@199

Je kunt ook al ben je geënt,de griep gewoon doorgeven.
Dus daar hoef je je niet voor te laten prikken.
En ook mensen met een verminderde weerstand hebben een eigen verantwoording.

@189 de afweging van mensen die zich niet willen laten vaccineren heeft niets te maken met weten of het goed is of niet, maar met beïnvloeding door fanatici die denken verstand te hebben van iets waar ze niets van weten. Angst, manipulatie en complotdenken! "
"

Sorry Ilvy, maar deze reactie vind ik onjuist. Ik heb geen angst, laat me niet manipuleren en heb ook geen last van complotdenken en toch laat ik me niet vaccineren.


Puur omdat ik me niet laat manipuleren door mensen die zich wel laten manipuleren.

Natuurlijk is het hartstikke fijn voor mensen dat ze hun onrust weg kunnen laten nemen door zich wel te laten vaccineren. Maar ik zie geen enkele reden voor onrust dus laat me ook niet vaccineren. Mijn recht.

@184,@194 sterker nog er zijn veel minder mensen gestorven. Neem de cijfers van V.S maar eens.

Off topic, hoe link je de tekstwolkjes

@ Ilvy, weerleg dit dat eventjes,

Wel lezen dan.

http://kiesbewust.wazzup.nl/achtergrond/

Ik begrijp je bezorgdheid naar de mensen in zorginstellingen heel goed. Maar lees ook eens de andere kant van de verhalen. Er is zoveel wetenschappelijk bewijs dat vaccineren tegen de meeste ziekten niet werkt dat je niet kunt stellen dat het alemaal onzin is en complottheorien.

Welke egoistische motieven doel je dan op?

Daarnaast, welk belang zouden mensen erbij hebben om vaccinaties bewust zwart te maken? daar verdien je geen miljarden mee, andersom worden er wel miljarden mee verdiend.

@203 ik ga natuurlijk niet zo'n hele lel tekst weerleggen, maar ik zag al wel dat hier maar 1 kant van het verhaal genoemd wordt overigens zonder echt bewijs. Ik kan ook wel allerlei 'feitjes' opnoemen.

Ik vind het egoïstisch dat mensen alleen maar denken 'aan mijn lijf geen polonaise', zonder er bij stil te staan dat ze anderen kunnen besmetten. Alles wat je kunt doen om dit te voorkomen, moet je doen vind ik. Ik vind dat vooral heel kwalijk voor zorgpersoneel, die blijkbaar toch niet zo zitten met het welzijn van hun patiënt.
Verder, jij laat je niet enten, ik wel zodra het kan, prima toch.

@202

Tekstwolkjes maak je door een @ en het nummer van het bericht waar je op wilt reageren aan elkaar te typen.
Zorg er voor dat je niet direct een komma of ander leesteken plaatst want dan werkt het niet.

En thanks nog, ik geef het door aan mijn vriendin.
P.s. zelfs ondanks wat haar/hun overkomen is, is ook zij van mening dat er nog te veel onduidelijkheid heerst om maar klakkeloos te prikken.

@202

off topic,het is je al een keer gelukt;-}.

Na het nummer van de post een spatie en het moet lukken.

@204 ik neem aan dat je de deur niet meer uitgaat?

Nog steeds is het een vrije keus en ik zie dat ook nog niet zo snel veranderen en eigenlijk vind ik het logisch dat het astma fonds zich zorgen maakt, met longziektes ben je een stuk zwakker en kwetsbaarder.
Ik sta nog steeds niet achter deze vaccinatie maar weeg wel elke dag mijn argumenten waarom ik hem niet wil goed af. Het lijkt mij ook beter de risico groepen te vaccineren ipv iedereen erom heen. Aan de andere kant, er is al zo weinig zorg aan het bed wat nou als de helft thuis ziek ligt te zijn? Zelf werk ik ook in een ziekenhuis en moet er niet aan denken iemand met deze griep te besmetten.

@204

Je gaat, al dan niet moedwillig,voorbij aan het feit dat je ook als je geënt bent,immuun bent of niet ziek, het virus toch door kan geven.

@207 ik moet gewoon werken, dus jazeker ga ik de deur uit.

@209 iets doen is altijd nog beter dan niets doen, denk je ook niet?

@210

Als het zinloos is niet nee.
De enting voorkomt op geen enkele manier dat je anderen besmet.
Als je dat wil voorkomen zal je alleen thuis moeten blijven.
Wel ramen en deuren gesloten houden.

@204

Nou, noem die feitjes dan!

En blader dan meteen even door medische encyclopedieen, dan kom je die verzonnen feitjes van mij welicht ook tegen.

Wat betreft het egoisme waarnaar je verwijst. Dat is dus weer puur een eigen mening en nergens op gebaseerd. Draamee beschuldig je iedereen die zich niet laat vaccineren van egoisme enkel en alleen omdat jij dat vindt.Onderbouw, kom dan op met je eigen feiten.

En ja, ik laat mij niet vaccineren maar dan wel met een onderbouwde mening.

@210 met die halve maatregelen spreek je jezelf tegen... "Alles wat je kunt doen om dit te voorkomen, moet je doen vind ik", want door te gaan werken kun je andere besmetten... deze periode verlof opnemen, thuiswerken, onbetaald verlof, etc. Ik ga ervan uit dat je die opties allemaal reeds overwogen hebt?
Of stopt de verantwoordelijkheid dan bij het nemen van een vaccin? Waar ligt de grens?

