te laten vallen, zolang die niet botst met de kernwaarden van de moderne democratie.

@85 Ik sta trouwens heel ambivalent in deze kwestie. Ik heb veel ervaring met een aparte afdeling voor allochtonen in de GGZ. Ik ben er nog altijd niet uit of dat een goede zaak is.
Wat ik wel weet is dat het in de Turkse en Marokkaanse cultuur zo is dat men als men naar een dokter gaat, men altijd iets van pillen of een injectie wil. Net zoals in Spanje trouwens.

#86
Dat is ook weer enigszins overdreven, ja.
Maar ik heb het tegenovergestelde daarvan ook meegemaakt in Nederland: dat dokters hardnekkig weigeren medicijnen of zelfs maar een doodeenvoudige diagnose mee te geven. Op het absurde af.

@81
Waar is hier, hier in de stad waar ik woon, heb je een ziekenhuis waar gemengd verpleegd wordt, ook in een groter ziekenhuis hier in de omgeving.

@87 Een diagnose is zelden doodeenvoudig hoor.

Of het overdreven is, weet ik niet, het is gewoon een feit.

@87
Dat gebeurt niet in die kliniek die er gaat komen ?

Hoe je het ook went of keert, een kliniek stichten, omdat de oudere turkse en/of andere allochtone mensen de taal niet goed spreken en zich onbegrepen voelen...is te zot voor worden...
Zou Wilders zoiets opperen voor de autochtone Nederlanders, nou, dan zijn de protesten niet van de lucht. Ze moeten het nu maar eens door hebben: we zijn in Nederland, en misschien raar, maar hier spreekt men dus Nederlands.

En even voor de goede orde, ik ben ook tegen die aparte klinieken in bv Benidorm voor Nederlanders, die hadden maar beter Spaans moeten leren voor ze er gingen wonen.

Men wil hier wonen, wil hier gebruik maken van allerlei dingen in Nederland, maar wil een 'eigen' ziekenhuis, werkelijk te gek voor woorden.

@91
Juist als Wilders zoiets geroepen had dan oei oei oei.

#89
Nou, het in de regel altijd willen van een injectie of pillen is wel degelijk ietwat overdreven... Soms is er gewoon niks aan de hand.

En de twee keer dat ik een diagnose werd geweigerd, betrof het ontzettend simpele probleempjes (maagzuur en oorsuizingen).

Ik: "Maar wat is er dan precies aan de hand?"
Dokter: "Niks."
Ik: "Maar wat veroorzaakt dat geluid/pijn dan?"
Dokter: "Niks. Er is niks aan de hand."
Ik: "Eh... ik voel het toch?"
Dokter: "Nee. Niks."

Onvoorstelbaar.

#90
Ik denk het niet. Dat weigeren van medicijn of diagnose is iets calvinistisch. Typisch Hollands dus.

@91 Waar het eigenlijk om gaat is dat de situatie nu zo is, dat vooral eerste generatie allochtonen in de vakantie naar Turkije gaan. Een heleboel medicijnen krijgen die vaak veel sterker zijn dan wat wij hier verantwoord achten, zonder de juiste onderzoeken en instructies. Men gebruikt die medicatie onoordeelkundig waardoor regelmatig dingen misgaan. Die problemen moeten dan weer opgelost worden in de ziekenhuizen hier..........met alle kosten van dien.
Dit is een project om deze ellende te voorkomen. En je kunt wel zeggen dat eerste generatie Turken moeten integreren, maar dat zijn vaak al oude mensen die we decennia aan hun lot hebben overgelaten. Dat is nu dus te laat. Je moet gewoon praktisch zijn.

@94
Als jij je zo opstelt bij de arts.......tjah

@95
Hoe kom je daar nu weer bij ?

#92
Als een groep autochtonen iets wil, dan kan dat er net zo goed komen.
Iedereen heeft dat recht.

