mee ow van daar ze 1400 mensen dood gingen dat er geen zieken huizen waren

om zieken huizen kun je geen raken afschieten

Beetje oud nieuws, niet? Ten tijde van de militaire operatie zelf was dat al zichtbaar. De hele wereld weet al dat de Hamas zo vecht, en dat het opmerkelijk is hoe beperkt Israël het aantal burgerslachtoffers heeft gehouden gezien de omstandigheden.

En de pallywood-schreeuwers overtuig je toch niet, al zou je hen persoonlijk in de commandobunker van de Hamas onder dat kinderziekenhuis neerplanten.

@ TS

Staat tegenover dat IDF met een meer dan wellustige graagte schoot.....

israel viel ze met kerstmis aan, kerstmis staat voor vrede en de geboorte van de zoon van god maar ja die erkennen ze niet......

@ 3, En waaruit leidt u dat af? De enigen die daar claims over maken zijn Pallywood-sites, bekend om hun leugens.

Wat ik aan filmmateriaal heb gezien suggereert dat men met de grootste precisie te werk is gegaan.

@ #5

Oh.... is er niet op geschoten dan? Tja.... het zal je instelling maar zijn.

Fatsoenlijk oorlog voeren bestaat niet

@ 6, hoe bedoeld u? Afhankelijk van het mogelijk aantal slachtoffers en de ernst werd er gereageerd. Zoals u weet heeft Israël ondanks dat het zou mogen, niet de ziekenhuizen die als militaire post werden gebruikt bestookt.

Echter, om een voorbeeld te noemen, de VN school die de Hamas gebruikte voor mortierteams kreeg het voor z'n kiezen, toen eenmaal bleek dat er geen les werd gegeven en er dus geen burgers bij om zouden komen.


Die voorzichtigheid is een terugkerend fenomeen als je elke individuele aanval onderzocht. Er werd op een bepaald punt geclaimd dat een huis met gezin met de grond gelijk was gemaakt.
Op videobeelden echter zien we een bende gewapende mannen door een straat lopen, een raket op hun hoofd krijgen, en achteraf staat het volgens Pallywood platgegooide huis naast de straat nog gewoon overeind.

Ik geloof daardoor sowieso niets meer van de berichtgeving uit de Palestijnse gebieden zelf. Het is puur fictie, die een komiek als Al Sahaf ("Geen Amerikanen in Bagdad") erbij laat afsteken als een amateur.
Dat zou iedereen moeten doen.

vieze gore sadisten hier die nog steeds de genocide van de zionisten goed proberen te praten,

@9

Ach hou toch op man met je Genocide, weet je wel wat Genocide is?? In Afrika wordt massaal Genocide gepleegd maar dat komt bijna nooit in het nieuws.

'Israel gebruikt Palestijnse kinderen als menselijk schild tijdens operaties'

http://www.youtube.com/watch?v=rXq57XK2L0A

'Israelische soldaten met een geweten spreken zich uit over de misdaden van het IDF'

http://www.youtube.com/watch?v=37MFa7ZKQWo&feat...

Hert is ook door journalisten gezien hoe raketlanceerauto's naast scholen en zieknhuisjes werden geplaatst, in de Gazastrook. Hamas probeerde op die manier juist burgerslachtoffers te krijgen, om daar jaren later nog steeds mee te janken. Dat hamas jarenlang mortieren en raketten op Israëlische BURGERdoelen afschoot, vergeet de hamasclub hier maar al te graag. Dan heet het opeens 'het bevrijden van door agressieve zionisten bezet gebied." Dat dat nog steeds niet het beschieten van burgerdoelen goedpraat, snappen ze niet.

Men lult maar al te makkelijk recht, wat al jaren krom is.

Grappig, een minnetje op @12; iemand die dus voorstander is van het bombarderen van burgers?

@13

Ja voor 'jullie' is het allemaal lachen, gieren en brullen.

Want die burgerslachtoffers vallen toch niet aan Israelische zijde, en dat weten jullie maar al te goed.

Affijn, whatever makes you sleep at night. Ik ben blij dat ik in ieder geval niet dat moorddadige Israelische leger hoef te verdedigen, want dan zou ik niet goed slapen.

@14

Nee carloz, er zijn wel degelijk ook slachtoffers aan "onze" (???) kant gevallen. Waarom maak je onderscheid in "ons" en "jullie"? Als jij je huiswerk eens goed deed, had je geweten dat er in de loop der jaren vele honderden Israëlische slachtoffers zijn gevallen, door palestijnse terreuraanslagen. Dat was ook één van de redenen voor Israël om die betonnen muur te plaatsen: vóór dat dat ding er stond was er wel elke dag een bomaanslag in Israël. Meestal in een stadsbus, of een restaurant, een markt... Allemaal om zo veel mogelijk slachtoffers te maken.

Het "moorddadige" IDF? Ja, en dat is vreselijk, al die doden. Maar vergis je niet; hamas, fatah, al aksa-brigade, hezbollah... allemaal NOG moorddadiger.

Je laat duidelijk zien dat je een 'blinde vlek' hebt, en ziet niet het leed, de dood en de ellende die bovengenoemde groeperingen veroorzaken. Je weet ergens best dat de ellende daar van alle kanten komt, en niet van één partij.
Verder hoef ik het IDF niet te verdedigen; dat doen ze zelf wel. En nog steeds heel goed, anders was Israël allang door die 'vredelievende' buren van de kaart geveegd.

‘Hamas zette ziekenhuizen en moskeeën in’

Zo, zo, een rapport van het Israelische onderzoeksinstituut Malam beweert dit. Gebaseerd op informatie van het Israelische leger en Israelische veiligheidsdiensten. Moeilijk een onafhankelijk en objectief onderzoek te noemen. Of in Nujij-taal gezegd: véééél te eenzijdig.

@16:

Je zou de postings eens moeten lezen, alvorens pro-hamas-commentaar te leveren: het is uit meerdere bronnen (onafhankelijke journalisten) bekend dat hamas er juist alles aan gelegen was om zo veel mogelijk burgerslachtoffers te creëren; dat zo 'goed zijn voor hun zaak'. Daarmee volgen ze hun ideologie, niets meer en niets minder. Religieuze doodsvereerders zijn het, niets meer.


