Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64 Narrated 'Aisha: that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old, and then she remained with him for nine years (i.e., till his death).

Robert Spencer zegt: Toen de Mohammed voorstelde om met Aisha te trouwen, zei haar vader: "But you are my brother!"

als iemand mijn dochter van 9 met "respect en liefde" zou "behandelen" dan ging zijn kop eraf ik verbaas me er altijd over dat dit altijd wordt goedgepraat: "ja maar hij heeft gewacht tot hij 9 was hoor " kots.............

Beste Slowqueen: Graag even een reactie op hetgeen hieronder staat. Is het Christendom en zijn de Joods-Christelijke traditiedragers nu ook zo gewelddadig en achterlijk zoals de Islam en Moslims? Volgens jouw bewonderenswaardige logica wel. Leviticus 20, 13: Als een man met een andere man omgang heeft als met een vrouw, begaan beiden een afschuwelijke daad. Zij moeten ter dood worden gebracht; zij hebben hun dood aan zichzelf te wijten. Hoewel christenen doen voorkomen alsof de Bijbel liefde en verdraag- zaamheid predikt staat zij in werkelijkheid vol met gruwelijkheden en bloederig geweld. (Psalmen 89:24) Maar Ik zal zijn wederpartijders verpletteren voor zijn aangezicht, en die hem haten, zal Ik plagen. (Richteren 4:21) Daarna nam Jael, de huisvrouw van Heber, een nagel der tent, en greep een hamer in haar hand, en ging stilletjes tot hem in, en dreef den nagel in den slaap zijns hoofds, dat hij in de aarde vast werd; hij nu was met een diepen slaap bevangen en vermoeid, en stierf. (Psalmen 3:8) Sta op, HEERE, verlos mij, mijn God; want Gij hebt al mijn vijanden op het kinnebakken geslagen; de tanden der goddelozen hebt Gij verbroken. (2 Koningen 9:32-33) En hij hief zijn aangezicht op naar het venster, en zeide: Wie is met mij? Wie? Toen zagen op hem twee, drie kamerlingen. En hij zeide: Stoot ze van boven neder. En zij stieten haar van boven neder, zodat van haar bloed aan den wand en aan de paarden gesprengd werd; en hij vertrad haar. (1 Samuël 15:33) Maar Samuel zeide: Gelijk als uw zwaard de vrouwen van haar kinderen beroofd heeft, alzo zal uw moeder van haar kinderen beroofd worden onder de vrouwen. Toen hieuw Samuel Agag in stukken, voor het aangezicht des HEEREN te Gilgal. (Jeremia 51:22) En door u zal Ik in stukken slaan den man en de vrouw; en door u zal Ik in stukken slaan den oude en den jonge; en door u zal Ik in stukken slaan den jongeling en de jonkvrouw. (Richteren 19:25-29) Maar de mannen wilden naar hem niet horen. Toen greep de man zijn bijwijf, en bracht haar uit tot hen daarbuiten; en zij bekenden haar, en waren met haar bezig den ganse nacht tot aan den morgen, en lieten haar gaan, als de dageraad oprees. 26 En deze vrouw kwam tegen het aanbreken van den morgenstond, en viel neder voor de deur van het huis des mans, waarin haar heer was, totdat het licht werd. 27 Als nu haar heer des morgens opstond en de deuren van het huis opendeed, en uitging om zijns weegs te gaan, ziet, zo lag de vrouw, zijn bijwijf, aan de deur van het huis, en haar handen op den dorpel. 28 En hij zeide tot haar: Sta op, en laat ons trekken; maar niemand antwoordde. Toen nam hij haar op den ezel, en de man maakte zich op, en toog naar zijn plaats. 29 Als hij nu in zijn huis kwam, zo nam hij een mes, en greep zijn bijwijf, en deelde haar met haar beenderen in twaalf stukken; en hij zond ze in alle landpalen van Israel. (Psalmen 18:41) En Gij gaaft mij den nek mijner vijanden, en mijn haters, die vernielde ik. (Mattheüs 14:8-11) En zij, te voren onderricht zijnde van haar moeder, zeide: Geef mij hier in een schotel het hoofd van Johannes den Doper.................. en onthoofdde Johannes in den kerker. En zijn hoofd werd gebracht in een schotel, en het dochtertje gegeven; en zij droeg het tot haar moeder. (Richteren 7:25) En zij vingen twee vorsten der Midianieten, Oreb en Zeeb, en doodden Oreb op den rotssteen Oreb, en Zeeb doodden zij in de perskuip van Zeeb, en vervolgden de Midianieten; en zij brachten de hoofden van Oreb en Zeeb tot Gideon, over de Jordaan. (Psalmen 72:9) De ingezetenen van dorre plaatsen zullen voor zijn aangezicht knielen, en zijn vijanden zullen het stof lekken. (2 Koningen 10:7) Het geschiedde dan, als die brief tot hen kwam, dat zij de zonen des konings namen, en zeventig mannen sloegen; en zij leiden hun hoofden in korven, die zij tot hem zonden naar Jizreel. (Psalmen 68:22) Voorzeker zal God den kop Zijner vijanden verslaan, den harigen schedel desgenen, die in zijn schulden wandelt. (Numeri 25:8) En hij ging den Israelietischen man na in de hoerenwinkel, en doorstak hen beiden, den Israelietischen man en de vrouw, door hun buik. Toen werd de plaag van over de kinderen Israels opgehouden. (Richteren 9:54) Toen riep hij haastelijk, den jongen, die zijn wapenen droeg, en zeide tot hem: Trek uw zwaard uit, en dood mij, opdat zij niet van mij zeggen: Een vrouw heeft hem gedood. En zijn jongen doorstak hem, dat hij stierf. (Psalmen 68:24) Opdat gij uw voet, ja, de tong uwer honden, moogt steken in het bloed van de vijanden, van een iegelijk van hen. Ook het doden van kinderen en zwangere vrouwen is een geliefd onderwerp in het bijbelse gruwel kabinet. (Numeri 31:17) Nu dan, doodt al wat mannelijk is onder de kinderkens; en doodt alle vrouw, die door bijligging des mans een man bekend heeft. (Psalmen 137:9) Welgelukzalig zal hij zijn, die uw kinderkens grijpen, en aan de steenrots verpletteren zal. (Jesaja 13:18) Maar hun bogen zullen de jongelingen verpletteren, en zij zullen zich niet ontfermen over de vrucht des buiks; hun oog zal de kinderen niet verschonen. (2 Koningen 15:16) Toen sloeg Menahem Tifsah, met allen, die daarin waren, ook haar landpalen van Thirza af; omdat men niet voor hem had opengedaan, zo sloeg hij hen; al haar bevruchte vrouwen hieuw hij in stukken. (2 Koningen 8:12) Toen zeide Hazael: Waarom weent mijn heer? En hij zeide: omdat ik weet, wat kwaad gij den kinderen Israels doen zult; gij zult hun sterkten in het vuur zetten, en hun jonge manschap met het zwaard doden, en hun jonge kinderen verpletteren, en hun zwangere vrouwen opensnijden. (Jesaja 13:16) Ook zullen hun kinderkens voor hun ogen verpletterd worden; hun huizen zullen geplunderd, en hun vrouwen geschonden worden. (Jeremia 13:15) En Ik zal hen in stukken slaan, den een tegen den ander, zo de vaders als de kinderen te zamen, spreekt de HEERE; Ik zal niet verschonen noch sparen, noch Mij ontfermen, dat Ik hen niet zou verderven. (Ezechiel 9:6) Doodt ouden, jongelingen en maagden, en kinderkens en vrouwen, tot verdervens toe;