@redron
"De enting voorkomt op geen enkele manier dat je anderen besmet."
Dit is echt onzin.
Als je geen verschijnselen hebt omdat je immuunsysteem het griepvirus voldoende onderdrukt, ben je minder besmettelijk, en ook nog minder lang besmettelijk.
Bij een griep geldt over het algemeen dat je tot ongeveer 6 dagen na de eerste verschijnselen besmettelijk bent. Als je geen verschijnselen hebt ben je misschien ook een dagje besmettelijk, maar zodra je immuunsysteem het virus helemaal onderdrukt heeft niet meer.
Vergeet ook niet dat het niezen en hoesten een "trucje" is van het virus, om zo veel mogelijk verspreid te worden. Juist die verschijnselen vergroten de besmettelijkheid.

De belachelijke druk wordt opgevoerd.

http://www.telegraaf.nl/grieplijn/5381960/__Gee...

Nu of nooit.....

Was dat bij het Verdrag van Lissabon niet ook al zo iets. As wij tegen stemmen gaan wij met zijn allen onder of zoiets????? Kijk nou eens naar de landen die niet mee doen, die doen het beter dan ooit.

Wie maakt wie nou bang?

@215 Dat is "optimale zorg" ;-)

@214

griepvirusje zit in de longen van meneer A .
meneer A krijgt een hoestbui.
griepvirusje probeert zich uit alle macht vast te houden,maar helaas hij vliegt door de lucht.
gelukkig vindt hij houvast op de hand van juffrouw B
wat jammer nou die is geënt maar gelukkig, ze gaat langs bij een patiënt met verminderde weerstand.
griepvirusje lacht in zijn vuistje.

@215,

Ja, precies.

@217
Precies mijn punt: Als meneer A zich had ingeent, was dit dus niet gebeurd.
Je toont alleen maar aan hoe belangrijk het is dat al het zorgpersoneel zich laat inenten, want hoe meer mensen er zijn die anderen kunnen besmetten, hoe groter de kans is dat kwetsbare patienten getroffen worden.

@219

Maar de enting van juffouw B voorkomt dus geen besmetting.
Ook niet als juffrouw B in de gezondheidszorg werkt en al dan niet verplicht is geënt.
Het argument van juffrouw B dat ze zich dus liet enten om anderen niet te besmetten snijdt geen hout.
Zo'n onzin was het dus niet.

@219

Daar zijn mondkapjes voor .. :)

@219

Ook als meneer A zich wel had laten enten zou er zich wel degelijk een chihuahua-kuch virusje in zijn longen kunnen bevinden.
Zij laten zich ook gewoon inademen door mensen die wel zijn geënt.
En zijn ook niet onmiddelijk dood.

Het meest smerige en virus overdraagbaar goed is nog steeds geld en laten we daar nou allemaal dol op zijn

We hebben in nederland nog zolang als het duurd het recht om zelf te beslissen.
En als men de injectie heeft gehad zijn ze toch veilig!!!!!!!!???????? Dus waarom dan bang zijn??? Ik denk hier anders over we worden met z'n allen in de boot genomen door America, de Mexicaanse griep zat wel heel erg snel in fase 5 en daarna 6 gek he??En het gebeuren in die trein dan waar perongeluk een doos met het levende mexicaanse virus kapot ging. Mensen denk toch eens na......
Willen jullie blijven leven???? neem dan niet de prik.... Maar neem je eigen verantwoordelijkheid en wordt geen kudde dier.

Ach... mijn vrouw zit in de zorg.. Heeft de Mexicaanse griep al gehad. Laat zich echt niet enten. Na haar had mij 4-jarige dochter 'm en haalt 'm volgende week dus ook niet na oproep. Ben nu zelf met de Mexicaanse griep thuis en wij alledrie zeggen...... Hij is best te doen dat griepje......

Allemaal angst zaaien Dat is het. De regering heeft zich nog nooit druk gemaakt om de burgers. waarom nu ineens wel???????

@redron
"Ook als meneer A zich wel had laten enten zou er zich wel degelijk een chihuahua-kuch virusje in zijn longen kunnen bevinden. "
En wanneer heb ik wat dit betreft het tegendeel beweert? Het vaccin tegen mexicaanse griep beschermt alleen tegen mexicaanse griep en niet tegen de chihuahua-kuch. Is er sowieso iemand die iets anders beweert?
Rijd jij met 150km/uur door rode stoplichten, omdat de kans dat je een ongeluk maakt toch niet uit te sluiten is?

Een vaccinatie kan natuurlijk niet uitsluiten dat je andere mensen toch op de een of andere manier besmet. Echter, de kans wordt wel drastisch vermindert.
Jouw argument blijft onzin. Ik zou ondertussen zelfs willen zeggen complete onzin, met al die lulkoek die je er nu bijhaalt.

@ #227

De beste vaccinatie blijft nog altijd 'm gewoon voor de volle meter te krijgen.

Het enige wat ze doen is de zelfheling van een volk verneuken ten gunste van de werkgever en de fabrikant. Als hij volgende jaren weer komt, dan moet je namelijk weer terwijl je eigen systeem het de volgende keren het voor het grootste deel opvangt.

Vanaf volgende week worden alle kinderen van 6 maanden tot en met 4 jaar ingeënt, en hun huisgenoten ook. Wat jammer voor de ooms en tantes, oudere neefjes en nichtjes, buren. Even niet meer welkom dus. Ook alle ouders die bij school staan om hun wat oudere kinderen op te halen en die tussen de ouders met de kleintjes staan moeten daar beslist niet meer komen.
Zullen we groepen gaan maken...iedereen die ingeënt is een groen petje en alle anderen een rood petje. En dan maar uit elkaars buurt blijven hè.

En wat al dat rumoer over het inenten van verzorgenden betreft. Volgens mij zijn de mensen die helaas overleden zijn aan deze griep waarschijnlijk NIET door verzorgenden besmet, maar voor dat ze met verzorgenden in aanraking kwamen
Zoals het nu gebracht wordt lijkt het wel of alleen verzorgenden de griep over kunnen brengen.

