Toe maar weer. Je kunt mij niet wijsmaken dat Cheney zelf niet met hard bewijs kan komen - als hij het had uiteraard -. Deze man is heel erg eng en onverkort vòòr martelen en vrijheidsontneming bij de geringste verdenking. Obama zal steeds meer uitgedaagd worden om de fascisten in de regering Bush I toch te gaan vervolgen.

Ik denk ook echt dat iemand meer zal zeggen na 150 keer waterboarden dan na 10 keer.... NOT.

Maak eens publiek wat je werkelijk tevoorschijn hebt gehaald; het is misschien mogelijk dat er mensenlevens zijn gespaard, maar het is misschien ook mogelijk dat het niets heeft uitgehaald.
De methodiek is schandalig, stel dat een Amerikaan dit zou gebeuren, hoe staat Cheney daartegenover...?

Ik zou dat bewijs wel eens willen zien van Cheney en Bush. Om zeker te weten dat het waterdicht is, heb ik meteen een voorstel hoe we dat bewijs uit ze kunnen krijgen...

Obama heeft te veel succes. Dit is de eerste Republiekeinse aanval die het schenden van de mensenrechten wil verdedigen in naam van het landsbelang voor de verkiezingen over vier jaar. Cheney weet dat er wel plannen zijn geweest om aanvallen te organiseren, maar die plannen waren slechts fantasieen van mensen die zelf ook machtswellustig waren en religieus gemotiveerd. In sommige Amerikaanse romans wordt heftiger over de ondergang van de VS gefantaseerd dan menig terrorist overweegt.. Iedereen fantaseert wel eens 'val dood'. Van een ander kaliber waren die fantasieen niet bij gevangen genomen terroristen. Bovendien had het leger 'bekentenissen' nodig om de martelingen te rechtvaardigen.Het leger wilde waarschuwend kunnen intimideren net als iedere andere primitieve Islammilitie dit doet.

Het was een genoegen de aartsleugenaar en oorlogsmisdadiger in een rolstoel te zien zitten op Inauguration Day. Cheney is medeverantwoordelijk voor honderdduizenden doden in Irak. Dat streep je niet weg met MOGELIJK zogenaamd honderdduizenden levens te hebben gespaard met nazipraktijken.

Irak: 1 miljoen doden.

Ch is net zo een psychopaat als indertijd McCarthy. Die zag overal communisten en hij heeft voor een wereldwijde massaparania gezorgd. In NL was vooral de BVD actief.

Liegen zit ze in het bloed lijkt het wel.

Heel die kliek voor de rechter zeg ik...

hij mag Obama dus niet ; en een hekel aan het voordeel van de twijfel willen geven? wat een nare man

Niet Bush maar Dick Cheney was de baas. Dick was de strateeg als het gaat om de inval in Irak en Afghanistan. De geheime gevangenissen en Guatanamois uit Cheney's hand. De man gaat zo tekeer omdat hij vreest voor strafvervolging. Dat is niet ondenkbaar want er zal zeker een commissie worden benoemd die de illegale inval in Irak en de geheime gevangenissen + Guantanamo gaat onderzoeken. Cheney zal wel eens als de grote zondebok uit dat onderzoek naar voren kunnen komen en vreest voor strafvervolging vandaar zijn constante aanvallen op Obama's beleid en besluiten zaken terug te draaien. Aaanvallen is de beste strategie niet afwachten, dat is altijd onderdeel van Cheney's beleid geweest de afgelopen 8 jaar en we hebben gezien wat dat heeft opgeleverd.

#11 Bovendien heeft Cheney zichzelf en vrienden verrijkt door de opdrachten voor wederopbouw en beveiliging aan hun eigen bedrijven te geven.

Komt er weer eentje met de 'als ... dan - theorie'.
Erg zwak, Cheney! Daar win je echt geen stemmen mee terug.

Zelfde argument als voor het gooien van de atoombom op Hirosjima en Nagasaki aan het eind van WO II.
Kan nooit bewezen worden dat het zo zou zijn geweest.

Cheney kun je denk ik ook van alles laten toegeven na een paar potjes waterboarden......

Mijn mening: Ja, het is een vorm van marteling. En ja, soms is het nodig om vitale informatie te krijgen, bijvoorbeeld over geplande aanslagen. Het is goed dat er duizenden levens gered zijn door die verhoren.

Een noodzakelijk kwaad? Misschien. Het is een erg fijne lijn en een moeilijke keuze. Ik vind deze martelingen niet goed. Maar het is ook geen fijn idee dat die terroristen daardoor hun geheimen kunnen bewaren en dat er daardoor een nieuwe aanslag door kan gaan, met alle gevolgen van dien.... Erg moeilijk.

@4: Wat wil je zeggen met "Obama heeft te veel succes"?

"De harde verhoortechnieken die de Verenigde Staten de afgelopen jaren op terreurverdachten hebben toegepast, hebben mogelijk honderdduizenden mensen het leven gespaard."

Zegt dezelfde club die beweerde dat Irak WMD's had. Die WMD's bleken slechts een sprookje te zijn.

"Harde verhoren motiveerde honderden nieuwe terroristen."
Het aantal slachtoffers daarvan is nog niet bekend.