als iemand mijn dochter van 9 met "respect en liefde" zou "behandelen" dan ging zijn kop eraf ik verbaas me er altijd over dat dit altijd wordt goedgepraat: "ja maar hij heeft gewacht tot zij 9 was hoor " kots.............

Nou Slowqueen, laat je intelligentie en analysevermogen eens de vrije loop! Enlighten us!

@ Sorkato Ik heb 4 koran citaten geven waarin staat dat alle niet-moslims dood moeten. Nu verwacht ik 4 citaten uit het nieuwe testament waarin staat dat alle niet-christenen dood moeten.

@Sorkatu: Wat wil je met deze citaten aantonen? Het zijn citaten, uit de context gerukt. Bovendien is de leidraad voor iedere Christen het Nieuwe Testament. Het Oude Testament is geschreven in de voor-Christelijke periode.

En laten we eens even naar de geschiedenis kijken: Verheven tot staatsgodsdienst in Constantinopel waarna alle andere religies werden uitgeroeid, kruistochten, inquisitie, holocaust, genocide op de Indianen en Afrikanen, kolonialisme, atoombommen en tegenwoordig verspreiding van "democratie" met behulp van "preventieve oorlogen". Nou nou, wat een vredelievende, nederige en vergevingsgezinde religie en traditie!:-) Als we de wereld van vandaag op grond van dit soort achterlijke verbanden en simplistische redeneringen zouden moeten bekijken, zoals Slowqueen en sommigen hier doen ziet het er niet goed uit.

Hmm, best entertaining jullie reacties. Wat zijn jullie aandoenlijk zeg. Nu het gaat over de Bijbel is het ineens "uit de context" gerukt en nog meer onzin over "voorchristelijk" en zo. Ik heb begrepen dat de opvatting over het scheiden van Oud en Nieuw niet door alle Christenen wordt gedeeld. Bijvoorbeeld de Evangelisten in de VS denken er heel anders over. Dus welk Christendom bedoelen jullie. En dit is nu precies wat er ook in de Islam speelt en men dus niet op grond van dit soort teksten en redeneringen tegenwoordig maar hele bevolkingsgroepen kan discrimineren. En beste Slowqueen, ga lekker verder googlen. Ga je maar verdiepen in de betekenis van het woord hypocriet. I rest my case.

@Sorkatu: Is het Christendom hier verantwoordelijk voor? Waar heb jij geschiedenisles gehad? Ha, ha.. jouw conclusie zijn echt lachwekkend. Ik wist niet dat Adolf Hitler in de naam van Christus de Joden vervolgd heeft, ik wist niet dat de atoombommen in de naam van Christus gegooid zijn? Nieuw voor mij, nieuwe geschiedschrijving!

Wordt maar lekker moslim of jood of christen of wat dan ook, als je mij er maar niet mee lastig valt.

@Sorkatu: Met andere woorden: bereid je eerst een goed voor, voordat je een oordeel velt. Misschien helpt een studie je in de goede richting, maar laat a.u.b. dit soort onzinkraam achterwege...

Beste radog, dat is nu wat ik bedoel. Ik heb niet gezegd dat ik het persoonlijk geloof of zo zie. Integendeel, ik probeer maar even een redeneringswijze aan de kaak te stellen die men loslaat op de Islam en moslims. Net zo min is de Islam verantwoordelijk voor allerlei misstanden bij sommige groepen Moslims in tegenstelling tot vele populisten ons na 11 september 2001 willen wijsmaken. Helaas ga ik nu slapen. Tot de volgende keer. Welterusten allemaal.

Laat elkaar lekker in waarde en leef in vrede. Wat gij niet wilt dat u geschied, doet dat ook een ander niet. Legt de islam zich bij deze stellingen neer?