@Liwwie
"De beste vaccinatie blijft nog altijd 'm gewoon voor de volle meter te krijgen."
Niet als je een patient bent die tot de risicogroep behoort en aan de mexicaanse griep overlijdt. We hebben het hier over bescherming van kwetsbare patienten, niet over bescherming van mensen die al gezond zijn, dat heeft natuurlijk geen zin.

@227

chihuahua-kuch=mexicaanse griep.

De kans dat je een ander besmet wordt helemaal niet minder,het vermindert alleen de kans dat je ziek wordt.(volgens de berichten tussen de 30 en 80% na twee injecties en zelfs dat niet onmiddelijk).
En ik mag aannemen dat je dan niet werkt in de gezondheidszorg.

Je beweerde dat als meneer A zich had laten enten hij juffrouw B niet had kunnen besmetten.
En dan zijn we inderdaad bij het hoofdstuk uit de nek lullen aangekomen.

Dat je iets niet begrijpt is niet erg,maar dat je er steeds meer onzin bijhaalt om dat maar niet toe te hoeven geven is zielig.
Sterkte.

En op kindercreches hoeft het zeker allemaal niet met dat personeel daar, is één haard van bacterien daar ook!!!! Daar hoor je nooit wat over, weerstand wordt goed opgebouwd daar!!!

@229,

Heel veel ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ van mij!!!! :-)))

En waarom zou ik mij verplicht moeten laten inenten? ik heb sinds mijn 19 de nu 36 jaar geleden geen griep meer gehad en kom elk jaar in aanraking met grieppatiënten. Bovendien komen deze mensen ook met anderen in aanraking die hen kunnen besmetten. En als je dan zoals ik in een ouderencomplex werkt heb je in een mum van tijd allemaal zieken. Als ik mij niet in wil laten enten moet ik dat zelf weten. Een inenting werkt bovendien niet tegen een nieuwe griep. Men kan alleen vaccins maken nadat men weet waaruit de oude griep bestond. Dus kun je net zo goed griep krijgen alleen minder erg. En met griep is het zo dat je al besettelijk bent voordat je het echt hebt, dan is het dus al te laat om besmetting van anderen te voorkomen. En wat de Mexicaanse griep betreft men heeft op goed geluk een vaccin gemaakt waarvan men hoopt dat het werkt. Men weet het niet eens zeker en ook de bijwerkingen zijn niet goed bekend. Inenten nee bedankt.

@234,

Goed gezegd hoor! ;-))

ik moet helemaal niks

@redron
Ik heb niet beweert dat meneer A juffrouw B niet kon besmetten, zie #214.
ook in #227 zeg ik nog:
"Een vaccinatie kan natuurlijk niet uitsluiten dat je andere mensen toch op de een of andere manier besmet."

Ik beweer wel dat als meneer A zich had laten inenten, de kans dat hij juffrouw B had besmet drastisch was vermindert.
Tot nu toe heb je niet echt blijk gegeven om te kunnen gaan met het concept "kans"maar ik zal toch nog een poging wagen om het je duidelijk te maken.

Na vaccinatie kan je inderdaad nog ziek worden, maar de verschijnselen zijn wel minder erg dan zonder vacccinatie. Ook de besmettelijkheid, en de duur van de periode dat je besmettelijk bent, neem drastisch af, zelfs na een enkele vaccinatie.
Hoe je het went of keert, als juffrouw B zich niet had ingeent, was de kans dat zij besmet was geraakt door meneer A's kuch veel groter geweest. In jouw scenario (waarin juffrouw B zich had ingeënt) is er slecht 1 risico patiënt getroffen. Als juffrouw B zich niet had ingeënt, was de kans veel groter dat juffrouw B ook was besmet door meneer A. Vervolgens zou zij een week latere dus weer tientallen andere risicopatienten kunnen treffen, die dan ook weer een grotere kans hebben om besmet te worden. (oei, weer het begrip kans, beetje moeilijk voor jou, maar ja...)
Je moet wel een beetje verder kijken dan 1 simplistisch scenario.

Onzin. Longpatienten zijn een risicogroep en als het goed is zelf al ingeent.

@237

Precies mijn punt: Als meneer A zich had ingeent, was dit dus niet gebeurd

Misschien kan ik niet lezen.

@238,

Hoho, dat is niet helemaal waar, heb twee clienten die zich niet in willen enten, he is namelijk niet verplicht weet je nog????

@239
Het spijt me dat ik de casus daar wat versimpelde.
Ik had moeten zeggen "dan was de kans dat dit gebeurt drastisch afgenomen"
Ik heb het verschillende keren correct uitgedrukt, maar deze ene keer niet. Gefeleciteerd met deze overwinning.
Voor de rest blijft je argumentatie onzin.

Wat een vage shit. Waar gaat het nou werkelijk allemaal om?

Wat een drukte om een 'onschuldig' griepje.

@242,

Daar ben ik het helemaal met je eens hoor!

@241

Het enige dat ik beweer is dat enting niet kan voorkomen dat je anderen besmet.
Als je dat in de nabije toekomst kan weerleggen hoor ik het wel.
Je mag het zo simpel doen als je maar wilt.

Veel succes.

@244
Zoals ik al eerder heb gezegd:
Ik beweer niet dat inenting kan voorkomen dat je anderen besmet.
Niemand beweert dat.
Maar (gelukkig voor risicopatienten) ze verkleinen de kans op besmetting voor anderen.
Autogordels kunnen ook niet voorkomen dat je een dodelijk ongeluk krijgt.
Toch blijkt uit de statistieken dat het wel zinnig is om ze te dragen.