#97
Pardon?? Ik heb gewoon beleefd gevraagd wat er precies aan de hand was? De dokter was ongelooflijk bot en weigerde pertinent wat doodsimpele informatie te verstrekken, die ik uiteindelijk van een andere arts wél gewoon te horen kreeg.

@99
Iedereen heeft dat recht.......echt het wordt met de dag gekker.
Waarom dan niet terug naar Turkije als daar de gezondheidszorg beter is ?

@100
Je had kunnen eisen dat je verder onderzocht zou worden, maar dat heb je niet gedaan.
Ligt natuurlijk ook aan jezelf hoe jij tegen een arts doet.

#98
Dat is iets typisch calvinistisch: alles gooien op "aanstelleritis". Stoïcijns doorgaan alsof er niets aan de hand is.
Dat zit ontzettend diep in de Nederlandse geest.

#101
Omdat het hier ook kan.
Als jij zo'n last hebt ervan, waarom vertrek je dan zelf niet? Volg je eigen advies: als het elders beter is, dan moet jij weg.

@103
Hoe kom je daar bij ?
Mischien is dat bij jou het geval, heb er nog nooit eerder van gehoord of maar mee te maken gehad.

@101 De gezondheidszorg in Turkije is alleen beter als je heel erg rijk bent en die mensen zijn wel wijzer dan te verhuizen naar een land waar je door sommigen als tweederangs burger wordt gezien.

@104
Ik zal moeten vertrekken voor een ander die hier wetten/eisen stellen !?
Nee nu niet, dan niet, nooit niet.

#102
Waar heb je het over? Ik heb me voorbeeldig gedragen.
Die twee dokters waren gewoon hufterig bezig. Punt.

#107
Precies.
Vraag dat dus ook niet van de Turken die iets hebben aan deze kliniek.

@108
Ah ligt aan de artsen..........

@96 De oude generatie heeft niet het eeuwig leven ,dus er komt vanzelf een jongere generatie en weer en weer , daarom lijkt het mij dat zo'n kliniek niet bevordelijk is voor saamhorigheid.

Als deze 30.000 mensen zich wil laten behandelen in het buitenland: Prima, maar dan ook niet de kosten hiervoor dragen. Dan blijft er weer geld in Nederland voor eigen zorg.... En wij mogen niet discrimeren, maar wel een islamitsch ziekenhuis, terwijl hier de wachtlijsten al zo lang zijn??

Te belachelijk voor woorden...

@107 Heb je het nog wel naar je zin dan? Ik zou echt geen minuut willen blijven in een land waar ik het zo verschrikkelijk vind. Echt niet.

#105
Lijkt me sterk dat je nog nooit met de welbekende "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" mentaliteit te maken hebt gehad.
Niet iedere Nederlandse familie zit zo in elkaar, maar het is nog altijd een behoorlijk veelvoorkomend ethos.

#110
Dat klopt. Het lag aan die twee artsen.
Of vind jij het soms normaal dat een dokter weigert zijn waarnemingen met jou te delen?

#111
De saamhorigheid?
Ziekenhuizen zijn er niet voor de gezelligheid.

@112 Deze mensen zijn gewoon verzekerd voor ziektekosten, net als jij (neem ik tenminste aan). Het kost jou dus helemaal niets extra's.
Sterker nog, het bespaart uiteindelijk kosten, zie @96

@113
Het is niet verschrikkelijk, het wordt alleen met de dag gekker met hun eisen dat is waar ik me ontzettend aan stoor.

@114
Nee heb nog nooit van een arts gehoord van doe maar gewoon.
Ben altijd netjes geholpen en ter woord gestaan, geen problemen met de gezondheidszorg gehad, niet waar ik mee te maken heb gehad.
Wel in de gezondheidszorg waar ik gewerkt heb : verzorgingstehuis.

#112
Het is geen Islamitisch ziekenhuis.

@115
Kan aan de persoon zelf liggen.

