Juist een psychiater zou moeten erkennen als een patient echt aan het einde is, en niet verder wil. Nog meer therapie werkt alleen maar averechts. Als degene zover gekomen is, doet die het toch wel. Je zou bijna geneigd zijn om het bij de psychiater in de spreekkamer te doen. Misschien opent dat de ogen?

het lijkt je een domme actie? Wat bedoel je precies Thesystem?

Wanneer ze zouden helpen bij..?

Ik vind dat juist 'n prima oplossing, wanneer ze begeleid zouden worden, ipv een machinist opzadelen met iemand die 'n eind maakt aan zijn leven, en de conducteur, die die beelden nooit meer van hun netvlies krijgen.

Begrijpelijk dat niet iedere psychiater hiervoor openstaat, want het is nog al wat.

@TS en @1

Pardon, psychiaters MOGEN niet helpen bij zelfdoding.
Geestelijke nood valt namelijk niet onder "ondraaglijk lijden".
Daar is enige tijd geleden een lang en uitgebreid topic over geweest.

Het aantal psychiaters dat daadwerkelijk hulp biedt, was in beide jaren minder dan 2 procent. Dus dat waren vorig jaar toch 10 mensen (!)

@3 Endandit: de wetgeving is versoepelt : Psychiaters kunnen hun patiënten in het uiterste geval een dodelijk middel geven dat ze zelf moeten opdrinken.

@3 Maar een psychiater kan b.v. wel hulp bieden door de huisarts van de patient te raadplegen, die mag het namelijk wel. En het wordt tijd geestelijk nood dan wel onder ondraaglijk lijden valt. Als dat lijden dragelijk was, zouden veel minder mensen toch zelfmoord plegen. De gezondheidszorg in zijn algemeenheid schiet hier nog immer tekort.

#3: Je kent je precedenten niet echt goed. Er zijn al eerder depressieve mensen op hun eigen verzoek ge-euthaniseerd.

Wat jammer dat zo veel psychiaters mensen die er echt geen zin meer in hebben niet willen helpen met een mooi en vredig einde. We moeten maar eens af van het idee dat andere mensen wel even voor jou bepalen dat je door moet leven. Als iemand dood wil, kan hij dat toch wel doen. Liever dat zo´n iemand een drankje krijgt en sterft met zijn geliefden om zich heen dan in een bloedbad ergens op de treinrails.

Ik snap het wel. Binnen de psychiatrie is er natuurlijk een enorm grijs gebied over wanneer er wel of geen uitzichtloos ondraaglijk lijden is. Bij lichamelijke aandoeningen, zoals terminale kanker, spierziekten e.d. is het vaak veel duidelijker, wanneer er geen behandeling meer mogelijk is, wanneer iemand uitzichtloos ondraaglijk lijdt. Maar iemand met een depressie... is deze suicidaal door de depressie zelf, of is het leven voor deze persoon echt niets meer waard? Wanneer kan je dat bepalen? Tijdens de eerste suicidale periode? De tweede? De derde? Of pas wanneer alle mogelijke therapieen zijn uitgeprobeerd? Tijdens een diep depressief stadium, of wanneer de patient er iets bovenop komt, en nog steeds inziet dat het leven het leven niet meer waard is? Dat is niet iets wat je zo 1-2-3 kan bepalen, en al helemaal niet in een richtlijn te stoppen. Ik denk dat wat dat betreft psychiaters uiterst voorzichtig zijn met bepalen of iets uitzichtloos en ondraaglijk is. Zoals bij ons op de afdeling wel eens wordt gezegd: je kan maar 1 keer met de behandeling stoppen. Dat geldt ook voor euthanasie of hulp bij zelfdoding: je kan het maar 1 keer doen, dus je moet zeker zijn van je zaak. Als blijkt dat je een verkeerde beslissing hebt genomen, ben je voor altijd te laat.

@9 Dat geldt dan ook voor de beslissing de patient er niet bij te helpen, en deze doet het toch. Voelt een pshyciater dat als persoonlijk falen om het te voorkomen, of juist als een tekortkoming in de zin dat hij wel had moeten helpen...

