die mogen van mijn veel verdien als ze een fout maken kan er iemand dood gaan gaat er in den haag wat fout stappen ze op en krijgen nog geld mee dus wie zijn de graaiers

Er is sprake van een soort marktwerking in de zorg. Het is echter niet de zorgafnemer die voordeel heeft maar de verstrekker van zorg.Door de gebrekkige concurrentie tussen apothekers, specialisten, artsen kunnen er bruto tot wel 2 keer zo hoge inkomens worden gerealiseerd.. Ik las dat onlangs in een gepubliceerd interview gegeven door een bekende met deze materie. Inkomens van 300.000 euro zijn echt te hoog . Van 150.000 euro kun je ook prima leven.

Volgens mij vormt de patiënt de basis van elk ziekenhuis.

De oorzaak van de de oplopende kosten in de zorg zijn juist deze specialisten, ze heten niet voor niets zo.

Ik vind het helemaal niet erg dat iemand die 11 jaar gestudeerd heeft (grotendeels op kosten van de samenleving) een goed salaris verdient. Maar aangezien er grote bezuinigings plannen zijn van de regering is het misschien een goed idee om te kijken of het niet iets minder kan. De salarissen en de werkdruk van het verplegend personeel daar valt echt niets meer te halen zo langzamerhand. Dus ja, nu is het tijd dat de goed betaalde specialisten ook iets in moeten gaan leveren.

mvg
een dame

Waarom checkt niemand nou eens de feiten voordat ze wat roepen?

Dit is wat ik met een minuutje googelen vond:
Medisch specialisten maken een gemiddelde omzet van 270.000 euro. Na aftrek van de kosten verdienen ze gemiddeld bruto ongeveer hetzelfde als Balkenende. Niks 3 ton dus. (@2)

De kosten van honoraria van medisch specialisten liggen op 1,8 miljard, op een totale begroting voor volksgezondheid van 60 miljard. Dat is 3 %. Het is dus onmogelijk dat de medisch specialisten alleen voor de oplopende kosten in de zorg verantwoordelijk zijn. (@4)

http://orde.artsennet.nl/discussie/Artikel/Inko...

@6

Het is altijd hetzelfde. Als we de meest verdienenden in nederland een bijdrage vragen voor wat dan ook (of het nou afschaffing hyphotheek rente aftrek is voor huisen vanaf één miljoen, of extra inkomstenbelasting heffing voor mensen op of boven de balkenende norm) dan wordt er altijd gezegd: dat levert niet veel op hoor. Wat ze dus zeggen is, we plukken iedereen kaal, maar de meest verdienenden in nederland daar vragen we niets van. Ik vind dat als iedereen moet inleveren (uitkeringsgerechtigden, arbeiders, middenklasse). Dat er nu toch eindelijk eens iets extra gevraagd moet worden van de bovenklasse. En het verhaal: de bovenklasse betaald al zo veel belasting, gaat volgens mij niet op. Ze betalen idd meer inkomstenbelasting dan andere mensen. Maar ze hebben slimme boekhouders in dienst die zorgen dat ze heel veel van hun betaalde belasting weer terughalen via mazen in de wet. Dus bovenklasse van Nederland: kom op, het wordt tijd dat U nu ook eens iets gaat inleveren. (en ik vind het trouwens prima dat specialisten een goed salaris hebben want ze hebben ook veel verantwoordelijkheid, maar dat hebben de verpleegsters/onderwijzers/ vuilnismannen etc etc ook)

mvg
een dame

@6

quote
Minister Klink begon echter afgelopen zomer terecht over de explosieve groei in salaris van enkele specialisten, sommigen wel 200%. Dit kwam door fouten in het DBC (declaratiesysteem), iets waar artsen een grondige hekel aan hebben en door de politiek is doorgedrukt. Artsen moeten nu namelijk voor alle handelingen die zij verrichten declaratieformulieren invullen. Een in hun ogen onzinnig systeem. Sommigen specialisten zagen dat kennelijk anders hebben enorme hiaten in het systeem misbruikt om flink extra te verdienen.