Nog een laatste keer dan: @radog: Je zou verbaasd staan over Adolf Hitler trouwens. Dus jij presteert het om de Holocaust los te koppelen van de Europees-Christelijke traditie. Knap hoor! Jouw opmerking over goed voorbereiden alvorens een oordeel te vellen gaat helemaal op voor jezelf. Ik raad je aan om ook bijvoorbeeld het boek "American Holocaust" van David E. Stannard te lezen. Geeft ook een aardige inkijk in de "roots" van het Europese racisme en de daaruit voortvloeiende gewelddadigheid. Ps: * ik hoop dat je niet op je lange "Christelijke" teentjes bent getrapt

Piepoliepo zegt: "Ik denk juist dat je als ware moslim erg verdraagzaam en vriendelijk wordt. wat ik heb gelezen is dat je de eerste 3x van een agressor moet weglopen en pas bij de 4de keer met geweld mag terugreageren" Wat zijn dit voor achterlijke uitspraken ? Waarom meteen weer geweld en agressor en terugreageren ? Maar dat schijnt de Islam te zijn is het niet ? Een agressieve filosofie. Over 1 ware God en allerlei onmenselijke rituelen. Het is toch overduidlijk hoe dominant de Islam aan het worden is in het ooit zo vrije westen ? Van Moslima's die zich niet laten behandelen door een mannelijke arts tot aan middeleeuwse hoofdbedekkingen. Als de groep moslims groot genoeg wordt, hier geboren of niet, dan zullen we zien hoe snel we de eerste tekenen van de sharia ons tegemoet komt.

@Sorkatu: Hoe moet ik met jou in discussie gaan omdat je de geschiedenis probeert te verdraaien. Omdat je in leugens gelooft en generaliseert. Je beledigt mij als Katholiek heus niet hoor, omdat ik me niet voel aangesproken. Nogmaals hou je bij feiten i.p.v. allerlei insinuaties in het leven te roepen.

Leven en laten toch radog? Geloof jij toch lekker in je eigen fabeltjes en ik in de mijne. Welterusten.

De islam is een erg natinalistisch geloof een beetje zoals de anglicaanse kerk dat is voor de engelsen,is de islam dat voor de arabieren.Kan niet veel goeds uit komen.

Maakt geen flaus aus welk geloof je kiest komt allemaal op hetzelfde neer , aanrader scheelt je weer dvd huren >>>>> http://video.google.nl/videoplay?docid=55474814... En iemand ooit nagedacht door WIE de afgelopen jaren de aanslagen zijn gepleegd !!! En hoeveel slachtoffers er al zijn gevallen door hun praktijken ???? En ik zou eens gaan informeren bij bush , balkenende , blair en de hele mikmak VOORDEEL IS WEL MET ISLAM GELOOF dat je meedere levens hebt , je kan ongezien uit gevangenissen ontsnappen en dan binnen halfjaar weer achter de tralies . En je wordt geen dag ouder , eeuwige jeugd . HE , BIN LADEN of zal die ola olaz gebruiken . Mij betreft alles met geloof afschaffen , scheelt heel veel ellende

ik haat eigenlijk vooral de nederlandse wet, die mensen die een of ander geloof aanhangen meer rechten geeft dan 'n niet gelovige, de nederlandse wet die door 'positieve' discriminatie de import wakker heeft gemaakt zodat zij ipv de vinger die ze gekregen hebben de hele arm eraf willen rukken doordat gelovigen (en dan met name de moslims) tot op het ergerlijke af proberen rechten af te dwingen door hun geloof (kledingvoorschriften waar 'n nederlander zich aan moet houden, zoals geen hoofdbedekking op in klas of op 't werk, gelden niet voor moslims met hun hoofddoekjes) het meten met 2 maten is dus vooral schuldig aan de haat die zich tegen het volk ontwikkelt doordat ze overal zoveel mogelijk uit willen slepen (geen rente willen maar niet vies zijn van het aannemen van alle uitkeringen etc.) en natuurlijk is het tevens een groep waarvan 'n groot deel is ontspoord en vaak negatief in 't nieuws komt doordat ze weer ergens lopen te terroriseren bij 'n zwembad, homo's in elkaar meppen, tasjes stelen en zo meer als die zwarte kousen christenen die nog in sommige delen van ons land wonen ook zo zouden huishouden zou ik die ook gaan haten, maar zolang zij hun achterlijke geloof in hun kerkdorpjes houden en de rest van de samenleving niet loopt te terroriseren zoeken ze 't maar uit!

Beste mensen, Ik heb zojuist alle berichten doorgelezen en wat me opvalt is dat iedereen heel fatsoenlijk begint te discussieren terwijl de laatste reacties niets anders zijn dan het heen en weer gooien van geschriften die duizenden jaren oud zijn en die willen willen gaan gebruiken als voorbeeld in het hedendaagse leven......jammer. Ik ben een 26 jarige Nederlander die zo'n 14 maanden geleden is bekeerd tot de islam en geemigreerd naar het Verre Oosten. Ik ken het leven als Atheist en als Moslim. De 2 grootste boosdoeners in dit hele verhaal zijn niet Het Cristendom en de Islam. Maar de Media en de vervelende drang van de mens om altijd "De Beste" te willen zijn. Nederland is "Zo'n Klein Land", en tegelijker tijd maakt het "Zo Veel" problemen. Het is misschien interessant te weten dat veel moslim-landen (waaronder het land waar ik zelf woon) deze discussies totaal niet begrijpen. Als Christen ben je hoogst welkom te bidden voor je eigen god in een moskee (zolang je geen korte broek draagt) en als Moslim ben je hier hoogst welkom te bidden voor je eigen god in een kerk. Men maakt hier geen onderscheid in religie. Wel maakt men onderscheid in extremisme. De Taliban vermoord evengoed Moslims als Christenen, Katholieken, Atheisten etc. etc. De groep extremisten t.o.v. het aantal Moslims is zo ongelofelijk klein dat het niet reeel is deze met elkaar te gaan associeren. Wat ik ook jammer vind is dat men nog steeds letterlijk gaat lopen citeren uit De Bijbel & De Koran die duizenden jaren geleden geschreven zijn in een tijd die wij nu barbaars noemen. Wat ik jullie kan vertellen is dat Het Christendom, De Islam, Het Hindoeisme, Het Boeddhisme en Het Katholicisme hier allemaal evenveel respect krijgen en verdienen, of je religie nu door een groot deel of klein deel van de bevolking wordt beoefend. Als we hier in vrede kunnen leven, dan kunnen we in een mooi land als Nederland toch ook ?