Oh, maar wacht even. Als jij niets anders beweert dan "dat enting niet kan voorkomen dat je anderen besmet", dan ben je blijkbaar van je standpunt afgestapt dat inenting van zorgpersoneel geen zin heeft.
Dan zijn we het dus gewoon eens en heb ik je overtuigd. Mooi!

@245

"@redron
"De enting voorkomt op geen enkele manier dat je anderen besmet."
Dit is echt onzin."

Je moet jezelf niet steeds tegenspreken dat staat niet bijster intelligent.

Ook vraag ik me af waar je mijn standpunt omtrent het enten van verplegend personeel hebt gevonden en hoe je erbij komt dat ik dat gewijzigd zou hebben.

Blijkbaar ben je een kei in het lezen wat er niet staat,maar bijzonder slecht in gewoon lezen.

@redron dit is het moment om een uitspraak van Louis van Gaal te citeren....

@245 Als mensen uit risicogroepen zich laten inenten en vervolgens ziek worden en in een ziekenhuis terechtkomen, dan maakt het toch niet uit of het personeel gevaccineerd is? Je kunt het op basis van die argumenten echt niet eisen. Dat slaat kant noch wal. Sorry.

Leuk we gaan woordspelletjes doen!
Dat enting op geen enkele manier voorkomt dat je anderen besmet is inderdaad onzin. Enting zorgt er voor dat je minder snel ziek wordt, en dat als je wel ziek wordt de verschijnselen (hoesten) minder erg zijn. Op die manier wordt dus voorkomen dat je anderen besmet. Dit is niet 100%, maar je kan niet zeggen dat enting "op geen enkele manier voorkomt dat je anderen besmet".

"Ook vraag ik me af waar je mijn standpunt omtrent het enten van verplegend personeel hebt gevonden en hoe je erbij komt dat ik dat gewijzigd zou hebben."
Je standpunt over het inenten van verplegend personeel maakte ik o.a. op uit
# 211 "als het zinloos is nee". Ik nam aan, gezien de context, dat je bedoelde dat je vond dat inenten van verplegend personeel zinloos is.
Dat je het gewijzigd hebt bleek voor mij uit "Het enige dat ik beweer is dat enting niet kan voorkomen dat je anderen besmet."
Ik nam namelijk aan dat je slim genoeg bent om te snappen dat ook al kan je niet altijd voorkomen dat je anderen besmet, vaccineren wel zinnig kan zijn omdat je de risico op besmetting drastisch verlaagt. Maar misschien heb ik je dan overschat.

(Maar ik zal je iets verklappen: eigenlijk geloofde ik niet dat je van standpunt veranderd was, ik was alleen nieuwsgierig wat nu eigenlijk nog je argumenten zijn om aan je standpunt vast te houden, dus probeerde je uit de tent te lokken. Helaas geef je nog steeds geen argumenten)

Waartoe toch al die commotie,als de patienten gevaccineerd zijn dan zijn ze toch immuun dus wat maakt het dan nog uit of een zorgverlener geprikt is of niet?

@iva cat
Zolas redron al zei, met de vaccins verlaag je de kans op de mexicaanse griep, maar de kans wordt niet 0. Dus als risicopatienten een vaccin hebben gehad, lopen ze nog steeds een verhoogd risico, zeker als ze er nog maar 1 hebben gehad! Dan blijft het dus wenselijk dat het verzorgend personeel waar ze mee in contact komen, ingeënt is en dus minder besmettelijk is. Bovendien zal niet elke risicopatiënt een prik halen; sommigen uit religieuze overwegingen, sommigen omdat ze op internet hebben gelezen dat het vaccin schadelijk zou zijn. Ik ben dan niet iemand die zegt "eigen schuld, dikke bult", wat mij betreft hebben ook die patiënten die geen prik willen recht op maximale bescherming.
Overigens "eis" ik niets, ik zeg alleen dat het zeer wenselijk is. ook het personeel moet het helemaal zelf weten wat mij betreft.

@goldilocks
Jij eist het niet maar het Astma Fonds wel.
Als een patiënt zich niet laat inenten maakt deze hier zelf de keuze voor en neemt dus zelf het risico op het krijgen van griep.
Daarnaast, zoals al vele malen is geschreven hierboven, zijn er naast zorgpersoneel nog vele andere personen in de buurt van deze patiënten die evengoed het virus kunnen overdragen.
Ik deel je mening in je laatste zin:'..ook het personeel moet het helemaal zelf weten wat mij betreft.'

Ten minste 7 doden door vaccinatie in Duitsland.

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=...

Vanmiddag in de supermarkt ineens een lichtflits,dat die supermarkten nog open zijn zeg.Want hoe dikwijls hoor je niet dat verhaal over die deurknop en vooral goed je handen wassen want anders......Die dames achter de kassa die komen in contact met duizenden artikelen die weet ik het niet door hoeveel mensen betast zijn,daarnaast staan er honderden mensen in haar nabijheid te kuchen hoesten te ademen te snotteren en wat al nog niet meer.En,ik heb het gevraagd tot nu toe niet een die ziek geweest is!!

@248

Iemand stelde dat zij zich wilde enten om te voorkomen dat zij anderen zou besmetten.
Dat kan je met een enting niet voorkomen.

En hoeveel mitsen en maren je er ook bij sleept dat is een waarheid als een koe.


En wat mijn standpunt inzake het vaccineren betreft,dat moet een ieder voor zichzelf beslissen.
Ik raadt het niemand aan en ik raadt het niemand af.

@iva cat
Ook het astma fonds zegt overigens niet dat ze verplichte inenting van zorgpersoneel willen, ze hebben alleen met klem een oproep gedaan volgens mij.