Waarom veroordeel jij nu WEL het IDF wat burgerslachtoffers maakte, maar NIET hamas, met z'n jarenlange beschietingen van Israëlische BURGERdoelen, met qassamraketten en mortieren? Of mag dat nu opeens WEL, want "dat zijn toch maar joden"?
Opvallend, iedere keer wéér... :(

De Gazastrook is één groot stedelijk gebied. Dat aanvallen met een van de sterkste legers ter wereld inclusief fosforgranaten is al een misdaad op zich. Hoe moet een clubje strijders met geweren en wat granaten zich daar tegen verdedigen? Door met zijn allen in een huis te gaan zitten dat als militair doel herkenbaar is, de burgerbevolking van te voren te hebben geëvacueerd, enz? Hoe met het Palestijnse volk zich überhaupt verdedigen tegen de Israëlische bezetting en, zoals gezegd, tegen één van de sterkste legers v/d wereld? Wat kunnen ze anders dan bijv. raketten afschieten? Militaire doelen zijn voor hen daarbij onbereikbaar.... Zelfs protesteren mag niet; iedere demonstratie wordt hardhandig uiteengeslagen, mensen worden opgepakt en langdurig opgesloten en gemarteld. Zo gaat het al 60 jaar. Het 'vredesproces' schiet niet op, de Palestijnen worden van hun land verdreven en van hun waterbronnen berooft door Israël, ze zijn bezet, worden vernederd en geknecht en van alle rechten berooft. Uitzichtloos.... Hamas is democratisch gekozen maar wordt vervolgens Internationaal geïsoleerd. Fatah was al machteloos gemaakt. Welke middelen resten er voor het Palestijse volk om zich te bevrijden en te knokken voor een eigen toekomst?

@18:

Als je als hamasgroepering wéét dat er burgerslachtoffers kunnen vallen, als je vijand gaat terugslaan, ga je dan door met raketten afschieten, ondanks vele waarschuwingen?

Jij zegt dus ja tegen de aanvallen van hamas op burgerdoelen, gezien hun situatie?
Verder doe je nu net alsof hamas de vertegenwoordiger is van het "palestijnse volk"(voor zover dat bestaat, maar da's een andere discussie..), je rept over 'democratisch gekozen', maar dan vraag ik jou ook: Wanneer zijn dan de volgende verkiezingen? Wanneer is er persvrijheid? Waarom worden vrouwen steeds meer onderdrukt volgens de islamitische regels? Enzovoort. Je verdedigt hamas, maar vraagt je niet af waarom ze internationaal geïsoleerd zijn.

@19 Wie heeft die burgerslachtoffers gemaakt? En het slachtoffer wordt door de dader gewaarschuwd niets terug te doen, want anders..... Verweert het slachtoffer zich dan is dat dus eigen schuld (was gewaarschuwd), ook al is het geweld van de dader buiten alle proporties. En daarna moet het slachtoffer zich helemaal koest houden want anders...
Ja, Hamas is democratisch gekozen, nadat Fatah door Israël en zijn US-bondgenoot volledig machteloos is gemaakt. Israël heeft het Palestijnse volk willens en wetens in de armen van de fundamentalisten gedreven. Ik ben echt geen Hamas-aanhanger, vergis je niet. Overigens heeft Israël nu zelf ook een fundamentalistische en racistische regering en staat de pers daar ook onder strikte censuur, vaak 'vrijwillig' uit patriotisme of het risico schade te lijden. En ik vraag me wel af hoor, waarom Hamas internationaal geïsoleerd is. Daar ken ik de redenen wel van.....Geef jij nu eens antwoord op mijn laatste zin?

Je laatste zin in @18:

"Welke middelen resten er voor het Palestijse volk om zich te bevrijden en te knokken voor een eigen toekomst?"

Nou, het 'palestijnse volk' wil best vrede, alleen hamas wil dat NIET. Lees de statuten van hamas maar: ze streven naar volledige vernietiging van de staat Israël, en de volledige verdrijving van joden tussen de Middellandse Zee en de rivier de Jordaan. Dan wordt vrede wel ERG moeilijk, dacht ik zo. Als hamas Israël zou erkennen en een vredesverdrag zou sluiten, zou de grens geopend kunnen worden. Dat zou al een grote stap op weg naar normale betrekkingen zijn..! Dat deden Egypte en Jordanië al jaren geleden, en dat was in beider voordeel. Alleen, hamas WIL helemaal geen vrede met een Israël naast zich; zij zien heel Israël als "bezet gebied" wat "bevrijd" moet worden. Zolang zij zo denken, en met regelmaat een rakettenregen over de grens sturen, zal alles blijven zoals het is. De Gazaanse bevolking zou er beter aan doen hamas de Gazastrook uit te schoppen.

Geef jij nu antwoord op mijn vragen in @19?


Wat je opmerkt in @20 is natuurlijk de omgekeerde wereld. De Gazastrook is volledig door Israël verlaten, en ooit overgedragen aan de groep die toen de macht had: fatah. Zij werden door hamas verdreven en zitten nu alleen nog op de Westbank. Een onderlinge machtsstrijd, en uiteraard krijgt Israël (en de USA) daar de schuld van. Als de Dalai Lama darmkrampen heeft, krijgen de joden er de schuld van; die idiotie bestaat al sinds de 1e jood op aarde liep.

Hamas kan gerust nieuwe verkiezingen uitschrijven, alle tegenstanders zijn al uit de weg geruimd door ze. Je weet dat tegenstanders van hamas door beide knieën werden geschoten, toen Israël die terroristen een koekje van eigen deeg kwam geven? Hamas is niets meer dan een groep terroristen die uit zijn op vernietiging van een land. Ze zijn er niet om de Gazanen uit hun situatie te redden; dat je dat gelooft getuigt van enorme naïviteit...

Waaruit maak jij op dat de pers in Israël onder censuur staat? Hoe denk je dat te onderbouwen?