@ InaDien3inda'Allah'L'islam (289) "Vraag ik me af, waarom geloven mensen wel de woorden van laagopgeleiden randdebielen en niet de woorden van Allah??" 1. Omdat Allah niet bestaat ... net zo min als God, Jahweh of elke andere boven natuurlijke godwezen dat ontstaan is uit de verbeelding van mensen! 2. Elke grondlegger van de drie grote monotheïsmengeloof (Jezus voor christenen, Mozes voor Joden, Mohammed voor Islam) waren LAAGOPGELEIDEN. Snap nou eindelijk eens dat het GELOOF is en geen WAARHEID. In genesis wordt het al helemaal duidelijk gemaakt. Het verhaal over Adam, Eva, de slang en de verboden vrucht (van de boon der wijsheid). De strekking van dat verhaal: of je gelooft in God en laat je door hem aan het handje houden (als een klein kind) of je wordt zelfstandig en breidt je visie uit naar het vergaren van kennis. Als je dit soort zaken begrijpt, dan mag je van mij geloven. Als je dit niet begrijpt, ben je in mijn ogen pas echt een laagopgeleide randdebiel. (jouw woorden, niet de mijne).

@ Peacer , hou toch op er is al eeuwen ellende door al die geloven door elkaar , hele mensenmassa s worden afgemaakt onder de naam van het geloof . En dat zal nu opeens veranderd zijn , ik denk toch dat je oogklepjes moet afzetten , en je begint zelf al je mag niet met korte broek dit of dat en een ander geloof heeft weer wat anders en zo creeer je alweer soort van rasisme en verschil van waarden mens . De een is weer beter dan de andere , en heden worden er nog steeds mensen afgemaakt om hun geloof dus er is niks aan veranderd . Of loop ik met oogkleppen op ????? En onder tussen worden monnikken afgemaakt , moslims worden platgewalst enz enz . En ga eens op zondag niet naar de kerk en ga eens in je tuin lekker aan het werk in staphorst , denk je dat deze mensen daar je dat in dank afnemen NO WAY wordt je ook bekeken als adergebroed . en ik snap er is extremisme , maar die is er alleen om dat er geloof bestaat , is er geen geloof kan de politiek en hele mensen massa s mooi naar fluiten en wordt het stuk eenvoudiger .

@ Peacer in welk land woon jij? Want hoe je dat omschrijft klinkt heel aanlokkelijk! Overigens ben ik het helemaal met je eens: citeren uit geschriften raakt kant nog wal".

@ peacer kijk deze docu effe als je wil , zie je wat voor ellende onder naam van het geloof de wereld is gebracht >>>>> http://video.google.nl/videoplay?docid=55474814... ZEITGEIST !!!!

geloven in 'n bovennatuurlijke macht, maar vooral dáár je levenswijze op baseren, raakt kant nog wal! mensen die zich op latere leeftijd bekeren tot iets nieuws zijn 'n potentieel gevaar doordat zij bijzonder beinvloedbaar zijn door wat andere mensen zeggen en denken, zoals de topicstarter aangeeft is zijn drang groter geworden door de vele tegenstanders van de islam en zijn behoefte aan dat geloof komt dus niet uit zichzelf maar door zijn omgeving, 'k denk dat je daarmee al erg fout bezig bent

@ kopkop Ik begrijp je standpunt, maar je monnikken die worden afgemaakt en moslims die worden platgewalst hebben meer te maken met haat dan religie. Wie heeft ooit verteld dat je bovenstaande moet doen uit een geloof. Dat is meer een kwestie van interpretatie van geloof. Natuurlijk kan elke zin uit De Bijbel of uit De Koran op veel verschillende manieren opvatten...... dat betekend niet dat er letterlijk staat dat je misdaden kan begaan. @Tsabor Ik woon in Maleisie. Natuurlijk wil ik niet zeggen dat dit land beter is dan een ander land, alleen vind ik de hoge mate aan repect heel belangrijk hier voor het accepteren van verschillende culturen, geloven en tradities. Ik weet nog wel een voorbeeld : Een paar maanden geleden waren mijn vrouw en ik uitgenodigd op een bruiloft. Het merendeel van de mensen op deze bruiloft waren moslims omdat de zowel de bruid als bruidegom moslim waren. Bij een bruiloft hier is het zo dat de bruidegom wordt aangekleed in zijn dorp/stad en dat hij samen met zijn familie naar het dorp van de bruid komt voor de plechtigheid. De bruid werd opgemaakt, maar niet door vrouwen maar door 3 homoseksuele mannen. Het is namelijk zo dat ook al gaan homoseksualiteit en Islam niet samen, we wel respect tonen voor "iedereen". Deze 3 mannen zijn ook uit dank voor het opmaken van de bruid uitgenodigd voor de bruiloft. Hier worden we als mensen beschouwd. In mijn religie word verteld dat homoseksualiteit niet hoort in deze religie, maar ook dat je altijd respect moet tonen aan je medemens. Omdat ik moslim ben ben ik nog niet bevoegd om een ander aan te spreken op iets dat niet in mijn religie hoort. Dat zou betekenen dat ik mij boven andere mensen ga plaatsen en dat is wat ik bedoelde met de karakter-eigenschap (Altijd beter willen zijn) Religies zijn nou eenmaal niet met elkaar te vergelijken, maar zoals de Imam mij hier ooit eens vertelde. Het katholicisme, Christendom, De Islam etc. bidden allemaal voor dezelfde god, alleen doen we dat op onze eigen manier en die "eigen manieren" moeten we respecteren.

@Peacer In jouw tekst schrijf je: Wel maakt men onderscheid in extremisme. De Taliban vermoord evengoed Moslims als Christenen, Katholieken, Atheisten etc. etc. Uh???