In dit geval geloof ik hem wel. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Jan een alleman heeft maar heel veel bla bla over de Harde verhoren c.q. martelingen.
Let op dat Guantanamo nog steeds open is omdat geen land dat tuig wil opnemen!
Wel veel bla bla en wijzen maar handen af en wel profiteren van de resultaten!
Let wel dat je hier lekker veilig op je reet kan blijven zitten door die "criminelen" die jou veiligheid laten prevaleren boven de menselijkheid van dat tuig.
Je zit echt niet in Guantanamo omdat je een oud vrouwtje hebt geholpen met oversteken!
Dat zijn mensen die een al-Qaeda opleiding hebben gehad in moorden, martelen en terroriseren en na vrijlating vrijwel zeker daarmee doorgaan.
Ik zou ook willen weten wat die te vertellen hebben. Vrijwillig of niet.

@18: Is dat zo?

Wat is veel meer waard voor jouw: één terreurverdachte óf 10.000 onschuldige mensen.

En doordat verdachten ook getraind zijn om keihard mond dicht te houden, zijn harde technieken nodig om mond open te krijgen. Het is niet leuk, maar de verdachten hebben dat zo zelf voor gekozen. Wie niet luisteren wil, moet maar voelen. De prijs van 10.000 levens is groter dan slechts 1 verdachte (of paar) en dat lijkt daarom juiste zaak om alles aan te doen voor al die onschuldige mensen om mond van verdachten open te krijgen.

Het is niet anders. De verdachten zijn vaak echt hardleers. Heb jij anders een betere methode in je hoofd? Dat denk ik het niet. Uiteindelijk kies je voor harde methode om iets uit de verdachte te kunnen peuteren. Dan ben je net zo erg als de dienst daar.

Tuurlijk zijn er 10.000 mensen levens gered door marteling. Geloof het gelijk.......

Da's net zo geloofwaarding als die massavernietingingswapens in Irak.

(wat 17 zegt dus.........)

Kom maar op met dat 'nucleair voorwerp' dat blijkbaar is geconfesceerd. Als die er neit is of nooit geconfesceerd is, dan hebben die eventuele memo's ook weinig toegevoegde waarde, de CIA kennende.

Cheney daagde president Barack Obama uit om twee memo's vrij te geven waaruit zou blijken dat de Amerikaanse inlichtingendienst CIA aanslagen heeft voorkomen op basis van dergelijk verkregen informatie. ''Die rapporten bestaan"

ow??? komt hij nu pas mee? de pathologische leugenaar.
nou ik geloof er niets van, de leugenaar wil nu gewoon zijn eigen reet te redden en de NEP rapporten waren zeker met spoed in de maak?

" De voormalige vicepresident suggereerde dat een aanval met een nucleair voorwerp op een Amerikaanse stad is voorkomen"

zout toch op met je waanzin verhalen.
kots misselijk wordt je onderhand van die amerikanen met hun lul verhalen.

En altijd toevallig waren en zijn ze terroristen op het spoor he? eer de zogenaamde terroristen IN AMERIKA die zogenaamd een aanval beramen, of terroristen ver buiten amerika heh heh, donder toch op, die kerel moet je al helemaal niet meer serieus nemen!

Cheney in 1994.

http://www.youtube.com/watch?v=S9YuD9kYK9I


Wie vertrouwd jullie, de grootste terroristen, nog?

Martelen mag niet. Daar zijn (internationale) wetten tegen die ook door de VS zijn ondertekend.

Het feit dat achteraf blijkt dat er levens mee gered zouden kunnen worden, doet daar niets aan af. Als de VS zich wat toleranter op hadden gesteld in de wereld, dan waren die hele aanslagen nooit gebeurd....

"Volgens hem waren de omstreden verhoortechnieken van essentieel belang om informatie van gevangen extremisten over terroristische aanslagen los te krijgen."

Ja, daar kan ik me iets bij voorstellen. De gehersenpoelde gekken uit de fundamentalistische moslimhoek zul je anders niet aan het lullen krijgen. Als je ziet wat ze zélf met (ontvoerde) ónschuldige gevangenen uithalen en waarvan ze zélf heel trots hun videobeelden tonen....... Geen compassie met zulke honden....!!

Dick Cheney verdient zsm opgeroepen te worden te Den Haag, voor het Internationale Strafhof wegens oorlogsmisdaden en moet hij vooral voortaan zijn schofterige hoofd dicht te houden, meer niet.

-3e te

Als een mens maar lang genoeg gemarteld word wil ie natuurlijk alles wel zeggen wat de martelaar van hem verlangt. Alles wat er heeft plaatsgevonden in Afghanistan en Irak door de VS en consorten is in mijn ogen zo fout als iets maar fout zijn kan. Illegaal en met smerige leugens tot stand gebracht. En nu Dick Cheney die de beledigde onschuld loopt uit hangen of zou het honderdduizenden levens gespaard hebben? Er zijn door de VS meer als een miljoen mensen die daar het leven gelaten hebben! Die leugenachtige CIA kan wel meer op papier "afgedekt" hebben. Ik geloof er in ieder geval geen reet van.

Onderwerp Guantanamo Bay
80% of zelfs meer van Guantanamo bay is onschuldig omdat ze toevallig op de verkeerde tijd en plek waren. Of omdat ze werden opgelicht door z'n buurman die geld nodig had.

Hoe je het ook bekijkt martelen is moreel niet verantwoord. De japanners hadden het gedaan in WO2 en kregen de doodstraf daarvoor als ze in Amerikaanse handen vielen. Laat staan over de duitsers die dat deden. In 50 jaar is een land als Amerika dat juist tegen dit soort praktijken vocht verandert in het monster waar hij juist tegen vocht.