Hier nog even wat info over hamas en z'n -walgelijke- statuten:

http://harryzzz.blogspot.com/2007/07/mijn-inter...

http://home.kpn.nl/c.brendel/BenKok.htm


(En denk niet dat ik alles wat Israël doet, goedkeur. Integendeel...)

#15, "vóór dat dat ding er stond was er wel elke dag een bomaanslag in Israël. Meestal in een stadsbus, of een restaurant, een markt" - zwaar overdreven. Wel doodde de IDF ongeveer elke dag Palestijnen. De fataliteitenlijstjes staan online, controleren maar.

Heel raar dat er op anti - israel draadjes niemand reageert, maar bij dit anti - hamas draadje weer wel.

Zielig.

#22, die statuten moet je een keer leren relativeren, hoor.

Als reactie op een stel opeenvolgende regimes die aanvankelijk heel het BESTAAN van Palestijnse mensen niet erkenden is het alleen maar heel logisch.

--
"There is no such thing as a Palestinian people... It is not as if we came and threw them out and took their country. They didn't exist."
-- Golda Meir, statement to The Sunday Times, 15 June, 1969.

"How can we return the occupied territories? There is nobody to return them to."
-- Golda Meir, March 8, 1969.

@23
Zo werkt het; gewoon glashard ontkennen en er wat anders voor in de plaats zetten. Ga ik niet in mee; ik ken de poster nu wel. Is op elke jodenhaatdraadje te vinden. Lamaarwaaie.

@25: Compleet uit z'n verband rukken van quotes heet "quotemining". Jij bent daar een ster in; al maaaaanden. Gefeliciteerd; je staat op de 1e plaats. Zullen we weer teruggaan naar het topic?

#26, dat is het topic. Het bestaan van mensen ontkennen en dus een reactie van die mensen krijgen.

Het topic zelf is het negeren meer dan waard, natuurlijk. Een rapport bestaande uit louter bezettersargumenten. Paar honderd Palestijnse kinderen die schuldig zijn aan hun eigen vermoording enzo. Afvalbakwerk.

Je moet maar net weten dat volksmilities zo min mogelijk menselijke schilden proberen te gebruiken, als je dat al niet gewoon zelf bedenken kan.

De IDF gebruikt wel habitueel menselijke schilden. Je weet wel: Palestijns kind oppakken en daarachter verscholen deuren intrappen enzo.

@27: Nee, jij interpreteert, dan wel verdraaid. Het topic is:

"‘Hamas zette ziekenhuizen en moskeeën in’ Zie bovenaan.

Je laatste alinea is natuurlijk puur spiegelen; bekende tactiek.

Ga JIJ ons dan eens vertellen wanneer hamas nieuwe verkiezingen gaat uitschrijven? Of ga jij ons ook wijsmaken "dat Israël dat allemaal tegenhoudt!!"?

Want als een eskimo een zonnesteek krijgt, is het volgens bekende jodenhaters hier nog de schuld van die joden óók.

Ach ja. :))

#28, dat houdt Israel allemaal tegen. Als je dat al weet, waarom er nog naar vragen?

@29:

Ja, je bevestigt met zo'n idiote uitspraak dat je de realiteit uit het oog bent verloren. Dat is inderdaad wel duidelijk, nu.

Beterschap. Ik ben d'r wel weer klaar mee. :)) Lachen met trollen, deel 823765.

#30, ik weet dat je vrijwel constant zit te lachen zodra het om massamoorden door de IDF gaat. Maar 't is wel een beetje ergerlijk.

Nee, ik lag niet om doden. (Welke massamoorden, trouwens? Die waren toch in de nazikampen, in Afrika en in Servië? Of bedoel je die dode terroristen in de Gazastrook, die eerst vrouwen en kinderen gijzelden en dachten dat er niet op ze gechoten zou worden?) Maar, ik lach slechts om de domme naïviteit, in combinatie met kokervisie jouwerzijds. Als je je zo ergert, adviseer ik je om een ander forum op te zoeken, eentje waar alleen maar medestanders van jouw visie zijn te vinden. Let me guess: maroc.nl is een heule goeie, dan. Vol met Israëlhaters en Kenner van de Grote Waarheid. Plezier, en tot nooit weer dan maar.

#32, schieten op vrouwen en kinderen is een oorlogsmisdrijf. Schieten op menselijke schilden is een oorlogsmisdrijf. De kogel kwam uit Israel, weerman. Niet omgekeerd. Blijf maar lachen verder, is gezond voor je.

@33: Klopt; er waren dodelijke IDF-kogels. Die kwamen niet onverwacht, die kwamen na talloze waarschuwingen. Wat WEL onverwavcht kwam, was de jarenlange stroom van qassamraketten en mortieren, van je hamasvriendencluppie.

Vreemd dat je daar nooit over schrijft, of soms hooguit dat je "begrip" hebt voor die jarenlange aanvallen op BURGERdoelen. Je veroordeelt de ene daad, maar zwijgt over de tien keer grotere enlangduriger daad van de ander.
Ben je daar voor onder behandeling, die kokervisie?!

#34, over die raketjes schrijf ik vaak genoeg, hoor. Bijvoorbeeld dat ze een paar maanden niet kwamen, dit was in het najaar 2008. Dat was natuurlijk niet de bedoeling, dus beëindigde de IDF de wapenstilstand maar. Per slot van rekening lag Cast Lead toen al een jaar op de planken.

Schieten op 'menselijke schilden' na waarschuwingen is een oorlogsmisdrijf. Die waarschuwingen maken niet uit. Niet dat Hamas van menselijke schilden gebruikmaakte, dat doen volksmilities nu eenmaal nauwelijks, maar we doen maar even net of we stompzinnig zijn en het rapport van TS geloven.

Ga je mond spoelen en deponeer het spoelwater ajb in een septic tank.

Jaaa... noem het maar bagatelliserend "raketjes"... Gelukkig zijn de Israëliërs voorbereid op de terreur van hun vredelievende buren en bouwden ze goeie schuilkelders. Anders waren er veel meer doden gevallen door die "rraketjes".