"Uit het onderzoek blijkt dat drie op de vier psychiaters het aanvaardbaar vinden om hulp te bieden en 43 procent kan zich voorstellen dat daadwerkelijk te doen. Toch heeft minder dan 2 procent dat ook echt gedaan. Naar schatting plegen 55 mensen per jaar suïcide na afwijzing van hun verzoek."

Als je echt naar het stuk kijkt is de titel van het stuk wat ongelukkig gekozen. Psychiaters zullen wel degelijk inzien dat er ondraaglijk lijden kan ontstaan door psychiatrische ziektebeelden en aan de cijfers hierboven te zien vindt men het in sommige gevallen wél aanvaardbaar om over te gaan tot euthenasie.

Dat in maar 2% van de gevallen een verzoek tot euthenasie wordt gehonoreerd vind ik niet zo vreemd. Een psychiater zal dat verzoek heel vaak krijgen omdat een van de symptomen van zware depressie is dat de patiënt dood wil. Op zo'n moment kan er een verzoek komen, en het lijden van de patiënt is dan ongetwijfeld gigantisch, maar niet altijd uitzichtloos omdat nog niet alle behandelingsopties gebruikt zijn. Een psychiater zal dan terecht niet op het verzoek tot euthenasie ingaan. Een ander punt is denk ik dat veel van de verzoeken bij de huisarts terecht komen ipv bij de psychiater.

Labrat @7 heeft gelijk; het betrof hier naar mijn inzien zwaar bejaarden. De hulp voor zelfdoding voor depressieven mag voor mij, maar dan na 80 jaar. Voor die tijd, moet het gewoon verboden blijven voor mensen zonder ernstig LICHAMELIJK lijden. Okee, ik wil een uitzondering maken voor geesteszieken, die kinderen vermoorden, of zo. Ik ben voor vrijwillige doodstraf. Maar goed ... dan gaan wellicht depressieven kinderen doodmaken om de doodstraf te krijgen.

... tsja ... moeilijk onderwerp.

Uitzichtloos lang lijden mag je als arts niet aan je voorbij laten gaan vind ik.

Ik denk dat de titel van het stuk niet helemaal juist is. De regels voor euthanasie zijn verre van duidelijk en al helemaal in het geval van psychiatrie. Daarom zijn psychiaters logischerwijs terughoudend.

Depressieven hebben aan een stuk touw genoeg. Geen hulp is nodig. Ze moeten zichzelf helpen en dat is aan genezing. En ja, ik begrijp dat het ernstig is om depressief te zijn en nee, er is geen genezing via medicatie. Zelfmedelijden is ook een onderdeel van depressie. "Zachte heelmeesters maken stinkende wonden", is mijn devies aan een depressieve. De wereld is geen speeltuin !

@12: Voor die tijd, moet het gewoon verboden blijven voor mensen zonder ernstig LICHAMELIJK lijden."

Dus als iemand vanaf zijn 20e (ik noem maar wat) chronisch depressief is en eens in de zoveel tijd ernstige inzinkingen heeft, inmiddels 50 is, dan mag die van jou nog 30 jaar zo door?

De criteria voor levensbeëindiging bij uitzichtloos zwaar psychisch lijden moet in samenwerking met patiënten opgesteld worden en niet alleen uitsluitend door medici & ethici.

@15 Ik hoop dat je het nooit in je hoofd haalt om advies te geven aan iemand die depressief is. Je begrijpt er overduidelijk NIETS van.

Depressie is een ernstige hersenziekte die meer slachtoffers maakt dan het verkeer, elk jaar weer! Ga je schamen, kortzichtig type!

@17 Probleem is dat psychiaters veel minder beschermd zijn als ze zouden meewerken aan euthanasie dan een arts die iemand helpt met bijv. kanker.

@18 ''Depressie is een ernstige hersenziekte die''

Is dat zo?Het zit hem in de ''hardware'' niet in de ''software''?

@19 Helder opgestelde criteria en duidelijke protocollen kunnen problemen voor de beroepsgroep grotendeels ondervangen.

@20 Het zit hem in de hardware, omgevingsfactoren hebben ook invloed.

Nature AND nurture dus.

Dr Schwaab (zo heet hij volgens mij) heeft daar een interessant boek over geschreven.

