Inderdaad grijpen mensen met schizofrenie naar wiet en denken ze dat het helpt!
Komt ook omdat het zo moeilijk is bij ieder persoon de juiste medicatie te vinden. Vaak hebben ze daar zeer slechte ervaringen mee.
Dan willen ze geen medicijnen meer uitproberen.

Er mag wat dat betreft wel eens wat meer aandacht en nderzoek gedaan worden naar deze ziekte!

zomaarvantrudy.web-log.nl
Heb je ook een email-adres Trudy?

Luiaard, de behandeling na de eerste psychose is heel belangrijk, daarna moet men het nooit meer gebruiken en een aantal jaren medicatie gebruiken, dan kan men een goed leven leiden, maar helaas krijgt niet een ieder een goede behandeling en begeleiding. Ik heb goede resultaten gezien bij het AMC adolescentenkliniek, als men dit programma volgt plus de langdurige nabehandeling ( VIP-team ) dan komt het redelijk goed, mensen zijn weer verder gegaan met studeren enz, helaas wist ik dit toen nog niet, mijn zoon werd te lang te niet behandeld en elke psychose is een achteruitgang in het bestaan, je komt nooit meer op je oude niveau en zo holt de mens langzaam uit tot het niveau zwerver op sokken met een baard bij een brug.

Ja, zelfmedicatie is heel bekend bij deze groep mensen. Dank voor je reactie.

Al gaat je stukje duidelijk over de pijn en machteloosheid die je ervaart door de ziekte van je zoon, de conclusie die je maakt dat wiet hier de oorzaak van is, is fout. Wiet zorgt er, zoals alcohol en andere middelen voor, dat symptomen sneller aan de oppervlakte komen, en tegelijkertijd is er de behoefte aan die middelen omdat men dan wat minder bewust is van de onrust in het hoofd. Voor de buitenwereld is dit makkelijk te zien als dat het ene een gevolg is van het ander, maar in werkelijkheid is het een vorm van zelfmedicatie. Voor de rest wens ik je veel sterkte en hoop toch dat het snel beter gaat met je zoon.

Ja, maar er is al veel onderzoek gedaan, langlopende onderzoeken in een onderzoek, wereldwijd is heel veel bekend geworden, gepubliceerd in grote medische bladen. Is allemaal op te zoeken, heel verhelderend.

Ja, heb ik, maar kan ik niet zomaar hier neerzetten, waarom?

Negentien, ik heb duidelijk aangegeven dat er erfelijke factoren zijn in mijn familie en als je het dan gaat gebruiken ben je er bij. Helaas weten veel mensen niet dat ze erfelijk belast zijn. Je hebt gelijk, het is al aanwezig, maar latent, wiet lokt het uit en maakt het gruwelijk, gebruikt men niet, dan is de kans op een gewoon leven groot tot heel groot.

Ik wist voorheen ook nooit dat het in mijn familie voorkomt, dat was taboe. Ik wil wedden dat veel jonge mensen dit niet weten.

niet softdrugs,maar het krijgen van kinderen als je erfelijkbelast ben is de oorzaak.hard maar waar.ook al was ie alleen maar aan de drank gegaan dan was het net zo erg met hem geweest.maar mischien nog wel erger voor ze omgeving.maar een moeder wil zichzelf natuurlijk niet als oorzaak zien,maar geeft de schuld aan een onkruid.een schizofrenie patient zal alles doen om maar de spanning in ze hoofd te dempen.dus de schuld aan de drugs te geven gaat mij wel erg ver.

@7 Nee. Die psychose zou sowieso en in dezelfde vorm hebben plaats gevonden, alleen iets later, en geleidelijker tot stand gekomen.

Jan, dat veel erfelijk is, is nog allemaal kort bekend, dat is juist het trieste, nu kan men veel zien in de genen, dat kon voorheen niet, ik vind het ook heel erg, dat ik dit niet wist, ikhad anders nooit kindertjes op de wereld gezet.

Het is een samenkomen van factoren en als je de onderzoeken leest, dan zal je me gelijk moeten geven.

Lees het nieuwste boek vanDick Swaab, wij zijn ons brein, hier staat op eenvoudige duidelijke wijze beschreven wat we nu allemaal al weten, maar voorheen niet.

Interessant stukje... Plusje gegeven.

Negentien, alles zou met een regelmatig leven beter in de hand zijn te houden, als je luistert naar de mensen van de patientenvereniging dat leiden veel mensen een goed leven, maar ze gebruiken nooit geen drugs meer, vermijden stress en dergelijke en stappen snel naar hun psychiater als ze merken dat het fout gaat en krijgen dan snel hulp, hebben gewoon werk en leven een goed leven.

Dank je wind van voren.

schizfrenie patienten die hun eerste psychose krijgen,zonder gebruik van drank en drugs.zullen veel laater opgenomen worden,omdat de omgeving er dan niet zoveel last van heeft.ze maken dan hun opleiding niet af,en trekken zich terug in hun schulp.het is een van de ergste geestes ziekte om te hebben voor de patient en ze familie.en momenteel loopt de wajong er vol mee.

Jan daarom is het van belang het vroeg te signaleren, dan vlogt een ( redelijk ) goed leven.

maar dat 10 jaar geleden naa elk groot housefeest de criccesafdeling volzat met maalende jonger,dat is ook weer waar.drank druks pillen speed lsd,en dat 3 nachten lang.gelukkig konden de meeste naa een paar dagen weer weg.en de doktoren kunnen het nog steeds niet aan je erfelijkmateriaal zien.nog steeds de vertrouwden vragenlijstjes,van komt er bij u in de familie voor...... .

Jan, ik ga er verder niet op in, als ik je belangstelling heb gewekt, lees dan de medische vakbladen, het onderzoek van sshizofreni is gepubliceerd in 2008 ( The NATURE ) pas toen was het aantoonbaar waar het gen zat verantwoordelijk voor de ziekte, het zit op meerdere plaatsen in het erfelijke materiaal en is een stottergen. Ik heb verder geschreven wat ik kwijt wilde en zie het als een voorlichting naar mensen die dit niet weten, ik heb in mijn jeugd niet gebruikt, voelde op mijn inuitie dat ik het NIET moest doen, maar helaas is niet een ieder zo sterk, de voorlichting zit hem hier in, dat als je het rond vertelt, jonge mensen een keuze hebben, vele hebben deze voorlichting moeten ontberen.

"...dan is de kans heel groot dat je een psychose krijgt en er nooit meer uitraakt."

Met al het respect van dien. maar dit is wat overdreven .Maar ik snap wat je bedoeld het is heel gevaarlijk een familie te hebben met veel psychiatrische aandoeningen en dan kinderen hebt die gaan experimenteren met drugs. Natuurlijk is de kans aanwezig maar de kans is net zo groot als je "gewoon" in een psychose raakt en niet behandelt wordt.

Dit komt niet per definitie door wiet. Ik ken verscheidene schizofrenen die wiet roken en die nergens last van hebben. Dit komt heel simpel door het feit iedereen reageert anders op elke stof. Zo reageert uw zoon zeer heftig op THC, maar als hij cannabidiol, ook een stof in wiet, binnen krijgt zal het hem waarschijnlijk goed doen aangezien het antipsychotische werking heeft.

@2
"Er mag wat dat betreft wel eens wat meer aandacht en onderzoek gedaan worden naar deze ziekte!"

Ga eens naar een universiteitsbibliotheek en zoek eens. Je zult verbaast zijn hoeveel onderzoek er al gedaan is.

@8
"niet softdrugs,maar het krijgen van kinderen als je erfelijkbelast ben is de oorzaak."

Niet helemaal juist. De genen maken je vatbaarder voor, in dit geval schizofrenie en, in dit geval, wiet triggered de schizofrenie. Schizofreniemoet namelijk getriggered worden voordat het actief wordt dit kan bijvoorbeeld stress, trauma of drugs zijn.

@9
"Die psychose zou sowieso en in dezelfde vorm hebben plaats gevonden..."

Zie bovenstaande reactie.

@10
"Jan, dat veel erfelijk is, is nog allemaal kort bekend,..."

Ik vind 19 jaar niet kort geleden maar dat ben ik. (Gottesman, 1991).
http://www.schizophrenia.com/research/heredityg...

Maar als je het niet weet dat het in de familie loopt dan kun je er ook geen rekening mee houden.

@13
"het is een van de ergste geestesziekte om te hebben..."

Psychiaters noemen het ook wel de kanker van de psychiatrie.

@Zilvertje
Ik lees in je stukje dat je zoon vaak psychoses heeft, althans zo lees ik het. Welke medicatie krijgt hij dan, want als hij zo vaak psychoses krijgt moet hij dan niet andere of meerdere tegelijk hebben om dit tegen te gaan? En als dit allemaal geprobeerd is stel een neurofeedback voor dat help ook veel schizofrenen. Als dit aanslaat kan hij op ten duur (redelijk) gewoon leven hebben, maar waarschijnlijk wel met begeleiding.

@16
"het onderzoek van sshizofreni is gepubliceerd in 2008 ( The NATURE )"

Bedoel je dit artikel?
"Clinical involvement of catechol-O-methyltransferase polymorphisms in schizophrenia spectrum disorders: influence on the severity of psychotic symptoms and on the response to neuroleptic treatmentClinical implication of COMT in schizophrenia"
Dit komt uit december 2007 :P

Kaufmann CA, DeLisi LE, Lehner T, Gilliam TC. (1989). Physical mapping, linkage analysis of a putative schizophrenia locus on chromosome 5q. Schizophr Bull. 1989;15(3):441-52.

Oke hier was het nog niet helemaal bevestigd, maar ze waren er bezig.

Abstract
"A considerable proportion of the variance in the liability to develop schizophrenia may be genetic, but segregation analysis, to establish a mode of transmission, has not produced a consistent result. One of these studies was carried out in Iceland and made use of the large family size and extensive genealogical information present in that country. Here we demonstrate genetic linkage of two DNA polymorphisms on the long arm of human chromosome 5 to schizophrenia in seven British and Icelandic families with multiple affected members. The results indicate the existence of a gene locus with a dominant schizophrenia-susceptibility allele. Inheritance of the allele in the families studied suggests that it may also predispose to psychiatric conditions such as schizophrenia spectrum disorders and a variety of other disorders. This report provides the first strong evidence for the involvement of a single gene in the causation of schizophrenia."

Owen M, Craufurd D, St Clair D. (1990), Localisation of a susceptibility locus for schizophrenia on chromosome 5, Br J Psychiatry. 1990 Jul;157:123-7.

1 jaar later wordt het echter bevestigd, dus het was al 17-18 jaar eerder bekent.

Abstract
We report on 2 relatives with a segmental duplication of 5q11.2----13.3. The phenotype is surprisingly limited for the degree of chromosome imbalance, the propositus presenting with schizophrenia. Using RFLP markers, we have shown that the gene for HEXB lies within the duplicated region. We suggest this region as a candidate region for the location of a single major gene which predisposes to schizophrenia and which may be assessed by linkage analysis.