Ik ben het niet met je eens dat je tegen patienten die zich niet laten inenten kunt zeggen "dan is het je eigen schuld" en je vervolgens gevrijwaard bent van verdere inspanningen om besmetting van zo'n persoon te voorkomen. Daarnaast blijft mijn punt staan dat, zeker zolang er nog maar 1 prik is gegeven, het risico op griep niet 0 is. Elke reductie van de kans is wenselijk.
Natuurlijk zijn er vele anderen die in aanraking kunnen komen met risicopatienten. Maar zorgpersoneel is ruim 8 uur per dag in aanraking met risicopatienten, en niet slechts een kwartiertje op ziekenbezoek.
Zorgpersoneel kan ook niet bij een patient uit de buurt blijven als de patient de griep heeft, dus zorgpersoneel heeft ook nog een verhoogd kans om drager te worden van het virus.

@ redron
Wat ik bedoel is dat je de kans dat je anderen besmet niet tot 0 kunt reduceren, dus nee, met een griepprik kan je niet (100%) voorkomen dat je anderen besmet.
Echter, de griepprik zorg er wel voor dat je veel minder besmettelijk bent, dus het aantal mensen dat je besmet zal drastisch omlaag gaan. Daarom zeg ik dat je niet kunt zeggen dat de griepprik "op geen enkele manier" kan voorkomen dat je anderen besmet.
Dit zijn geen mitsen en maren, griepvaccinatie zorgt er gewoon voor dat je minder besmettelijk bent, dus is een waarheid als een koe. Dus hoe meer mensen in een zorginstelling ingeënt zijn, hoe minder risicopatienten de kans lopen besmet te raken. Dat is ook een waarheid als een koe, en dat mag je "gemits en gemaar" noemen, voor risicopatienten kan dat net het verschil zijn tussen leven en dood.
"Ik raadt het niemand aan en ik raadt het niemand af."
Dan mag je je uitspraak in # 211 "als het zinloos is nee" nog eens uitleggen.
Als ik zou geloven dat vaccinatie zinloos is, zou ik het anderen namelijk wel afraden.

@256 Wat maakt dat nu toch allemaal uit,als de patienten gevaccineerd zijn dan zijn ze toch immuun.

28 Nederlanders zijn tot nu toe overleden door de Mexicaanse griep. 28 goede redenen om te vaccineren...

Dus medici, van wie je mag verwachten dat ze weloverwogen en geïnformeerde beslissingen nemen over hun eigen gezondheid en zeker die van hun patiënten, moeten nu door een niet-medisch geschoolde belangenvereniging gedwongen worden tot het maken van keuzes? Ik dacht dat wij hier het recht van de onafhankelijke medicus heel hoog in het vaandel hadden en dat wij vertrouwen hadden in de kwaliteit en de scholing van ons medisch personeel.

@256

Voor de laatste keer en als je het dan nog niet begrijpt of wil begrijpen, soit.

Iemand wilde zich laten enten om anderen niet te besmetten,dat is met een vaccinatie niet te voorkomen (te reduceren misschien maar meer ook niet).
In dat licht bezien is vaccinatie dus zinloos.

Ook mensen die immuun zijn,gevaccineerd zijn of wat dan ook kunnen anderen besmetten zolang het griepvirus nog aanwezig is.

Dat een aantal mensen in de zorg denken dat ze de griep niet meer doorkunnen geven omdat ze geënt zijn lijkt mij geen goede zaak.

Wat is dit nu voor onzin, longpatienten behoren toch tot de risicogroepen, die worden toch zelf ingeent?

@redron
In jouw ogen is het dus ook zinloos om een autogordel te dragen, of een airbag in je auto te hebben. Een dodelijk ongeluk is er immers niet mee te voorkomen. Met een airbag is de kans op een dodelijk ongeluk alleen maar te reduceren, maar meer ook niet, dus waarom zou je een airbag hebben?

Als iemand die in de zorg werkt aan het hoesten is, snapt dat persoon echt wel dat hij/zij besmettelijk is, ook al die een prik heeft gehad. Het gevaar zit hem in de dragers van het virus zonder verschijnselen.
Bij gevaccineerden springt het immuunsysteem onmiddelijk op het virus, daardoor is de besmettelijkheid van gevaccineerden minimaal. Een gevaccineerde zonder verschijnselen die het virus draagt, is veel minder besmettelijk dan een ongevaccineerde zonder verschijnselen die het virus draagt.
Het is dus altijd beter om te vaccineren.

@262

Je blijft er omheen lullen.
Vaccinatie kan niet voorkomen dat je iemand besmet.

Het immuun systeem reageert niet zolang het virus zich buiten het lichaam,lees handen,kleding,deurknoppen,geld enz. enz. bevindt.

Totdat je kan aantonen dat vaccinatie kan voorkomen dat je een ander besmet beschouw ik dit gezellig samenzijn wat mij betreft voor beëindigd.

@redron
Oh jee, jij bent zo iemand die alleen maar dingen wil horen die simpel behapbaar zijn, als een redenatie een beetje complexer wordt doe je het voor het gemak maar af als gelul.
De levensduur van een virus buiten het lichaam bij kamertemperatuur is maar beperkt (hoewel het wel afhangt van het materiaal waar het zich op bevindt) dus over het algemeen wordt aangenomen dat de indirecte besmetting veel minder vaak voorkomt dat de besmetting als gevolg van direct contact met een geinfecteerde.
Uiteraard is de indirecte manier van besmetten die jij beschrijft niet te voorkomen. Door mensen te vaccineren, worden de directe besmettingen voor het grootste gedeelte voorkomen en ook het aantal indirecte besmettingen zal afnemen omdat er minder virus "rondzweeft". Hoe je het ook wendt of keert: het aantal risicopatienten dat in contact zal komen met het virus zal kleiner zijn als er meer gevaccineerden zijn.
Zo simpel is het, en ik heb je nog geen enkel argument hiertegen in horen brengen.
Het enige wat jij zegt is dat het zinloos zou zijn, omdat de kans op besmetting niet tot 0 te reduceren is. Dus als 90 van de 100 griepgevallen voorkomen worden, beschouw jij dat als zinloos omdat die laatste 10 nog ziek worden.