Dr Schwaab? Dat is toch een merk zinkzalf? ;-)

Het is bijna lachwekkend, hoe mensen tegen depressieven aan kijken [zelfdoding is helemaal okee] en als eerste aan de rij staan, om kindermoordenaars te lynchen [ook een hersenziekte]. Tegen beiden, zeg ik : "Werk aan jezelf !". Vandaar, dat we TBS klinieken hebben en wellicht moeten we strenger en 'beter' tegen depressieven optreden. Verplicht opnemen en 'de bossen insturen'. Hout kappen en harde arbeid. Alles beter dan de dood.

@23 Geen idee, het is ook een deskundige op het gebied van de hersenen.

@22 En mensen die herstellen van een depressie,want dat komt gelukkig ook voor,hun hardware is weer hersteld?Bedankt voor de boek aanbeveling.

@24 Je hebt overduidelijk geen idee waar je het over hebt! Hou dan ook je mond alsjeblieft, je uitlatingen zijn naast niet slim ook nog erg kwetsend.
Dat jij iets niet snapt of niet de diepgang hebt om het te willen begrijpen, wil nog niet zeggen dat het onzin is.

Sorry dat ik zo hard ben maar dit soort uitingen maakt me zo kwaad!

@24 Bent u weleens depressief geweest?

@26 Mensen herstellen gelukkig inderdaad. Dat wil niet zeggen dat de hardware hersteld is, de aanleg blijft aanwezig. Herhaling komt dan ook vaak voor.

@24 Jij hebt zelf dus nog nooit een depressie meegemaakt en ook niet in je omgeving. Als dat wel zo was, zou je niet zo reageren. Beetje meer respect graag.

@26 het boek heet 'we zijn ons brein'

#22 door ilvy
Het zit hem in de hardware, omgevingsfactoren hebben ook invloed.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Helemaal mee eens ... het is een chemische onbalans die is opgewekt door de persoon zelf. Hardware dus. Die onbalans kan ook worden teruggedraaid. Depressiviteit is niet ongeneeselijk. Hoewel de 'vreugd' er vaak niet zal terugkomen, zoals eerder is beleefd [als ooit]. De depressieven zijn echter [vaak] een type, die zichzelf als ongeneeelijk beschouwen en elke handreiking de deur uit doen. "Jij hebt makkelijk praten". Ik ken die types. Erg eigenwijs.

@24 Huh..... kindermoordenaars met depressiviteit vergelijken en voor het gemak maar even op een hoop gooien en daarnaast voor forse werkstraffen pleiten omdat het allemaal gewoon even niet in uw straatje past?

Absurd!

@31 Merci! Tja das de vraag hè heb ik een brein of ben ik een brein.

@32 Helaas, je snapt er nog steeds niets van. Ik zou je adviseren je verre te houden van mensen die hulp nodig hebben, je zou het alleen maar erger maken.

De hardware wil zeggen een genetische aanleg en het is vele malen gecompliceerder dan jij daar schetst.
Je knalharde oordeel over mensen die aan deze ziekte lijden, kun je beter achterwege laten

*geeft iemand een stuk touw* ... sorry ... er stond net een depressieve aan mijn deur te bellen voor hulp. Ik zei : "Ga lekker de bossen in met me", maar die persoon had er geen zin in. Dus, ik hem 'm maar een stuk touw gegeven ...

@32.

U kent die types? en wat voor types mogen dat wel zijn? En waarom zijn ze eigenwijs?

@36 Je bent een eng en ijskoud mens, althans zo kom je over. Ik hoop echt dat je in het echte leven wat meer medemenselijkheid hebt anders kun je niet anders dan heel erg eenzaam zijn.

@34 Je hebt een brein en je denkt dat je daar zelf controle over hebt ;) Is niet zo dus ;)

@39 Als ik een brein heb,wie ben ik dan?

@40 Je brein en de processen die zich daarin afspelen. Sorry, mooier kan ik het niet maken ;)

@36 Fijn (mede) mens bent u!

Ja @Ilvy #35. Ik ben keihard en blijf keihard. Ik weiger mensen met een depressie het recht op zelfdoding. Niet nu en nooit. Ik erken, dat het een ziekte is, maar ik weiger medelijden te tonen; juist niet ! Onderdeel van de genezing.