Wat is haat? Standaardomschrijving...: een gevoel van grote afkeer. Kern daarin is de 'afkeer'. Je wilt er niet(s) mee te maken hebben/krijgen. Wel..., er zijn 4 redenen/oorzaken om de Islam te haten: a) de geloofspraktijk/ritueel is overdadig, ook in zijn openbaarheid, erg benauwend b) de imams, leiders, nemen teweinig afstand van terroristen, geloofsfanatici e.d. & gunt Israel geen bestaansrecht c) de regelgeving (normen) is erg strak, rigide en maakt een te groot onderscheid tussen man en vrouw d) de Islam verstikt creativiteit, innovatie en vrijheid, steunt de achterlijkheid Ieder zal verschillende gevoels-accenten leggen, maar dit is volgens mij 't waarom van de Islam-haat.

@Fati 173 "11/9 is een toneel spel... waarom werd er niet op het NOS verteld dat enkele dagen voor de aanslag tientallen joden vrij hadden genomen.. alles was al bekend, hier zit veel meer achter dan wat wij weten" Amen. Deel van deze 'inside job' was en is om verdeeldheid te kweken tussen het westen en de Islam. Dat is prima gelukt. En wat betreft het NOS journaal. Doe wat ik deed en gooi eens een TV uit het raam :) Ik weiger dan ook mee te gaan in de stemmingmakerij en neem elk persoon voor wie hij is. Misschien wordt het tijd dat Sting een remake maakt van zijn mooie 'Russians' en hem omschrijft tot : 'I hope muslims love their children to ' Dan tot slot nog een as van het kwaad: Jeruzalem-London-Washington " Power to the peacefull " Michael Franti

okidoki peacer , en juist door al die eigen manieren creeeer je rasime , en wijst de een na de ander en je kan wel zeggen dat dat niet niet wordt gedaan en misschien niet bewust door deze gelovigen . Maar ondertussen gebeurt het gewoon religie op scholen , religie in de 2 de kamer , religie op gebouwen de een bouwt zijn toren nog hoger dan de andere !! Dat betreft heb ik nog meer respect voor die afrikanen die in nederland ergens in een afgetrapte loods op een industrie terrein hun geloof beleven en geen megatoren die op 100 km boven stad of dorp uitsteekt . Zoals christenen en moslims katholieken En stel je eens voor dat er geen geloof zou zijn , wordt dan stuk makkelijker voor bevolkingsgroepen , kunnen we niet meer na elkaar wijzen van die dit of die zus .

Waarom een hekel aan de Islam, om dezelfde rede dat mensen een hekel hebben aan iedere instelling die niet samen met andere kan samenwerken. De Islam overheerst, het is als moslim onmogelijk om te besluiten geen moslim te zijn. De Islam wil de vrijheden van mensen beperken en hen hun levenswijze opleggen. De politieke en sociologische wetten van de Islam werken destabiliserend op de ontwikkeling van een land en brengen die tot de afgrond. De Islam stimuleerd Haat, massamoord, onderdrukking en armoede. Het is een star en degenererend geloof. Ooit was het midden oosten de bakermat van beschaving en ontwikkeling. Totdat de Islam werd ingevoerd. Ooit was egypte een land van welvaart en beschaving. Totdat Islam werd ingevoerd. Indonesie en Indie, landen die in harmonie leefden, totdat de Islam er kwam. Als je voor je werk ooit naar Mekka moet, om bijvoorbeeld een brug te bouwen, dan Moet je je tot de Islam bekeren. Dan moet je de pelgrimstocht lopen, dan moet je aanzien hoe andere pelgrims om je heen worden gestenigd of publiekelijk door horden worden onthoofd, omdat ze blijkbaar iets verkeerd deden in de ogen van die beesten. En dat is niet overdreven, ik heb eerstehands ooggetuige verslagen gehoord van mensen die daar waren en het zagen gebeuren. En zo valt er nog wel veel meer te zeggen. De Islam begint zo mooi in de eerste verzen, en die worden altijd aangehaald. Maar de instelling is als een Koe, als de tegenspraken later komen, dan zijn die tegenspraken waar. En daardoor is de Islam verworden tot een verachterlijkt, mensonterend, satanistisch geloof. En zolang er mensen zijn die denken dat ze macht kunnen krijgen door het mislijden van domme zieltjes, zolang zal ook de Islam misbruikt worden. En die is makkelijk te misbruiken aangezien de hele verzenstruktuur er op gebaseerd is om mensen te kunnen misleiden.

@Kopkop: Jammer genoeg blijven mensen altijd naar elkaar wijzen, geloof of geen geloof, dat zit in de menselijke natuur. Je blijft altijd je persoonlijke normen en waarden houden, iedereen blijft altijd zijn eigen mening en vrije wil houden, dus zullen er altijd wrijvingen blijven. @Peacer: Prachtig en hoopvol verhaal, weer wat geleerd! @nomoremalaria: Peacer bedoelde volgens mij dat de Taliban geen onderscheid maakt in wie ze vermoorden, er zijn genoeg moslims die ook de dood vinden door hun aanslagen. Ze roepen dat ze het doen uit de naam van de Islam, maar ik ken geen enkele moslim die hier niet van huivert, ze zeggen allemaal dat het geen moslims kunnen zijn.

@kopkop: als er geen religie is, dan is er wel iets anders om ruzie over te maken. De discussie gaat helemaal niet over islam of religie, het gaat erom of mensen mogen zijn wie ze willen zijn. 'We' vinden die mensen in een soepjurk en een hoofddoek eng. We zijn bang dat ze ons ook in die dracht willen laten lopen. De religie is slechts het vehikel. Toen in de jaren '70 Nederland werd overspoeld met halve bevolking van Suriname hoorde je dezelfde geluiden. Alleen ging het niet over religie, maar over luiheid en profiteren van uitkeringen, het pikken van de beste baantjes (hoe tegenstrijdig kun je zijn!) stinkend eten, en het opjagen van de woningnood.Hoewel de meeste mensen werden gevestigd in buurten waar een Nederlander al jaren eerder de rug had toegekeerd. Nederlanders zijn gewoon racisten, in een wereld voor racisten. Het zit gewoon in de mens. Gelovigen maken onderscheid Soeniten en Sji-iten slaan elkaar de hersens in. Berbers worden gediscrimineerd door Arabieren. Turken hebben een hekel aan Koerden. Schotten lusten geen Engelsen, Rotterdammes vs Amsterdammers.... moet ik nog even doorgaan? Het is een zinloze discussie geworden, waarin niet naar elkaar geluisterd wordt, maar op elkaar gescholden. Wat een dom volk!