McGillivray BC, Bassett AS, Langlois S, Pantzar T, Wood S. (1990), Familial 5q11.2----q13.3 segmental duplication cosegregating with multiple anomalies, including schizophrenia, Am J Med Genet. 1990 Jan;35(1):10-3.

"...maar ze waren er bezig."

maar ze waren er mee bezig bedoel ik. Hoofd gaat weer eens sneller dan de handen. hehehe

Begrijp helemaal wat er speelt binnen de belevingswereld van deze moeder; wiet heeft ook mijn zoon's leven helemaal verpest. Dan is het onbegrijpelijk te moeten merken dat er zovelen maar stom roepen dat alle drugs vrijgegeven moeten worden; want dan zou er minder criminaliteit zijn etc Dat doet enorm veel pijn ; want niemand van deze groep roepers beseft het gevaar van het toch zo onschuldige wietje..Een dubbeldiagnose; verslaving en schizoaffectieve problematiek is een hel waar iemadn mee moet zien te leven en diens hele omgeving moet mede door die hel. Veel sterkte

Argo, dank voor je woorden, en jij/jullie ook veel sterkte.

Choncapa is dit en wedstrijd van etaleren van kennis? Het onderzoek dat heel veel duidelijk maakte was een lang lopend onderzoek, oa het AMC Professor Don Linzen het UMC en heel veel andere langen deden mee, niet alleen de patient werd ondervraagd en onderzocht, maar ook zijn omgeving, zijn familie, ook vonden er veel onderzoeken plaats. 2008 dus gepubliceerd en nu ga ik weer wat anders doen en vergis je niet, ik heb gewerkt met deze mensen, ik ken het vanuit het gezin en het is ook nog eens een groot onderdeel van mijn werk en kennis en het gaat er niet om, dat we hier een wed doen van wie weet het meest en of het dom was dat ik het niet wist, als je terug telt in jaren, dan zie je dat in het jaar dat hij geboren werd er nog niet zo veel bekend was over deze ziekte, sterker nog, men gaf vaak de moeder de schuld, dubbele boodschappen.

Dag allemaal, met dank!

Ondanks dat je postitieve en alle lieve dingen die je voor je zoon bedenkt zoekt en doet, moet dat voor jou als moeder allemachtig zwaar zijn lijkt mij Zilvertje.

Het weegt alltijd wel lijkt mij, maar het is bijna december de maand van bijeen zijn, geven en introspectie en dus weegt het in deze tijd van het jaar zwaarder en je was daarnaast ook nog eens zelf ziek he meid?

Ik zal aan je denken, in ieder geval kracht, moed en wijsheid toegewenst!

Dank je wel Tjeempie dat is erg lief.

Hallo Trudy,

Als ex-gebruiker van vele hoeveelheden wiet en psyofarmaca kan ik je maar 1 ding adviseren. Kijk eens op de website van www.ncrm.nl waar ze heel veel misstanden uitleggen. Heb ik zelf veel aan gehad. Je zoon is in de vicieuze cirkel van de psychiatrie terechtgekomen. Een advies dat je direct kunt opvolgen is vragen wat voor middelen hij krijgt en dan de bijsluiters daarvan op het net opzoeken. Het moet je niet verrassen als een van die middelen als bijwerkingen "psychose", "depressiviteit" of "zelfmoordneigingen" hebben. De reden dat mensen over het algemeen nooit meer uit een inrichting komen, is dat de middelen zelf je nog veel gekker maken en je in een psychose doen belanden.

Dit klinkt hard en als moeder moet dit verschrikkelijk zijn. Maar moeders kunnen ook de beste vechters zijn als het om hun kinderen gaat. Dus het beste voor je zoon is dat je hier eens induikt en je afvraagt wat het beste voor hem is. Mijn ervaring is dat er altijd IETS gedaan kan worden. Je bent waarschijnlijk zijn enige hoop.

Ik ben geen lid of zo van het NCRM, maar weet dat deze mensen veel ervaringen hebben met mensen helpen die een kind of naaste in een inrichting hebben zitten. Je kunt altijd eens contact met ze zoeken. En veel succes gewenst verder.

PS... ik plaats mijn reactie hier omdat dat op je weblog niet lukte

By the way, geloof niet teveel van al die "onderzoeken" over schizofrenie en dergelijke. Als je dat soort publicaties verder onderzoekt zul je zien dat deze voor de volle 100% zijn bekostigd door de psychofarmaceutische industrie en gebruikt worden als "promotiemateriaal".

Dutcheditor, dank je wel, ik ga dadelijk kijken. Ik heb er nog nooit van gehoord, dus daarom vind ik je reactie heel waardevol. Geweldig dat je het me laat weten en ik moet je gelijk geven, veel middelen zijn soms erger dan de kwaal.

En je schrijft ex-gebruiker, dus je bent vrij en schoon, geweldig, gefeliciteerd, echt zo goed!

Moet je weer gegijk geven, ik zal nooit vergeten dat ik ooit een jonge vrouw heb verpleegd, niets hielp meer, zat meer in een cel dan dat ze op haar kamer was, ten einde raad stopte men met de medicatie, moest wel, ze slikte dodelijke hoeveelheden en oh wonder, na enige weken was ze weer normaal.

En de laatste griep heeft veel ogen geopend.

ik slik zelf ook geen asperine als ik geen hoofdpijn heb.mensen die een keer een psycose hebben gehad moeten de rest van hun leven medicijnen slikken.en als het patent van een medicijn verlopen is word er door de medicijnzwendelaar weer een nieuw beter middel voorgeschreven.zo blijven deze mensen voor de rest van hun leven geldmachines voor de farma maffia ken het niet anders noemen.

Voor veel mensen met schizofrenie is wiet vaak een goede zelfmedicatie ... Het geeft rust en kalmte in vaak een druk hoofd ... Probleem kan zijn dat bij sommige mensen THC de kans tot nieuwe psychoses kan versterken ... Zal hier ook bij aantekenen dat ik clienten ken die het prima kunnen reguleren ... Als verpleegkundige zal ik het niet aanraden maar geheel tegen ben ik ook niet ...

@24

Dutcheditor ... Ik begrijp wat je zegt en ben het ten dele ook met je eens maar je zegt een ding waar ik het in ieder geval niet mee eens ben ... De psychofarmaca maken niet gekker ... Er zitten wel bijwerkingen aan die heel naar zijn ... Daar is (als het goed is) iedereen wel mee bekend die in de psychiatrie werkt ... Ik ben ook van mening dat er een neiging bestaat tot te snel te zware medicatie voorschrijven maar ik heb ook heel veel gevallen gezien waar mensen met milde medicatie enorm opknapten en vervolgens stopten omdat ze de positieve werking van de medicatie niet meer zagen ... Hierdoor kregen ze een terugval ... Dit draagt ook bij aan de vicieuze cirkel ... Zoals ik boven al zei ik ben niet pertinent tegen blowen vanuit de rustgevende werking die er vanuit kan gaan ... Maar om te zeggen dat de vicieuze cirkel ontstaat door de medicatie daar ben ik het niet mee eens ... Het is een wisselwerking tussen medicatietrouw en hoeveelheid aan blowen ... Als ouder is het verschrikkelijk je kind te zien worden verteert door een ziekte als schizofrenie ... Elke psychose doet schade en heeft weer opnieuw gevolgen ... Ik zie het elke dag opnieuw ...

Jan, nee, ze hoeven niet altijd te blijven slikken. Grappig waar mensen toch al die wijsheden vandaan halen, maar wel goed dat je zonder zelfs een pijnstiller kan.

@28

Jan veel clienten hoeven niet altijd medicatie te blijven slikken ... Wat de link tussen een asperine en antipsychotica is dat is mij trouwens vreemd ... Enigszins andere orde lijkt me ...

@20
"Een dubbeldiagnose; verslaving en schizoaffectieve problematiek is een hel waar iemand mee moet zien te leven en diens hele omgeving moet mede door die hel. Veel sterkte"

Oh nee? Bipolair, borderline, ADD, post-traumatisch stressstoornis, alcoholist (10 jaar droog) en ik rook wiet dus ik wel en ik zegt dat het wel kan. MAAR niet iedereen kan het doen, want zoals ik al zei iedereen reageert anders op elke stof de ene reageert heel heftig op THC de ander bijna niet.

@21
"Choncapa is dit en wedstrijd van etaleren van kennis?"

Jij hebt het over kennis delen mag ik dan geen kennis delen. Hoe meer kennis ze hebben, hoe beter ze geïnformeerd ze zijn, hoe beter de beslissing wordt die ze maken of ben jij de enige die hier informatie mag delen.

@Zilvertje
"Als ex-gebruiker van vele hoeveelheden wiet en psyofarmaca kan ik je maar 1 ding adviseren. Kijk eens op de website van www.ncrm.nl waar ze heel veel misstanden uitleggen."

Doe dit aub NIET als je om je zoon geeft dit is namelijk van SCIENTOLOGY. Als je iets over scientology wil weten en waarom je daar NIETS mee te maken moet hebben lees mijn posts snel een beeld te krijgen van wat scientology is of onderstaande sites om voor een beter beeld. Echt geloof me (bijna) alles is beter dan Scientology.
www.whyweprotest.net
www.xenu.net
www.xenutv.com
www.exscientologykids.com (opgericht door o.a. een nicht van huidige leider David Miscavige)

Bij het NCRM wordt geen greintje wetenschap gebruikt echt helemaal niet. Alles wat ze daar gebruiken is gebaseerd op Scientology Tech (zoals Scientology het noemt). Als mensen het niet geloven zoek het maar op NCRM is de Nederlandse tank van het CCHR en dat is opgericht door Scientology.

Ik zeg het nogmaals doe aub NIETS wat het NCRM zegt het doet meer KWAAD dan goed, echt geloof me.

"Als het slecht met hem gaat, zit hij vaak en lang in een isoleercel".

Ik heb laatst een column geschreven over hoe de psychiatrie werkt:
http://frontpage.fok.nl/column/415856/1/1/50/al...

Mensen onschuldig opsluiten, van de wereld spuiten, isoleren en monddood maken, er is uiteindelijk niet veel veranderd tov vroeger.
Het is een schending van mensenrechten! Als patiënt heb je minder rechten dan een crimineel.
Hier weet ik een interessante website: http://www.zielenknijper.nl/

Beste Zilvertje, ik hoop dat je hier wat aan hebt. Ga achter je kind staan!
Veel sterkte.

NCRM=CCHR=$cientology

Lisa McPherson=Introspection Rundown=DOOD
http://en.wikipedia.org/wiki/Introspection_Rundown

Even een kort verhaaltje over hoe Lisa McPherson die in 1995 in overleden terwijl ze een introspection rundown onderging in het Fort Harrison Hotel in Clear Water Florida. Een introspection rundown krijgen als je een psychose of zenuwinzinking hebt.