Verder is het personeel niet opgeleid met SERA. Survival, Escape Resistance and Evasion. Dus de technieken die ze op "verdachten" toe passen is volstrekt nutteloos naast het feit dat je de verkeerde antwoorden krijgt (om gewoon van de pijn af te komen).

Cheney
Deze gast is eigenlijk de grootste oorlogsmisdadiger in de hedendaagse tijdperk. Met een smoes over massa vernietigings wapens is hij naar binnen getrokken. Nu deze wapens niet zijn gevonden wil hij er ook niet uit trekken.

Verder is hij verantwoordelijk voor 1.000.000 doden in Irak. Laat staan over de mensen die zijn gemarteld in Guantanamo Bay, Iraakse gevangenissen onder Amerikaanse controle of andere CIA gevangenis kampen.

Om zich niet in deze ellende te storten probeert hij de aandacht af te leiden of te zeggen dat deze praktijken gerechtvaardigd zijn.

Ongelooflijke ranzige man, met hele foute daden.
#29plus

Bush en zijn trawanten gebruikten niets dan oorlogspropaganda, en dat blijken ze nog steeds te doen.

Ik blijf me steeds verbazen over het feit dat zoveel martelpraktijken gewoon goed gepraat worden (kijk maar eens naar de foto's die naar buiten kwamen, waar je volwassen/naakte mannen aan een riem gehouden worden).

DIT IS DE MOEDER DER EUFENISMEN!

daar hebben we onze NAZI weer...
dood enge mensen die nog nooit een keer de waarheid hebben verteld..
9/11 was door hen zelf gecerrerd....

Kleine toevoeging: Als ze bewijs hebben dat deze "verdachten" zich schuldig maken aan het terroriseren van een volk, waarom sturen ze deze dan niet naar een rechtbank?

Bronnen:
http://www.amnesty.nl/in_actie_vervolg/campagne...
http://www.ed.nl/mening/4902586/Obama-worstelt-...
http://www.homelandstupidity.us/2005/11/15/inno...

Je kan beter je tijd besteden om je af te vragen waarom 3/4 van de wereldbevolking gruwelijk de pest heeft aan de VS. En als het duidelijk is waarom, kun je daar misschien wat aan gaan doen.
Volgens mij is Obama daar nu mee bezig.

Hoeveel procent was ook alweer onschuldig van de "terroristenlijst".
Met die harde verhoren heb je alleen maar kwaad bloed gezet en misschien wel werkelijke terroristen gekweekt (wat ik me nu dus kan voorstellen als ze m'n hele onschuldige familie hebben uitgeroeid.
Cheney zal dan achteraf zeggen "Zie je wel, ik zei toch dat het terroristen waren".
Een win-win situatie voor een oorlogsmisdadiger die altijd vrijuit zal gaan.
Geweldige wereld, maar what's new!

hij kan niks anders zeggen he....................

" harde verhoortechnieken"

Lees: Martelingen, schendingen van het verdrag voor de mensenrechten en illegale verhoortechnieken.

Wanneer de MSM (nu.nl inclusief) het lef en het fatsoen zouden hebben de beestjes bij de naam te noemen, zou de wereld er al lang anders uitzien.

Mede door hun woordkeuzes en spins blijven vele zaken voor de massa verhuld.....

"...De voormalige vicepresident suggereerde dat een aanval met een nucleair voorwerp op een Amerikaanse stad is voorkomen." Aldus Jack Bauer.

Welk seizoen van "24" was dat ook al weer?

@20
Als ze daar op gitmo allemaal al schuldig zouden zijn, veroordeel ze dan en laat ze hun straf uitzitten. maar laat ze niet jaren daar onschuldig ( tot het tegendeel is bewezen) zitten.

en die al qaida trainingen door wie werden die vroeger ook alweer gefinancieerd, juist ja door de usa en door wie werden ze van wapens voorzien ook de usa

de vs probeerd in elke vuile oorlog zijn wapens te slijten dus is het ook een keer te verwachten dat dit tegen je keert. ( wat ik ook niet goed keur )

Stelletje hufters, ga het maar achteraf goed praten, martelen is gewoon niet oke, in geen enkel geval.

Net als de doodstraf, verlaag je je tot het niveau van de dader(s)

What a load of crap

Wie het boek heeft gelezen dat een turkse duitser over guantanamo heeft geschreven gaat ernstig twijfelen aan de VS....ik heb het boek net uit en het is echt onvoorstelbaar wat zich daar allemaal heeft voorgevallen. En je kan mij niet wijs maken dat die martelpraktijken honderdduizenden levens heeft gered, get real zeg....

Misselijkmakend vind ik het.

We gaan een tijd tegemoet waarin strategie een geheel individuele aangelegenheid gaat worden. Van de terrorist of welke ander zieke geest dan ook (inclusief degenen die wij als "normaal" bestempelen zoals politici) Eenmaal geestelijk beïnvloedt zal het negatieve proces zich verder ontwikkelen zonder dat wie dan ook daar nog enige greep op zal hebben, laat staan erachter te komen. Nu nog exclusief voor gestoorde mensen, straks een weloverwogen methode. Simpel gezegd: dat wat je erin stopt (geweld, intimidatie, beschadigen) komt als een boemerang met minstens evenzo grote kracht terug. We maken onze maatschappij alleen maar steeds gevaarlijker en onvoorspelbaarder. De mens is en blijft een primitieve jager die instinctief prooi blijft zoeken en hij is geenszins van plan deze eigenschap los te laten. In plaats van vooruitgang en ontwikkeling gaan we weer terug naar de lagere vormen van samenleving. Waarin respect voor alle leven, doden en mishandelen tot de dagelijkse routine behoren. .