@35 Mensen proberen van hun vooroordelen af te helpen is meestal een onbegonnen zaak......Ze hebben niet in de gaten hoe kwetsend ze kunnen zijn, totdat ze zelf in een soortgelijke situatie terechtkomen. En dat gun ik niemand.

@43 Echt, je slaat de plank volkomen mis. Blijf jij maar lekker keihard, maar hou je verre van mensen die depressief zijn. Je zou zomaar de oorzaak kunnen zijn van het uit de hand lopen.
Je verwart overigens medelijden met medeleven, maar ik heb echt geen zin je dat verschil uit te leggen.
Overigens krijgt 1 op de 4 mensen hier eens in zijn leven mee te maken, weet je zeker dat jij immuun bent???

@43.

Dan mag ik hopen dat het u nooit overkomt...want dan zult u het eens ervaren als mensen hard tegen je zijn. Onderdeel van genezing.....wat zullen mensen aan u een steun hebben als ze met u komen praten zeg...

@43 U lijkt te suggereren dat u al mensen van een depressie afgeholpen hebt,is dat ook daadwerkelijk zo?

@47 Ik kan me dat echt niet voorstellen. Ik denk dat het waarschijnlijker is dat eventuele depressieven hun heil elders hebben gezocht ;)

@44. Ik heb geen vooroordeel. Ik heb een oordeel. En ik veroordeel niet, hoewel dat wel zo kan overkomen. Depressiviteit is een ernstige ziekte met ernstige gevolgen. Het "pappen en nathouden", werkt echter niet. En wat helemaal niet werkt, is een psychiater, die je dan maar helpt bij je dood. Voor mij een onzinnig iets. Iets wat ook verboden moet blijven. Depressie is namelijk te genezen.

@49 Je weet er niets van, echt niet. Je hebt dan ook geen enkel recht hierover een oordeel te hebben. Je hebt niet aannemelijk kunnen maken dat dit oordeel ook maar op enige feitelijke kennis gebaseerd is, dus hou het alsjeblieft voor je!

@49: "Depressie is namelijk te genezen." U bent expert op dit gebied?

@49 Kunt u ook vragen beantwoorden?

@51 Toch typisch dat als het zo makkelijk te genezen zou zijn, er dan toch 1500 mensen per jaar aan sterven. Jeetje, misschien moet de Minister van Volksgezondheid eens met deze persoon gaan praten ;)

#48 door ilvy
Ik denk dat het waarschijnlijker is dat eventuele depressieven hun heil elders hebben gezocht.
----------------------------
Ja, inderdaad ... en weer zijn gaan "huilen in een hoekje". Ik erken de ziekte, maar onderken ook, dat depressieven een hardere aanpak nodig hebben dan een zakdoekje of 'een stuk touw'. De wereld is niet leuk en je moet erin leven.

... en nee ... @47. Ik heb niemand kunnen helpen. Voor zover ik weet.

@49.

Niet elke depressie is te genezen...hoe kom je daar nu bij? Een depressie word over tijd ernstiger als er geen hulp gezocht is om wat voor reden dan ook. Een goede psychiater kan aan een persoon echt wel merken wanneer zijn depressie aan zijn toppunt zit of raakt en als dat zo is word het hele leven van die patient bepaald met maar 1 doel......en om dat doel te bereiken zal hij steeds meer risico's nemen en dus andere er bij kunnen betrekken (bv een aantal jaren geleden sprong in limburg een vrouw van het viaduct op een personen auto. Ja zij was dood maar ook de bestuurder en gezin.) Als een proffesioneel dit constateerd is de best mogelijke oplossing hulp bij zelfdoding dan gebeurd het gecontroleerd en humaan.

@54 Oh mijn god, wat heb jij weinig zelfinzicht. Schokkend gewoon.

Dus, als iemand depressief is en die komt bij jou dan moeten ze doen wat jij zegt en anders zoeken ze het maar uit? Want, hoewel je de ballen snapt van de ziekte, weet je wel wat de oplossing is??

Lees dit nog maar eens.

@55 Precies, jij snapt het wel!

@54 ''Ik heb niemand kunnen helpen. Voor zover ik weet.''