#118
Prima dat je zelf geen negatieve ervaringen hebt gehad. Ben blij voor je.
Maar het kan helaas dus ook anders.

@112

Als er een extra ziekenhuis bijkomt dan worden de wachtlijsten toch korter ......
Dus wat dat betreft is opening van een nieuw ziekenhuis goed nieuws.

De mensen die zich in Turkije laten behandelen betalen zelf de reis. En U vergeet voor het gemak dat deze mensen, net als U en ik, zorgpremie betalen en dus recht hebben op vergoeding van medische behandeling.

mvg
een dame

#120
Ja, ik ben gewoon een hufter en heb mijn neus gesnoten aan de dokter z'n jas. Nou goed?
God, wat ben jij vervelend bezig.

@118 Wat heb je hier nou voor last van BOnny?? Wees nou eens eerlijk.

@116 dat zie ik anders ,juist in ziekenhuizen kunnen mensen tot elkaar komen , zo zat ik laatst met een turkse familie buiten een sigaretje te roken bij het deventer ziekenhuis.

Nogmaals, ik ben er nog altijd niet uit of het een goede zaak is om een aparte kliniek te hebben. Ik ben er wel achter dat de manier van behandelen anders is, althans dat is zo in de GGZ. Soms werkte dat goed, soms niet. Ik weet het niet.

't is de marktwerking waar een markt voor is er niet, neen ik ben er niet mee eens maar dat is toch wat ze in Den Haag willen is het niet, allemaal van die aparte prive klinieken, waarschijnlijk volgende iniatief een kliniek is voor boven modaal 2x, zodat je niet naar de 'armoedige staats ziekenhuizen toe hoeft' ...

@127 Die zijn er al, dat heet privé-kliniek

#125
Dat kan, maar sommige patiënten willen gewoon een ander ziekenhuis. En dan zullen uiteindelijk andere mensen dus gezellig een sigaretje met hen roken.

@126

Misschien dat als patienten zich in dit ziekenhuis beter op hun gemak voelen, dat dit gunstig is voor het genezingsproces. Verder heeft niemand last van zo'n initiatief. Als anderen zich daaraan storen kunnen ze zelf ook altijd een kliniek opzetten voor hun doelgroep.

mvg
een dame

#126
Waarom niet? Er zijn al zat alternatieve klinieken in Nederland. Lijkt me alleen maar positief om meerdere opties te hebben.

#118 : "Het is niet verschrikkelijk, het wordt alleen met de dag gekker met hun eisen dat is waar ik me ontzettend aan stoor."

Welke eisen? Dit is een initiatief van enkele artsen, die een goudmijntje zien in de stroom Turkse allochtonen die medische hulp zoeken in Turkije.

@25 voskat

quote
''Een deel van de Turkse allochtonen voelen zich onvoldoende begrepen door Nederlandse hulpverleners........
unquote


daar kunt u gerust aan toevoegen:
een deel van de nederlanderd voelen zich onvoldoende begrepen door nederlandse hulpverleners.......

nederlandse bejaarden aan de costa del sol bezoeken uitsluitend nederlandse artsen

@133 Voeg daar dan ook nog aan toe:

Een deel van Nederland voelt zich chronisch onbegrepen, door iedereen.

#133
Inderdaad. Ik zat net nog wat persoonlijke ervaringen te delen. :-)

#134
Een deel van Nederland kan alleen iets "normaal" vinden als het exact zo is als zij in het eigen kikkerlandje gewend zijn.

@137 En ik vraag me dan af, wat is toch 'normaal'? En wat is 'typisch Nederlands'?

Ik was afgelopen weekend op een verjaardag met uitsluitend Nederlanders, velen hoorden bij de PVV- aanhang............hoe oer-Nederlands ik ook ben, ik voelde me daar echt niet thuis. Verschrikkelijk, wat een volk!