En de aanleiding voor Cast Lead? Ach, daar is al ZO veel over geschreven; jij besloot een bepaald rapport/waarneming als Grote en enig Gelukzalige Waarheid te omarmen. IK zou dat niet weten; op rapporten en visies afgaan in deze gecompliceerde materie zie ik als onmogelijk. Zeker voor ons, buitenstaanders. Het gemak waarmee joden/Israëlhaters bepaalde rapporten onmiddellijk als Waarheid aanvaarden laat alleen maar zien hoe simpel deze groep is te beïnvloeden. Het is ook de reden dat de Pallywood-campagne leuk aanslaat; mensen zijn snel te overtuigen van de wreedheid van de tegenpartij, als je er maar vaak genoeg over liegt.

Hamas is geen volksmilitie hoor. Dat maken ze jou graag wijs. Hamas is gewoon een terreurgroepering die zich in de Gazastrook genesteld heeft en daar nu misbruik maakt van de afgedwongen gastvrijheid van die 'palestijnen'. Als je ze het eerlijk zou vragen, zou de grote meerderheid de hamasbende graag in zee zien gejaagd worden.

Vrouwen en andersdenkenden onderdrukken, kinderen indoctrineren en misbruiken voor hun oorlog, Iran die hen van wapens en geld voorziet: het is gewoon een proxylegertje van de religieuze fascisten in Iran. Dat jij dat zooitje verdedigt, zegt véél over je. Maar dat wist ik al; soms is vrijheid van meningsuiting een ramp in dit land. Komt veel schuim bovendrijven...

#36, raketjes. Buskruit. 14 om 1434 is zo duidelijk als wat.

Hamas is een brede volksmilitie, een religieuze liefdadigheidsbeweging en een politieke groepering.

Jouw tijd komt nog wel. Die van Alva en de Bloedraad. Dan kan je me dus laten ophangen als ik nog eens iets constateer dat je niet bevalt. En daarmee dus de ramp waar jij het over hebt herstellen. Vrijheid van meningsuiting is absoluut als 't maar de mening is die jou bevalt :) Oeps: :((

Val niet in die septic tank, hè. Je zou er volledig in oplossen.

Het lage aantal Israëlische slachtoffers zegt meer over de goede bunkers die ze -noodzakelijkerwijs- hebben, dan over de kracht van de wapens. Dat die duizenden raketten op BURGERdoelen werden afgeschoten, mag van jou, begrijp ik? Je maakt dan dus duidelijk onderscheid tussen Gazaanse burgers en Israëlische burgers: dat is puur en onvervalst racisme. Bedankt voor deze eye-opener... :(


Hamas is gewoon een bende terroristen, die precies hetzelfde vuile kunstje flikken als A. Hitler, met z'n Hitlerjugend. Begon ook onschuldig; natuurkampjes, toen wat door de modder kruipen, opeens een houten geweer erbij, later een echte en wat handgranaten. Hamas/hezbollah doen precies hetzelfde, google even op 'hamas children' of op 'hezbollah children' en je ziet precies hetzelfde beeld als bij de Hitlerjugend.

Dat jij nog zo naïef bent; werkelijk ongelofelijk dat er nog zulke domme mensen bestaan...!

Je geeft dus eindelijk toe dat je "Een mening" hebt, en niet de Grote Waarheid verkondigt.

We gaan vooruit. :)

Vervelend dat jij nog in termen van septic tanks denkt. Wel een ERG achterlijk gehucht dan, waar jij resideert. Hier in de stad hebben we al honderd jaar riolering, hoor. :P

@35, Hierbij al je raketten die "een paar maanden niet kwamen". Je hebt het lijstje al eens eerder gehad maar blijkbaar is het je even ontschoten...

Schendingen van de Palestijnen van het staakt het vuren overeenkomst tussen 19 juni en 4 November:
1: Nacht van 23 Juni; Mortier granaten afgevuurd
2: 24 Juni; Drie raketten raken Sderot
3: 26 Juni; Raketinslag bij het plaatsje Gevim
4: 27 Juni; 2 mortier granaten afgevuurd op de Karni grensovergang
5: 28 Juni; Mortier granaat afgevuurd op de Karni grensovergang
6: 30 Juni; Raketinslag bij het plaatsje Mefalsim
7: 3 Juli; Raket inslag in open gebied ten noorden van Sderot
8: 6 Juli; Boeren en landbewerkers in het veld van Nahal Oz beschoten met geweervuur
9: 7 Juli; Mortiergranaat inslag bij Karni grensovergang
10: 8 Juli; Mortiergranaat inslag in open veld in het Eshkol regionaal gebied
11: 10 Juli; Twee Raket inslagen in een open veld nast het plaatsje Gevim
12: 10 Juli; Drie Mortiergranaten ingeslagen drie kilometer ten zuidwesten van de Sufa grensovergang
13: 12 Juli; Raket inslag in een open gebied in het Sha’ar Hanegev regionaal gebied
14: 13 Juli; Twee Mortiergranaten ingeslagen aan de Gaza zijde van de grens van het veiligheids hek. in de Nahal Oz regio
15: 15 Juli; Mortiergranaat inslag geïdentificeerd
16: 25 Juli; Raket inslag aan Gaza kant bij de Kissufim gransovergang
17: 29 Juli; Raket gelanceerd van en land in Palestijns gebied
18: 31 Juli; Raket gelanceerd van en land in Palestijns gebied
19: 6 Augustus; Raket inslag
20: 6 Augustus; Drie Mortier granaten ingeslagen op Israëlisch grondgebied
21: 9 Augustus; Raket inslag in open gebied naast Sderot
22: 11 Augustus; Raket inslag in Sderot
23: 15 Augustus; Raket inslag in open gebied bij het plaatsje Gevaram
24: De nacht van 15 Augustus; Geweervuur tegen IDF strijdkrachten in het gebied bij de Karni grensovergang
25: 17 Augustus; Raket inslag bij Kibbutz Re’im
26: 25 Augustus; Twee Raket inslagen in open gebeid in het Sha’ar Hanegev regionaal gemeente
27: 2 September; IED (improvised explosive device ) ontploft bij IDF position een kilometer ten oosten van de Erez grensovergang
28: 14 September; Raket inslag in Sderot
29: 21 September; Twee Mortier granaten ingeslagen ten noorden van de Karni grensovergang
30: 21 September; ISA en IDF strijdkrachten arresteren een Rafah inwoner die via de Egyptische grensovergang Israël probeerde te infiltreren om IDF soldaten te ontvoeren (Uitgevoerd door een Hamaslid. Dit incident was een grove schending van de overeenkomst ondanks het feit dat het was uitgevoerd door/bij de Egyptische / Israëlische grensovergang in het Sinaï gedeelte)
31: 30 September; Mortier granaten afgevuurd en geland in Palestijns gebied
32: 21 Oktober; Raket inslag bij de Kibbutz Gevaram
33: 30 Oktober; Raket afgevuurd op Sderot
34: 31 Oktober; IDF strijdkrachten identificeren terroristen die een IED plaasten bij de grens bij het veiligheidshek.