Lisa McPherson had een kleine aanrijding en begon haar kleren uit te trekken op straat dus besloten het ambulancepersoneel haar mee te nemen naar het ziekenhuis. Op een gegeven moment vroegen om (psychische) hulp, wat ik $cientology ten strengste verboden is, en het personeel stemde toe om haar een nacht op te nemen voor observatie. Na een gesprek met mede-$cientologist heeft ze toch geweigerd en heeft ze zichzelf uit het ziekenhuis ontslagen. Reden was dat ze religieuze zorg zou krijgen.

Vervolgens naar Flag Land Base gebracht voor "rust en ontspanning" en in het introspection rundown programma gestopt. Ze werd onder "24-uurs observatie" gehouden. Na 17 dagen was McPherson onsamenhangend en soms gewelddadig ze had blauwe plekken van het tegen de muren slaan en schoppen. Ze leek ziek alsof ze mazelen of waterpokken had. $cientologist hebben mede-$cientologist arts David Minkoff gebeld die heeft valium en choral hydraat voorgeschreven zonder McPherson OOIT gezien te hebben (hoort gewoon bij introspection rundown). Ze wouden dat hij ook nog antibiotica voorschreef omdat ze mogelijk ook nog een infectie had. Minkoff weigerde en zei dat ze naar het ziekenhuis moest en dat HIJ haar moest zien. Als ze naar een ander ziekenhuis ging zou ze in de psychiatrische afdeling komen. Onderweg naar het ziekenhuis begon Lisa moeite te krijgen met ademhalen. Ondanks dat reden ze toch langs 4 ZIEKENHUIZEN om zo bij het ziekenhuis van Minkoff te komen 45 minuten verwijderd van het Fort Harrison Hotel in Clear Water. Het dichtstbijzijnde ziekenhuis was 6 minuten (geloof ik)

Uit de obductie bleek dat ze 5 tot 10 dagen niets te drinken had gekregen, erg was ondervoed, onder de kakkerlakbeten zat en comateus was 24 tot 48 uur voordat ze stierf.

Dat is wat $cientology doet als uw zoon een psychose krijgt. Dus doe niets wat NCRM zegt. Oke als u luistert naar wat het NCRM doet komt uw zoon niet gelijk in een introspection rundown, maar denk wel even na waar die onzin vandaan komt. $CIENTOLGOY

WE ARE ANONYMOUS WE ARE LEGION.

@zilvertje
"Hier weet ik een interessante website: http://www.zielenknijper.nl/"

Dit is een recruiter voor $cientology ook niets van geloven.

Er zijn vele mensen die nooit drugs hebben gebruikt en tóch schizofreen worden.
Ik vond onderstaande uitzending van Bart zeer verhelderend en indrukwekkend.

http://player.omroep.nl/?aflID=8122959

Wat komt hier nou toch ineens Scientology om de hoek? Ik (geen Scientology aanhanger) wordt toch altijd zo kriegelig als ik die hijgende, vuurspuwende (zich vaak achterlijk gedragende) anti-jongens overstuur zie reageren... Voor mij is het vrij simpel. Als die lui echt iets zo fouts hadden gedaan zoals die kindse anti-figuren beweren, dat had die toko allang opgedoekt geweest. En als je kind in een inrichting zit en een islamiet, christen, atheist, Jehova Getuige (en wat heb je nog meer) of een Scientology aanhanger je kan helpen om uit die smerige inrichtingen te komen, dan zou je wel gek zijn als je dat niet doet.

Van die anti-jongens heb ik altijd het idee dat ze in 40-45 vooraan zouden hebben gestaan bij de haatzaaiers van de NSB... Om te kotsen. Get a life!

Heb zelf ooit een kind in moeilijkheden gehad en heb altijd mijn ogen de kost gegeven en alle gegevens gecontroleerd die mijn kant opkwamen... En daar zat een hoop bagger bij... Dus heb ik nu zelf maar eens op die ncrm site gekeken om te zien hoe betrouwbaar dat op mij overkomt. Ik kan het niet helemaal inschatten, maar in ieder geval zie ik dus dat er ook een psychiater bij zit die mede oprichter is... Dus de kreet ncrm=Scientology klopt sowieso al niet als je er sec naar kijkt. Dus als die meneer met zijn Legion (wat die kreet dan ook maar voor mag stellen, komt dat uit een Nintendo spelletje of zo of heb je teveel films gekeken) zegt dat Scientology niet de waarheid verkoopt, dan moet hij eigenlijk niet zeuren, want hij doet precies hetzelfde.

En als ik die mevrouw was met een kind in een inrichting... U zegt het eigenlijk zelf al in een stukje hierboven... Iemand die geen medicijnen meer gebruikt "geneest" wonderbaarlijk (al zal dar waarschijnlijk ook wel niet altijd zo zijn)... Als iemand die uit de chemie komt kan ik u maar 1 ding vertellen. Die stoffen die in die middelen zitten zouden iedereen gek maken. Puur vergif.

Laat u niet gek maken door haatdragende onzin spuiende kleuters. Kijkt u vooral goed zelf naar wat u kan helpen. Als het om mijn kind gaat, interesseert het me geen lor wie kan helpen. Als ze het maar doen. Maar 1 ding weet ik zeker. Meneer Legion gaat u zeker niet helpen, want hij vertelt u niet hoe het dan wel op te lossen.

Succes ermee.

@33
"Hier weet ik een interessante website: http://www.zielenknijper.nl/"

Zoals Vajrapani al zegt hij is (waarschijnlijk) een Scientology recruiter. Tevens alles wat hij zegt is zeer gevaarlijk. Hij was hier zeer actief eerst onder de naam Ace of Babes later onder zijn eigen naam Arjan Dokelaar. Ik en vele anderen hebben hard tegen hem gestreden om zijn adviezen te niet te doen. Hij heeft beide keren, ace of babes en arjan dokelaar, voor zijn ZEER GEVAARLIJKE ADVIEZEN een ban gekregen. Tevens heeft hij nog bans gekregen voor meerdere accounts om zo z'n gelijk te kunnen halen, dan waren er namelijk mensen die het "met hem eens" waren. Dit zijn duidelijke Scientology technieken. Hij zal het NOOIT toegeven, maar het is een gegeven feit dat dit een techniek is die veelal wordt toegepast en hij doet het meerdere malen. Hij heeft ook nog psychiater.nu gehad waar deze reactie op was. Wat hij namelijk ook doet is het verdraaien en toevoegen van dingen zoals Scientology ook doet.

Orgineel:
""Kennisverruimend"

Arjan:
"De ultieme drugs voor kenniswerkers. Maar zijn de ‘medicijnen’ ook wel goed voor het komen tot belangrijke vernieuwing en daarmee het welzijn van mensen in de toekomst? Psychiaters kennende worden de schadelijke gevolgen weer eens danig gebagatelliseerd"

Euhm, dat haalt hij uit 1 woord dat vind ik HÉÉÉÉÉEL knap dat kan ik niet.

"Welnu. Vooralsnog geven wij Arjan Dokelaar niet het voordeel van de twijfel en zeggen wij dat hij ons niet zuiver op de graad lijkt. Tevens geven wij even door wat uw en onze captain zojuist in het voorbijgaan tegen ons zei: "Waarom zou je eigenlijk zo veel tijd besteden aan zo'n overduidelijke halve zool?" Een goede vraag. Daar hadden we zelf aan moeten denken."
http://www.opinieleiders.nl/techlog/pivot/entry...

Lees het hele artikel maar en oordeel zelf maar of je Arjan Dokelaar nu nog wil geloven. Ik zou liever toch de wetenschap willen geloven ook al is het soms niet wat je wil horen. De waarheid is hard maar een baksteen is harder.

@34
AMEN MY BROTHER. Ik vind het mooi dat ze nog wordt herinnert. Het is weer bijna zover, 5 december bijna 15 jaar geleden. RIP Lisa McPerson.

Ik heb zelf in mijn familie mensen met bipolar (manisch depressief).
Helaas heeft het gebruik van wiet de zaak geen goed gedaan.
Maar het is het verhaal van het kip en het ei.
Gaan mensen wiet gebruiken omdat ze last hebben van symtomen van bipolar of krijgen ze bipolar door het gebruik van wiet.

Wat ik heb begrepen van de psychiaters die mijn familieleden behandelen is dat er mensen zijn die gevoellig zijn voor bipolar (werkelijk aantonen dat het erfelijk is kunnen ze nog niet maar de wetenschap heeft wel aangetoond dat het in bepaalde families veel voorkomt).

Bijna alle mensen met een geesteziekte gebruiken een of andere drugs (zelf medicatie). Dit maakt de drugs niet de oorzaak van de ziekte.
Alle alcoholisten hebben vroeger melk gedronken, maar niet iedereen die melk heeft gedronken wordt een alcoholist.
Wel kan het drugs gebruik de situatie verergeren (het krijgen van hevige psychoses etc). Maar het drug gebruik hoeft geen negatieve effecten te hebben, toch blijf ik bij het standpunt ..... met een geesteziekte .... blijf uit voorzorg weg van drugs (soft of harddrugs).
Het is zeer moeilijk om mensen met een geesteziekte te behandelen.
Ten eerste duurt het erg lang voordat er een diagnoste wordt gesteld. (Dit kan echt jaren duren). En nadat de patient meerdere psychoses heeft gehad wordt het steeds moeilijker om met medicatie terug te keren naar een gezond geestelijk niveau.

Verder over het NCRM:
Dat is duidelijk een aftakking van de scientology club. Deze club gelooft dat de hersenen altijd perfect zijn en dat geestenziekten niet bestaan. (Dit is natuurlijk l*lkoek bij de koffie, de hersenen zijn een orgaan en natuurlijk kunnen die ziek zijn). Het is zeer gevaarlijk om dingen die $cientology en NCRM verkondigen voor waar aan te nemen.

Arjan Dokelaar (en hij heeft nog talloze andere nicks) geeft zeer gevaarlijke adviezen. Google zijn naam en .... je weet genoeg.

@8
quote
niet softdrugs,maar het krijgen van kinderen als je erfelijkbelast ben is de oorzaak.hard maar waar.ook al was ie alleen maar aan de drank gegaan dan was het net zo erg met hem geweest.maar mischien nog wel erger voor ze omgeving.maar een moeder wil zichzelf natuurlijk niet als oorzaak zien,maar geeft de schuld aan een onkruid.een schizofrenie patient zal alles doen om maar de spanning in ze hoofd te dempen.dus de schuld aan de drugs te geven gaat mij wel erg ver.

Dit is een reactie zonder mededogen, compassie en enig inlevingsgevoel.
Het is NIET de SCHULD van de ouders. Heel veel mensen weten niet dat dit soort ziekten in de familie rondwaard, vooral omdat er niet veel over gesproken wordt (valse schaamte). Of zeg je tegen ouders met een kind met hartafwijking ook dat het de schuld is van de genen van de ouders en dat ze maar geen kind hadden moeten nemen?