Inmiddels ook in Canada verschillende doden door de vaccinaties. Canada trekt vaccinaties terug uit handel.

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=...

@264 Het is niet ondenkbaar dat het vaccin voor niemand baat heeft,het vaccin is namelijk gebaseerd op een maanden oude virusstam.Nu is het een eigenschap van het influenza a virus om zeer snel te muteren.
Het is zeer wel mogelijk dat de oorspronkelijke stam,waarop het vaccin gebaseerd is dus,al in die mate gemuteerd is dat het vaccin niet meer aanslaat.

@rlc
Mutaties van het virus worden in de gaten gehouden. Momenteel slaat het vaccin nog steeds aan.
En zolang het virus nog niet gemuteerd is, blijft het zinnig om risico-patienten in te enten met het vaccin dat je hebt.

Ja vooral zinnig, zie 265 en 252. Erg zinnig.

@267 ''Momenteel slaat het vaccin nog steeds aan. ''

Kunt u uitleggen hoe dat meetbaar is?

@267
Als het muteert, doet Klink dan een nieuwe bestelling?

@rlc
Aan de hand van de DNA sequentie valt af te leiden of er grote veranderingen zijn opgetreden in de eiwitten die aan de buitenkant van het virus zitten (dus de eiwitten waar het immuunsysteem op reageert.)

@255
Ik zeg nergens dat het iemands eigen schuld is. Ik zeg alleen dat ieder voor zich een keuze maakt en dit waarschijnlijk goed zal afwegen.
Alle risico's, voors en tegens meegenomen.
Daarbij vind ik het hypocriet om als je zelf geen vaccin wilt, van een ander te verwachten er een te nemen om het risico voor jou te verkleinen.,,

@264

Ik heb geen enkele moeite met de enige door mij geponeerde stelling n.l. dat enting niet kan voorkomen dat je anderen besmet.
En het is inderdaad zinloos om je te laten enten met als doel dat je niemand meer kan besmetten.
En dan doen alle jamaars en mitsen en alsen er niet zo heel veel toe.
Ik beweer nergens dat naarmate de vaccinatiegraad toeneemt de kans op besmetting niet afneemt dus waarom zou ik daar argumenten tegen moeten aanvoeren?


Maar om het simpel en behapbaar te maken:

Sluit een vaccinatie uit dat je iemand besmet? ja/nee*

* doorhalen wat niet van toepassing is.

@ #230

'Niet als je een patient bent die tot de risicogroep behoort en aan de mexicaanse griep overlijdt.'

Hoor je mij niets over zeggen. Een patiënt die tot de risicogroep behoort krijgt elk jaar een griepspuit, deze keer deze exoot niet uitgezonderd.

Ik krijg nooit een griepspuit, gewoon omdat ik een griepje wel kan hebben en je je niet hoeft te schamen een keer ziek te zijn. Sterker nog..... heb door die dikke 40 jaar zo'n weerbaarheid zelf gekweekt dat ik nooit griep heb. Deze Mexicaanse exoot dan weer wel. 5 dagen goed ziek geweest en al weer goed aan het herstellen. Vandaag zelfs goed ingepakt naar Deventer geweest(eigen vervoer met vrouwtje) voor het AOW-komt-allen-tesamen.

Wat ik wil zeggen is dat de overheid een keer moet ophouden met paniekvoetbal en met de weerbaarheid tegen ziektes te vernaggelen om wat ziektedagen te voorkomen en de farmacie te spekken. Het is een mild griepje en niet één of andere TBC-golf.

@Liwwie
Als iedereen zo gezond zou zijn, als jij bent, zou ik me er ook niet druk over maken.
Helaas is niet iedereen gezegend met jouw gezondheid.:-)

Ik kan me voorstellen dat de direkteur zoiets zegt. Maar:
1. Die patienten komen op allerlei andere manieren tóch met het virus in aanraking. Voorkomen van besmetting is allang geen optie meer, net als bij alle andere jaarlijkse griepgolven.
2. Die inenting beschermt niet volledig en voorkomt het doorgeven van de besmetting niet.

Dus verplicht inenten is niet effektief. Niet doen dus, en de direkteur beter informeren.

Ik heb bij @25 50 minnen gekregen. Goedzo! Zit er tenminste nog pit in iedereen.
Ook al denk ik er anders over. ;-)

50 minnen?
Om jaloers te worden,.-)
Mac, mijn achting voor je groeit,en groeit.

@ van Kaas

Gaaf hè! Jawel, dat kan ik!!!

* zwelbastje van trots *

;-))))

@mac
GAAT ??
Allemachtig vrouw,:-))
Geweldig,noem ik dat

Verdulleme, mijn bril krijg ik niet meer schoon door al die griepviren.
Ik bedoelde :GAAF??

LOL ;-))

Mac,heeft zo'n vergriept draadje toch wat goeds.
Tenminste wij 2 zijn vrolijk,.-))

Ach minnertjelief,ben je sjacherijnig?
Bij jou ook zo'n pokkeweer en niets lukt je?
Partner weg,en de kinderen willen niks van je weten?