Als dat dan zo is wie bent u dan om hier op dit forum eventjes te gaan verkondigen hoe het allemaal in elkaar steekt?

@49 In mijn omgeving heb ik enkele gevallen van zeer ernstige depressiviteit meegemaakt. Daarbij waren psychiaters hard nodig, evenals medicatie. Nooit, maar dan ook nooit is er een psychiater bij geweest die geadviseerd heeft tot zelfdoding, laat staan geholpen.
Depressiviteit te genezen..........te verlichten wel, maar te genezen en dan voorgoed.
Was het maar waar!!

@59 Inderdaad! Als ik de oplossing had om depressie echt te genezen ging ik nu meteen alleen nog maar mensen helpen met depressie, en dan vrijwillig, gratis!

#53 geleden door ilvy
... als het zo makkelijk te genezen zou zijn, er dan toch 1500 mensen per jaar aan sterven.
--------------------
Makkelijk gesproken, he ? Ik zeg gewoon, dat de geneeswijzes niet goed zijn. 'Jullie' begrip is niet okee. De medicatie klopt niet en de behandeling niet.

Het is moeilijk om een depressieve weer op de rit te krijgen en is intensief, vooral voor de depressieve mens. Ik heb genoeg vrienden verloren vanwege zelfdoding en ik heb gezien, wat het is. Ik zal ze geen stuk touw geven !

@61 Ik hoop dat je je überhaupt niet meer bemoeit met mensen die psychische problemen hebben. Dat verhoogt hun lijden tot een ondraaglijk niveau.

Je snapt niet waar het over gaat maar weet wel dat de geneeswijzes niet goed zijn!??
Laat je nakijken joh, door een goede psychiater!

@62 +++++++++++

@62 Wat maakt dat sommige mensen wel genezen van een depressie en anderen niet?

@63 Dank je, ben blij dat ik niet alleen sta in deze ;)

@64.

Ernst van de depressie. Soort van hulp. Omgeving ......meewerking van werk, vrienden, begrip van collega's....de tijd tussen zelf besef en daadwerkelijk hulp krijgen....en dat zijn alleen de dingen die ik zo ervaren heb.

@64 De vraag is of stabiliteit en de afwezigheid van symptomen ook echt genezing zijn, maar dat terzijde.
Tja, een belangrijke factor is de hulp die men krijgt, medicatie indien nodig, karakterfactoren spelen ook mee, de omgeving speelt mee, zelf- en ziekteinzicht, cognitie etc. etc.

Tis nie simpel!

alleen al**

#55 door Owjee
... als dat zo is word het hele leven van die patient bepaald met maar 1 doel en om dat doel te bereiken zal hij steeds meer risico's nemen en dus andere er bij kunnen betrekken (bv een aantal jaren geleden sprong in limburg een vrouw van het viaduct op een personen auto. Ja zij was dood maar ook de bestuurder en gezin.)
-------------------------------
Dat is inderdaad vreselijk. Dus ? ... ik stel voor, dat we iedereen met een depressie maar een stuk touw geven, om dit te voorkomen. Ik ben helemaal omgepraat en was toch al tegen overbevolking. Ik zoek paddenstoelen en weet een aantal dodelijke soorten te vinden. Iedereen met een depressie mag me mailen op NUjij.account@post.com en krijgt dan een laatste maaltijd.

@69.

Duidelijk het ontgaat u aan enige vorm van medeleven en ik heb dus medelijden met jou en vooral je omgeving.....ik mag hopen dat er werkelijk geen enkele depressie in je vrienden en kennissen kring bevinden want met uw oplossing zult u dringend zonder vrienden en kennissen bevinden......

@64 Als we dat zouden weten, zouden er niet zo veel mensen meer met een ernstige depresiie zijn. Bij mijn moeder bijv. is na veel uitproberen van allerlei soorten antidepresiva, die geen van alle hielpen, op een gegeven moment een nieuwe, net uitgeteste medicatie toegepast, die eindelijk een beetje effect had. Langzaam maar zeker is zij uit haar zware depressie opgekrabbeld, maar de oude is zij nooit meer geworden, helaas.

@69 Deze is zo bot dat ik hem als 'hate' gemeld heb. Er zijn grenzen

@71 Dat is heel erg. Een ernstige depressie kan helaas blijvende schade aanrichten.