Zilvertje,
Ik wens je veel sterkte voor jou en je familie in de toekomst.

mvg
een dame

@37
"Wat komt hier nou toch ineens Scientology om de hoek?"

Omdat NCRM=CCHR=Scientology heel simpel en Scientology is gevaarlijk. Ik geen alleen maar informatie over het gevaar dat Scientology is.

"Als die lui echt iets zo fouts hadden gedaan zoals die kindse anti-figuren beweren, dat had die toko allang opgedoekt geweest."

Helaas weten ze alle bewijzen te verhullen of weg te werken voordat het hele rechtssysteem in werking wordt gesteld. Of ze hebben zondebokken aangewezen zodat niet de hele "kerk" aansprakelijk is. Operation Snow White en Operation Freakout zoek maar op. Of Fair Game policy of diconnection policy (oke deze laatste is niet strafbaar maar wel erg). Rechtszaken in Frankrijk gewonnen en in andere landen, maar niet genoeg om de hele organisatie op te rollen als "georganiseerde misdaad" zoals ik het zie en anderen met mij. Zoals Vajrapani het blijkbaar ook ziet.

"Dus de kreet ncrm=Scientology klopt sowieso al niet als je er sec naar kijkt."

Oh nee? Ga naar www.ncrm.nl en scroll op de mainpage naar beneden en je zit DIT. Nu jij weer ik weet waar ik over praat jij blijkbaar niet.

"Het NCRM is opgericht vanuit de Scientology kerk en is de Nederlandse afdeling van de Citizens Commission on Human Rights, een internationale organisatie met 134 afdelingen in 31 landen, in 1969 gestart door Scientology Church (VS) en Thomas Szasz, emeritus hoogleraar psychiatrie."

"Dus als die meneer met zijn Legion (wat die kreet dan ook maar voor mag stellen,..."

http://en.wikipedia.org/wiki/Anonymous_%28group%29

"...zegt dat Scientology niet de waarheid verkoopt, dan moet hij eigenlijk niet zeuren, want hij doet precies hetzelfde."

Volgens mij dot hij dat wel, maar aangezien ik meer over dit specifieke onderwerp weet dan jij ga ik hier niet over discussiëren, want daar gaat dit topic niet over. Als je dat wel wil doen kan ik wel een topic starten waar we dat kunnen doen. Laat maar even weten.

"Als iemand die uit de chemie komt kan ik u maar 1 ding vertellen. Die stoffen die in die middelen zitten zouden iedereen gek maken. Puur vergif."

En als (ook) iemand uit de chemie soms doet het vergif meer goed dan kwaad.

@Zilvertje
Geloof mij en Vajrapani maar (bijna) alles is beter dan Scientology. Als je het zeker wil weten ga naar www.exscientologykids.com. Hier kun je ervaringen lezen van (voornamelijk) ex-scientologists die opgegroeid zijn in Scientology en dus eigenlijk niets anders kennen dan het leven dat ze NU hebben, het leven NA Scientology.

"en dus eigenlijk niets anders kennen dan het leven dat ze NU hebben, het leven NA Scientology."

en dus eigenlijk niets anders kennen dan EN het leven dat ze NU hebben, het leven NA Scientology. bedoel ik

Op dit soort draadjes komen inderdaad weer de landmark en scientology lokkers naar boven, vooral niet intrappen.
Daar wordt je niet beter van hooguit armer

Oh leuk , is scientology ook weer present? Ik ga er even goed voor zitten hoor!

Ik ken zelf mensen met een geschiedenis die overeen komt met wat er op websites staat die kritiek hebben op de psychiatrie.

Ik verwacht verder van niemand adviezen blind te volgen, maar juist zelfstandig na te gaan denken en voelen. En rondkijken op een website kan geen kwaad.

Deze websites zijn ook zeer te moeite waard.

http://www.positievenood.nl/
http://www.sarahbeweging.net/
http://www.verontrustemoeders.nl/

@44 Rondkijken op sommige websites kan wel degelijk kwaad hoor. Veel kwaad zelfs.

@44 http://www.verontrustemoeders.nl/
is een verontrustende site van de anti vaccinatie lobby
heel onverstandig om die raadgevingen op te volgen

@44

quote
ADHD is geen ziekte

En vervolgens:
quote
Begrijp me goed, sommige kinderen zijn enorm geholpen met de diagnose en met medicijnen. De psychiatrie kan voor deze ouders een redding zijn

Dus de kop van het artikel dekt de lading totaal niet.....

L*lkoek bij de koffie dus
bron: http://www.joopbouma.nl/adhd-is-geen-ziekte/
Een link van:
http://www.positievenood.nl/

De verhalen van http://www.sarahbeweging.net/ zijn erg anekdotisch en niet te controleren (erg jammer). Dus uiteindelijk zonder deze controle is het ook helaas weer L*lkoek bij de koffie.

http://www.verontrustemoeders.nl/
Anti vaccinatie webside. Zucht ..... wederom ehh L*lkoek bij de koffie.
Vaccinaties hebben ervoor gezorgd dat ziekten zoals polio niet meer voorkomt (tenminste als mensen hun kids inenten, anders krijg je staphorst taferelen). Waarbij ik ook altijd kritisch blijf of alle inentingen wel nodig zijn.

Sarah, ik ben er toch echt bang voor dat jij nogal eenzijdig naar websides kijkt.
Dit is jouw voorrecht en dat mag natuurlijk. Maar je schijnt te vergeten dat (ondanks dat er natuurlijk fouten worden gemaakt in psychiatrie) de psychiatrie veel goeds heeft gebracht voor mensen. Er is nu medicatie waardoor mensen die een psychiatrische aandoening een goed leven kunnen lijden. Helaas is er nog niet voor elke geesteziekte een panklare oplossing. En het medicijn wat zeer goed werkt voor Pietje kan slecht uitpakken voor Jantje. Daarom vind ik ook dat het onderzoek naar de oorzaken en gevolgen en de medicatie voor deze ziekten moet doorgaan.

En je hebt gelijk, rondkijken op een webside kan zeker geen kwaad. Zolang je maar onderscheid blijft maken tussen wetenschappelijke onderzoeken en bevindingen en anekdotes die niet te controleren zijn.

mvg
een dame

@39 Een bipolaire stoornis wordt uiteraard niet veroorzaakt door het gebruik van wiet maar zelfmedicatie om de symptomen het hoofd te bieden komt erg veel voor.
Bipolaire stoornissen zijn naar alle waarschijnlijkheid aangeboren, alles wijst daarop. De manifestatie kan door de omstandigheden verschillen of heftiger worden.
Dat wiet-gebruik zeker bij Bipolar 1 psychoses kan opwekken is helaas algemeen bekend.

@48

++++++++

@49 ;)

@48, U zegt dat het een aanleg is. Maar als diegene met aanleg geen wiet gebruikt, krijgen ze daardoor geen manie. Dus het is wel degelijk zo dat gebruik van cannabis een bipolaire stoornis kan veroorzaken. Zonder drugsgebruik is het immers helemaal niet gezegd dat de aandoening ontstaat, zelfs met de grootst mogelijke erfelijke aanleg.

Daarnaast zie je vaak amotivationeel syndroom bij gebruik van cannabis, oftewel, het kan iemand allemaal niets meer schelen. Met verlies van opleiding, werk of familie als gevolg.

@51

De mensen met aanleg kunnen door verschillende redenen de ziekten ontwikkelen (ik hoop dat ik het zo goed zeg). Dat kan komen door drugsgebruik maar ook door de ervaringen die de patient heeft gehad (bv misbruik, mishandeling of andere traumatische gebeurtenissen). Dus de stelling dat het door het niet gebruiken van drugs niet zal onstaan is volgens mij niet waar. Drugs kan wel een katalysator zijn maar er moet meer aan de hand zijn met een patient.

En natuurlijk is het feit dat iemand drugs gebruikt (geestelijk gezond of niet) vaak de oorzaak van 'het laat maar waaien' gevoel, waardoor er verlies van baan etc volgt. Dit staat geheel los van het feit of iemand wel of niet geestelijk gezond is.

mvg
een dame

@44
http://www.positievenood.nl/

Zie hier weinig wetenschappelijks op staan en veel anekdotisch.

http://www.sarahbeweging.net/

Ze zeggen dit: "Echte wetenschappelijke literatuur helpt ons daarbij"

Als je dan op literatuur klik zie je een aantal mogelijk categorieën. De meeste boeken hier die ze voor stellen zijn anekdotisch een van de weinige "wetenschappelijke" boek ADHD-medicatie: Medische megablunder van Fernand Haesbrouck die voor de Orde van Apothekers heeft gestaan voor zijn gevaarlijke uitspraken m.b.t. ADHD. Ook al is hij (in mijn mening helaas) vrijgesproken zegt het al iets over wat hij zegt en hoe gevaarlijk zijn "adviezen" zijn. Maar verwijzingen naar wetenschappelijke artikelen of iets dergelijks doen ze niet en ook alleen maar naar negatieve reacties over psychiatrie.

http://www.verontrustemoeders.nl/

Inderdaad polio, difterie, tetanus (DTP), mazelen en rode hond voor iedereen WOOHOO!!!

@Dame

Fijn u weer in actie te zijn :D +++++++

@51
"Maar als diegene met aanleg geen wiet gebruikt, krijgen ze daardoor geen manie. Dus het is wel degelijk zo dat gebruik van cannabis een bipolaire stoornis kan veroorzaken.Zonder drugsgebruik is het immers helemaal niet gezegd dat de aandoening ontstaat, zelfs met de grootst mogelijke erfelijke aanleg."

Mijn broer/zus hebben ook aanleg en die roken ook wiet en die zijn NIET bipolair dus hoe verklaar je dat dan. Ik ben al ongeveer sinds mijn 12-13 bipolair ver voordat ik begon te blowen. Hoe verklaar je dat dan. Als je beide ouders bipolair zijn heb je 46% om zelf ook bipolair te worden, met of zonder drugs. Zoek maar op.

Volgens bovenstaand onderzoek van Gottesman, is er slechts 1% van de bevolking dat schizofrenie ontwikkeld zonder dat het in de familie zit. Dit hoeft ook niet samen te gaan met drugs, maar kan ook door trauma, stress of welke andere factor die schizofrenie kan triggeren.
http://www.schizophrenia.com/research/heredityg...

"Daarnaast zie je vaak amotivationeel syndroom bij gebruik van cannabis, oftewel, het kan iemand allemaal niets meer schelen."

Dat zie je ook als je lang bipolair bent en lang onbehandeld was.

@54 bipolar komt pas tot wasdom als je hersens volgroeid zijn.voor die tyd kan je doodnormaal zijn .bipolaire kinderen?lijkt me sterk.

