Ik heb minachting voor onsamenhangende sprookjes met claims op de ultieme waarheid.

Eens, ooit, zal alles wat bestaat moeten erkennen
Of je nu wel of niet gelooft
Dat er één God en Schepper is van al wat bestaat
Geen kapstok, geen beeld, geen filosofie of wat dan ook.
Er is ook maar één weg, Jezus

#2: Onzinnig geleuter zonder enig bewijs.

Geloven in Jezus kan niemand op eigen grond. Het is dus logisch dat je het onzin vind. Toch moet het Evangelie blijven klinken, dat er een weg is om de band met God te herstellen, en na de dood God als Vader in plaats van als Rechter te ontmoeten.

God stuurde Jezus niet zonder reden, maar met de wens dat men in Hem zou geloven en behouden zou worden... leg dit niet naast je neer, want anders is het straks voor eeuwig: 'och, had ik maar, och, had ik maar...'

'Komt allen tot Mij, u die vermoeit en belast zijt, en Ik zal u rust geven.'


Van harte bij u aanbevolen!

Ik zal eraan denken als ik m'n jas ophang.

#4: Laten we de kern van uw post eens regel voor regel bekijken.

"Geloven in Jezus kan niemand op eigen grond. Het is dus logisch dat je het onzin vind."
Tot zover ben ik het nog met u eens. Niemand die religieus is gelooft op eigen grond. Naar mijn ervaring gaat daar vaak nog dwang, indoctrinatie en een strenge opvoeding aan vooraf.

"Toch moet het Evangelie blijven klinken, dat er een weg is om de band met God te herstellen, en na de dood God als Vader in plaats van als Rechter te ontmoeten."
Waarom moet het Evangelie precies blijven klinken? En God, wie is die man? En er blijkt uit deze regel dat er een soort van oordeel is, heeft u enig bewijs hiervoor?

"God stuurde Jezus niet zonder reden, maar met de wens dat men in Hem zou geloven en behouden zou worden... leg dit niet naast je neer, want anders is het straks voor eeuwig: 'och, had ik maar, och, had ik maar...' "
Hoe weet u dit? Dat het ergens staar opgeschreven lijkt mij een onvoldoende steekhoudend argument. Verder komt de laatste regel meer over op mij als een dreigement, wat ik als erg onplezierig ervaar.

Tot zover uw argumentatie en de reactie erop. Om eerlijk te zijn ben ik er niet van onder de indruk.

De LOGICA van Jansen

Jansen: Zeg Pietersen, als a > è en ft > c, dan is a > c.
Ben je het daarmee eens? Pietersen: Natuurlijk.

Jansen: Dan heb ik nog zo iets. Ik zal je bewijzen, dat het licht van een kaars helderder is dan dat van de zon.
Pietersen:????

Jansen: Kijk, het licht van een kaars is helderder dan niets. Ben ie het daarmee eens? Pietersen: Natuurlijk.

Jansen: Wel, niets is helderder dan de zon, q.e.d.

Pietersen: Even zien! k > n en n > z ,dus k > z.

Je hebt gelijk, kerel! God is een kapstok.

@4
Angst is een slechte raadgever. Je hel en verdoemenis niet van deze tijd. Dreigen met onheil helemaal niet overtuigend en je aanbeveling komt over als van een reli-fanaticus.

Mooi geschreven stuk. Ik mis de belangrijke hoofdkarakter nog die ons helpt en probeerd de wereld en de ruimte om ons heen, wel te verklaren, namelijk; Wetenschap.

@7 Lelijke man tegen vrouw: "Wil je sex met mij voor 100 euro?"
Vrouw; "Nee"
Lelijke man; "Voor wat wil je dan wel sex met mij?"
Vrouw: "Voor niks!"
Lelijke man; "Ook goed"
Prachtige metafoor, not....

@10
haha..Ha...HAHAHAHAHA

@4 Bepaalde aspecten van het evangelie zouden moeten blijven klinken, de moderne mens heeft daar over het algemeen zijn normen en waarden vandaan.
Rest verder niets anders meer dan te zeggen dat "een god" ieder persoons eigen geweten is. Helaas wordt deze, omdat het "aan een ander" toe geschreven wordt, veel te vaak misbruikt.
Zelf kunnen leven met je daden (doen en laten) staat gelijk aan "goed keuring" van een god.
Het superieure aspect van iedere religie mag zo onderhand wel eens verbannen worden.

