Naast het risico op diefstal geeft dit ook maar weer eens aan dat, indien we de Amerikaanse ontwikkelingen volgen, het bepaald niet ondenkbaar is dat verzekeraars e.d. toegang tot de patientdossiers krijgen.

Balkenende moet en zal dit klinkend er door willen drukke.
Wetende hoe gevaarlijk internet is.

"Beste heer/mevrouw,

uit uw medisch dossier blijkt dat u een gevaar voor onze financiële situatie bent, wij leggen u daarmee een premie verhoging van 200% op.

beterschap
Uw zorgverzekeraar"

zolang internet een groot gatenkaas is, is het een vorm van onbehoorlijk bestuur als een overheid privacy gevoelige informatie via internet toegankelijk wil maken

Ik twijfelde of ik bezwaar zou gaan aantekenen tegen het Electronisch Patientendossier. Dit bericht overtuigt me om dit toch te gaan doen!

.

Laat dit een les én een waarschuwing zijn !!!!
.

Krijgen wij in NL de zelfde toestanden ???,,,,,,ik moet er niet aan denken !!!

Het internet is nog steeds zo lek als een mandje !!!

Als hackers gegevens verwijderen en/of veranderen kunnen er doden vallen !!!

Zo wordt bijvoorbeeld voorkomen dat artsen medicijnen voorschrijven die een gevaarlijke combinatie vormen met andere middelen.

Dat doet de apotheek al.
Als je tenminste nog een apotheek hebt.

EPD: WEG ERMEE!!!!!!!!!!!!!!!!!

Alles, maar dan ook alles wat via de digitale snelweg verstuurd kan worden is door hackers te onderscheppen. Geloof de overheid niet! Ze liegen erop los dat het safe is. Dat hebben ze immers al vaker gedaan.Straks kan iedereen die er belang bij heeft zitten gaan grasduinen; van hypotheekverstrekkers tot nieuwe werkgevers.

Les en waarschuwing... Je hebt inderdaad gelijk, maar daar doen ze toch niks van leren hier.

Hoe vaak heb je niet al gelezen dat er weer een USB stick van defensie of politie weg is? Dat er weer een laptop is verdwenen met gevoelige informatie? En soortgelijke gevallen.
In Nederland kunnen zelfs nog SBS6 reporters met legervoertuigen er vandoor gaan....

Er hoeft maar 1 persoon te zijn die ook zoiets doms doet, van die duizenden personen die de toegangsrechten hebben. Dan kan de informatie al misbruikt worden. Maar uiteraard ik weet zeker dat het er in de praktijk sowieso al veel meer dan 1 persoon zullen zijn die dit niet op orde hebben.

Die USB sticks van de politie of defensie, die kunnen 100% beveiligd worden met programma's zoals Truecrypt (gratis ook nog!). Je hoeft er niet eens een nerd voor te zijn. Maar toch gebeurt het niet, waarom niet?

Daarbij hebben de dokters en apothekers etc straks allemaal op hun eigen PC of laptop weer toegang tot het patientendosier. Van al deze duizenden PC's zullen er 100% zeker weten toch weer een paar besmet zijn met een virus waardoor een hacker heel eenvoudig toegang zal krijgen. Een lek is er zo ongelofelijk snel.

Op deze manier zullen er zeker lekken ontstaan. En misschien is het systeem zelf ook wel lek.. Dat er over een paar maanden gewoon lekken ontdekt worden op de servers van het patientendosier zelf. Zou mij niks verbazen.

Maar de mensen die hierover voor ons besluiten en sommige dingen regelen, die weten vaak niet eens wat encryptie is bijvoorbeeld. Van een USB stick beveiligen met Truecrypt hebben ze nog nooit gehoord. Ze hebben misschien thuis nog hun eigen router op WEP beveilging staan (wat binnen een paar seconden gekraakt is), en hun virusscanner al 4 maanden niet geupdate. Het is gewoon oh zo voorspelbaar.