Geachte heer of mevrouw Choncapa,

Ik heb even alle berichten van u gelezen en zelf eens wat van die sites bekeken. Als u bij die clubs behoort dan heb ik met die clubs te doen (en met die clubs zelf ook trouwens), want "georganiseerde misdaad" in de mond nemen gaat me toch wat ver (al zult u mij wel een domme naieveling vinden)...

Maar ik wil even kwijt wat ik van u en uw beweegredenen vindt (gebaseerd op uw berichten)... Ik had dus al gezegd dat het NCRM is opgericht door Scientology EN een psychiater en u herhaalt die woorden hierboven om er dan vervolgens aan toe te voegen dat ik het dus niet helemaal snap want Scientology is het NCRM... Sorry, maar dat is net zoiets als zeggen dat als 5 spelers van het Nederlands Elftal uit PSV komen, het Nederlands Elftal PSV is. Dat getuigt m.i. niet van een bijster hoog IQ, in ieder geval niet boven kamertemperatuur. Het NCRM zegt toch duidelijk op zijn site (en door u ook nog eens geciteerd) dat het is opgericht door Scientology EN een psychiater (professor emiritus)... Er staan toch echt EN, of ben ik nou gek?

Verder lijkt u nogal een dwangneurose te hebben aangaande die organisatie die u zegt zo goed te kennen. Ik waag dat te betwijfelen aangezien ik op al die sites die u aangeeft niets anders dan bitterheid lees ten opzichte van een organisatie die echt niet meer zou bestaan als het om "georganiseerde misdaad" zou gaan. U en uw vrienden klinken mij meer als de jengelende kinderen die niet kunnen winnen van de tegenpartij en dan vreselijk vervelend gedrag gaan vertonen.

Of Scientology nou wel of geen bona fide organisatie is, dat is niet aan mij om dat te beoordelen, maar uw houding ten opzichte van deze organisatie, sorry, daar zit een luchtje aan. Volgens mij weet u niet echt iets van die organisatie maar loopt u als een mak schaap achter een anticampagne aan. En wellicht moet u zich met de huidige gang van zaken eens wat meer bezighouden met de katholieke kerk waar het blijkbaar al tientallen jaren een sport is om kinderen te misbruiken. En dan gaat het waarschijnlijk om duizenden kinderen... Als u al uw bitterheid nou daar eens op richt... Dan steun ik u van harte...

O, en al die bipolair verhalen en dergelijke (waar u blijkbaar nogal trots op bent) dat is natuurlijk een beetje vreemd verhaal. Die ziektes worden allemaal verzonnen (daar kun je ook zat over vinden op dat fantastische medium met de naam Internet) door een stelletje doorgeslagen pseudowetenschappers (lees psychiaters) die dan samen stemmen of iets nou een ziekte is of niet. Ik kan alleen maar vaststellen wat vele medici (die echt iets geleerd hebben) met mij allang weten: de psychiatrie kan geen enkel wetenschappelijk feit overleggen, anders dan gemanipuleerde rapporten die zijn betaald door psychofarmaceuten. Door vele medici wordt de psychiatrie dan ook helemaal niet serieus genomen. Als u vindt dat u "bipolair" bent en dat ook nog echt gelooft, snap dan wel dat u eigenlijk iets gelooft dat helemaal niet bestaat (eigenlijk). Net alsof uw buren ooit tegen u zeiden dat u een sufferd was en dat u nu tegen iedereen loopt rond te bazuinen dat u een sufferd bent. Nie zo slim, huh?

Al schreeuwt u van de daken dat u een hoop weet, er zijn mensen die toch echt door u heen prikken. Ik hoop niet dat u het al te persoonlijk neemt, maar u komt op mij niet over als de slimste...

Discussieren over die religieuze stroming is trouwens ook niet aan mij besteed (dus bij deze dank voor de uitnodiging, maar nee dank u). Al adviseer ik u dus wel om eens wat meer energie te steken in de misstanden in de katholieke kerk... Of vindt u dat allemaal wel best?

@55
"bipolar komt pas tot wasdom als je hersens volgroeid zijn.voor die tyd kan je doodnormaal zijn .bipolaire kinderen?lijkt me sterk."

Het kan maar je kan het alleen niet diagnosticeren. Je kan het alleen maar achteraf vaststellen wanneer het (ongeveer) begonnen is. Het komt echter niet vaak voor en dat is maar goed ook.

@56
"Ik had dus al gezegd dat het NCRM is opgericht door Scientology"

Euhm... ik kan me deze opmerking nog herinneren, jij ook?
#37 "Dus de kreet ncrm=Scientology klopt sowieso al niet als je er sec naar kijkt."

En als je naar de filosofie kijkt van NCRM en Scientology is daar ook geen verschil het enige verschil tussen beide organisaties is de naam.

"Ik waag dat te betwijfelen aangezien ik op al die sites die u aangeeft niets anders dan bitterheid lees..."

Dus jij bent het eens met de RPF (of gewoonweg gulag), emotionele mishandeling, het disconnectie beleid dat ze volgen, het fair game beleid en zelfs de gedwongen abortussen? Als je dit lees en je wordt niet boos of zo op Scientology dan weet ik niet wat er met je aan de hand is. Maar ik vind dat zoiets niet kan.

"O, en al die bipolair verhalen en dergelijke (waar u blijkbaar nogal trots op bent) dat is natuurlijk een beetje vreemd verhaal."

Open, geaccepteerd en er niet voor schamen is wat anders dan trots. Ik ben er wel trots op dat ik er zo open over ben en kan zijn. Ook al heb je mensen zoals jou die er geen zak van geloven.

"de psychiatrie kan geen enkel wetenschappelijk feit overleggen,..."

Op MRI foto's kun je zien dat mensen met bijv. schizofrenie afwijkende hersenstructuur hebben. (tweelingstudies) Dit is (nog) niet nauwkeurig genoeg voor een diagnose. Het is gewoon zichtbaar.

"de psychiatrie kan geen enkel wetenschappelijk feit overleggen, anders dan gemanipuleerde rapporten die zijn betaald door psychofarmaceuten."

Psychiatrie is ouder dan psychofarmaceuten. Ja veel onderzoek wordt gefinancierd door de farma, maar er is ook genoeg dat NIET door de farma wordt gefinancierd bijvoorbeeld door de overheid.

"Door vele medici wordt de psychiatrie dan ook helemaal niet serieus genomen."

Volgens mij wel, want je moet wel een studie medicijnen doen voordat je überhaupt aan psychiatrie mag beginnen.

"Al schreeuwt u van de daken dat u een hoop weet, er zijn mensen die toch echt door u heen prikken."

Dat is, hier in dit soort discussies, weinig voorgekomen. De meeste mensen hier hebben hele mooie anekdotische verhalen heel mooi, maar niet verifieerbaar. Wat ik hier doe ik zoveel mogelijk wat ik zeg ook zo goed mogelijk te onderbouwen met (wetenschappelijk) bewijs, niet alleen maar verhaaltjes. Ja mijn eigen ervaringen kunnen jullie niet verifiëren.

En zoals ze zo mooi zeggen ik het Engels "not to blow my own horn" maar ik weet ook veel (over deze onderwerpen), maar dat komt omdat ik me inlees uit interesse en weer ben gaan studeren.

@Zilvertje
Mijn excusses voor het hijacken van je topic was niet mijn bedoeling. Wou je alleen waarschuwen voor de gevaren van Scientology. Je ziet maar hoe gevoelig het ligt hier op NUJIJ.nl. We hebben hier een aantal recruiters gehad namelijk.

"Maar je schijnt te vergeten dat (ondanks dat er natuurlijk fouten worden gemaakt in psychiatrie) de psychiatrie veel goeds heeft gebracht voor mensen. Er is nu medicatie waardoor mensen die een psychiatrische aandoening een goed leven kunnen lijden. Helaas is er nog niet voor elke geesteziekte een panklare oplossing".

Maar ervaringsverhalen worden gewoon afgedaan als anekdotisch en zelfs onzin. Als je eenmaal ziek bent verklaart, heb je geen recht van spreken meer.
protest is automatisch gebrek aan ziekte-zicht. Op basis van een indruk (dus geen feit) kan de psychiatrie je jaren opgesloten houden.
En als je bezwijkt aan een dwangmaatregel of aan de gevolgen van gedwongen medicatie, heet het een 'ongelukje' of 'foutje'. De hulpverlening is hiermee onschendbaar, heeft de volledige beschikking over je leven en lichaam.

"Daarom vind ik ook dat het onderzoek naar de oorzaken en gevolgen en de medicatie voor deze ziekten moet doorgaan".

Nog meer proeven op onschuldige mensen.
http://www.wat-je-niet-mag-weten.info/

@56

John123456,

Ik heb me ook verdiept in $cientology, NCRM, Narcanon, etc etc
Al deze groepen zijn eigenlijk van $cientology en hebben tot doel om mensen te recutreren tot het $cientology 'geloof'.

$cientology is GEEN geloof maar een geld makende machine.
Als u werkelijk geïnteresseerd bent wat de beweegreden zijn van deze groepering dan kan ik u wat linkjes geven waarin alles goed staat beschreven, ook WAAROM $cientology zo tegen psychiatrie gekant is (heeft te maken met de manier waarop deze 'kerk' zijn geld verdient en wil dus geen psychiaters die door de $cientology onzin heen prikken).

http://www.xenu.net/
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zaak-Scientology_t...

Er is natuurlijk veel meer te vinden maar vooral de eerste link geeft goede uitleg van de opbouw van deze 'kerk en getuigenverslagen van mensen die uit deze 'kerk' zijn gevlucht.

En uw reactie: deze ziekten worden verzonnen ........ Tja dat is van een onbenul......

Ik heb sterk het idee (ook door de wijze van reageren) dat u Arjan Dokelaar bent met weer een andere nick.

mvg
een dame

@58

Ik zeg zeer zeker niet dat uw verhaal niet klopt, maar ik zeg alleen dat dit verhaal niet te controleren is. En vooral zieke mensen (ik heb dit ook in mijn familie gezien) ervaren de werkelijkheid nog wel eens anders dan de rest van de wereld. Vaak in het dieptepunt van hun ziekte zien ze de hulp niet meer als hulp, dit is nueenmaal ook deel van de ziekte (paranoia). Vandaar dat het afgaan op verhalen van mensen met een geestelijke ziekte zeer moeilijk is (al helemaal als je dit verhaal alleen maar op papier ziet).

Ik heb nog nooit meegemaakt dat er gedwongen medicatie plaats vond. Vaak willen de zieken in die opgenomen zijn geen medicatie slikken en dan worden ze daartoe (naar mijn ervaring) helaas niet toe gedwongen tenzij ze een gevaar worden voor zichzelf en de omgeving.

Ook mensen die gedwongen worden opgenomen zijn vaak een gevaar voor zichzelf en de samenleving. Mensen die een geesteziekte hebben en geen overlast bezorgen kunnen niet zomaar worden gedwongen op opgenomen te worden.

Ik begrijp dat u GEEN onderzoek meer wil naar deze ziekte, ............
daaruit blijkt wel dat u nog erg in de war bent.