Cheney, Bush en al die andere misdadigers hebben het vertrouwen in het vrije westen al jaren geleden de das om gedaan! De USA is geen democratie meer maar een dictatuur!
Deze lieden van het niveau Charles Taylor hadden allang door het tribunaal in Den Haag berecht moeten worden! Zolang dat niet het geval is, geloof ik geen reet meer van de goede bedoelingen van de USA.

Waarin respect voor alle leven, doden en mishandelen tot de dagelijkse routine behoren. .
Moet natuurlijk zijn Waarin -gebrek aan- respect voor alle leven, doden en mishandelen tot de dagelijkse routine behoren. .

"Ook uitte hij kritiek op Obama's verzoenende gebaren jegens vijanden van de VS en op diens verontschuldigingen voor Amerikaans handelen in het buitenland"

Is Cheney en zijn kamp met dictatorgetrouwen soms een staatsgreep tegen Obama aan het voorbereiden?

Je moet wat zeggen , om je mensonterende ondervragingen te rechtvaardigen !!
Een beschaafd land ??
Een beschaafd volk doet zoiets niet.

.

the harder they come.

the harder they fall.

ik wil niet zeuren maar over het algemeen kun je martelen wat je wilt want deze mensen weten 9 van de 10 keer niet wat er verder speelt. ze doen wat ze gezegd wordt en dat is het. dat is natuurlijk ook het veiligst; hoe minder mensen weten wat er echt gaat gebeuren hoe beter. ach ja; in amerika zien ze wel vaker spoken...

het mietje zoekt een rechtvaardiging voor zijn praktijken.

Ik word hier echt heel treurig van. Tijd om Cheney zelf maar eens hard te verhoren.

Wat er eigemlijk staat: Martelen werkt !

Iedereen weet toch dat verklaring onder marteling verkregen niets waard zijn? Men zal alles zeggen om de pijn te laten stoppen, Cheney is niet goed wijs!

Goed.
Heeft één van al deze geciviliseerde schreeuwertjes dan een oplossing wat te doen met al die "schatjes" die daar zitten?

Wat een droplul die Cheney met zijn debiele uitspraken. Als ik 183x gewaterboard zou worden zou ik ook wellicht toegeven, ook al was dat niet zo maar alleen om er van af te zijn, dat ik een aanslag wilde beramen met duizenden doden. Hoeveel aanslagen heeft de VS onder Cheney wel niet uitgevoerd? Denk hierbij aan Irak/Afghanistan/Georgie en zo kan ik nog wel even doorgaan.... Cheney hoort gewoon voor het tribunaal in DenHaag thuis, een van de grootste oorlogscriminelen aller tijden.

@57 bedoel je de gevangenen in Guantanamo Bay? Nou dat lijkt me niet zo moeilijk. Dezelfde behandeling als iedere gevangene, een eerlijk onderzoek en eerlijke rechtspraak.........what's the problem? Oh ja en schadevergoeding als blijkt dat ze onschuldig hebben vastgezeten en gemarteld zijn, uiteraard!

Cheney, ook weer een uit de zgn executeer categorie: Als dit stuk fascistisch stuk stront standrechtelijk zou worden geëxecuteerd, dan wordt de wereld er direct een stuk beter en fijner op.

@57 dooie joop
hoezo?

Er bestaat nog zoiets als een humanitair recht op een eerlijke rechtspraak.
Verdedigd worden door een advocaat.
Alles onder toezicht van organisaties die mensenrechten in de gaten houden.
.

@57

Ja hoor, vervolgen op een normale manier. Dat kan ook nog, weet je. Een deel van de mensen die vastzitten/zaten is niet eens bewezen schuldig.

Je gaat niet als grootmacht overal democratie en mensenrechten prediken als je je er zelf niet aan kan houden. Dat is het toppunt van hypocrisie, en werkt alleen maar in je nadeel.

Natuurlijk helpen die verhoren...hoe krijg je anders de informatie uit die smeerlappen getrokken. Dat waterboarding is nog te soft, eruit slaan die informatie

@63
ben je weer aan het provoceren ?

@63 jij bent echt een heel eng mannetje osama, ben je in het dagelijks leven ook zo griezilig of durf je dat alleen anoniem op internet?

@64 wat zit je nou te zeiken...hoe denk je anders informatie uit terroristen te krijgen?

Door ze een roos te geven? Nee een klap ...Roos.

#63

Daar hebben we het extreem-rechtse gebral van jouw weer..

Volgens mij ben je een akelig gefrustreerd mannetje , discurob

@68 ik vraag me toch echt af of hij dat in het echte leven ook durft......

@65 nee hoor schat ik sta altijd achter wat ik zeg....back on topic. De VS schuwt niet alle middelen te gebruiken om de veiligheid te waarborgen. Dan kunnen jullie hoog en laag springen ze zullen ze blijven gebruiken ondanks de schijnheiligheid van Obama

@70
Wat is er schijnheilig aan Osama ( jouw naamgenoot ) ?

Obama ;-)

@70 ik vroeg niet of je er op internet achter stond, ik vroeg me af of je in het echte leven dit soort dingen ook durft te zeggen. Of ben je meer een stiekeme 'kast-racist'?