@Jozias "Het is een zinloze discussie geworden, waarin niet naar elkaar geluisterd wordt, maar op elkaar gescholden. Wat een dom volk!" Ach ja, Verdeel en Heers Rara jongens die Globalisten

Uhhmm raRE jongens natuurlijk. Niet rara vage typfout. Tis nog wat vroeg ;)

@Daisy dank voor je belerende toontje :-) Ik bedoelde alleen maar dat het achteloos neerschrijven van mensen doden mij tegen de borst(en) stuit.

Rara was toch ook zo'n vaag terroristen cluppie? :-)

zoeits ja. Maar rara wie waren dat? ;)

@nomoremalaria: Sorry niet zo bedoeld!

De vraagstelling waarmee je begint is misschien niet correct: "waar de haat tegen de islam vandaan komt" Ik denk niet dat mensen de Islam haten. Maar de Islam wordt misbruikt door fanatici, en fanatieke terroristen, die zich specifiek keren tegen de Westerse wereld. En op zich is dat tot daar aan toe om niets op te hebben met het Westen. Maar veel fanatici wonen in het Westen, maken gebruik van al het goede dat het Westen te bieden heeft, om er vervolgens op te spugen. Vanuit de Islamitische wereld wordt er veel te weinig geageerd tegen deze pervertering van de Islam, en tegelijk wordt er een heel verwrongen beeld van het Westen neergezet. Dat kweekt weinig sympathie hier. Ik weet dat als argument wordt gebruikt dat het Westen zich overal tegenaan bemoeit en zich cultureel de meerdere waant van de rest van de wereld. Maar dat is geen argument voor agressie, en zeker geen argument om de Islam als superieur t.o.v. elk ander geloof neer te zetten, wat wel gebeurt. In het Westen wordt moslims niets in de weg gelegd om hun geloof te uiten, om hun kerken te bouwen. Je bekeren tot de Islam is geen probleem. In vrijwel geen islamitisch land is een Christen zonder meer veilig en een moslim die zich bekeert tot het Christendom wordt een paria en is z'n leven niet zeker. Daar komt bij dat bij alle *religieuze* conflicten in de wereld op dit moment de Islam negatief betrokken is: Sri Lanka, India, Indonesië, Afrika, noem maar op. De Islam is ook bekend is om z'n broederschap en liefde maar de voorbeelden daarvan vallen niet op in het wereldnieuws. Je kunt zeggen: die agressie, dat is niet de Islam, dat zijn verdwaalde broeders en zusters. Daar zijn er dan een flink aantal van, en ze worden door hun mede geloofsgenoten weinig in de weg gelegd om er mee door te gaan.

@Fati Volgens mij heb ik nog geen reactie mogen lezen op nr. 228 en 233. Over het hoofd gezien, of is de metafoor en het noodzakelijke denkwerk te moeilijk voor u. Nogmaals denk er een paar nachtjes over, of kan ook, bent u al aan dat denk proces begonnen? Ik weet ik kom aan de basis van ieder geloof, denk vooral zelf niet verder dan de voorschriften of anders gezegd, volg blind de regeltjes uit gedateerde boeken! Denk erom, u kunt nooit meer zeggen," ik heb het niet geweten"!

@Nerva "Denk erom, u kunt nooit meer zeggen," ik heb het niet geweten"! Dat is nou precies de reactie die ik ongeveer krijg als mensen geconfronteerd worden met het vele bewijs dat de officiele verklaring voor 9-11 een grote leugen is. Heleboel mensen durven daar gewoonweg niet aan terwijl ze diep van binnen wel voelen dat er iets niet klopt. "Nou we zien wel" "Dat zouden ze nooit doen' en wellicht over een jaar of 20: "Ich hab es nicht gewusst"

Ze maken het er zelf naar, hun willen voor de islam strijden... en daarbij onschuldige burgers vermoorden. Het is hun geloof, respect daarvoor. maar als ze zelf hun verstand er niet bij kunnen houden dan kunnen ze zeker wat haat verwachten van de medemens.

Extreme vormen van Islam vormen een kleine minderheid. Van gewone Islam hoor je weinig omdat het niet sensationeel is. Met dank aan de media voor de objective berichtgeving. /sarcasme Saudi Arabie heeft een extreme vorm van Islam als staats-godsdienst (Whahabisme - http://en.wikipedia.org/wiki/Wahhabi), maar wordt met rust gelaten vanwege de grote economische belangen die het Westen daar heeft. De Islamitische dictatuur van Pakistan wordt ook met rust gelaten, Pakistan is zelfs bondgenoot in de 'oorlog tegen terreur'. Vreemd he.

@Piepoliepo Mijn mening: Ik vind het goed dat je je meer in de Islam verdiept en erover nadenkt om je te bekeren. Tenslotte heb jij NIKS te verliezen als alles toch een leugen is en het leven, nadat je dood bent, wel eindigt. Maar stel je voor dat het niet zo is en het leven dan pas begint.. Dan heb jij in ieder geval gedaan wat er van je verwacht werd :-) Voor de rest hoeft niemand zich hier ook aangesproken te voelen...