Magnix, klopt bovenstaand relaas dan niet?

mvg
een dame

@7 Ik begrijp je reactie niet zo. Ik stel nergens dat hogere inkomens niet zouden moeten inleveren. Ik geef alleen aan dat specialisten helemaal niet zo veel verdienen als hier gesuggereerd wordt, en dat bezuinigen op hun salaris niet ineens alle tekorten in de gezondheidszorg zullen oplossen.
In Nederland dragen de sterkste schouders de sterkste lasten, en dat is prima. Iedereen zal moeten inleveren, zeker ook de hogere inkomens, maar het is een illusie om te denken dat je alle benodigde bezuinigingen bij de hogere inkomens kan halen.

Ik vind niet dat je de verantwoordelijkheid van een medisch specialist met die van een vuilnisman kan vergelijken.

@8 Dat relaas klopt helemaal. Er staat duidelijk bij dat het om enkele specialisten gaat die de regels misbruikt hebben. Dat zal moeten worden aangepakt.
Mijn verhaal ging over het gemiddelde inkomen, dat staat er ook duidelijk bij.

@9

quote
Sommigen specialisten zagen dat kennelijk anders hebben enorme hiaten in het systeem misbruikt om flink extra te verdienen.

Maar bovenstaande kan toch echt niet, en dit maakt mede dat mensen specialisten gaan zien als graaiers. Ik vind wel dat ik de verantwoording van een medisch specialist met een verpleegster kan vergelijken. Ook de verpleegster gaat over leven en dood. De onderwijzer zorgt ervoor dat kinderen genoeg onderwijs krijgen zodat we medisch specialisten in nederland hebben. En de vuilnisman, tsja, ik denk dat die heel veel verantwoordlijkheden hebben. Ze zijn in iedergeval zeeeeeeeer noodzakelijk in een maatschappij. Als die hun werk niet doen is dat een drama, dus ook die zijn belangrijk en hebben een grote verantwoordelijkheid. En het is altijd moeilijk om 2 beroepen met elkaar te vergelijken.

En wat medisch specialisten precies verdienen das moeilijk te bepalen want daar zijn geen vaste tarieven voor. (dat blijkt wel omdat sommige specialisten misbruik van het systeem hebben gemaakt en anderen niet). Misschien wat meer transparantie over het beloningssysteem van deze specialisten zou al heel veel ongenoegen wegnemen bij de mensen die deze specialisten (via zorgverzekeringen) betalen.

Maar goed dit al is gewoon mijn bescheiden mening.

mvg
een dame

Er valt meer te klagen over managementsalarissen en bonussen.

Medisch specialisten houden bewust de opleidingsplaatsen gering.Dit om hun riante salaris in stand te houden. Kinderarsten verdienen het minst, radiologen het meest.
Er zouden veel meer specialisten moeten komen dan zakt vanzelf de prijs van hun arbeid.

Ideetje?:

Gewoon 'n paar weken op het minimumloon zetten, dan weet men wat meer te waarderen wat men eigenlijk heeft.

zoals gewoonlijk is het de roverheid zelf die alle kosten van levensmiddelen energie zorgkosten flink heeft opgevoerd . op elke 4 werkenden 1 ambtenaar

Als je eerst minimaal 11 jaar mag studeren op staatskosten inclusief de feesten om je talent te ontwikkelen ,hoef je daar niet persé een vorstelijk salaris voor te krijgen.Het is een exclusieve mogelijkheid om je te ontplooien,want niet iedereen krijgt die kans.Wat is b.v. een brandweerman minder waard dan een arts?Ze kunnen allebei levens redden!

@!6,

Precies!
De verantwoordeljkheid van een specialist is te vergelijken met een buschauffeur.
Met dit verschil dat als een chauffeur een fout maakt en de bus stort in het ravijn dan zijn er in één klap een grote groep mensen overleden.
In feite heeft de buschauffeur meer risico en dus meer verantwoordelijkheid over leven en dood dan een medisch specialist!

@4 De verhoging van zorgkosten staat los van het inkomen van de specialisten, maar heeft alles te maken met de (overheids) burocratie om hen heen, het huren van de praktijk-operatie ruimtes, de vele secretaresses welke niet in staat zijn om correcte afspraken na te komen met patienten etc.etc.
Als je een afspraak hebt om bijvoorbeeld 10 uur, zijn er nog 12 wachtenden voor je....in Belgie is dit onmogelijk !
Specialisten en doktoren mogen voor mij veel en goed verdienen, als ze hun vak maar verstaan.