Een provocateur eerste klas.
Met wisselende identiteiten.
Wel met kennis, maar een fervent caviaan

@74 oh, wat zijn die andere identiteiten dan, wil ik weten om gewaarschuwd te zijn

@71 Obama is schijnheilig omdat er de gesloten deuren gewoon door wordt gegaan met die verhoren (dat weet hij ook). Dit omdat ze simpelweg anders niet aan voldoende informatie koen. Die terroristen verstaan maar 1 woord en dat is geweld.

@76
Ken je ze ?
Er mee gesproken ?

@76 dus jij weet 100% zeker dat alle mensen die daar vastgehouden worden ook terrorist zijn? Geen onschuldigen? Zeker weten??

Bovendien vind ik dat Obama in die 100 dagen meer voor elkaar heeft gekregen dan de vorige groep in acht jaar.
Hij is opener , eerlijker , mensgerichter en veel meer kennis van zaken.
Dat kun je niet vergelijken met de vorige administration.

Cheney verschilt niet veel van iemand als Saddam Hoessein. Die gebruikte ook martelmethoden om zich van onwelgevallige personen te ontdoen.

"...levert de havik Cheney constant kritiek op het beleid van de huidige regering. Eerder zei Cheney al dat Obama het land onveiliger had gemaakt..."

Neo-stalinist en marxist Cheney met zijn lesbische vrouw en dochters heeft niets van Irak geleerd en probeert als nephavik nog steeds de waarden van de Franse Revolutie met nazi-methoden over de hele wereld te verspreiden, koste wat het kost.

@klaproos, hoe heet hij nog meer, ik wil het weten!

@klaproos #77 "Ken je ze ? Er mee gesproken?

Ja, in Hollywood...

@81 wat heeft het feit dat zijn vrouw en dochters lesbisch zijn (??) ermee te maken?

@66

Welke terroristen? Je bedoelt Cheney en consorten zeker? Ik vraag met trouwens af hoe jij je zou voelen als je ten onrechte 180x waterboarding moet ondergaan, vervolgens 2 maanden op je kop wordt gehangen en met een veer aan je grote teen wordt gekriebeld, maar dat terzijde....

#70

Zoals zo vaak zeg ik, als het om de VS gaat: Quis custodiet ipsos custodes?

@jelletje #45 "En je kan mij niet wijs maken dat die martelpraktijken honderdduizenden levens heeft gered.."

Niet de martelpraktijken van de CIA zijn het grote schandaal maar dat Bush, Cheney en Blair zich nooit hebben hoeven verantwoorden voor hun leugens over de massavernietigingswapens van Saddam Hoessein, waarmee zij honderdduizenden onschuldige mensen onder valse voorwendselen een wisse dood hebben ingejaagd. Eveneens is Bush tot op heden weggekomen met zijn aan alle kanten rammelende lezing over de aanslagen van 11 september. Terwijl het inmiddels toch als een paal boven water staat dat hij op de hoogte was van het naderend onheil, maar niets heeft ondernomen. Zelfs het feit dat hij de officiële 9/11 onderzoekscommissie stelselmatig dwarsboomde, en afscheepte met een budget van 3 miljoen dollar baarde nauwelijks opzien. Veertig miljoen voor een onderzoek naar president Clinton's dick! En slechts 3 miljoen voor een onderzoek naar de meest wereldschokkende gebeurtenis sinds Pearl Harbor! En de grote massa slikt dat gewoon, de media voorop! “Ïk geloof niet in complotten”, is steevast hun enige commentaar. Zij beschouwen deze stompzinnige dooddoener blijkbaar als een bewijs van hun kritisch vermogen. Zij laten zich niet op sleeptouw nemen door paranoïde complotdenkers, zeggen ze!
Dit conformisme van westerse politiek, media en bevolking is het grote schandaal wat steeds verbloemd wordt!
http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=1430

@ilvy #84 "wat heeft het feit dat zijn vrouw en dochters lesbisch zijn (??) ermee te maken?"

Snap je dat dan niet?

@88 nee, leg uit. Overigens is volgens mij alleen 1 dochter lesbisch. Wacht in spanning op je uitleg

Vraag me af hoeveel levens gespaard waren als cheney preventief gefolterd was ...

De meeste Guantanamo verdachten zijn opgepakt, nadat ze als mogelijke verdachte zijn aangewezen doorstraatarme burgers en politieagenten die daarvoor en betaling van ik meen een dollar ontvingen.

Tegen betaling van een dollar kon je in de 19-de eeuw een dode indiaan inleveren bij de autoriteiten in de USA, maar ja het was moeilijk om er 10 achter op je paard mee te nemen, daarom werd het toegestaan om de huid van een indiaan te tonen, dan kon je er wel 10 of 20 meenemen achter op je paard.

Die huiden waren natuurlijk rood van het bloed, vandaar de naam roodhuid.

Dick Cheney, liegt en bedriegt.

Dat er mogelijk mensenlevens zijn gespaard door de martelverhoren zou hij eens moeten aantonen om dat geloofwaardig te maken.

Maar dat kan hij natuurlijk niet.

Bijna alle verdachten zijn vrijgelaten, zonder dat er ooit een aanklacht is geformuleerd.

Dick Cheney is een van de grootste oorlogsmisdadigers die er vrij rondlopen en er lopen er heeeel wat rond in de VS.