@21 De Israëlische pers staat volgens jou niet onder censuur dan? Bestaat er volgens jou geen staats- en militaire censuur in Israël? Hou toch op! En naast deze formele censuur bestaat er ook nog andersoortige censuur. Alle kritische geluiden worden de mond gesnoerd. Zoals bijvoorbeeld de piloten met gewetenswroeging die niet meer met hun straaljagers burgerdoelen wensen te bombarderen. Zij worden buiten de maatschappij geplaatst, uitgekotst en geïsoleerd, net als andere kriticasters. De havikken, zoals jij, hebben de absolute macht in Israël en ben je niet voor ons dan ben je tegen ons, dat is het motto. Niet alleen daar worden mensen die kritiek hebben op het beleid de mond gesnoerd maar ook elders in de wereld, zoals hier in Nederland. Als je kritiek hebt op Israël wordt je afgeschilderd als antisemiet of jodenhater, net als jij dat ook nu doet. De tegenstanders worden zo in de hoek gezet en monddood gemaakt. En of de tegenstanders nu Fatah heten, Hamas, het Volksfront voor de bevrijding van Palestina of voor mijn part zichzelf De Bloemetjesbeweging noemen, iedere vorm van verzet wordt gelabeld als terrorisme. Klaar. Lekker makkelijk. Intussen heeft Israël zich dan weliswaar teruggetrokken uit de Gazastrook, maar niet vanuit het motief van vrede of de bekommernis om het welzijn van de mensen daar. Vervolgens is er een totale blokkade en controleert Israël alle in- en uitgangen; laat niet of nauwelijks hulpgoederen, voedsel, water, wederopbouwmaterialen door. Mensen kunnen niet eens meer vissen vanwege de zeeblokkades. Natuurlijk allemaal volgens jou ter veiligheid van Israël tegen de terroristen. Israël heeft vele kansen gehad om met Fatah / PLO / Patestijns Gezag zaken te doen, maar deze willens en wetens om zeep geholpen. Ook dat waren trouwens toch terroristen? Op deze manier kunnen de Palestijnen geen kant op:

1. Niet politiek / democratisch
2. Niet internationaal (via VN geen kans vanwege veto US, Isolatie in westerse wereld wegens trauma WO2 en machtspolitiek US onder invloed van Joodse lobby en vriendjespolitiek tussen aanhangers oude testament christenen en joden, niet via Arabische wereld i.v.m. vazalstaten US en hogere belangen)
3. Niet door protest (wordt kop ingedrukt, mensen worden opgepakt, geslagen, beschoten, ledematen gebroken, opgesloten zonder proces, gemarteld. Zie ook Intifadah 1 & 2). In bezet gebied worden geen vergunningen afgegeven om te demonstreren.
4. Niet door vreedzaam verzet. Heeft in 60 jaar geen zoden aan de dijk gezet, zinloos.
5. Niet door gewapend verzet. David tegen Goliath.

Dus maar bij neerleggen beste Palestijnen dat jullie land en huizen worden onteigend, jullie boomgaarden en waterbronnen worden vernield, jullie opgesloten worden in je eigen gevangenis met een grote muur er omheen, dat jullie geterroriseerd worden door kolonisten, jullie rechteloos worden gemaakt in eigen land, jullie worden vernederd, geknecht, mishandeld, dat jullie geen handel mogen drijven, geen haven mogen hebben, niet kunnen vissen, geen stem mogen hebben, je eigen bestuur niet mogen kiezen, jullie huizen worden platgewalst en vernietigd, jullie onder volledige controle in een ghetto moeten leven, de bezetters die dienst uitmaken en jullie volledig controleren, die jullie economie beheersen, etc. Gewoon bij neerleggen. want oh wee als je het durft je hand op te steken en je te verzetten, dan .............. julie zijn gewaarschuwd! Ja, potverdorie jullie doen het toch! Dan maar voelen: met een overweldigende militaire macht vagen we jullie weg! Eigen schuld! Stelletje terroristen!

Maar goed, ik neem het voor dat onderdrukte volk op, ben daarmee tegen Israël en daarmee Jodenhater en terrorist. Ook in Nederland. Kijk naar Gretta Duisenberg; de macht van de pro-Israëllobby is ook hier erg sterk. CIDI, say no more. Verhagen, say no more. Weerman, say no more.

@40: Ik begrijp je emotie, maar haal eens adem tussen je zinnen in...

Als je mijn teksten eens goed las, had je allang kunnen weten dat ik lang niet alles wat Israël doet, goedkeur. Dat ga ik niet meer herhalen, je zoekt het maar op.
Vreemd dat jij niets wat jouw "verzetsbewegingen"deden/doen, afkeurt. Bomaanslagen op bussen met schoolkinderen, bomaanslagen op markten op restaurants; blijkbaar 'mag' dat allemaal van jou. Hamas 'mag' blijkbaar duizenden raketten op burgerdoelen afschieten, maar als Israël burgerdoelen raakt, is dat opeens reden om moord & brand te schreeuwen. Ik noem dat racisme.