En erop vertrouwen dat ze voor ons alles veilig regelen? Forget it, kijk maar de OV chipkaart. Ze voeren iets in, en verplichten ons zelf, om iets te gebruiken wat gekraakt kan worden...
Het slaat gewoon nergens op. Maar wij zijn wel weer de dupe.

nederland = dus gewaarschuwd

Kromme redenering weer.
Ik moet bezwaar maken?
Nee!
Ik moet toestemming verlenen.
Zo hoort dat!

HAHAHAHAHAHAHAHAHA!

Ik zat al te wachten op dit bericht.
Het kwam zelfs iets eerder dan ik had verwacht.
Ik heb het bezwaar allang ingediend en hoop dat iedereen dat doet. Dus wees wijs, doe het gisteren i.p.v. vandaag!

Ik zit te wachten tot het wordt omgedraaid naar toestemming.
Het is te gek voor woorden dat tegenwoordig iedereen alles maar kan uitspoken als je geen bezwaar maakt.

Ik heb besloten dat jij een pakje lucifers van mij koopt voor 100 euro, als je dit niet wil moet je even bezwaar maken.
Rot op!

Je komt in het EPD............mits je NEE zegt.
Je bent orgaandonor...........mits je JA zegt.

??????????????????????????????????????????????????????

Ook vanuit strategisch oogpunt is de EPD onverantwoord.
Je kan als je inzage hebt tot de dossiers een enorm voordeel halen op je politieke, commerciële (vul zelf maar in ) tegenstanders. Je weet dan tenslotte alle medische zwakke plekken van je oppositie. Chantage is daar een voorbeeld van.

Ik moet zeggen dat ik erg blij ben met dit bericht, ik was nog aan het twijfelen maar ik ben er nu uit.

Bezwaarformulier is inmiddels ingevuld!

@15 je beredenering klopt niet.

Wat je nu zegt is:
- Je komt in het EPD, maar alleen als je NEE zegt. (Ik denk dat je ipv mits, tenzij bedoelt)
-Je bent orgaandonor, maar alleen als je JA zegt. (Klopt wel)

Ik ben in principe voor het EPD, maar de regering moet nog maar even heel goed naar de beveiliging kijken. Strategisch gezien is het op dit moment nog onverantwoord, maar zelfs als dit niet was gebeurd zou het nog heel lang duren tot de invoering.

Tactisch gezien erg sterk moment voor zo'n bericht.

Hmmm. Mijn keuze is nu:
1 Ik teken een bezwaarschrift met het risico dat (mocht mij iets overkomen) ik kan sterven bij de EHBO omdat iemand eerst nog moet uitzoeken welke bloedgroep ik heb.
2 Ik accepteer het EPD met het risco dat informatie uitlekt.

Was het niet altijd al zo dat ik gewoon door mij als arts voor te doen met een paar telefoontjes allerlei patientgegevens kon opvragen ?

Sinds de P.C.op de markt is verschenen,is onze prayvicie van geboorte tot het sterven niet meer gewaarborg.Het word hoog tijd voor een andere Regering.

Wat ik niet begrijp is dat hackers niet veel zwaarder gestraft worden. Dit moet toch te achterhalen zijn??

Ik wil niet direct allerlei registraties verdedigen, maar het is natuurlijk wel vanuit hackersstandpunt heel aantrekkelijk om de goede demeente wijs te maken dat ze over miljoenen records beschikken. De vraag is of dat ook zo is. Overigens ben ik het met iedereen eens dat de beveiliging van dergelijke gegevens aanzienlijk beter zou moeten zijn.

Al die digibeten in de regering en achter de dure bureaus willen ons laten geloven dat het wel veiig is. NO WAY. Net als de OV-kaart etc.
Zelfs de kaartenbak bij de huisarts is/was niet veilig voor inbrekers.

@22

Vergis je je daar a.j.b. niet in.
Theoretisch gezien kan alles gekraakt worden.
En daarbij zijn veel programmeurs nalatig dan wel slordig. Kijk maar eens naar bijv. het meesturen van hidden values in een formulier, het niet controleren op de gebruikersinvoer, het gebruik van Ajax op een verkeerde manier, verkeerde bestands- en maprechten. En zo zijn er nog veel meer op te noemen.