Religie ontstond door onwetendheid en het zoeken naar verklaringen over lotsbepalende factoren die buiten onze macht lagen. Dit is een archetypische zelfbeschermingsstrategie, vaak gedreven door angst maar ook uit de behoefte naar geborgenheid en zingeving. Het feit dat de mens hiertoe in staat bleek is een teken van intelligentie. De wetenschap deelt dezelfde behoefte naar verklaring maar zoekt deze in ratio. Feitelijk hebben ze op het vlak van verklaring zoeken hetzelfde doel maar een andere methode. Het zelfbeschermingsmechanisme manifesteert zichzelf in Kennis is Macht.
Religie speelt daarnaast nog een andere rol. Deze speelt zich af op het vlak van spiritualiteit. Een subjectief gegeven wat echter gevoelens oproept van EEN zijn. Wetenschap ontbeerd het spirituele aspect en zoekt de logische eenheid juist in het ontleden van alles. Beide zijn niet onintelligent. Het is maar net waarbij je jezelf geborgen voelt.
Elkaar de harses inslaan vanwege onbegrip over en weer toont echter ons onvermogen boven onszelf uit te stijgen en te overzien dat zowel religie als wetenschap beide uit die 'harses' zijn ontsproten.
Naast de verklaring zoekende, zingevende en geborgende aspecten van religie heeft religie in institutionele zin nog een aspect dat niet terzeide kan worden gezet.
Religie is ook mede ontwikkeld en misbruikt om de macht die leiders naar zich toe trokken te verantwoorden. De groepen mensen werden zo groot, dat ze niet met geweld alleen te beteugelen waren. Een onzichtbaar wezen dat als ingeprogrammeert de bevolking vanuit haar eigen hoofden controleerde en door wie de machtshebbers zouden zijn ingesteld. Pressie, oorlog en macht als zijnde ingefluisterd door god zijn heden ten dage nog volop aan de orde.

Groot respect ook voor kinderen van 8 jaar en ouder
die nog in SinterKlaas en de Kerstman geloven.

Groot respect voor.......................... ja wat
Geloof is de bron van de meeste oorlogen, GELOOF IK

Ik heb groot respect voor mensen die nog in sprookjes geloven.

Ik geloof namelijk helemaal niet in sprookjes, zoals het sprookje dat we in Uruzgan met een opbouwmissie bezig zijn. Daar geloof ik niet in.

#2


Geen drank en/of drugs meer voor Ree Aktie!!!!! ;-)

@4 Nog zo eentje... ik ga me nu wel afvragen waar meer dope wordt gebruikt, bij de fundi's of bij de alu's...


quote: "God stuurde Jezus niet zonder reden, maar met de wens dat men in Hem zou geloven en behouden zou worden"

Als hij bestaat, en hij dat deed, dan had hij het als opperhoofd wel wat beter aangepakt lijkt me.

@8


Tss, sterker nog, hier op aarde zijn we hel en verdoemenis toch allang gewend?

God is een fantasie meer niet.

God schiep de wereld en adam en eva, maar had jozef en maria nodig om zijn eigen zoon te creeren.

"God is een kapstok"
Miljoenen mensen hebben dezelfde vragen gesteld en gehad. Onnodig overigens. Als het gaat om "katholiek" (lees christelijk geloof) moet je bij de grondlegger daarvan zijn, Christus. Kijk niet naar de tientallen geloofsdeviaties, maar naar de basis. Voor velen is hij het Kind gebleven, maar hij groeide op... ken HEM en al je vragen zijn beantwoord.

Blaten en blèèren over geloven is zó gebeurd. Onderzoeken duurt iet langer. Blaten en blèèren schept geen duidelijkheid. Onderzoeken wel. Blaten en blèèren is respectloos. Onderzoeken relativeert en matigt.

Geen énkele "richting" is voor mij "de ware". Maar ik heb genoeg gezien en meegemaakt om niet alles zómaar terzijde te schuiven.

Een fijne en inspirerende kerst voor jullie allemaal.

@21 Kerst heeft niets te maken met de geboorte van Jezus, maar met Sol Invictus, oftewel de Romeinse god van oorlog. Ingesteld door keizer Aurelius nadat hij al zijn vijanden verslagen had. En zijn overwinningen opdroeg aan Sol Invictus.

Maar evengoed vrolijke kerstdagen voor jou en iedereen.

#16 en vel anderen

Ben volkomen bij zinnen en nuchter
Paulus was fel tegenstander en niet alleen met woorden
Totdat..........
God raakt elke dag en overal mensen aan
Het probleem is dat je het dan niet meer kunt ontkennen

@ree aktie

Als god nu eens in de buurt kwam van de tastbaarheid van zijn schepping dan had je nog een verhaal.

Geloven is niet zeker weten,en vanuit dat niet zeker weten worden mij te veel
zekerheden vast gesteld.

@25 Ik geloof dat er geen god is.