Grappig dat je opmerkt "tegen" Israël te zijn; dat maakt een boel duidelijk. Ik daarentegen, ben tegen niemand. Ik gun ze allemaal een veilig huis en mooi leven. Iedereen. En ik ben dus niet 'tegen' een land, of volk, of groep. Je hebt je eigen extreme insteek nog niet in de gaten, OF je bent er ook zoeentje die eigenlijk het bestaansrecht van Israël ontkent en dat land in feite weg wilt hebben.

Tja, dat is al diverse keren geprobeerd door die vredelievende buren; het lukte maar niet. En dat zit véél mensen knap dwars, blijkt maar weer.
Conclusie: probeer eens wat positief te zijn, iets opbouwend. Je noemt de "macht van de pro-Israëllobby", maar je kunt beter de macht van de jodenhaters noemen: DIE is pas groot, hier. En je weet hoe normaal-denkend Nederland toch wel over Zwarte Gretta denkt, hmmm?

@41 ook ff goed lezen, ik bedoelde met tegen Israël dat ik zo wordt weggezet als ik me over dat land / beleid kritisch uitlaat. En normaal denkend Nederland vindt Gretta een fantastische en integere vrouw die tegen de verdrukking in strijdt voor een goede zaak.

@42:

Dan heb jij een héééééél andere opvatting over "normaal denkend Nederland" dan de grote meerderheid. :)) Ben jij soms zo'n kneusje van 'stormfront'?!

Zwarte Gretta is regelmatig in opspraak wegens haar onvervalst antisemitische uitspraken. Zelf haar wijlen echtgenoot schaamde zich voor haar... Je zou eens wat meer over haar moeten lezen, dan zou je wel gaan nadenken over je uitspraken over haar.

http://brabosh.com/2009/06/19/het-verwrongen-we...

#39, je moet het lijstje van Israelische moorden (er kwam geen Israelier om, natuurlijk) ernaast zetten. Jouw post heeft geen betekenis er zonder. Je moet even vermelden dat Israel één van de belangrijkste afspraken metéén schond en schenden bleef. Je weet wel welke.
Tenslotte moet je vermelden of Hamas raketjes verschoot, dan wel andere clubjes waar Hamas niet helemaal de controle over had of heeft (die bestaan, hoor, net als bepaalde politieagenten in Nederland).

#38, Israel kon dus ongestraft vele honderden Palestijnse kinderen vermoorden. En nog eens vele honderden Palestijnse vrouwen. En nog vele honderden Palestijnse bejaarden. Dat mag van jou, sterker nog: in elke draad waarin het over deze massamoorden gaat doorspek jij je posts met smileys.

#43, inderdaad, de juiste opvatting over normaal denkend Nederland. Als jij ook na al je posts even je zinnen in de ontkende vorm zet, hoeven wij je niet steeds te corrigeren.

@43

Als ik deze draad zo lees, dan denk ik dat jij jezelf volledig buitenspel hebt gezet met deze laatste reactie, beste weerman. Naast het gegeven dat je iemand die een discussie met je aangaat op een dergelijke manier schoffeert, maakt het verschuilen achter de "feiten" van een ernstig gekleurd blogje je geloofwaardigheid niet veel groter. Mijn idee over je drijfveren echter wel.

@46:

Ach, als je even de moeite neemt om op die "dame" (ahum) te google-en, zie je de realiteit vanzelf op je scherm verschijnen. Je persoonlijke aanval maakt totaal geen indruk op mij, bovendien voeg je niets toe. Dat hoeft ook niet; dit draadje is al oud en vervallen. Er zal wel snel een nieuw haatdraadje verschijnen; daar zorgen de bashers/haters wel voor.

Opvallend dat de leden van het palestina-comité alweer uit hun holletjes tevoorschijn kruipen. Ach ja; het wordt lente... :)

#47, alweer zo'n zonneklare post :) Zeg, begin je het niet koud te krijgen? Ach ja, niet voor iedereen wordt het ooit lente hè. Zeker niet voor degenen die niet meer realiteit dan hun beeldschermpje kennen.

De paranoïde reactie onder dat braboshblogje van je bevat zulke leuke dingen dat ik die graag memoreer:

"Maar heeft Gretta wel een “verwrongen” wereldbeeld?
Nee zeg ik!
Het is met opzet en vlgs. plan. Het plan v/d Illuminati/VM ers/Scull&bones/Bohemian Grove/Rozekruisers etc.
Het is tevens de reden, dat zij altijd in het zwart gekleed gaat.
Zij leent zich daarvoor en dat vind ik, op z’n minst, jammer.
Gretta, bekeert u, voordat het is telaat."

Ja, de Verlichting van Alva en de Bloedraad :)

Het is ook geen wonder dat Palestijnen geen leven hebben. Als de buren door dit soort krankzinnige regimes geregeerd worden, tja, dan kan je slechts wachten tot die buren zichzelf opruimen - zoals altijd gebeurt met paranoïde staten.

En dan maar hopen op een fatsoenlijk Israel waarin plaats is voor MENSEN. Een Israel dat WEL een thuis voor joden wordt - in plaats van een springplankje voor Amerikaanse Kruistochten.

@44, Hartelijk dank voor het bagataliseren van het lijstje van feiten van overtredingen. Ik hoef daar niets naast te zetten want als ik mij goed herinner schreef jij:

"over die raketjes schrijf ik vaak genoeg, hoor. Bijvoorbeeld dat ze een paar maanden niet kwamen, dit was in het najaar 2008. Dat was natuurlijk niet de bedoeling, dus beëindigde de IDF de wapenstilstand maar."

Blijkbaar is dat stukje schrift van jou dus niet waar. En ook al zou er van al die overtredingen er 'toevallig' geen één door een enkele hamaslid worden uitgevoerd, dan nog is en blijft het een overtreding van het bestand en het is en blijven raketten op burgerdoelen.

Als hamas werkelijk een punt had willen maken dan hadden ze naburige legerbasis beschoten met raketten. Die ligt een stuk dichterbij dan al die steden die ze proberen te raken en het grote voordeel is dat er in zo'n legerbasis geen burgers rondlopen...