Ik ga ervanuit dat U de sarah bent van de webside die u heeft gelinkt (misschien ten onrechte). Als dit zo is, wens ik u veel sterkte toe voor de toekomst en hoop dat u uiteindelijk de hulp zult krijgen waar u het meeste baat bij heeft.

mvg
een dame

@58

Wat je zegt is ronduit niet waar ... In (de meeste) klinieken wordt de mening van de client zeer serieus genomen. Daarnaast is in de nieuwe wetgeving deze nog alleen maar aanzienlijker geworden. Clienten mogen wanneer ze gestabiliseerd zijn gewoon hun medicatie weigeren en dwangmaatregelen daar omtrent zijn niet zo maar aan te vragen of te krijgen ... Dwangmedicatie kun je in principe alleen krijgen wanneer iemand een IBS of RM heeft ... Andere dwangmaatregelen zoals separeren wordt aanzienlijk teruggedrongen en mag alleen worden toegepast wanneer de client voor zichzelf of anderen een aanzienlijk gevaar oplevert ... Denk hierbij aan suicide, geweld, etc. maar niet omdat iemand even niet meewerkt ... Schizofrenie is een ernstige ziekte die diepgaande gevolgen heeft voor de client en zijn omgeving ... Kenmerkend is juist dat mensen vaak weinig besef hebben van hoe erg ze ziek zijn of wat de medicatie voor hun doet ... Ik begrijp als GGZ-verpleegkundige prima dat mensen op een gegeven moment van hun medicatie af willen ... Immers ze hebben geen psychoses meer ... Dat dit komt door de medicatie dat zien mensen vaak niet meer ... Logisch want ze hebben al een tijd geen psychose meer gehad dus het verband tussen inname medicatie en de ziekte wordt uit het oog verloren ... Dit leidt vaak tot therapieontrouw met alle gevolgen van dien ...

@60: "Vandaar dat het afgaan op verhalen van mensen met een geestelijke ziekte zeer moeilijk is (al helemaal als je dit verhaal alleen maar op papier ziet). "

Dat is het misschien ook wel, maar ik weet (anekdotisch uit eigen ervaring ja ;-) ) dat er ook een groot 'gevaar' dan wel gevaar zonder aanhalingstekens kan schuilen hierin.
Maar ja... de paradox is natuurlijk dat ik problemen had die je ook kunt scharen onder gekleurde waarnemingen. Ik was tenslotte zelf de patiënt, dus hoeveel waarde moet je dan hechten aan de dingen die ik zou beschrijven?
(dat staat er lomper dan ik bedoel)

Een voorbeeld hierbij is die keer dat ik ingesteld zou worden op middel X en na 4 dagen plotseling een ander middel kreeg. Middel X was niet leverbaar door de depotheek in de instelling en hadden middel Y geleverd met als mededeling dat het hetzelfde was. Ook de verpleegkundige gaf me die mededeling nadat ik vroeg wat dat witte pilletje was ipv de capsule die ik gehad had de dagen ervoor.
Oh nee, dat was mijn medicatie.
Toen ik zei dat ik daar niet op ingesteld werd, viel dat niet in goede aarde: het was hetzelfde, hij werkte dagelijks met deze medicatie en het was hetzelfde met dezelfde werkzame stof (bijv dat sulpiride precies hetzelfde is als aripropazol.)
Ik kon/moest dat gewoon nemen en er niet zo moeilijk over doen (...) Hij had, kortgezegd die kennis en ik niet.

Ik weigerde echter en heb volgehouden dat het niet hetzelfde was.
Het hielp niet, het werd een welles-nietes spelletje. Tot ik besloot te noemen dat middel X een atypisch middel was en middel Y een klassiek en het dus bij lange na niet hetzelfde was.
Pas toen viel het kwartje dat ik niet een zeurende patiënt was die paranoide deed over het feit dat het een andere vorm en andere naam had. (a la: Losec en omeprazol) Pas toen ook werd er überhaupt moeite gedaan om een arts op te roepen (in het weekend) met de vraag dan maar een recept uit te schrijven zodat ik zelf mijn middel ergens in een dienstapotheek (...) kon gaan ophalen.
Want nee, het was natuurlijk niet de bedoeling dat ik ineens een ander middel ging slikken en het was wel slecht van die depotheek dat ze het verkeerde middel gaven met de verkeerde informatie (.... het lag ineens aan de depotheek dus....)

En dat is maar 1 voorbeeld, een die vooral irritant was en niet zozeer gevaarlijk.

En ik snap drommels goed dat er gedacht werd dat ik gewoon paranoide/achterdochtig was. Een patiënt die gevoelig was voor veranderingen en die daarin gewoon gerustgesteld moest worden. Want ja... niet om het een of ander, maar ik denk dat er genoeg mensen zijn met psychische problemen die inderdaad minder vertrouwen hebben in merk Y als ze altijd merk X hebben gehad. En in dat kader snap ik de eerste reactie van de verpleegkundige.
Maar het doorduwen van zijn zgn kennis en ervaring in het kader van "jij bent gewoon achterdochtig, ik ben de deskundige die dagelijks met deze medicatie werkt", dát vind ik wel kwalijk. Want hoe "psychiatrisch" ik toen ook was, ik was niet achterlijk.

En datzelfde geldt voor het melden van (vermeende) bijwerkingen. Ik wéét dat er artsen en verpleegkundigen zijn die je niet geloven als patiënt zijnde, juist omdát je psychische problemen hebt en je je bijwerkingen zelf veroorzaakt door er teveel mee bezig te zijn.
Ik ben in dat opzicht 'blij' geweest dat er zaken bij mij ontstonden die nooit verklaard konden worden door psychische oorzaken. Die ene bijwerking, die ik al had op 1/10e van een werkzame dosering, die eindelijk bewees dat ik niet overdreef, daar kon ik haast wel op mijn knieën voor vallen van dankbaarheid.
Een vervelende bijwerking, maar eindelijk werd ik gehoord en erkend ipv altijd maar te horen dat ik me er gewoon teveel mee bezig hield en dat het niet van de medicatie kwam.
Nu hoefde ik niet meer botweg direct binnen 3 dagen op een normale dosering te zitten, honds- en hondsberoerd, maar kon ik het rustig opbouwen (bij overstap naar andere medicatie) vanaf een lage dosering.
Ik was ineens een patiënt waarbij rekening gehouden moest worden met opvallend gevoelige lichamelijke reacties zoals ik al jaren gevraagd had maar die weggewuifd werden. Waardoor ik regelmatig zeer heftig reageerde op medicatie met een keer een epileptische aanval op de koop toe. Was niet zo, dat was spanning... (kan, wie weet is het een pseudo-aanval geweest... maar de insteek was dat het dus per definitie niet van mijn net gestarte medicatie kwam.)
En dat alleen maar omdat ik psychische problemen had.

Ik ben inmiddels overigens al een paar jaar zonder medicatie en het gaat eigenlijk gewoon goed op dit vlak. Ik heb nare medicatie gehad waar ik van flipte, ik heb ook medicatie gehad waar ik baat bij heb gehad. Voor mij is medicatie niet Geweldig of "Evil". Voor mij is er een tussenweg.
En dat geldt ook mbt de vraag "hoe serieus moet je het verhaal van psychiatrische patiënten nemen"?
Het is niet altijd onwaar of gekleurd door de aandoening. Je mag en moet er rekening mee houden dat het gekleurd is, maar ik denk dat het riskant word als je (men) gaat denken dat het niet betrouwbaar is, omdat het tenslotte het verhaal is van een psychiatrisch patiënt.

En nogmaals: dit is natuurlijk ook vrij anekdotisch, maar meer kan ik er ook niet van maken, aangezien ik geen onderwerp ben geweest van enige wetenschappelijk onderzoek ;-)

Zo, dit was wel weer persoonlijk genoeg.......

@62

Dank je voor je uitgebreide reactie ;-)

Het is inderdaad een probleem dat psychatrische patienten met klachten vaak niet serieus worden genomen door de artsen en verpleegkundigen. Dit is idd vaak ten onrechte.

Medicatie is zeker niet zalig makend, en fouten in de medicatie komen helaas nog veel te vaak voor. Maar toch ben ik al met al blij dat er tegenwoordig min of meer goede medicatie is voor bepaalde geesteziekten (trouwens per patient met wisselend resultaat).

Ik wens u veel gezondheid toe voor de toekomst ;-))

mvg
een dame

@63: bedankt :-)
Van wat me nog 'rest' weet ik 1 ding: het gaat over voor ik een jongetje word =)



En vergeet de grammaticale foutjes in mijn lange verhaal overigens maar gewoon, goed? ;-)

@64

;-)

@62

Als GGZ-verpleegkundige moet ik eerlijk zeggen dat ik je verhaal schokkend vind ... Dat er collega's zijn die zo met mensen omgaan vind ik persoonlijk niet kunnen ... De collega in kwestie had gewoon moeten controleren wat je kreeg en je daarin serieus moeten nemen ... Voor de rest wens ik je veel gezondheid en geluk toe ...

@66: ter nuancering heb ik gelukkig ook wel verpleegkundigen meegemaakt die daar heel anders mee om gingen hoor. (patiënt vs verpleegkundige)
Het was gelukkig lang niet allemaal drama en ellende, maar als het dan eens 'mis' ging, dan bleef me dat ook wel aardig bij. Waarschijnlijk omdat ik me dan toch al zo beroerd voelde, dat soort acties maakten het er niet veel fijner op.

Maar what doesn't kill you.... :-)

Het probleem is kennelijk de andere rommel die de zoon ging gebruiken. Dat zal wel incluis 'reguliere' medicijnen zijn want daar zit me toch een rommel bij.
Beetje lullig om dan de schuld maar op de wiet te gooien. Kan niet bewezen worden en is een lullige uithaal naar iets waar veel mensen gewoon plezier aan beleven.
Ik heb ook een zwaar genetisch beladen achtergrond met enorme kansen op schizofrenie, psychoses en wat niet meer. Ik heb flink geblowd en er geen problemen aan over gehouden. Kortom..beetje nuanceren mag ook wel.

@67

Het gaat niet alleen om de verhouding ... Het gaat ook om het gevaar waar je in gebracht wordt ... Stel een client krijgt een ander medicijn (ookal ziet het er alleen al anders uit) dan zorg ik en mijn collega's altijd dat we weten of het inderdaad hetzelfde is ... Zodat wanneer de client zijn medicatie komt halen we dat kunnen uitleggen ... Zelfde medicatie maar ziet er anders uit (kort door de bocht) ... Het is logisch dat mensen hechten aan vertrouwdheid en dat valt voor een deel weg ... Daar moet je even je tijd voor nemen ... Alleen zeggen ik weet wel hoe het zit (of dat nou zo is of niet) volstaat niet ... Mensen moeten het gevoel hebben dat er tijd voor ze wordt genomen ook in dit soort gevallen ... Ik vind het gewoon heel erg slecht ... Je had het in mijn ogen sowieso al niet hoeven te vragen het had je uitgelegd moeten worden ... Dat het gewoon volledig andere medicijnen waren geeft aan dat men niet goed opgelet heeft en jou onnodig in gevaar (misschien groot maar toch) heeft gebracht ... Ik vind dit ontzettend slecht ... Maar goed ... Het gaat goed met je gezondheid en dat is nu het belangrijkst :-)

@68

Je hoeft geen schizofrenie te krijgen door blowen ookal heb je een sterk genetische aanleg ... Het verhoogt wel aanzienlijk het risico ... Dat het bij jou niet gebeurd is wil niet zeggen dat het bij anderen niet het geval is ... Het verband is ondertussen wel wetenschappelijk aangetoond ...