@128 .. in ieder geval is er dan toch niks mis mee, dan is gewoon hetzelfde als een prive klink alleen dan speciaal voor 'Mensen met Turkse achtergrond', of zie ik dat verkeerd ?

@138 ... Ik begrijp je volkomen hoor heb ook eens een verjaardag gehad met een stelletje pvv'ers ... Toen het op een gegeven moment over privacy ging hadden zij het over je gsm, toen deed ik mijn gsm uit en waren ze ineens uitgelult ...

@139 Nee hoor, dat zie je goed. Alleen wordt dit gewoon betaald van de zorgverzekering die al die mensen gewoon hebben. Er is ook eigenlijk helemaal geen probleem, maar sommigen willen graag problemen zien.

#138
Alles met "normaal" willen bestempelen is in elk geval iets typisch Nederlands. Dat vind je nergens anders. :-)

En ja, ik ben hier ook geboren en getogen, maar dat wil niet zeggen dat ik me hier echt thuis voel.

@140 Ik heb maar wijselijk mijn mond gehouden toen er eentje begon over 'Die Zwarten'.......de man was naast erg dronken ook heel erg dom.......vond ik het niet waard.

Weet je dat het vreemd is dat ze alles vergoed wordt in Turkije? Mijn zoontje werd deze vakantie ziek in Duitsland, op zich al geen pretje.. maar dan is de regel: eerst alles zelf betalen, en dan thuis de gemaakte kosten terug vragen. Nou, geloof me, ik moest aantonen wat hij had en waarom ik naar een huisarts ging...en kreeg niet alles vergoed! Dus toen ik gisteren die reportage zag over Turkije, brak mijn klomp! Daar wordt alles vergoed, op de reis na. Moet niet gekker worden.

@144 Dat is niet waar.

#144
Dus is het niet vreemd dat alles vergoed wordt in Turkije... maar juist dat jouw kosten NIET vergoed werden.
Niet de zaken omdraaien.

google eens chinese kliniek en zie hoeveel er daarvan zijn

#147
Appels en peren, drs.
Turken zijn immers eng, en Chinezen niet. :-)

@148 voskat

ja
en als nederlander begrijp je er ook nog eens geen ruk van
want alles staat in het chinese tekens

aanvullinkje op #146

Die gedachtegang is trouwens ook typisch calvinistisch.
Als iemand iets heeft wat jij niet hebt, dan denkt men niet "dat wil ik ook", maar "die persoon mag dat niet hebben".
Dat is jaloezie die de verkeerde kant op werkt. Eis gewoon dat je het net zo goed krijgt als de ander.

ik ben geen turk, geen moslim en ik mankeer niets
mocht dit onverhoopt toch eens gebeuren dan stap ik zonder probleem de turkse kliniek binnen
heb zomaar het vage vermoeden dat het er daar een stuk vriendelijker aan toe zal gaan dan in veel nederlandse klinieken/ziekenhuizen

@150 Als het gaat om verzekeringen is dat misschien ook een kwestie van een aanvullende verzekering nemen.
Ook voor behandeling in Turkije geldt dat niet automatisch alles betaald wordt.

Ze doen daar bijv. in psychiatrische ziekenhuizen scans en behandelingen die hier niet erkend worden en ook NIET worden vergoed.

dit is waar nederlandse, kale mannen naar toe gaan
denk maar niet dat de polen hier geld voor hebben
http://www.kalend.nl/

#151
Als ik de keuze had tussen Nederlandse zakelijkheid en Turkse gastvrijheid, dan wist ik het ook wel.

ik heb ook al een vermoeden hoe het zal gaan:
"door omstandigheden" komt een nederlander in de turkse kliniek terecht en raakt zo in vervoering van de sfeer, de geboden hulp, de vriendelijkheid dat hij het overal rondbazuint en er in no time allemaal nederlanders voor de deur liggen om de kliniek over te nemen

De benadering van gezondheidszorg is gewoon anders. NOgmaals, of dit een goed idee is weet ik niet maar praktisch is het wel.