Hij dient voor een oorlogstribunaal verantwoording af te leggen.

Dit bericht wordt pas echt interessant als je deze (eveneens van vandaag) ernaast legt:

http://www.nu.nl/algemeen/1961978/voormalig-al-...

(Ik citeer:)
"Informatie die al-Libi tijdens verhoren aan de CIA had gegeven, speelde een belangrijke rol in de 'oorlog tegen terrorisme' van de Amerikaanse oud-president George W. Bush.

"Al-Libi zei tegen zijn ondervragers dat Irak het terreurnetwerk al-Qaeda training had gegeven in het produceren van chemische en biologische wapens.

"Deze informatie bleek later niet te kloppen. Ze vormde echter wel de basis voor de claim van de Bush-regering dat al-Qaedaleider Osama bin Laden samenwerkte met Irak.

"De Bush-regering gebruikte de informatie om de Amerikaanse inval in Irak in 2003 te legitimeren. Later trok al-Libi zijn getuigenissen in.

"Hooggeplaatste functionarissen meldden aan Amerikaanse media dat al-Libi 'niets wist van zulke trainingen en zijn getuigenissen had verzonnen uit angst voor verdere hardhandige behandeling'."

======= (einde citaat)

Met andere woorden -- en afgezien van de morele kant van de zaak -- dergelijke verhoormethoden leveren hooguit twijfelachtige informatie op. Onderwerp willekeurig welke Al-Quedaverdachte vaak genoeg aan waterboarding of zoiets, en hij zal desgewenst volmondig bekennen dat 'ie Julius Caesar, Willem de Zwijger en Abraham Lincoln heeft vermoord.

Intussen houd ik het erop dat de kliek rond Cheney (ik doel o.a. op het abjecte bedrijf Halliburton) de inval in Irak in werkelijkheid heeft beraamd omdat ze zich meester dachten te kunnen maken van de Iraakse aardolie. Dat land heeft de op een na grootste oliereserve ter wereld en de VS is door z'n eigen voorraden heen.

Met andere woorden: die inval moet in financieel opzicht onvoorstelbaar lucratief hebben geleken. Sneu voor Cheney c.s. dat ze het resultaat zo falikant verkeerd hebben ingeschat.

@Ilvy #89 "nee, leg uit. Overigens is volgens mij alleen 1 dochter lesbisch."

Neo-stalinist en marxist Cheney met zijn lesbische vrouw en dochter(s) en bankdirecteur Paul Wolvowitz die onder druk van zijn arabische moslimvriendinnetje Shaha Ali Riza (http://www.arabnews.com/?page=4§ion=0&artic... en strijdster voor vrouwenemancipatie, de oorlog tegen Saddam opvoerde zijn helemaal NIET de 'rechts-conservatieve haviken' zoals iedereen beweerd maar verkapte geitenwollensokken marxisten met Nazi-tactieken vol haat tegen reeële machtspersonen als Saddam of Milosevich!
Bovendien was juist Saddam voorstander en bewerkstelliger van vrouwenemancipatie, iets wat nu vèr te zoeken is in Irak.

Het heeft geen zin om deze info openbaar te maken het zal altijd twijfelachtig blijven of het waar is of niet waar. M.a.w. je hebt er niks aan.

'Dick' is een van die politici waar we er al genoeg van op deze wereld hebben.
Zeer onbetrouwbaar, gevaarlijk, hypocriet, en zijn handelen doen dit soort politici zgn. in naam van en voor het volk terwijl het eigenlijk bedoeld is om er alleen zelf beter van te worden.

En nu roepen dat het martelen gerechtvaardigd was om het volk te sparen voor meer aanslagen?...

'Dick' daagt Obama uit vanwege twee memo's. Als ik Obama was zou ik Dick uitdagen dan ook de rest van de hele papierkraam openbaar te maken en niet alleen die twee memo's.

'Dick' is zo'n ouwe ijzervreter waar we er al genoeg van hebben en waar we, en de rest van de wereld, goed zonder kan.

'Dick' een Havik?...Nee een aasgier!

@93 sorry Cool you lost it. Ik vind je beschuldigen erg ongeloofwaardig... zeker als je met complotshit komt.

Waarom geloof ik dat hele verhaal niet?
Ik heb meer vertrouwen in de open houding van Obama. Hou de communicatie op gang. Dat is veel effectiever, lijkt me.

Het is verontrustend dat zo een bejaarde, onbehandelde, psychopaat nog niet tot inkeer is gekomen. Hij zal een verwoestend sterfbed hebben.

Deze gast wens ik de meest mensonterende ziektes toe, liefst een paar waarbij je veel pijn lijdt, maar (nét) niet dood gaat...

#89 #93
Cool Memories is van mening dat Cheney en Wolvowitz Saddam wilden opjagen ter bevordering van de vrouwenemancipatie om op die manier de Bush kliek als geitenwollensokken volk te duiden. En dat terwijl Saddam volgens diezelfde Cool Memories een voorstander van vrouwenrechten was waarmee Cool Memories meteen ook nog maar even beide heren (die nu dus volgens zijn redenatie 'links' ipv. rechts neo conservatief geduid kunnen worden) als dom markeert. Daarbij suggereert hij dat deze domheid voortkomt uit haat jegens macht van anderen.