" Ik zeg gewoon, dat de geneeswijzes niet goed zijn. 'Jullie' begrip is niet okee. "

En jouw onbegrip is dat wel, natuurlijk. Want als de wereld nou gewoon alle mensen met een depressie nou alleen maar even flinke schoppen onder hun reet zouden geven, dan zouden ze vanzelf wel ophouden met zeuren.

Vraag is natuurlijk, zoals al eerder is opgemerkt, of daarmee de depressie over is, of dat die persoon zich er gewoon niet meer over uitlaat.

Sorry, ik ben tweemaal de fout ingegaan bij het typen van depressie en antidepressiva.

@74.

En de mensen die zich er niet meer over uitlaten zijn diegene die in het nieuws komen.

@75: ach, ik las er overheen. Ik vond het meer opvallen dat onze vriend Koos Spee het laatst had over antidePRESsiva, ipv antidepresSIva...
Naar trouwens voor je moeder en voor jullie als gezin. Fijn op zich dat er wel verbetering is gekomen, maar als je zoveel kwijt bent geraakt van je oude leven lijkt me dat toch wel aardig slikken.

@76: ja maar die zijn te lief en zacht behandeld voor ze hun daad uitvoerden, dat snap jij toch wel?

/sarcasm off

@75 Het gaat om de inhoud, niet om de vorm ;)

#71 door rovinivo
Langzaam maar zeker is zij uit haar zware depressie opgekrabbeld, maar de oude is zij nooit meer geworden.
------------------------------------------------
Nee, dat kan ook eigenlijk niet [en dat heb ik nooit beweerd]. Ze heeft het wel zelf moeten doen met een hulpmiddel. En gelukkig is het enigszins gelukt.

Overigens, ik heb wel gemerkt, dat depressiveit een 'hot' item is. Helaas besteedt de volksgezondheid er te weinig aandacht aan. Het is een serieus probleem, hoewel 'jullie' uiteraard mijn posten 'verkeerd lezen'. Dat mag ...

@80 Het is in jouw hoofd onmogelijk dat jouw posts gewoon niet deugen? Het moet wel aan de ander liggen???

Daar kun je voor behandeld worden hoor........

@75 Natuurlijk is dat waar, maar als lerares ben ik nu eenmaal gewend spelfouten te corrigeren, dus ook die van mijzelf; ook al zijn ze ontstaan door snel typen en in dit geval ook nog o.i.v. de emoties die het topic bij mij opriep.

@82 Ik ben wat dat betreft net als jij hoor ;)

#81 door ilvy
Daar kun je voor behandeld worden hoor ...
---------------------------------------------------------------
Ik wijs elke behandeling van de hand. Ik ben "genezen" sinds het regeeraccoord.

@80 Depressiviteit een "hot item". Hoe krijg je het uit je "pen"?

@85. Dat vraag ik me ook af, bij de huidige regering : "Hoe krijg je het uit je pen?". Maar even over de topic; de ziekte erken ik. Dat ik een andere oplossing heb/aanbiedt en een andere visie op 'genezing', maakt mij dat tot een maniak ?

Ik sta overigens niet alleen daarin. Google eens op "depressie zelfhulp". Het is namelijk degeen, die aan een depressie lijdt, die zichzelf kan genezen. Helaas zijn er velen rond de depressieven en ex-depressieven die dat niet toegeven.

"Kappen met het negatieve en kappen met het analiseren van alles om je heen".

... gaat lekker buiten spelen ... laat de boel, de boel ... dat is een redemie.

@86 Ik blijf erbij dat iemand die in een diepe depressie verkeert zichzelf NIET kan genezen. Ik spreek uit eigen ervaring. Zie mijn reactie bij @71
Ik hoop van harte dat jij dit NOOIT zult meemaken!!

@ En hier nog maar eens een mening.

Ik hoop dat je je ooit gaat realiseren dat jouw hardheid in het beste geval nergens toe leidt en in het slechtste geval tot datgene zou kúnnen leiden tot wat je juist wilt voorkomen.

Je bedoelt het goed, maar je helpt niemand hiermee - je dringt een standpunt op, en laat een gebrek aan empathie zien.