Ik ga er altijd van uit, dat mijn gegevens overal al rondslingeren en over de hele wereld al bekend zijn. En hoe meer ik van dit soort berichten lees, des te meer dat gevoel blijkt te kloppen.
Als het om veel geld gaat, is de mens overal toe in staat.

Alles moet en zal tegenwoordig op internet komen, met het onvermijdelijke gevolg dat deze informatie vroeg of laat in verkeerde handen valt, ook de nieuwe EPD informatie.
Denken dat je met allerlei beveiliging de hackers een stap voor kunt zijn is een illusie.
Probleem zit hem overigens niet in de digitale systemen, maar het blijkt voor de mensen die het systeem bezitten niet mogelijk foutloos te werken.

Bij het "verlaten" van het analoge tijdperk zijn tegelijkertijd een aantal onbeperkte "vrijheden" ontstaan die niet meer zijn terug te dringen.....!

Internet heeft het, helaas voor kwaadwillenden, nog een stukje gemakkelijker gemaakt.

Elke vorm van digitale opslag zal met de "huidige" beveiligingen vroeg of laat ten prooi vallen aan kwaadwillenden.

Het is voor iemand met een computer (in dit geval het gereedschap !) , ergens in "the middle of nowhere" heel simpel om op "afstand" zijn slag te slaan en enorme schade aan te richten.

In dit geval zou Nederland eens goed moeten nadenken of wij onze "gezondheidsgegevens" op deze wijze in de waagschaal moeten ztten !??

Ook te zien in "de wereld draait door" en zondag in Zembla hoe hackers identiteitsgegevens (w.o.patientendossiers en creditcardnummers) doorverkopen voor een paar dollar. En de banken en overheid weten van niets. Zo veilig en getest is dus zo'n EPD. Stel je hebt ooit een burnout gehad en bent weer volledig opgeknapt en energieker dan ooit. Als je toekomstige werkgever dan je gegevens in handen kan krijgen? Of je rookt wel eens een sigaar (heb je te goeder trouw gemeld ooit) en je zorgverzekeraar berekent meer premie omdat hij je als roker aanmerkt.

Ik ga morgen bezwaar maken tegen de EPD, ik voel er alleen niet zoveel voor om er een kopie van mijn paspoort bij te doen. Wat moeten ze daar mee?

Het vervelende is, aangenomen dat werkgevers bij die gegevens kunnen, dat ze je ook niet aannemen wanneer ze jouw gegevens niet kunnen inkijken, de veelgebruikte motivatie:"Je hebt toch niks te verbergen?" komt dan echt tot leven. In plaats van de waarschuwing: "Vraag uw huisarts naar de mogelijke gevolgen van bezwaar maken." hadden ze beter huisarts vervangen door: werkgever of uitkeringsinstantie. Gevolgen: geen werk of ontslag.

Ach, dit kan er ook nog wel bij.

Meer camera's
RFID in de paspoorten
DNA database voor iedereen
Identificatieplicht
Rekeningrijden
Vage terrorismewetgeving
Electronische reispassen
Geen habeas corpus meer

Hoe ver kan de overheid gaan tot we hier een halt toe gaan roepen?

@30: het tij is niet meer te keren. Alle technische ontdekkingen worden ooit gebruikt (zie atoombom door USA) en lang praten over de morele kant van de zaak? Dat is al een jaar of 15 helemaal uit de mode. Moraal is out. Graaien en gluren is in.

Omdat ik tegen de 60 ben en veel plekken in Nederland en Europa bezoek vind ik (eigenbelang) voor mezelf het belang dat bij een ongeluk, hartstilstand, beroerte, etc. men onmiddellijk mijn gegevens erbij kan halen, waar ik me in Europa ook bevind, belangrijker dan het grote privazybezwaar.
Maar als ik jonger was en nog van alles moest in deze maatschappij dan weigerde ik zonder meer dat EPR.

OEOEOEOE we bibberen nu allemaal in onze leunstoel.

Hackers? gewoon een lek in de Express Scripts organisatie.
En, oja, alsof iemand de gegevens van te zwaarlijvige bush-stemmende Amerikanen wil hebben.