@2

Ik heb net gelezen dat jezus de Duivel is en dat je misleid bent altijd leuk om zelf op onderzoek uit te gaan niet?

http://www.youtube.com/watch?v=bCr5oeLaPvs

@22 dingetje <<Kerst heeft niets te maken met de geboorte van Jezus, maar met Sol Invictus, oftewel de Romeinse god van oorlog. Ingesteld door keizer Aurelius nadat hij al zijn vijanden verslagen had. En zijn overwinningen opdroeg aan Sol Invictus>>

Hé, cool man! Dit is de Waarheid ontmaskert! Hier schieten we echt wat mee op.

Heeft die God van de Oorlog ook een lange baard?

nou van mijn kapstok zijn alle haken er al heel lang af,maar gelukkig vind god het goed dat ik mijn jas op de grond gooit

mijn kapstok is altijd vol

@allen:

Beste mensen, als u een blinde op weg ziet naar het water en hij dreigt erin te vallen. Wat doet u? Waarschijnlijk zult u roepen: 'Vriend! Kijk uit, straks verdrink je!'

God roept elke dag opnieuw, Hij wil u hart. Ik heb ook een keer geroepen...ik heb er enkel uw heil mee op het oog. Niets meer, maar zeker ook niets minder!

En hel en verdoemenis zijn zeker niet van deze tijd. Maar daarom niet minder waar. Als er een plek is waar mensen gaan die van Jezus Christus' genade hebben leren leven, zal er ook een plek zijn waar zij terechtkomen die voor eigen rekening hebben geleefd en zonder vergeving zijn gestorven. Denkt u dat dat een gedachte is die ik begrijp? Nee, absoluut niet! Ik vind dat vreselijk moeilijk, maar Gods liefde laat zich niet eeuwig krenken. Ook u die dit leest heeft de keuze om te onderzoeken waarom u niks van God en van het Evangelie wil weten...

De mens wil van nature autonoom blijven en trekt zich van God en gebod niets aan. Dat eigenwijsheid heeft de Heere Zijn eigen Zoon gekost. Uit louter genade!

Is dat wetenschap zoals ik in het dagelijks leven als hoogleraar Natuurkunde bedrijf? Nee. Absoluut niet. Wij zien wat voor ogen is, en de Bijbel gaat wat dat betreft dieper. Gelukkig maar!

@28 Is gewoon algemene kennis meer niet.

[quote]God roept elke dag opnieuw[/quote]

Doen mensen die niks te eten hebben ook, maar god doet niets...

Bandaid weet je nog wel?

Mensen vinden het leven moeilijk en eng ze begrijpen het niet dus maken ze elkaar maar wijs dat er een god is.
Wat een waanzin!!

@31 1 Voordeel voor die blinde, die hoort daadwerkelijk de stem en met een beetje mazzel voelt ie zelfs nog daadwerkelijk de hand die hem tegen probeert te houden.
Ik hoor niemand roepen die mij zou willen behoeden voor "gevaren".

Als ik tegen iedereen vertel; "er wordt naar mij geroepen", maar niemand ziet de roepende persoon, is de kans groot dat ik uiteindelijk in een mooi wit jasje met te lange mouwen wordt afgevoerd. Toch vreemd eigenlijk dat dat bij 'gelovigen' niet gebeurd.
Dat de bijbel "dieper" gaat is niets anders dan het niet kunnen verklaren in die tijd van bepaalde gebeurtenissen, maar men wil wel antwoorden. Je "verklaart het dan dus naar eigen inzicht, gevoel, en geloof. Daar is niets mis mee opzich toendertijd, maar door het feit dat al heel veel vragen door de wetenschap zijn beantwoord nu, is het vreemd dat men nu nog blijft geloven in "onmogenlijke" verhalen.
De bijbel is in feite niets anders dan een boek met gebundelde mythen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mythe

Ieder mens schijnt een goddeeltje in de hersenen te hebben of zoiets, maar dat wil nog niet zeggen dat hij bestaat.

een kapstok om je angsten aan op te hangen

@36 Of je daden

@35 En ook niet dat zij niet bestaat. Dat maakt discussies over al of niet geloven ook zo zinloos.
Elk mens heeft zijn eigen god. Alleen geeft iedereen er een andere naam aan.
Wat mij betreft kun je dan ook rustig stellen dat God een kapstok is. Je moet je "jas" ergens laten, nietwaar.