Prima initiatief!

Wel een kanttekening:
Dit onderstreept wel het nut dat radio spotje.

Die van:
Hoe kan je nou vertellen wat er aan de hand is als je de taal niet spreekt. Het begint bij taal.

En gelukkig een eigen initiatief. Net als @1 zegt. Anders had het rascisme geweest en was het zeker weten een mega rel geworden, met nare vergelijkingen uit de geschiedenis.
Maar verder wel mooi toch.

@157 Inderdaad, goed initiatief. Tot op zekere hoogte.

Maar ik heb toch altijd liever dat mensen zich hier laten behandelen in plaats van in Turkije volgepompt te worden met medicatie die hier niet eens verstrekt mag worden, met alle gevolgen van dien.

#158
In Turkije hebben ze het medisch uitstekend voor elkaar, hoor.

vraag me trouwens af of de mensen die naar het slotervaartziekenhuis moeten, of die daar liggen, weten dat de ziekenhuisdirecteur een turkse vrouw is
http://www.volkskrant.nl/archief_gratis/article...

@159 Ja, dat klopt, als je die hele dure privé klinieken kunt betalen.

Er worden daar echter ook experimentele behandelingen gedaan die hier niet erkend zijn en de medicatie die men meekrijgt is vaak veel te zwaar. Ook wordt er niet gekeken naar medicatie die men al heeft uit Nederland met rampzalige gevolgen.
Ik verzin dit niet, praktijkvoorbeeld.

@esthur #16 "APARTHEID was toch VERLEDENTIJD?????"

'Integratie' en 'multiculturele samenleving' zijn altijd al simulaties geweest van onze weg-met-ons-overheid.

@145: Ja het is dus wel waar! Ik zit met een kostenpost, maar ik heb het wel over voor mijn zoontje, en ik moest me trouwens eerst ook nog eens aanmelden bij de alarmcentrale van de ANWB, wat me ook nog eens een boel met geld koste, bellen met een mobieltje in het buitenland, maar dit even terzijde, dus waar jij die wijsheid vandaan hebt, om te zeggen: dat is niet waar, is mij een volstrekte raadsel...

ref #151
klein betekent beter
zag zojuist deze reportage
(uit 2007)

http://www.netwerk.tv/node/1073

@163 En je had een goede zorgverzekering en een reisverzekering???

ja, ik heb een goede zorgverzekeraar, en ben aanvullend verzekerd én had een reisverzekering... maar het koste mij veel gesteggel, en heb dus niet alles vergoed gekregen. ik wil alleen maar zeggen, dat ze alleen die kosten vergoedden, die zij als "Medische Noodzaak achten" ..dus toen ik gisteravond die reportage zag, en een woordvoerder van AGIS hoorde zeggen "dat alles vergoed werd", kun je je voorstellen dat ik bijna van de bank viel van verbazing...
Maar ik wil niet te veel discussie voeren over wat ik heb meegemaakt, maar ik vind het op zijn minst heel erg curieus..

@166 Ook voor behandelingen in Turkije geldt dat men facturen nodig heeft die dan volgens de Nederlandse regels gedeclareerd worden.
Als het gaat om een ziekenhuis met Turkse artsen in Nederland, is het toch logisch dat alles vergoed wordt als men werkt met dezelfde DBC's ?

#166
Haha.. ja, op tv laten ze zich altijd op hun klantvriendelijkst zien.

Zoals veel nujij-ers inmiddels weten, woon ik, ervaringsdeskundige, al jaren in Turkije. Die 30.000 Nederturken die hierheen komen voor een medische behandeling doen dat niet alleen vanwege de taal, maar ook omdat Turkije geen wachtlijsten kent!

Het is een verademing dat wanneer je iets mankeert, je direct geholpen wordt. Dat geldt ook voor de Staatsziekenhuizen waar je overigens maar beter niet in terecht kunt komen.