Maakt niks hoor.
Kom hier naar toe en min een beetje.
Gaat het je weer beter,:-)

De kwestbare groep waarmee de zorgverleners in aanraking komen krijgen toch allemaal een vaccin toegediend?
Als dat vaccin zo goed werkt dan is het toch helemaal niet nodig dat zorgverleners zich in laten enten??

Goede vraag,Zeven

Het Astma fonds heeft niets te eisen!!!!

Heeft het Astmafonds connecties met de farma????

@ mac #275

Zo gezond ben ik niet..... Ik spuit nu bijvoorbeeld eindelijk Immigran na 20 jaar pillen te hebben gebruikt.....

Zaken echter als griep, daar kan je eigen lichaam prima grip op krijgen. Zijn natuurlijk wel wat voorwaarden aan verbonden en een daarvan is inderdaad dat je basisgezondheid in orde is.....

@ #277

50 minnen gaaf? Ik vind dat gewoon geil..... heb al eens meer dan 100 gehad.

Rolinda,ik heb ook connecties met de pharma.

Ik spuit 3x in de week 9 mio.I.E. inteferon.
Krijg dus regelmatig recepten en geef ze af bij de apotheek.
Maakt mij dat verdacht,of onbetrouwbaar,crimineel?

@kitty Nurks #155
mensen gaan toch dood, dus het is niet erg dat zij onnodig risico lopen als ze in het ziekenhuis komen? Rare redenering...

Ben het op zich wel met je eens dat mensen het gevraagd moet worden. Tegelijkertijd kun je als patiënt toch verwachten dat degene die je gaat verzorgen jouw niet nog zieker gaat maken? Of is dat te veel gevraagd?
En op grond van die verwachting vind ik het geen raar idee dat er van bepaalde groepen wordt verwacht dat zij een vaccinatie krijgen...

@Kaz #177
ja, hij is een intimiderende werkgever... Dacht je dat hij de enige is? Machtsspelletjes zijn heel gewoon hoor, zowel bij de overheid als in het bedrijfsleven. Misschien dat hij als een van de weinige zo eerlijk (of zo stom) is om toe te geven dat hij mensen intimideert...

@Nexus #185
gaan we weer: onderbouw die doden door de vaccinatie eens?
Oh, kun je niet? Dikke duim dus? De linker of de rechter dit keer?

@Nexus #192
waar maak jij je druk over? Want jij hoeft toch geen spuitje te halen?
Dus mag Ilvy een andere mening hebben?
En waar blijft jouw "overtuigende materiaal"?

@iva #247
"Als mensen uit risicogroepen zich laten inenten en vervolgens ziek worden en in een ziekenhuis terechtkomen, dan maakt het toch niet uit of het personeel gevaccineerd is?"
Er zijn nog andere redenen waarom mensen in het ziekenhuis belanden. Zelfs mensen uit risicogroepen hebben gewoon wel eens een ongelukje waardoor ze iets breken. Of moeten voor de controle van hun "normale" ziekte naar het ziekenhuis. En dan willen ze niet onnodig blootgesteld worden aan de Mexicaanse Griep...

@nexus #252
Bild kwam met hetzelfde bericht. Maar als je dan leest waar de mensen aan overleden zijn, blijkt dat ze in geen van de 7 gevallen hard hebben kunnen maken dat die mensen aan de vaccinatie overleden zijn..
http://www.bild.de/BILD/news/2009/11/17/schwein...

@290 Liwwie
LOL
Tja, baas boven baas. ;-)

@kaler #259
dus jij hebt het idee dat het astmafonds uit een stapeltje amateurs bestaat? Misschien moet je het jaarverslag eens doorlezen. Met name pagina 34, over het bestuur, zul je nog wat interessants terug vinden: http://www.astmafonds.nl/jaarverslag2008/
(bijvoorbeeld dat een van de leden van het bestuur bedrijfsarts is. Of een ander lid longarts is...)

@nexus #265
hou eens op met het verspreiden van desinformatie: Canada trekt 1 partij (let wel: 1 PARTIJ) vaccinaties terug. Daarmee halen ze dus niet ALLE vaccinaties van de markt.

@rolinda #288
ja, maar niet op de manier zoals de complottertjes graag denken. Het Astmafonds onderhoudt contacten met alles wat te maken heeft met longpatiënten. Dus de regering, ziekenhuizen, patiëntenplatformen, en inderdaad ook farma.

@289 Liwwie
Godzijdank voor de immigran, b.t.w.!

immigran? hoor ik dat op te zoeken?

zelf gebruik ik niet de medicijnen die mij al 15 jaar geleden voorgeschreven zijn.

wat was het? diclofinac, naproxen (sorry voor de foute spelling).

ehm het gaat mij goed. ook geen last van de bij verschijnselen die ik had kunnen krijgen).

wat slik je wel en wat niet?

oké ga die immigran dan maar opzoeken. geen idee wat het is.

@info, medicijn tegen migraine.

@298 Mac,
is dat zo?
Ik kan me goed er aan herinneren dat ik dat kreeg bij rugpijn.
Hielp ook niks.
Want als de zenuw zo lekker ingeklemd was, kon je die dingen vreten als tumtummetjes

@Pietervs,
de vaccins 'slachtoffers' hadden onderliggende lijden, grootste percentag mexicaanse griep slachtoffers ook. vica versa.

Canada trekt batch van 170 000 vaccins terug. Waarvan groot gedeelte al gebruikt was.

@300.wat kunnen ze terug geven wat al gebruikt was?
Ik vraag maar,

Zoals ik het leesy heeft GSK een bacth van 170000 uitgeleverd. Na een aantal inentingen vonden artsen de (allergische) reacties uitzonderlijk hoog. In overleg met GSK zijn de ongebruikte vaccins uit die batch teruggeroepen.