Geloven: het woord zegt het al, men gelooft, dus kan er nooit gezegd worden dat het zo is. Ik zie zelf niks in "georiganiseerde" religie. Er zijn zoveel religies op de wereld. De meest interessante vind ik toch die van de Native Americans, de Indianen dus. Hun religie is gebaseerd puur op respect voor "moeder aarde" en voor alles en iedereen die daar op leeft. In die zin kan je dus zeggen dat ik Spiritueel ben. Maar neem altijd zelf verantwoording voor mijn daden, en zeg bij nare gebeurtenissen niet dat dat Gods wil was, want dat vind ik de grootst mogelijke onzin. Bekende dominee H. Visser die een programma had bij de NCRV radio(onder de hoogtezon) en ook diverse boeken heeft geschreven zei eens: "Het was God's wil. wij moesten ons diep schamen om god de schuld te geven van alles wat ons overkomt. Waar halen wij eigenlijk het lef vandaan om God alles in de schoenen te schuiven". Geweldige uitspraak van een dominee.

@39: Dat is inderdaad een fijne predikant. Onlangs voor het laatst in Emst gepreekt. Hij is al diep in de 80 maar was nog elke zondag actueel! Zijn diepe ernst, bewogenheid en liefde voor in zichzelf verloren zielen zal me nog lang heugen!

Hij heeft trouwens ook een prachtig dagboek over de Heidelbergse Catechismus geschreven. Ook echt een aanrader!

Heb een goede kerst vrienden en het nodige nog!

@drs.True, jij ook, veel liefde en licht! :-)

@39 Heart
Ja, dat herken ik helemaal.Leuk te lezen.:-)

@28 Volgens mij is kerst veel ouder,namelijk de zonnewende die aangeef dat de dagen weer beginnen te lengen,en dat vierden ze ook al ver voor de romeinen.

" God is een kapstok "

Niet !
God is een biet !

Gelovigen gaan altijd in zo'n vreemd taaltje praten.
Met van die oubollige woorden die ze uit de bijbel overnemen.

Ik zou u willen verzoeken:
Spreek normale taal die meer uit uzelf voortkomt en Strooi niet Steeds met HoofdLeTTers miDDen in een Zin.

#24

Het KRUIS

@38

Ik legde van de week ook een onzichtbare koffer met geld op de toonbank toen ik mijn zuurverdiende plezierjacht wou afrekenen. Ik zei: "Alstublieft, niet allemaal in een keer uitgeven hoor, meneer". Maar die man dacht daar ook anders over. ;-)

@46


Het kruis!?! ... als je nou "boom" had gezegd, okay.

@ 38 Niet waar. Ik heb geen eigen god.

Het kruis.
Daar is wel het een en ander over te zeggen.
(bron: Wikipedia))
Oorspronkelijk was het kruis een oosters martelwerktuig, waaraan een veroordeelde werd vastgebonden of gespijkerd om hem vervolgens te laten hangen terwijl het lichaam langzaam en pijnlijk uit elkaar getrokken werd.
En ook de Romeinen wisten de kruisiging velerlei variaties te gebruiken.
Een Keltisch kruis is de combinatie van een christelijk kruis met een cirkel. Het is het karakteriserende symbool van het Keltische christendom en het is een samenvoeging van het christelijk kruis met een heidens zonnerad.
De swastika, ook wel bekend als hakenkruis, is het heiligste symbool uit het hindoeïsme en Jaïnisme en wordt tevens gebruikt in het boeddhisme. Het symbool komt echter ook voor op vroeg-christelijke graftomben in de catacomben bij Rome, op Griekse en Romeinse mozaïekvloeren uit de oudheid en op houten klompen van Noorse Vikingen uit de vroege Middeleeuwen. Sinds de Tweede Wereldoorlog is het hakenkruis in westerse landen vooral een symbool geworden van de nazi's. De Rode swastika een religieuze internationale hulporganisatie gebaseerd in China, die vergelijkbaar is met het Rode kruis, met in plaats van een kruis, een linkswijzende swastika als logo.
De ankh, het ankh-teken of het ankh-kruis is een van de bekendste oude Egyptische symbolen en vertegenwoordigt in de Egyptische mythologie het eeuwige leven. De Egyptische goden dragen dit op afbeeldingen als teken van hun onsterfelijk zijn, de sleutel van het eeuwig geluk; wanneer mensen het dragen wordt daarmee aangegeven dat zij deze wereld voor het hiernamaals hebben geruild. Het werd geacht hun bescherming te bieden tegen allerlei gevaren. De hiëroglief in deze vorm betekent 'leven'. Het ankh-kruis wordt ook wel gezien als een christelijk symbool.

Het christendom heeft zeker niet het alleenrecht op het kruis symbool.

Zo, het was wat werk, maar ik ben klaar.
Iedereen met een bericht van de strekking dat God niet bestaat heeft van mij een min gehad en iedereen met een bericht van de strekking dat God wel bestaat een plus. Want voor mij staat het vast dat Hij bestaat.

@51 Grappig, ik deed het andersom...even goede vrienden....