De zogeheten Turkse Rivièra heeft talloze privé klinieken waar je eerste klas service krijgt. Met een bewijs van je zorgverzekeraar plus een reisverzekering (!)word je met gesloten beurs geholpen. In andere gevallen dien je doorgaans vooraf (!) af te rekenen. En dan thuis maar kijken of de zorgverzekeraar een en ander vergoedt.

Inderdaad gaat het verhaal over onnodige operaties. Wat Alanya betreft geldt dat voor slecht een van privé klinieken. Menig buitenlandse blinde darm is daar onnodig achtergebleven. Iedere hostess kent dit verschijnsel inmiddels en adviseert ne nadruk deze niet kliniek te bezoeken. Ik adviseer vakantiegangers altijd het CAN Hastanesi. Daar zitten dames achter een balie afkomstig uit Nederland, België, Duitsland, Denemarken en Zweden. Zij bedienen niet alleen de papierwinkel, maar treden indien men dat wenst ook op als tolk.

En... het zijn niet alleen Nederturken die deze kant opkomen voor een medische behandeling. Veel buitenlanders komen met vakantie hierheen juist omdat men zich tussendoor wil laten nakijken. De (alternatieve) Erascan staat daarom ook niet zomaar in dit gebied. Niets dan lof over de (gratis...) Turkse gezondheidszorg, mits goed verzekerd!

@147 Doctor Anders, als ik u was zo ik maar bevreesd zijn van de Chinezen, als ik al zie in hoeveel plaatsen de Chinezen de Lokale Oer Hollandsche Snackbar hebben overgenomen, ben ik bang dat ze een plan hebben opgesteld om Nederland langzaam maar zeker te gaan overnemen ...

@69 O ja, vergeten. Ik heb hier tot nu toe geen vrouwelijke arts gezien, maar dat kan aan mij liggen, want alleen voor een gebroken heup belandde ik in het ziekenhuis en kom er uitsluitend voor bezoek. Maar hier worden vrouwen met of zonder hoofddoekje dus gewoon geholpen door mannelijke artsen! En nu we toch bezig zijn, ik ken hier geen bedrijf met een gebedruimte, maar dat is off-topic.

@69 = @169

Dit topic dat gaat over Turken
Deed mij weer een flesje ontkurken
Want wie iets mankeert
Heeft heel snel geleerd
Dat zieken hier goed kunnen snurken

Van Dikhout volgens mij dat de meeste Turken in Turkije veel Westers zijn ingesteld dan de Turken hier, ik ben dus niet vaak in Turkije geweest weleens een midweek in Istanbul vanuit school uit.

Off-topic
@12 @13 @14

Jij bent toch niet die Floyd van de gelijknamige bistro in Alanya?

@73 rlc

quote
''Uit informatie van zorgverzekeraar Agis blijkt dat jaarlijks ruim 30.000 Turken tijdens hun zomervakantie naar een Turks ziekenhuis gaan met hun klachten.''
Misschien maakt men er wel een ''combireisje''van.
Wellicht is men erg tevreden over de behandeling die men aldaar ontvangt en wil men helemaal niet veranderen.Vooralsnog is alles speculatie.Nogmaals er zijn(nog) geen jaarcijfers die daar een duidelijk beeld van kunnen geven.
unquote

doen de pensionades ook
als de nederlandse huisarts aan den costa zegt dat er geopereerd (oid) moet worden, dan komen ze vlug terug naar nederland voor behandeling

@174 Mee eens, maar dat geldt natuurlijk alleen in de vakantiegebieden. Veel hier wonende Turken houden wel van een fles raki! Vijf minuten uit de kust begint het voorgebergte van de machtige Taurus. Hier bevind je je in een geheel andere wereld. Een wereld van pure armoede waar de tijd echt stilstaat. Hoewel ik vanuit mijn moderne appartement uitkijk op een houten bouwval waarin mensen wonen en dus zelfs de deur niet uit hoed om de armoede te zien.