@11 "Maar bovenstaande kan toch echt niet, en dit maakt mede dat mensen specialisten gaan zien als graaiers. Ik vind wel dat ik de verantwoording van een medisch specialist met een verpleegster kan vergelijken."

Sommige specialisten hebben de regels misbruikt om zichzelf te verrijken, de overgrote meerderheid deed dat niet. Jammer dat het blijkbaar normaal is om op grond van de acties van enkelen een gehele beroepsgroep te veroordelen.

Een medisch specialist heeft meer verantwoordelijkheid dan een verpleegster. Een specialist moet risico's afwegen en beslissingen nemen over welke behandelwijze, welke medicijnen, wel-of-niet opereren, etc. Aan veel beslissingen die een specialist neemt kleven risico's. Een verpleegster heeft een uitvoerende taak. Ze hoeft doorgaans geen beslissingen te nemen die over dood of leven gaan.

@17 De moeilijkste beslissing die een buschauffeur moet nemen is of hij links- of rechtsaf gaat. Je vergelijking gaat volledig mank.

@19,

Ik heb het over de vergelijking van verantwoordelijkheid over leven en dood. Niet over beslissingen nemen.
Overigens zijn er door verkeerde beslissingen van specialisten vele doden gevallen, mensen blijvend invalide geraakt of chronisch patiënt geworden.
Het is als in ieder vak: je hebt de uitblinkers, de middelmatigen en de kneuzen.

heb ook lang gestudeerd en slechts een fractie van het inkomen van een specialist en ik ga ook over leven en dood; dus ..of ik doe het erg verkeerd of juist prima; want ik voel me prima. iedereen die voor het geld kiest in opleiding en werk is een graaier; punt; moet je niet moeilijk over doen

@20 Iedere automobilist heeft de verantwoordelijkheid over leven en dood. (stoppen voor een zebrapad of niet) Volgens jouw redenatie heeft dus iedere automobilist een even zware verantwoordelijkheid als een chirurg, want ze gaan allebei over leven en dood.

Zoals je zelf aangeeft kan een verkeerde beslissing van een specialist verstrekkende gevolgen hebben. Dat is een zware psychische belasting die je niet kunt vergelijken met die van een buschauffeur.

@21 Pffffff, iedereen met een inkomen boven modaal is hier op nujij inmiddels wel uitgemaakt voor 'graaier'. Het woord heeft inmiddels geen enkele betekenis meer.

@23 nou, behalve dan dat er heel erg veel jaloerse mensen zijn, die betekenis zie ik er wel in ;)

Een specialist mag van mij ook best een mooi salaris hebben, maar er zijn er teveel die met 5 ton tot 2 miljoen per jaar thuiskomen. Ik vind 2 ton een heel aardig salaris!

goed salaris .. prima, maar graag ook verantwoording afleggen als je fouten maakt

@16 precies mijn beste maat leeft paar maanden niet meer en hij was de vrijwillige brandweer man. Dus wat betekend nu? Hij had ook verantwoordelijk taken in vrijwilliger als brandweer man.

Je hebt ook vrijwilliger in de zorg.

Wat nog meer vrijwilliger taken die niets verdienen waarbij wel eigenlijk hoort een salaris uitbetalen.

Tsja het is wel krom,he

@17 ik ben ook met je eens.

Exorbitante salarissen moeten verboden worden. Witte boorden criminaliteit dus ook. Je eigen onderzoeken adviseren als radioloog....40% meer DBC's.
Need I say more?

Gezien de recente overschrijdingen in de specialistenhonoraria moet dit onderwerp opnieuw in de schijnwerpers worden gezet . Vooral het beleid van het laatste kabinet heeft geweldig tekortgeschoten. Weer een reden voor een krachtdadiger aanpak door vooral een ANDERE regeringsploeg die minder bescherming geeft aan een elitegoep in de samenleving . Dan kan ook meteen de bestuurlijke elite (zorgdirecteuren , eerste kamerleden met teveel bijbanen in de zorgsector) worden aangepakt.