@Nr 5 Iets meer verdiepen in je theologie kan geen kwaad, je argument is een variatie op Pascal's weddenschap en deze is niet zo stevig. Jij (en Pascal) gaat ervanuit dat er maar 2 keuzes zijn (niet geloven in bovennatuurlijke goden/geloven in de christelijke god) terwijl dit natuurlijk niet waar is. Er zijn vele religies die de waarheid claimen, een keuze maken voor een van die religies betekent bij lange na niet automatisch dat je goed zit. Oftewel, er is dus genoeg te verliezen door "voor de zekerheid" je aan te sluiten bij een bepaalde religie. Wat overigens op zichzelf natuurlijk al een bijzonder zwakke reden is om voor een bepaalde religie te kiezen.

vraag dat eens aan de ouders wiens kinderen zijn vermoord in de naam van de islam,het dood schieten van gijzelaars in de arabische landen,het afsnijden van de hoofden van onschuldige mensen. vraag dat eens aan de oude mensen die zijn beroofd van hun spulletjes en de rest van hun leven opgezadelt zitten met een angstcomplex. vraag het eens aan mensen die wonen in een straat waar veel buitenlanders wonen en waar je auto niet veilig op straat staat,waar ze je kind chanteren of mishandelen je vrouw uitschelden voor hoer. vraag dat eens aan deze mensen ,dan weet waarom nederlanders een hekel aan de islam hebben,het zijn namelijk lafbekken!!!!!

Ik heb ook helemaal niet geschreven dat dat mijn rede zou zijn om een religie te kiezen. Als ik met jullie over deze topic mee zou willen discussieren zou ik er wel iets anders neergezet hebben. Iederen doet waarvan hij/zij denkt dat het goed is en IK vind dat piepoliepo er goed aan doet om zich in de Islam te verdiepen. Einde verhaal.

Het geheim van de islam en het christendom schuilt erin dat er enerzijds een boodschap van vrede en gerechtigheid wordt gebracht die in beginsel een handleiding biedt voor het gehele leven en anderzijds zonodig met grof geweld die boodschap wordt verdedigd of erin geramd. De islam heeft in deze wat meer de schijn van een vreedzame religie tegen vanwege de gewelddadige escapades van Mohammed zelf. De jood Joshua werd daarentegen aan het kruis gespijkerd. In deze tijd is het mede christelijk/joods geïnspireerde geweld van de neocons tegen de islamitische wereld veel gewelddadiger dan het geweld van de islam tegen het westen.

@ daisy en jozias i know , als er geen geloof is komt er wel weer wat anders !!! maar wordt iets eenvoudiger lijkt me als dat afgelopen is met dat geloven in het openbaar . En aagezien gemeentes geloof sponseren , is dat ook weer raar naar naar de niet gelovigen .

@ sorkatu Dat klopt Zippe! Een kenmerk van de "geboren Nederlander" is namelijk inderdaad dat hij/zij onbeschoft is. Wat is dat voor onzin heeft niks met nederlander duitser of wat voor nationaliteit te maken !!! Dat is het aard van die persoon op dat moment zelf , anders ken ik er ook nog wel paar !!! Deze man had misschien slechte ochtend of what ever , en had geen zin om je het makkelijk te maken !! Voor het zelfde geld was het chinees geweest !!!!

Beste kopkop: Dat je het vermogen niet hebt om te begrijpen dat mijn opmerking over de "geboren Nederlander" juist sarcastisch is bedoeld, gelet op de generalisaties die hier worden geuit, is niet mijn probleem. Maar je slaat de spijker op zn kop door te constateren dat ONZIN niks met nationaliteit of religie te maken heeft. En dat geldt ook voor de onzin en generalisaties over de Islam.

Het hele geloof is gewoon een grote touwtrekkerij als de een wat verslapt , trekt de ander weer wat harder en zo eeuwen door en welke mensen zijn de klos . En zo ook met geloofs gebouwen de een wil nog een hogere toren dan de ander !!! @ moslimpower je bent wel erg trot op je naam , beetje jammer

succes met het je bekeren tot de islam, liever jij dan ik.

"God save us from religion" - David Icke

Je bekeren tot de islam? Hmmm... dan pas je er goed bij: das echt een geloof voor mensen waarbij een steekje los zit!

@ okidoki sorry , ik dacht effe dat je serieus was !!! excuuus moi heb effe terug gebladerd en ik zie zie mijn fout , het was je reactie op zippe . vind trouwens ook heel vaag dat een docu als zeitgeist die toch in het midden van alles staat en aantoond dat er weinig verschil is tussen gelooof grapjes rood pijltje krijgt erg vreemd . En aan tulp als ie er nog is volgens mij heb jij je oogkleppen op gedaan of zelfs een blinddoek !! Als je nog natte droom krijgt van zogenaamde moslims die met vliegtuigjes die toren in klappen !! En ga verdiep je eens in theo van gogh , het is toch wel heel appart dat de nacht ervoor al container van de AIVD daar alvast neer was gezet ???? En het zelfde verhaal met pim fortuin , google eens op het atopsie raport en het is toch wel heel vreemd dat een moordenaar juist het mediapark ( hilversum ) kiest om aanslag te plegen ????? En wie was de persoon die met een noodgang in bmw naar schiphol werd weggebracht onder begleiding van lading motoragenten ??? En dan niet gelijk roepen het komt van links !!! heeft namelijk geen drol met links of rechts te maken !!! En dit is niet beledigend bedoeld , had zelf voorheen ook blinddoek voor mijn ogen . En het valt ook niet mee wat geen middel wordt geschuwd om mensen op het verkeerdde been te brengen !!! @ annabammma , ik denk dat de amerikanen daar zijn om alle chemische wapens die her en der verspreid liggen !!! sjonge jonge hoeveel vrachtwagens slaapzand heeft klaas vaak in je ogen gekiepert !! sorry hoor hedendag is israel heel druk om de olie te verwerken wat ze gekregen hebben van irak omdat irak het toch niet nodig heeft ligt toch maar weg te rotten !! Net als het goud en kunstschatten hadden ze ook te veel van en vonden het leuk om het te schenken aan de amerikanen das leuk voor als de soldaatjes naar huis gaan , keer eens wat anders dan ansichtkaart !!! burp

@Backorbend 3 uur 47 minuten geleden Ik weet niet goed wat ik met die wetenschap aan moet? Veronderstel dat de complot denkers gelijk hebben, wat verandert er dan aan het gebeurde, aan het nu, of de toekomst? Dat de werkelijkheid eigenlijk te bizar is om te bevatten dat weten de meeste mensen wel. De vraag is wat doe je er vanuit een machteloze positie aan?