@86: "Google eens op "depressie zelfhulp". Het is namelijk degeen, die aan een depressie lijdt, die zichzelf kan genezen. "

Ja, en wat denk je dat er in therapie gedaan wordt dan? Dat de therapeut zegt: "ik los het wel voor je op joh...?" Dat er alleen gezegd wordt: "ach gossie, aai aai, nou, ga maar lekker weer onder de dekens he als je je daar beter bij voelt."

@89 Bij zware depressies is naast therapie medicatie onontbeerlijk.

@Mountain_lion #88. Dank je voor je post. Ik weiger echter zelfdoding te erkennen als 'genezing' voor de depressieve mens. Misschien kom ik te hard over, maar dan ben ik maar liever niet 'meevoelend'. Ik beweer overigens niet, 'het gouden ei' te hebben gevonden. Wat ik wel beweer, is dat zelfdoding nooit mag plaatshebben met medeweten van een psychiater. Dat is moord.

@91

Er is niemand die zegt dat zelfdoding hetzelfde is als genezing.

Je komt zeker (veel) te hard over - iemand die zo ernstig lijdt onder een depressie dat hij/zij geen uitweg meer ziet, heeft juist empathie nodig - hetgeen NIET hetzelfde is als medelijden.

"Wat ik wel beweer, is dat zelfdoding nooit mag plaatshebben met medeweten van een psychiater. Dat is moord."

Daar denkt de wetgever (zie artikel) en ik ook, dus anders over.

@92. Zie #69. Ik heb verstand van paddenstoelen en weet een goede 'zelfmoordsoep' te maken. Helaas niet direct dodelijk, maar dat is bijzaak. Gewoon eten en na een dag of vijf, ben je 'van je problemen verlost'. Een stuk touw is minder omslachtig en neemt maar een minuut of drie in beslag, maar goed ... ik wens alle depressieven een goede dood tegemoet. Dat willen ze ...

Recept "Zelfmoordsoep" [goed van smaak].

1) Zoek paddenstoelen met witte lamellen en een groengele kleur [groene knolamaniet]. Daarbij kun je ook de bruin met witte stippen verzamelen [panter amaniet]. De laatsten zorgen dat je psychisch in de war raakt ... maar goed ...
2) Bak de paddenstoelen kort in een laagje boter met wat knoflook.
3) Maak een roux van 40 gram boter, idem meel en leng het aan met melk. Goed roeren, zodat je geen klontjes krijgt. Dit duurt even.
4) Ondertussen een 1/2 liter bouillion maken van rund [blokjes of vers].
5) Doe de paddenstoelen in de bouillon en giet de roux-saus erbij. Niet koken !
6) Nu heb je een gebonden paddenstoelensoep. Laat het spul afkoelen, zodat de smaak er goed in trekt.
7) Warm de zooi op [niet koken !] en laat alleen depressieven mee-eten.
8) Eventueel op smaak brengen met zout, peper en tuinkruiden. Eet smakelijk.

@94.

Ik moet er eigenlijk niet op reageren want je blijft op de zelfde voet door gaan met je belachelijke kut soep en je achterlijk advies met een touwtje. Kom op man hoe achterlijk moet je zijn om zo te reageren. Ben je nu echt zo stom? En "ik wens alle depresieve een goede dood tegemoet" Kerel ik zou je als ik je in het dagelijks leven zou kennen en je deze mening aan mij ventileerd je eens laten zien hoe sterk je uit een depressie kunt komen. Maar aangezien het geblaat is kan ik rustig slapen en ben ik blij je niet te kennen. Ga nog maar lekker een paddosoepje soepje maken .....maar niet te veel ...het is al aan je te merken dat de halucinerende werkeing bij jou blijvende schade heeft aangericht.

Het zou een weloverwogen mogelijkheid moeten dit in overleg; waarom ook niet?!

Tsjonge jonge ... nu ben ik 'omgepraat' en nog is het niet goed. Ik gun elke depressieveling vanaf dit moment de dood. Dat willen 'jullie' toch ? ...

Dat is toch niet noodzakelijk als psychiaters antidepresiva voorschrijven die als bijwerking heeft, depressies die tot zelfmoord kunnen leiden.