@zx1 #300
inderdaad: er wordt 1 partij teruggetrokken. Nexus brengt het of het hele vaccinatieprogramma wordt gestaakt. Vandaar mijn reactie.

En dat het grootste deel van de slachtoffers (zowel van de griep als de vaccinatie) onderliggend lijden hadden is logisch: alleen de mensen in risicogroepen worden gevaccineerd. Daar is de kans dat er iets mis gaat en er mensen bijwerkingen krijgen (tot aan het ergste geval: overlijden) natuurlijk het grootst. Net als bij de griep: de kans dat iemand met een onderliggende kwaal overlijdt aan de griep is veel groter dan de kans dat een gezond persoon overlijdt...

@303 ligt eraan hoe je bericht van Nexus leest. Goed lezen is een kunst. Menigeen kan dat niet is me helaas opgevallen (in zowel pro als anti firmament).

@zx1 #304
wordt een discussie over woorden. Ga ik me niet mee bezig houden: dat mogen anderen doen :)

@299 van Kaas
Wat raar. Heb nooit gehoord van imigran bij rugpijn.Is toch echt een migrainemiddel
( Maar een beknelde zenuw, helpt alleen grove pijnstillers bij. Dan krijgt een mens de neiging, om wat bij de eerste de beste straatdealer te scoren) ;-DD

@mac,ja ja,lach me maar uit,.-))
Ik had het geschreven en nagekeken in m'n kast en zag zelf al mijn fout.
Tja,nobody is perfect en ook een van Kaas is maar een mens.
:-D

@307 Ja, gelukkig wel; en ook nog een fijn mens! :-)

@307,dankje.
Alle complimenten van harte terug,schattebout.
:-))

we leven in een vrij land en dat betekend dat we mogen kiezen.
Iemand die vatbaar is haalt de griepprik maar mensen inenten die gezond zijn vind ik een beetje overdreven.
Ik heb al 10 jaar geen griep gehad, ben moeder van twee kinderen en werk in de zorg met mensen met een verstandelijke beperking. Dit werk doe ik al 20 jaar en mijn lijf heeft zo langzamerhand genoeg weerstand opgebouwd om ook dit te ondergaan.
Ik ben niet van plan me in te laten enten. Niemand kan me vertellen wat de evt bijwerkingen zijn omdat het gewoon niet getest is.

@309 :-)))

MOETEN en DWINGEN, de meest gevaarlijke woorden in de Nederlandse taal, voor de Nederlandse samenleving, en de democratie.
Een erg gevaarlijke uitspraak van het Astma fonds!

@grubol #310
het argument dat het vaccin niet getest is is achterhaald.
- Wereldwijd zijn er inmiddels miljoenen mensen gevaccineerd
- Voor de eerste wijdverspreide vaccinatiecampagnes begonnen zijn er wel degelijk testen geweest.
Dat mensen zelf de keuze mogen maken: prima. Maar niet als je in je dagelijkse werk de zorg op je hebt van mensen met een zwakke weerstand: dan moet je zelf het besef hebben dat je met kwetsbare mensen werkt die niet onnodig blootgesteld zouden hoeven te worden...

Deze directeur direct voor het gezondheidstribunaal slepen evenals de WHO en Klink en Baxter en niet te vergeten al die "wetenschappers" die hier aan meewerken .......

@Zorro #314
voor het gerecht slepen zelfs... toe maar!
Op grond waarvan?
De directeur van het astmafonds: Het feit dat deze directeur precies doet waar hij voor is aangenomen, namelijk het verdedigen van de belangen van de leden van zijn club? Lijkt mij dat geen enkele rechter daar iets tegen zal hebben.
Klink: het feit dat hij zijn best doet om een mogelijke pandemie af te wenden? Ongeacht hoe ernstig (of juist: niet ernstig) de situatie nu is, je zal toe moeten geven dat Klink heeft gehandeld naar aanleiding van de berichten van de WHO. Als hij als minister achterover was blijven hangen op het moment dat de WHO een pandemie uitriep, had nu iedereen staan janken dat de minister een laks stuk vreten is en niks om de bevolking geeft.
Baxter: aanklagen omdat die een medicijn op de markt brengen? Lijkt me nogal l*llig: dat is hun core-business...

Kortom: stoere woorden. Jammer dat ze niet bepaald zinnig zijn...

Als je nou de Mexicaanse griep al hebt gehad dan? Dan ben je toch immuun?

@BlueMax #316
ik dacht van wel. Maar je zou voor de zekerheid kunnen checken met je huisarts.

@redron, als mevrouw B haar handen niet wast daarna en er meteen mee aan een patient gaan zitten dan is mevrouw B een trut. Nog een grotere trut dan als ze alleen zich niet laten inenten. Overigens is de fout in je voorbeeld dat het virus niet in de longen van meneer A zal zitten als ie geent is.

Maar........moeten = dwang. Dus we moeten niks. Echter als consument/p[atient mag je neem ik aan toch eisen stellen? Je mag toch wel verzoeken alleen geholpen te willen worden door geente mensen? Da's hetzelfde als creches die eisen dat kinderen ingeent zijn. Je hoeft je niet te laten inenten, maar anderen hoeven dat ook niet te pikken. Kortom niet moeten geldt twee kanten op. Jouw recht is niet meteen een plicht voor een ander.

@pietervs, zo iemand als Zorro wil vrijwel de hele mensheid berechten, met zichzelf of een van zijn collega fantasten als rechter, want de echte rechters zitten immers ook in het complot.

Als dan alle kwade mensen zijn opgesloten na die rechtzaak, dan zijn er nog 15 mensen op deze planeet over die Zorro wel vertrouwd, hoewel 15 al meer is dan zijn vriendenkring nu.

Ah het woord móeten is gevallen.