@21: dit soort hackers mogen van mij hun gang gaan! Net zoals met die OV chipkaart.. Laat ze de boel maar lekker hacken en doen. Laat alleen maar zien dat die idioten in Den Haag veel bullshit lullen.

Wat een beetje vreemd is, is dat we NU bezwaar aan moeten tekenen tegen opname in het EPD, terwijl de overheid er NOG GEEN IDEE van heeft hoe dat EPD er precies uit moet gaan zien, laat staan hoe dit wordt beveiligd. Sterker, volgens mij heeft de kamer invoering van het EPD nog helemaal niet goedgekeurd.

@14
Als je er een vrijbrief bijdoet om dat hele EPD af te fakkelen ben ik bereid te betalen ;-)

@29
"aangenomen dat werkgevers bij die gegevens kunnen"

Ik ben tegen het EPD (voor mij en mijn kinderen althans) maar desondanks vind ik dit wel een heel vreemde aanname.

Al je gegevens bij je huisarts weghalen.

Alleen je bloedgroeg is belangrijk.

bloedgroep

Het idee van een EPD is goed en logisch.
Enkel het beheer door de overheid is rampzalig.

De overheid bewijst al tientallen jaren geen enkel ICT project fatsoenlijk te kunnen implementeren of onderhouden.
Ook beveiliging en privacy is bij de overheid in de slechts denkbare handen.

Ik adviseer iedereen om hier niet aan mee te werken. Hier word je zeker niet gezonder van!

@36

Als je belooft ook CDA en CU bolwerken af te fakkelen..., sure! ;)

Ik ben blij dat deze hackers laten zien waarom je dus niet moet meewerken aan het electronisch patientendossier. Allemaal BEZWAAR maken!

Nee! Niks bezwaar maken!
Allemaal klagen bij de overheid dat we TOESTEMMING verlenen normaal vinden en niet bezwaar maken tegen elk mongolen regeltje/systeem dat zij verzinnen.
Op deze manier krijgen we straks ladingen brieven in de bus van allerlei instanties en bedrijven die besloten hebben dat zij een geweldige regeling voor ons hebben bedacht.
Als je het niet wil hoef je ALLEEN maar even bezwaar te maken.
TOESTEMMING verlenen is hoe het hoort, ik maak zelf wel uit wanneer ik iets wel of niet wil.
Nu wordt het je door de strot geduwd als je niet oppast.

Wij nederlanders heben besloten dat deze regering niet deugt.
Daarom gaan wij in 2009 alle huidige regeringsfunctionarissen liquideren.
Mocht u het daar niet mee eens zijn als regeringfunctionaris kunt u bezwaar maken.
Voeg een kopie van uw paspoort, uittreksel bevolkingsregister en salarisstrook toe anders kunnen wij uw bezwaar niet in behadeling nemen.
Met vriendelijke groet,

Het nederlandse volk.

Klink heeft al bezworen dat zoiets in Nederland niet kan gebeuren.
Hij heeft een decreet uitgevaardigd dat het niet mag dus iedereen kan rustig gaan slapen.

ik KAN niet eens bezwaar maken want ik heb nog geen brief gezien (8-11-2008)

@47: idioot trouwens: wij hebben ook geen brief gehad. Als dat berust op fouten dan zouden we in principe van niets geweten hebben (als we bv geen internet hadden zoals veel oudere mensen) en dan zouden we ook niet kunnen weigeren.
Wat kunnen we hier aan doen?

en minister Klink ons maar dwingen dat dat electronische patientendossier er zo nodig moet komen. verdacht die dwang van deze minister. door wie wordt hij eigenlijk gedwongen? de farmaceutische reuzen die er wel brood in zien soms...? die hackers aktie is misschien wel goed ook, het laat zien dat het gewoon geen goed idee is zo'n electr patientendossier.