Klink hard. Maar gewoon een pak op zijn donder geven. Ze vragen gewoon om negatieve aandacht. En zolang je ze die geeft, gaan ze door.

@70: vertel, hier spreekt een ervaringsdeskundige?

@71

Gewoon negeren ... Kom er hier regelmatig achter dat de meeste mensen geen benul hebben van psychiatrische aandoeningen ...

@37
"Dus als die meneer met zijn Legion (wat die kreet dan ook maar voor mag stellen,..."

(beetje late reactie :P)
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Chanology
http://www.youtube.com/watch?v=JCbKv9yiLiQ

En moet ik zeggen: welcome back Arjan Dokelaar?

@56
"En wellicht moet u zich met de huidige gang van zaken eens wat meer bezighouden met de katholieke kerk waar het blijkbaar al tientallen jaren een sport is om kinderen te misbruiken."

Hoe erg het ook is voor die kinderen ze worden niet elk moment van de dag systematisch emotioneel misbruikt. Als ze de regels niet goed (genoeg) opvolgen worden de katholieke jongetje niet in de gulag gestopt $cientologist wel. Zij gaan naar het RPF het Rehabilitation Project Force.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rehabilitation_Pro...

"Josephus A. Havenith een Nederlandse burger van 45 jaar, die leefde in München en leerde muziek. In februari 1980 werd hij dood aangetroffen in een bad van water zo heet was dat zijn huid losliet, bij Fort Harrison Hotel. Er wordt aangenomen dat hij stierf als gevolg van de Purification Rundown en dat leidinggevend personeel "georganiseerd" zijn kamer voordat ze 911 belden. Het hete water zou hebben de tekenen van hitteberoerte maskeren en de aandacht afleiden van de gevaren van de Purification Rundown. De officiële doodsoorzaak is dood door verdrinking, maar de lijkschouwer merkte op dat zijn hoofd niet onder water stond."
http://theyshouldnothavedied.wordpress.com/2010...

Ik wil het leed van de misbruikte katholieke kinderen niet afdoen, maar dit soort dingen zie je niet in de katholieke kerk gebeuren. Dat DIT de dagelijkse gang van zaken is bij $cientology is nou ook weer wat overdreven, maar de misdaden van $cientology kun je niet vergelijken met de van de katholieke kerk.

@67
"...maar als het dan eens 'mis' ging, dan bleef me dat ook wel aardig bij."

Negatieve dingen blijven altijd bij en sommige mensen hebben nu eenmaal veel pech in de psychiatrie en hebben daardoor een verkeerd beeld van de psychiatrie. Gelukkig is alles goed afgelopen me u.

@68
"Beetje lullig om dan de schuld maar op de wiet te gooien. Kan niet bewezen worden en is een lullige uithaal naar iets waar veel mensen gewoon plezier aan beleven."

Gezien uw naam ben u een voorstander van wiet net als ik, maar informeer u toch iets beter.

"Our group has shown, for example, that ?9-tetrahydrocannabinol (?9-THC) is able to provoke schizophrenia-like psychotic symptoms in healthy volunteers."
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00628290

Een andere stof in wiet, in mindere mate aanwezig, is heeft antipsychotische werking, maar niet in dermate concentratie aanwezig dat het per definitie veilig is voor een schizofreen is cannabidiol.

"Cannabinergic substances such as anandamide may enhance dopaminergic neurotrans-mission by increasing dopamine turnover. They may also influence the onset or course of schizophrenia by as yet unidentified mechanisms We seek to investigate the efficacy of cannabidiol in the treatment of schizophrenic and schizophreniform psy-choses, because there is evidence that CB1 antagonists such as SR141716 and cannabidiol have antipsychotic effects comparable to those of classic neuroleptic drugs. Furthermore, cannabidiol is well tolerated showing few side effects in humans. Cannabidiol may serve as an antipsychotic medication that is not primarily based upon an antidopaminergic but upon different mechanisms, especially anticannabinergic ones. It may therefore be an effec-tive medication in at least a subgroup of schizophrenic and schizophreniform patients and may be expected to show additional anxiolytic effects and only minor side effects."
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00628290

"Ik heb ook een zwaar genetisch beladen achtergrond met enorme kansen op schizofrenie, psychoses en wat niet meer."

Heb je ook een genetisch onderzoek gehad om te zien of je de genen hebt? Dat kan ook verklaren waarom je het niet hebt en ik weet niet hoe oud u bent, maar het kan misschien alsnog wel komen.

In het verhaal van de moeder (van deze topic) staat zelf dat haar zoon als het slecht gaat langdurig opgesloten zit in separeer.
Is haar verhaal ook anekdotisch?
Volgens mijn woordenboek betekent een anekdote een kort grappig verhaal. Misselijk gewoon om ervaringsverhalen over de psychiatrie zo te noemen!
En natuurlijk hoef je niet alles klakkeloos aan te nemen, maar de kans dat al die verhalen lulkoek zijn, is erg onwaarschijnlijk. Bovendien zijn veel voorbeelden erg concreet en duidelijk.

"Dwangmedicatie kun je in principe alleen krijgen wanneer iemand een IBS of RM heeft"
Die groep bedoel ik ook. En om kinderen tegen hun wil op te sluiten, is niet eens een rechtszaak nodig.

"Andere dwangmaatregelen zoals separeren wordt aanzienlijk teruggedrongen en mag alleen worden toegepast wanneer de client voor zichzelf of anderen een aanzienlijk gevaar oplevert ... Denk hierbij aan suicide, geweld, etc. maar niet omdat iemand even niet meewerkt ..."
Wel degelijk ook als patiënten lastig zijn: http://www.nrc.nl/binnenland/article2152328.ece...

"Kenmerkend is juist dat mensen vaak weinig besef hebben van hoe erg ze ziek zijn of wat de medicatie voor hun doet"
Dat bedoelde ik dus al de hele tijd: De patiënt heeft geen recht van spreken, want die is ziek. Zo zou ik als zwaar autistisch meisje 24-uurszorg nodig hebben. Inmiddels woon ik geheel zelfstandig, niet onder een stichting. Mede door mijn eigen gebrek aan inzicht in mijn beperkingen.
(En dat in de meeste klinieken de mening van een patiënt zeer serieus wordt genomen, spreek je zo ronduit tegen).
Groet

http://psychoseanders.wordpress.com/weiger-schi...


Ghuus, dank voor het delen van je verhalen.

@69
Lulkoek van de allerhoogste plank.
In zweden hebben ze dertig jaar lang keihard alles op alles gezet om te bewijzen dat wiet gevaarlijk is. Zweden is een rijk land met veel wetenschappers en na 30 jaar zwaar bevooroordeeld actief zoeken naar een negatief effect zijn ze uiteindelijk met een heel zwak statitisch foefje toch op de proppen gekomen dat het schizofrenie in de hand zou werken. Dat onderzoek is van meet af aan door vele andere wetenschappers afgeschoten. Maar raad eens....iedereen die een schizofrene zoon, dochter, familielid, vriend had die ook wel eens blowde rook bloed en ging dit verhaal als de heilige graal beschouwen.
Daarom doet het nog steeds enorm de ronde.
Sorry maar als je na dertig jaar zoeken met een heel zwak verbandje tussen blowen en schizofrenie komt waarbij men niet eens weet hoe schizofrenie precies veroorzaakt wordt.....nou nou nou.
Enorm erg voor uw zoon dat ie zo door deze ziekte getroffen is, maar praat geen lulkoek.

@75 de spijker op de kop.zelfs van drank was ie door gedraaid,en geloof me iemand met een geestelijke stoornis,en drank gaat heel erg fout.geef het onkruit maar weer de schuld.tot 10 jaar geleden gaven ze de ouders de schuld.vooral de moeder moest het ontgelden.de opvoeding zou niet goed geweest zijn en de band met het kind.en nu zeggen ze dat het in de genen zit.dus nu kunnen ze er niemand meer de schuld van geven en krijg je dit soort verhalen.klinkt kil maar kan het niet anders brengen.hoop natuurlijk wel dat alle schizofrenie patienten de hulp en ondersteuning krijgen die ze nodig hebbeb.

@76
Idd.
Als Zweden het zo heel errug goed met de burger voor had had ze die tijd nuttig besteed om eens goed uit te zoeken hoe schizofrenie nou eigenlijk veroorzaakt wordt. Er zijn zoveel broodje aap verhalen over de verzameling ziektes die voor het gemak maar onder schizofrenie worden samengebracht.
Maar nee...Zweden moest en zou gelijk krijgen als het ging om de gotterdammerung van marihuana. Sneu beunhazen ...

@75

Lulkoek van de bovendste plank???? Oke ... Naj ha daar gaat mijn kennis en mijn werkervaring ... Misschien moet je eens naar de laatste onderzoeken en statistieken kijken ten aanzien van de correlatie tussen blowen en het krijgen van een psychose ... Deze liegen er niet om ... Overigens kun je verder lezen dat ik als verpleegkundige niet pertinent tegen blowen ben mits binnen mate en wanneer mensen therapietrouw zijn ... Veel clienten hebben mij verteld dat het hun rust geeft ... Wie ben ik om hun dat te ontnemen maar doe het in mate aangezien mensen met schizofrenie kwetsbaarder zijn voor psychoses opgewekt door THC ... Ik hun erbij dat het belangrijk is hun medicatie te blijven slikken totdat in overleg wordt besloten deze af te bouwen ... De client is een stuk verder van huis wanneer er opnieuw psychoses plaats vinden dan wanneer hij / zij niet blowt ...