#49, jij moet het regime niet tegenspreken. Doe ik ook niet.
http://pulsemedia.org/2009/01/16/regev-admits-i...

@50:

Je doet precies wat je anderen voortdurend verwijt: NIET inhoudelijk reageren. Vertel ons maar eens met al je Grote Wijsheid: waarom beschoot je hamas-vriendevcluppie burgerdoelen, en nauwelijks legerbases?

Verder: waarom kom je met een site als Pulsemedia aanzetten? Als je tegenstanders met linkjes aankomen, wordt dat door jou en je vrindjes onmiddellijk weggezet als "zionistische propaganda", "onwaarheden" en "onzin".

Dat doe ik dus bij dat beriggie: islamitische nonsens, onzin, quotemining.

Dag Erik.

#51, ik laat de woordvoerder van een aantal opeenvolgende regimes voor zich spreken. Tom Regev is dat nog steeds. Zéér inhoudelijk. Gewoon je postje weer omdraaien, dan klopt het weer :) Ik geloof dat ik je nick begrepen heb, hee :)

Zoals ze ziet was het geen pulsmedia, hè. Maar gewoon CNN. Van wie moest je dat negeren?

@50,

Ik spreek de Israëlische regering ook niet tegen, ik spreek jou tegen. Jij zegt aantal maanden geen raketten, feiten zeggen aantal maanden nog steeds raketten!
Dat Regev zegt dat hij niet kan aantonen dat de raketten wel of niet van hamas kwamen heeft natuurlijk geen enkele invloed op het staakt het vuren verdrag dat afgesloten is. Elke raket vanuit de Gazastrook naar Israël is een schending van dat verdrag ongeachte de afzender ervan...

Een ander feit is dat Israël zich van 23 juni tot 3 november niet heeft gereageerd op die raket beschietingen, zelfs de actie op 4 november was niet een reactie op raketbeschietingen.

Verklaart overigens nog steeds niet het feit dat hamas bewust burgerdoelen beschiet en geen militaire doelen.

#53, toch maakte Hamas overwegend militaire slachtoffers, en de IDF - die véél beter kan mikken - overwegend burgerslachtoffers.

Ik neem aan dat jij zelf het lijstje van door Israel omgebrachte Palestijnen tussen 23 juni en 3 november 2008 kan vinden. Doe dat dan ook even, anders betekent jouw lijstje niks.
't Zal je opvallen dat er in Gaza even niet gemoord werd. Dat verschoof zolang naar de Westbank. Alleen op 24 juni, dag na ingaan wapenstilstand: vier. Doden. Reken zelf maar uit wat daarachter zat.

@47

Het draadje is weer nieuw leven ingeblazen, zo lijkt het. Dank voor het compliment over mijn bijdrage. Om ook mijn waardering uit te spreken: Uw bijdragen overstijgen zeker ook niet het niveau van Mohammed Faizel Ali Enait, zij het dat u een ander vlaggetje boven uw hoofd heeft wapperen.

@54, In de periode juni tot november heeft hamas geen enkele militair gedood. En het bestand was afgesloten met hamas en was geheel gebaseerd op de Gazastrook. Dat je hamas vrienden de vrijheid nemen om er later ook de westoever erbij te betrekken is een kromme redenering van hen en heeft geen enkele waarde.

#56, Hamas vormt de wettige regering van alle Palestijnen.
In de door jou genoemde periode heeft Hamas niemand gedood. De IDF wel.

@57, "Hamas vormt de wettige regering van alle Palestijnen."
Mee eens, daarom had Israël ook met hamas (via Egypte) een afspraak gemaakt over de GAZASTROOK en niet over de westbank. Dat hamas dat uitbreidt tot de westbank is dus nog steeds niet Israëls probleem.

"In de door jou genoemde periode heeft Hamas niemand gedood. De IDF wel."
Mee eens. Wat is je punt?

#58, welke afspraak? Dat de grenzen van Gaza open zouden gaan, toevallig?

Ja, wat zou mijn punt nou zijn. Wat is jouw punt eigenlijk, dat je dat vraagt?

@57:

Wat vreemd, die uitspraak... Bij veel gelegenheden spraak je over de "bezette & onderdrukte arme palestijnen", en nu hebben ze volgens jou toch zomaar, plotseling een "wettige regering"?

Je spreekt jezelf weer enorm tegen, waarvan akte.

:))

O ja, RodErik, je vredelievende vriendencluppie is alweer bezig de "bezette gebieden te zuiveren van agressief-zionistische invloeden:"

http://www.nujij.nl/dode-door-raketaanval-vanui...

@43 IK? VAN STORMFRONT? Weerman, Je bent de discussie niet waard.

#60, en maar lachen.

#61, had jij ook gedaan, na de Israelische sabotage van de vredesbesprekingen middels de aankondiging van weer een kolossaal stuk landjepik. Enfin, voor jou komt er weer een boel te lachen. Je vriendjesregime zal wel weer met tientallen kindermoorden reageren.

Israël is verder geïrriteerd door de steun van het Europees Parlement, vorige week, voor een VN-onderzoeksrapport naar de Gaza-oorlog. Bij die oorlog kwamen 1.400 Palestijnen en dertien Israëliërs om het leven. Het rapport, van de Zuid-Afrikaanse rechter Goldstone, constateerde oorlogsmisdaden van Israël en Hamas. Israël erkent het rapport niet (bericht NRC)

Is Goldstone ook van Stormfront? hmm?

#61, hoewel, 'Ansar al-Sunna'? Klinkt niet best. Klink als: Irak. Goeie kans dat Hamas iets aan die club gaat doen.

#64, Goldstone, joods en zionist, is al door het regime zelf uitgemaakt voor 'self-hating jew'.

Israel was en is nog steeds de agressor!

@59, De grenzen van Gaza waren ook open maar zijn na elke aanval weer tijdelijk gesloten.

Mijn punt is dat Israël niet als eerste het bestand heeft gebroken maar dat hamas daar zelf schuldig aan is.

#68, ik weet wat je punt is, en dat punt is aantoonbaar onjuist.