Wat Cool Memories in mijn ogen goed begrijpt is dat Irak voor de oorlog veel beter in staat was religieus extremisme te beteugelen dan erna; en dat destijds dan ook deed. Voor de rest is zijn verhaal wat mij betreft leuk bedacht, elegant verwoord, maar te vergezocht.

Doet mij goed om te zien dat Cheney (Terrorist met goedkeuring van Bush) in een rolstoel zit.
Eigenlijk wil ik hem meer kwaad toewensen.

Hoe kan het Nederlandse volk nu nog Balkenende accepteren als respectabel man ????????????????? Had heeft ook met Bush meegedaan zonder de regering duidelijk in te lichten.
Balkenende maakt zich ook schuldig aan GENOCIDE. Alleen dit wordt in Nederland niet uitgesproken.

Jah het heeft wel BIJNA een miljoen mensen het leven gekost om 100,000 te besparen. Echte USA rekenen

Persoonlijk vind ik dat je moet ondervragen met een lekker bakkie koffie erbij en een open koekjestrommel erbij ........gewoon heel aardig vragen ,bent U een terrorist en zo ja , wat zijn uw plannen .......
duhhhhhhhhhh

Nu leren terroristen hoe ze een ondervraging moeten ondergaan .......jullie willen ze leren wat hun favoriete koekjes zijn , ........nou dan zijn we lekker veilig bezig .

@101 Genocide zucht... waarom wordt dat woort te pas en te onpas gebruikt.....Genocide is het met vooropgezet plan een bevolkingsgroep te vernietigen.
Voor dat je dat roept moet je het kunnen bewijzen!

Dus je draagt helemaal niets bij met je opmerking.

@102 Gemakshalve laat je buiten beschouwing dat een gedeelte door sektarisch geweld bij om het leven is gekomen. Dus zonder tussen komst van de VS. Of stel je de VS ook verantwoordelijk voor de eeuwenoude twist tussen de Soenieten en Sjieten.

ik hoop dat het een keer zover komt dat die cheney vervolgt gaat worden voor zn misdaden.
dat verdient hij en het word hoog tijd.

walgelijke vent is het.

@103
vaak weten ze gewoon niet of iemand een terrorist is.
die mensen worden gewoon als tweederangs wezens behandelt.
maar dat zal jou niet interesseren he.
wat geeft het als er gemarteld word.

nou als die dick cheney de lucht in gaat met rol stoel en al,kan ik daar geen traan om laten.
moordenaar dat hij is.

Plaatje bij 'Harde verhoren spaarden honderdduizenden levens'
De harde verhoortechnieken die de Verenigde Staten de afgelopen jaren op terreurverdachten hebben toegepast, hebben mogelijk honderdduizenden mensen het leven gespaard.

Cheney?......HAHAHAHAHAHAHAHA

Bullshit! En hoe gevaarlijk dat deze man zijn walgelijke praktijkjes met deze bullshit voor zichzelf goed weet te lullen... Het is daadwerkelijk disgusting!

Uit het weinige wetenschappelijk onderzoek dat er is op dit gebied, blijkt dat iemand die gemarteld wordt datgeen vertelt dat de andere kant wil horen. En zodra de andere kant hoort wat ie wil horen daar mee aan de slag gaat.
Dat is blijkens dat onderzoek meestal niet de waarheid.
De hele aanloop tot Irak was ook uiteindelijk een demonstratie van de dingen die je wilt horen als waarheid verkondigen. Dat bleek later ook iets anders te zijn dan de waarheid.
Martelen levert dus niets op.

Moet je kijken hoeveel miljoenen levens je gaat besparen als je een hek om de VS heen zet en er voor zorgt dat ze erachter blijven.

Dickhead wat die is. Iemand die voor martelen is (bij wie dan ook) voor mijn ogen hetzelfde als stront.

Als het martelen al levens bespaard heeft....
hoeveel mensenlevens gaat deze methode nog kosten omdat een onschuldig gemarteld persoon een enorme haat heeft gekregen door deze idiote praktijken.

Voor de geinteresseerden...........het bedrijf van Dick Cheney, Halliburton, heeft nog tot voor kort nucleaire kennis en onderdelen voor de kerncentrale verkocht aan hun "aartsvijand" Iran.

Deze centrale is overigens geleverd door het duitse Siemens.

O en de noord-koreaanse kerncentrale is geleverd door wie o wie???

U raad het al, door de USA.

ik vind die Cheney en waar ie voor staat in één woord ONSMAKELIJK

dikke plak stront in ze nek

@115
de vlees geworden duivel is die man ,dat blijkt daar dan wel uit.
want na iran die troep verkocht te hebben wilden hij en zn rechtse trawanten datzelfde iran wel aanpakken om de reden dat zie die wapens aan het produceren zijn.

wat een verziekte mensen zijn dat toch.
ongelooflijk.je kan er haast met je verstand niet bij hoe rot cheney en zn trawanten in elkaar zitten.
tis de mafia ten top.

ENG he, dat die tegenwoordig constant aan grondrechten en woordbetekenis loopt de sleutelen ...

WET: martelen mag niet,
Cheny: maar waterboarden is toch geen martelen

WET: grondrechten moeten gerespecteerd worden,
Cheny: ja maar als er nu veel levens mee worden gered, dan hoeft het toch minder

Misschien moesten we Cheney maar eens op "harde" wijze verhoren.
Eens kijken wat ie dan te vertellen heeft, en of hij naderhand nog steeds gelooft dat martelen de waarheid boven water krijgt.