@75
Nogmaals

"Our group has shown, for example, that ?9-tetrahydrocannabinol (?9-THC) is able to provoke schizophrenia-like psychotic symptoms in healthy volunteers."
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00628290

Een andere stof in wiet, in mindere mate aanwezig, is heeft antipsychotische werking, maar niet in dermate concentratie aanwezig dat het per definitie de THC "neutraliseerd en dat is cannabidiol. (Heb dit stukje even iets anders opgeschreven, misschien is het zo duidelijker)

"Cannabinergic substances such as anandamide may enhance dopaminergic neurotrans-mission by increasing dopamine turnover. They may also influence the onset or course of schizophrenia by as yet unidentified mechanisms We seek to investigate the efficacy of cannabidiol in the treatment of schizophrenic and schizophreniform psychoses, because there is evidence that CB1 antagonists such as SR141716 and cannabidiol have antipsychotic effects comparable to those of classic neuroleptic drugs. Furthermore, cannabidiol is well tolerated showing few side effects in humans. Cannabidiol may serve as an antipsychotic medication that is not primarily based upon an antidopaminergic but upon different mechanisms, especially anticannabinergic ones. It may therefore be an effec-tive medication in at least a subgroup of schizophrenic and schizophreniform patients and may be expected to show additional anxiolytic effects and only minor side effects."
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00628290

Het grootste probleem in de geestelijke gezondheidszorg is dat men het heeft over clienten. Daarmee wordt fundamenteel een fout gemaakt, het zijn mensen die ziek zijn. Het zijn dus patienten en die verdienen medische zorg, die wetenschappelijk verifieerbaar bewijsbaar werkt.
Iedere andere aanpak maakt alleen maar dat mensen gezien worden als klanten waaraan veel geld te verdienen is.

Beste Arnth,

fijn trouwens dat je wel de tijd neemt voor patiënten en ze probeert een veilig gevoel te geven. Maar je stelt dat schizofrenie ongeneeslijk is, dat iemand zijn leven is aangewezen is op medicatie. Dat biedt niet echt toekomstperspectief om het over de bijwerkingen van chemische middelen maar niet te hebben.
Wat als iemand weer ontspoort omdat hij wil stoppen met medicatie, geen steun en dus begeleiding krijgt vanuit de hulpverlening en daarom maar op eigen houtje en vaak in een klap helemaal stopt? Met alle gevolgen van dien.
Geleidelijk afbouwen is van levensbelang.

Iedere psychose is uniek en komt meestal voort omdat iemand ervaringen niet kan verwerken. Iemand kan ziek worden door niet-erkende rauw of een trauma.
Iemand kan ook in een psychose raken door slaapgesprek. Een paar dagen niet slapen en je zult het ervaren. Je zult op z'n minst gedesoriënteerd raken. Ik raadt overigens ten stelligste af om het uit te proberen, maar dat maakt duidelijk dat het niet om een chronische ziekte gaat die je krijgt of niet.

Wie interesse heeft is het opvangen van psychotische mensen, zonder medisch ingrijpen en vanuit begrip en gelijkwaardigheid:
http://www.soterianederland.nl/

@81

Een psychose krijgen is iets anders dan schizofreen zijn. Een psychose is een uiting van schizofrenie. Schizofrenie is een chronische ziekte waarbij medicatie vaak noodzakelijk is om de symtomen te onderdrukken, Stopt de patient met de medicatie komen de symtomen weer terug.

Verder zijn er gradaties in het ziektebeeld. Veel van deze patienten kunnen (met medicatie) een goed leven leiden (wel met randvoorwaarden zoals idd genoeg slaap uitkijken met genotsmiddelen). Maar ook zijn er veel patienten die zelfs met medicatie nooit een zelfstandig leven kunnen leiden, deze mensen zijn vaak aangewezen op inwoning in een psychiatrische inrichting.

mvg
een dame

@81

Zo ver ik weet is schizofrenie niet te genezen ... Je wordt nooit helemaal beter ... Een eenmalige psychose is overigens wat anders dan de diagnose schizofrenie ... Bij de ziekte schizofrenie zijn psychoses onderdeel van het ziektebeeld maar er komt veel meer bij kijken aangezien je als schizofreen niet continu psychotisch bent of in ieder geval de meeste mensen niet ... Wat ik stel is dat het stoppen met medicatie voor veel mensen met schizofrenie jammer genoeg hierdoor geen optie is maar dat een beetje zelfmedicatie door bijvoorbeeld te blowen bij mij niet meteen op weerstand stuit mits in mate ... Ik ben bekend met de bijwerkingen van anti-psychotica en gun het niemand maar wat je vaak ziet is dat na een periode waarin het goed gaat mensen zelf stoppen met medicatie waarna de ziekte weer decompenseerd ... Met alle gevolgen van dien ... Waar ik werk krijgt eigenlijk iedereen die ontslagen wordt ACT traject begeleiding of poliklinische hulp ...

Maar nogmaals een psychose is niet hetzelfde als schizofrenie ... Schizofrenie is een chronische aandoening met alle daarbij komende beperkingen ... Een psychose kan in principe iedereen krijgen en van herstellen ...

@81
"Maar je stelt dat schizofrenie ongeneeslijk is,..."

En dat is ook zo. Je kan wel stabiel zijn en dan geen episodes hebben, maar je kan zo weer en psychose krijgen. Je KAN in die stabiele periode best zonder medicatie, MAAR dat kan lang niet elke schizofreen. Sommige schizofrenen moeten nou eenmaal hun hele leven lang aan de medicatie, omdat de kans te groot is dat ze een psychose krijgen zonder medicatie.

"Dat biedt niet echt toekomstperspectief om het over de bijwerkingen van chemische middelen maar niet te hebben."

Als je goed op de medicatie bent ingesteld kun je een goed leven leiden met medicatie. Ik ken genoeg schizofrenen die met medicatie een goed leven leiden met medicatie en een slecht leven zonder medicatie.

"Iemand kan ook in een psychose raken door slaapgesprek. Een paar dagen niet slapen en je zult het ervaren. Je zult op z'n minst gedesoriënteerd raken. Ik raadt overigens ten stelligste af om het uit te proberen, maar dat maakt duidelijk dat het niet om een chronische ziekte gaat die je krijgt of niet."

Hoe kun je in godsnaam een "psychose" door slaap te kort vergelijken met een psychose van schizofrenie. Dit zijn 2 verschillende soorten psychose. De "psychose" door slaapgebrek is niet een echte psychose in het opzicht dat je door goed te slapen de psychose weer overgaat. Een echte psychose gaat niet over als je een nacht goed slaap je hebt toch echt antipsychotica nodig. Je gaat wel heel erg kort door de bocht.

Psychose is symptoom van: 1:) Schizofrenie, 2:) Schizofreniforme stoornis, 3:) Schizoaffective stoornis, 4:) Kortdurende psychotische stoornis, 5:) Gedeelde psychotische stoornis, 6:) Psychotische stoornis door .... (somatische aandoening) en 7:) Psychotische stoornis door een middel.

En door slaapgebrek ga je hallucineren dat is wat anders dan psychose. Ik zou me toch iets beter inlezen als ik jou was. Dan weet je tenminste waar je over praat, want ik krijg het idee dat je geen idee hebt wat alles inhoud.

@81, Dat die site beweert dat een psychose een sociaal vraagstuk is deed mij de wenkbrauwen fronsen.

Dat duidt meestal op een sekte, die mensen met psychische problemen voor zich wil winnen, en hen afhankelijk maakt (begeleiding) en afhankelijk houdt door hun aandoening niet te behandelen.


U bent erg fout door reclame te maken voor dat soort dingen.

Beste mensen, het spijt me als ik de indruk wekte dat ik luchtig denk over ernstige problemen of dat ik reclame maak.
Ik wil alleen kijken naar andere mogelijkheden dan binnen de psychiatrie. Ik vind dat er meer geluisterd moet worden naar het verhaal van iemand, ook al klopt het verhaal niet met de feiten (zoals bij waanbeelden). Minder door een DSM-bril kijken Ook iemand die in de war is, reageert er vaak goed op als hij als mens aangesproken wordt.
Ik weet dat een psychose niet hetzelfde is als schizofrenie (chronisch), maar zo begint schizofrenie wel. Ik ken ook een verhaal van iemand die het kreeg nadat zijn ex zorgde dat hij zijn kinderen niet meer mag zien.

Verschillende ideeën en meningen maken een forum ook levendig.

In Deviant staat ook een interessante beschouwing.

http://www.tijdschriftdeviant.nl/teksten/devian...
http://www.tijdschriftdeviant.nl/teksten/033art...

@85

Soteria wordt wel vaak gelinkt aan $cientology (ook via NCRM = $cientology).

mvg
een dame

Ik ben het met je eens dat er altijd naar de mens gekeken moet worden ... Gedrag en uiting van de ziekte wordt namelijk mede bepaald door wie iemand is ... Geen opmerking van mij maar de DSM is een diagnose middel geen wijze die verder geen wijze van benadering voorschrijft ... Zal eerlijk zijn natuurlijk ontwikkel je bepaalde methodes die werken bij mensen met een bepaald ziekte beeld ... Zo is een standaard communicatiemethode bij mensen met schizofrenie of in een psychose dat er geconcretiseerd wordt ... Dit om helderheid te verschaffen die mensen zelf niet voldoende kunnen aanbrengen ... Maar uiteraard wel op vlakken die voor deze persoon zelf belangrijk is ... Sorry maar elke GGZ-verpleegkundige die ik ken onderkent dit en doet dit soort dingen ... Ik zal eerlijk zijn ... Soteria vind ik heel eng en verwerppelijk aangezien ze gebruik maken van mensen op hun zwakst om een overtuiging op te dringen ... Ik zeg dit niet omdat ik in de reguliere GGZ werk maar omdat zorg waarden vrij dient te zijn en mensen moeten zeker niet gebruikt te worden ...

@88

Is voor @86

@78
De laatste onderzoeken.
Zeker die onderzoeken die naarstig uitgevoerd zijn nadat er jaaaahaahahaaaren gezocht is naar een negatief effect van marihuana en toen uiteindelijk maar geleverd is in de vorm van een zwak lullig statistisch bijverschijnseltje.
Dan hebben we nu dus de laatste onderzoeken die daar op inzoomen.
Kom op mens. Er is al zoveel jaar zo heel erg onrealistisch hard op marihuana gebruik ingehakt...als er daadwerkelijk een verband zou zijn dan zou dit al jaren uitgemolken zijn..tot op het bot.
Waar u het over heeft is een soort lifeline waar de pharmaceutische industrie met alle macht en uit hun eigen gods naam vast houd uit alle wanhoop.
Sorry hoor....gelooft u er echt in..dat wiet slecht zou zijn..na al die jaren van tegenwind een lullig bewijsje vinden en daar dan maar voor de volle 100 procent voor gaan en dat vindt u geloofwaardig.
Kom op zeg!

@90

Je leest wel heel graag wat je wilt lezen ... Ja er is correlatie en ja dat geloof ik aangezien ik het in mijn werk heb gezien ... Daarnaast zeg ik nergens dat het de enige oorzaak ik, ook zeg ik nergens dat ik vind dat wiet verboden moet worden of dat mensen met schizofrenie niet zouden mogen blowen ... In eerdere posts zeg ik zelfs dat ik begrijp dat mensen met schizofrenie blowen omdat het rust geeft ... Alleen vind ik dat dit in mate moet omdat wiet een verhoogd risico geeft op psychoses bij deze groep mensen ... Maar goed ...