Eveneens off-topic, maar wel het vermelden waard: door de komst van oudere buitenlanders die hier permanent of semi-permanent wonen, is de welvaart zienderogen toegenomen. Zo moet in elk appartementengebouw een huismeester 24/7 aanwezig zijn. Hij woont met zijn gezin gratis in het souterrain en is tevens tegen ziektekosten verzekerd. Doordat er nog steeds volop gebouwd wordt, worden op die manier ook weer banen geschapen.

Turkije staat nummer 1 op de lijst van OESO-landen met een economische groei van elf procent, terwijl er een groei van 'slechts' zeven procent was verwacht.

#10: "Een andere reden is dat Turken (en ook Marokkanen) absoluut niet willen dat hun vrouwen door een mannelijke arts worden geholpen, "
Dit is een hardnekkig misverstand. Het zijn enkelingen die dit eisen, de meerderheid heeft geen bezwaar tegen behandeling van hun vrouw door een man. In gereformeerde kringen vind je ook enkelingen die dit willen.

En onze basisverzekering wordt kariger. Het eigen risico hoger en de premie hoger.

kijk eens aan eerst in rotterdam een nieuw ziekenhuis,nu in amsterdam een nieuw ziekenhuis en wij nederlanders maar laten betalen,noemen ze dit aanpassen nog even en dan hebben ze eigen zwembaden want ze willen niet samen met ons in het water,aparte scholen,aparte winkels,nog even en wij kunnen ons aanpassen aan hun wilders heeft wel gelijk nederland is niet meer wat het geweest is wat mankeert er aan onze artsen toch te gek voor worden zeg loopt helemaal verkeerd af dit en wij maar dokken en alles wordt duurder

@ 180 Shitzulover, het is de nadrukkelijke wens van premier Erdogan dat Turken niet integreren in Europa. Turken zijn over het algemeen gezaggetrouw en zeer chauvinistisch. Een aantal zal dus de Halve Maan trouw blijven. Er is geen lieve vader om moeder dat ze daar vanaf brengt.

@179 je moet er wat voor over hebben he,
misschien kunnen ze ook een kliniek in turkeije open alleen voor nederlanders.

@182: die bestaan al. Ooglaserklinieken heten die.

knoflookbehandelingen?

In Turkije krijg je betere zorg dan hier (mits je het geld ervoor hebt). Hier ga je naar de huisarts die van alleen een beetje weet. Daar ga je naar een specialist alles van een beetje weet.

Ik neem aan dat veel mensen met bovenstaande reacties het artikel niet gelezen hebben. Anders zouden ze niet zo dom reageren.

@170 lord baralis

ik kom nooit in een snackbar, maar ik geloof u onmiddellijk

@187 geloof het maar rustig , chinezen zijn harde werkers, en de chinese vrouwtjes hebben de leiding meestal .

Als Nederlander word je in bepaalde ziekenhuizen niet als patient toegelaten omdat je niet in het postcode gebied woont. Als allochtoon mag je hier in Nederland alles. Dus ook een ziekenhuis naar keuze. Als Nederlander niet. En dit ligt niet aan mijn verzekeraar maar aan het beleid van de ziekenhuizen.

Bovenstaand kan allemaal zo zijn, maar als hier ALLEEN maar allochtone artsen en personeel wordt aangenomen, is het volgens de wet discriminatie.

@190
Klopt.

@190 en @191

klopt .....ghegheghe
maw, als er bij een nederlands bedrijf niet éen buitenlander werkt, dan discrimineert dat bedrijf?????

Prima, als het dan ook maar geen probleem is als ik in Nederland door Nederlandse Nederlanders geholpen wil worden met Nederlandse Nederlanders als personeel en voor alleen Nederlandse Nederlandse patienten.

Hm, jij bent echt arm, precies zoals je naam doet vermoeden....