In Nederland hoeven hackers geen moeite te doen om het EPD in handen te krijgen. Ik geef de staat twee weken, dan is het complete dossier ergens op een USB stick opgedoken op een parkeerplaats in Den Haag.

http://www.imeem.com/bottleneck/music/2NM1sTXm/...
ik blijf anti Klink

systeem is nog in ontwikkeling Dus je kan er ook geen bezwaar maken..

typisch Hollands!!

onbegrijpelijk dat met deze brief zonder reactie toestemming is verleend voor inzage van je persoonlijke gegevens.
Denk dat dit nog veel gevoeliger ligt dan de donorregistratie waarbij de brief in deze vorm niet toegestaan is (en m.i. terecht !)"geen reactie betekent geen bezwaar" .
Dus minister Klink stuur een nieuwe brief die je alleen terug hoeft te sturen als je toestemming geeft voor inzage, zo niet dan blijft het dossier gesloten!
Nu moet je voor 15 december in actie komen anders liggen je gegevens op straat. Hoezo wet op de privacy...

Internet is niet veilig, als je wilt kraken, kraak je gewoon! Dus wèg met al die persoonlijke gegevens op internet, ondanks de voordelen ervan, maar privacy lijkt me belangrijker!

We moeten hiervan leren en ons EPD gewoon goed beveiligen. Bijvoorbeeld dat het EPD alleen te raadplegen valt door de huisarts en alleen bij toestemming van patiënt of zijn familie door anderen.
Wat hier namelijk vergeten wordt is dat er per jaar 41000 ziekenhuisopnames plaatsvinden door medicatiefouten en er per jaar 400 doden vallen hierdoor. Tel hierbij op de doden die vallen door onvolledige communicatie door medici onderling en je ziet dat er heel wat winst valt de behalen door een EPD.

Verzekeraars weten nu ook al welke behandelingen en medicijnen ze vergoeden (en waarom).

Wat een toestand is dat zeg. Laat ik nu net ook zo´n formulieren krijgen of ik die wilde invullen en opsturen
Ik vul dit dus nooit in ,ze weten nu al vanalles van je .
Regelmatig word ik gebeld voor allerlei flauwekulletjes,en op de vraag hoe komen jullie aan mijn telefoonnummer (heb geheim nr) zeggen ze we krijgen een heleboel cijfertjes doen die in een zak husselen goed en maken dan steeds van 10 nummers cijfers een tel nr grotere flauwekul heb ik nog nooit gehoord.
Zo goed als dat nu je tel nr word doorgegeven (weet niet welke instantie het doet )word dat ook zo gedaan met het patiënten dossier

vroeg of laat worden ook de nederlandse systemen gehackt. iedereen met 0,1% verstand van hoe databeveiliging werkt weet dat.

"het EPD is niet te hacken, dit is niet mogelijk" ... aldus minister KLINK

HET DOOR EEN REGERINGSFUNCTIONARIS VERKONDIGEN VAN DIT SOORT PERTINENTE ONZIN MOET STRAFBAAR WORDEN GESTELD.

.

@elan,57: Als je NIET wilt dat je een patiëntendossier krijgt moet je die formulieren juist WEL invullen. Overigens worden er soms echt willekeurige nummers gegenereerd door call centers. Zoveel mogelijkheden zijn er niet.

ik ga ze denk ik ook maar is invullen.

in nederland is het namelijk ook allemaal zo lek als een mandje!

check deze link maar:
http://www.nluug.nl/events/vj08/abstracts/10.html

Ik weet wel zeker dat ik hem ga invullen....

Écht weer iets voor NL... als een mak lammetje achter the USA aan... zo ook weer met dit EPD... en dan de manier waarop ze het systeen er hier doorheen willen drukken... ze sturen iedereen een formulier en dan kun je binnen 1,5 maand bezwaar maken.... gezien de laksheid van mensen zullen er wel veel mensen meedoen... dus dan hebben ze mooi d'r zin...

En Klink die zegt dat het systeem niet te hacken is.... yeah right... ik denk niet dat er zoveel expertise in onze 2e kamer zit dat ze zoiets kunnen beweren... ik denk dat ze blij zijn dat weten hoe ze een E-mail moeten versturen....

Dus.. gewoon bezwaar maken... Big Brother Is Watching You... more and more...

Dit zegt toch genoeg....

http://www.nu.nl/news/1828808/50/Hackers_stelen...