Buddha heeft een mooie uitspraak gedaan over haat: "Hatred does not cease through hatred at any time. Hatred ceases through love."

@Nerva Tja ik heb helaas de waarheid (nog) niet in pacht. Toch denk ik dat een groot deel van het probleem van machteloosheid ligt in de aanname dat dat zo is. Deel van de grote hoax en van brainwashen is mensen doen geloven dat ze machteloos zijn. Ik denk dat zowel 'ze' als 'we' nog wel eens versteld kunnen staan van de mogelijkheden die er zijn of kunnen komen als we er voor open staan en als we samenwerken. 9-11 is hopelijk de ultieme 'wake up call' die de wereldbevoling voor eens en voor altijd zal duidelijk maken dat er weldegelijk een duistere macht/kracht al heel lang stiekem de koers van de 'beschaving' bepaald. Laat 9-11 een keerpunt zijn en niet de eindbestemming Dit klinkt wellicht wat naief maar ik ben liever een naive optimist die er naast zat dan een pessimist die gelijk kreeg ;-)

@ nerva ik zou eigenlijk ook niet weten wat er daarna misschien zou kunnen veranderen dit gaat al tig jaar zo en zal ook niet 1 2 3 worden veranderd het is zo n mega constructie wat van het ene kom je weer bij het andere terecht het is soms gewoon niet te overzien . In ieder geval hebben complot denkers toch wat aardig wat zaakjes aan het licht gebracht , wat voorheen eigenlijk niet te bedenken was !! mede natuurlijk door het internet waar natuurlijk mega veel informatie te verkrijgen is !! En langzamerhand gaan de oogklepjes af , alleen jammer dat erg langzaam gaat en mensen steeds alleen maar aan hun eigen persoontje denken !!!! ikke ikkke ikkke en de rest kan stikken . En het is erg jammer dat complot denkers een hoekje worden getrapt , zou zeggen kijk daar eens rond wat ze allemaal te melden hebben en het is voornamelijk gratis en vaak nog beter dan dvd huren bij videotheek en gratis . En het rottige van al die sprookjes die onze overheden ons opspelden zoals global warming dat er over een aantal jaar overheden niks meer in te brengen hebben , en dat we ze uitlachen en als er dan iets bereikt moet worden qua verbetering van onze leefwijze op deze planeeet . En iedereen roept FUCK YOU !!! Dat betreft zou een mega bom op de aarde misschien oplossing zijn maar voor hoe lang , er zullen altijd weer mensen zijn die de macht weer naar hun toetrekken ???? of we moeten de hele economie plat gooien , en of dat helpt ???

Nou mensen ik had een antwoord geplaatst maar die komt gewoon niet aan. voordat ik weer begin eerst deze maar eens proberen:-(

ik zie deze wel :P

Nog een poging Volgens mij zitten we in de, of, als, fase. De tijd is nog lang niet rijp voor een revolutie àla Frankrijk 1798 ?, dacht ik. En die hebben de machthebbers uiteindelijk ook weer gewonnen. Ik denk dat één van de eerste problemen hier in het westen de cultuurclash is waar we in zitten. Daar gaat eigenlijk deze topic ook over, al is het zijdelings. De evolutie die wij hier op geloofs gebied door gemaakt hebben, zijn helaas aan hele volksstammen voorbij gegaan. Daar komen om het simpel te houden de Oostblok landen nog een keer bij! En dan de vijfde colonne die hier al is. En als klap op de vuurpijl wil onze huidige regering ons weer terug katapulteren naar het jaar nul. Tja, het bordje is vol genoeg?

sja , mijn bordje is al aardig vol en me maag loopt bijna over , wel grappig als ik het verleden een krant opensloeg las ik deze met geluiden als arrrrg en tegenwoordig lig ik een deuk wat voor onzin ze allemaal in de krant verkondigen . En het lijkt wel of de krant elke dag dunner wordt terwijl er steeds meer mensen op de wereld komen . En zit nu aan opmerkingen van new age bewegingen over 2012 dat er dan iets gaat gebeuren te denken , misschien is dit wel wat ze bedoelen alleen hun vertalen het op een andere manier net als alle geloofs richtingen . Dat opgegeven moment de mensen het licht gaan zien , de echte wereld dus !! En vroeg me eigenlijk af of dat te berekenen is , dat mensen steeds wijzer worden ??? Maaar dan zullen ook de mensen die al deze ellende ons aan doen ook wijzer worden , of we verzuipen ze in het goede . beetje wazig maar goed

Ik nok met deze topic scroll me rot iedere keer. Tot ziens op de volgende, hopelijk interessante, topic:-)

okidoki ik ben het ook effe zat , bye bye en eet smakelijk

@Nerva Mijn scroll-wieltje is lek! Je hebt helemaal gelijk :-)

Helaas leven de moslims en niet alleen zij, in dromen maar zijn onwetend van het feit dat zij ook handlangers zijn van Bush, die evenals Poetin en vele andere (ont)aardse leiders, die al of niet hun God of Allah aanbidden, alleen maar baat hebben bij haat en angst onder de wereldbevolking. De wapenindustrie, zowel in het westen als in het oosten, verdienen er goud aan. Het maakt hun niet uit waar die wapens naar toe gaan. Via NUjij staan de diverse individuen tegenover elkaar, elkaar de les te lezen. Je moet het vergelijken met een boksring, het volk staat in de ring tegenover elkaar, slaat elkaar desnoods dood, het publiek juicht, dat bestaat uit de wereldmachthebbers en consorten, die elkaar ook niet mogen maar het prima vinden zo het domme volk, jij en ik, tegenelkaar op te zetten. Jouw zienswijze doet er niet toe, blind de opdrachten uitvoeren, gij domme slaaf!!