De grens is vanaf de eerste seconde van die wapenstilstand alleen maar verder afgegrendeld. Nadat het maandenlang rustig was vanuit die kant volgde geen opening van die grenzen zoals afgesproken, maar een bataljonsinvasie van Israel waarmee de wapenstilstand definitief om zeep was. Dat Israel die wapenstilstand heeft verbroken zegt het regime zelf, als je het al niet zelf inzien kon. Niet tegenspreken.

Zo gaat het steeds. Dra er iets van vrede dreigt, escaleert Israel. Zie Annapolis. Zie die wapenstilstand.
Dra er vredebesprekingen dreigen, saboteert Israel ze metéén. Zie het incident waarmee Israel zelfs christenzionist Joe Biden woest mee maakte.
Maak zelf de chronologie verder af en zie het beeld maar eens.

@62:

Begrijpend lezen is een zwak punt bij jou. Het was een vraag/suggestie, meer niet. Géén beschuldiging. Als jij zulke domme dingen zegt die lijken op de smerig-bruine nonsens van neonazi's, dan vráág je om een dergelijke reactie.


@63: Kijk, DAT is nou het verschul tussen jou en mij: jij hebt begrip voor het beschieten van BURGERdoelen door een radicaal-islamitische terreurgroep, en IK zou daar niet eens over denken. Het doel heiligt NOOIT de middelen. Het laat namelijk alleen maar zien dat jouw islamitische vriendjes geen enkel respect hebben voor mensenlevens- en jij blijkbaar ook niet, gezien je begrip. Daarom minacht ik je dan ook: je discrimineert, maar hebt dat niet eens in de gaten.
Je bent een hol vat, en ja: die klinken erg hard. En vals. :(

#70, ik weet dat je verwacht dat de Palestijnen de terreur deemoedig, dankbaar en vooral in doodse stilte ondergaan.

Maar het is helaas een irreële verwachting van je.

Voor jou heiligt een onhaalbaar doel moordpartijen als Cast Lead. Hoor ik jou niet over.

@71:

En WIJ horen JOU niet over de moordpartijen van je "vredelievende vrijheidsstrijders". Denk nog even over wat er met al die fatah-aanhangers gebeurde, hmmm?

WELKE terreur, trouwens? Die van hamas? Tuurlijk aanvaarden ze die dankbaar en deemoedig; ze hebben er zelf op gestemd... Wie daar tegen is, heeft onmiddellijk een Ernstig Probleem met deze machthebbers. Tja, dan ben je dankbaar...!

#72, je weet dat ik daarover weleens het begrip 'collaboratie' heb genoemd, dus waarom je dat wéér oprakelen moet? Wie is je opdrachtgever eigenlijk? Je gedraagt als iemand die niet weet waar ie over praat, maar bepaalde dogmata keer op keer moet uitdragen tot het zuigt en plakt.

@73:

Klets dan ook niet zo dom. :)

Bovendien: je _hoeft_ niet te reageren hoor, als je het allemaal zooo vervelend vindt.

Lastig hè, als mensen een andere mening dan jij hebt, en dat ook nog uiten... ERG vervelend, mensen die iederéén een prettig leven gunnen, inplaats van één cluppie...

Mijn "opdrachtgever"? Ben je nou net zo'n complotgek als die stekelbaers aan het worden? Maar ik doe wel mee hoor, als jou dat bevredigt:

Ik zit op een kantoor in Rijswijk, ook wel bekend als het AIVD-gebouw. We zitten hier op een kamer met een groot aquarium vol stekelbaarsjes, zodat we elke dag herinnerd worden aan een bepaald iemand, en dan glimlachen we. Het doorbreekt de sleur; erg leuk. Verder maken we lijstjes van joden/Israëhaters, fanatici, ontspoorden en ander schuim. Op een moment in de toekomst wordt er op jouw voordeur gebonkt: ik zou maar snel open doen.


Zo goed?


(Mijn 'opdrachtgever'.... die hamasvrienden raken steeds verder verwijderd van de realiteit en zien zelfs al opdrachtgevers bij mensen met een andere mening. Ik zou mezelf bij het GGZ melden als ik bij jou een opdrachtgever zou plaatsen; een haatbaard ergens in Damascus, opdrachten aan jodenhaters gevend om maar rotzooi te trappen en leugens te verspreiden op Nederlandse fora...)

Of heb je nu weekendverlof??!

#74, ik was er niet van op de hoogte dat ik niet hoefde te reageren, goh hee. Ik dacht dat ik wel moest.

Nou ja.
Jij vindt stekelbaarsjes leuk.
Ik vind weermannetjes leuk.

Over dit onderwerp verwacht ik de Inquisitie niet - het antisemitisme is tegen die tijd weer de norm geworden (het verbergt zich momenteel als anti-islamisme). Helaas.
De Inquisitie verwacht ik in verband met mijn kennis van het klimaat.

@weerman, er staat een ernstige quasitypo in #75. Shoot your shot.

hehehe... Nee, ik laat je liever nog wat jaartjes spartelen... :P

Maar kom op; mijn 'opdrachtgevers'.... dat was wel ERG dom, en dat voor een klimatoloog... ;)

#77, geef nou gewoon antwoord op de vraag in #73 of geef aan dat je er niet op antwoorden wil.

@78

Ach, wat ik ook zal antwoorden, het zal nooit goed genoeg zijn. :) Collaboratie? Een zwaar beladen woord.
Je weet best hoe ik over de hele situatie aldaar denk, ik liet dat op het andere draadje ook al zien. Als dat hele cluppie eens met elkaar ging samenwerken.... Helaas; bij alle partijen zitten havikken die slechts gedijen bij haat, strijd en wantrouwen. Dat is triest.

#79, laat maar, weerman - ik zag in die andere draad inderdaad een teken van hoop van jou waar ik weer een flinke tijd op gedijen kan. Prettig weekeinde.

@80:

Nogmaals: onze standpunten liggen niet zo ver uit elkaar. Zei ik al eens eerder.
Vermaak je!

#82, ik blijf gedijen :)