@ LadyXochi :

""Harde verhoren motiveerde honderden nieuwe terroristen. Het aantal slachtoffers daarvan is nog niet bekend. ""
"@18: Is dat zo? "

In Irak blijkt dat velen zich aangesloten hebben bij het anti-Amerikaanse verzet naar aanleiding van de verhalen en beelden uit Abu Ghraib.

"Het is goed dat er duizenden levens gered zijn door die verhoren. "

Of dat zo is weten we helaas niet (tenzij je rasleugenaar Cheney blindelings vertrouwt) ?

"@101 Genocide zucht... waarom wordt dat woort te pas en te onpas gebruikt.....Genocide is het met vooropgezet plan een bevolkingsgroep te vernietigen. Voor dat je dat roept moet je het kunnen bewijzen! "

Misschien had hij het niet over genocide maar over massamoord moeten hebben. Het resultaat is er niet anders om, met meer dan een miljoen doden.

@108 Het is een wereld die wij niet kennen en daar moeten wij ons niet mee bemoeien ........jij nóg ik hebben er verstand van , ik wilde alleen op een ludieke manier vertellen dat je met een aai over de bol geen antwoorden bekomt .

Deze man liegt en bedriegt en is een levensgevaarlijke gek.
Als we de waarheid echt uit hem willen krijgen, dan zullen we hem helaas lang moeten martelen.

"Die rapporten bestaan. Ik heb ze ingezien." Ja, ze liggen boven op de stapel WMD's...

In de jaren zeventig en tachtig was er een fatsoenlijk taboe op martelen. Martelen deden alleen uiterst onfatsoenlijke landen als Chili en Argentinie. Amnesty had in die tijd veel aanhang, ook neem ik aan in de VS. Maar tegenwoordig is de geest uit de fles. Ook veel nujijers blijken met Cheney en Bush martelen eigenlijk wel een fijne manier te vinden om te ondervragen.

Nog even en we vinden gaskamers ook plotseling een hele fijne manier om van bepaalde bevolkingsgroepen af te komen. We bevinden ons op een hellend vlak mijns inziens.

Cheney heeft internationale regels geschonden om 9/11 opgehelderd te krijgen. Dat kan uiteraard nooit. Maar dat neemt niet weg dat de meeste doden in Irak door de Irakezen zelf zijn vermoord.

obama gaat niets doen om ze te vervolgen... wedden? check zn background maar

@126 garp64

De Amerikanen hebben altijd gemarteld, ze hebben het alleen beter verborgen kunnen houden dan andere regimes.

@127 Maaiveld

In Irak ligt massa's verarmd uranium, op wiens conto mogen we de doden daarvan bijschrijven?

http://whatreallyhappened.com/IMAGES/lifepanama...

...misschien moet er eerst weer eens een vliegtuig in een gebouw vliegen of een paar treinen ontploffen, misschien herinner je dan weer waarom dit allemaal gebeurt...

Tis echt niet omdat deze mensen het zo goed voor hadden met de wereld.
Ze zijn er op uit om onze wereld weer terug naar de middeleeuwen te sturen.
Het zijn mensen die eigen mensen en kinderen opofferen de westerse wereld, ook jou en mij dus, te treffen, dat is pas ziek.
Als je er doelbewust op uit bent om onze westerse samenleving omver te werpen en te onderwerpen aan een stelletje van die radicale imams, mogen ze van mij best wat meer "aandringen" bij ondervragingen.

Een beetje hypocriet zijn jullie wel.

Kom maar op met de minnetjes...

Er is geen prijs voor het onrecht wat een enkel mens wordt aangedaan. Niets kan dat rechtvaardigen. Schandalige praktijken.

wat is die 'westerse samenleving' dan?

die moderne?

waar alles geweldig gaat?

etc?

die samenleving? of de huidige waar alles achter gesloten deuren beweegt ? en waar wij de burger altijd! het haasje zijn?

die wil ik ook best 'omver werpen´, maar dan graag met een andere politieke partij, mja... toen kwam de 'Pim Fortuyn' behandeling om de hoek kijken en had niemand er meer zin in

...

Het is een hele ranzige man (net als diegenen die zijn gedrag goedpraten overigens #28 ).

@129

Beetje simpele redenering. Weet je wat? Als jij gelijk hebt dan kunnen de geallieerden zonder problemen Irak en Afghanistan verlaten en zal er daarna rust en vrede terugkeren. Als ik gelijk heb wordt het in beide landen een bloedbad.

Interessant dat er op dit forum nog steeds een kleine groep fanatiekelingen door dik en dun achter de VS staan. Wilders zal er wel blij om zijn. Hij moet het van dit soort psychopaten hebben.

Als je in een Engels talig land al aangesproken wordt met dick kan je als achternaam ook maar beter cock nemen.

De man in kwestie mag ik niet, geraffineerd persoon en tevens beroepsleugenaar, maar.... ik geef hem op dit punt gelijk. In oorlogssituaties zijn en zeker inzake het inwinnen van informatie, soms extreme maatregelen noodzakelijk om cruciale informatie boven water te krijgen. Dat de toegepaste manieren in de ogen van niet militairen en niet veiligheidsmensen onmenselijk en beestachtig overkomen, is begrijpelijk, maar men moet beseffen dat we hier te maken hebben met een geharde, gevaarlijke en onberekenbare vijand, waarbij dergelijke ondervragings/martelingstechnieken nodig zijn om risico's op aanslagen te beperken. Ik zelf ben voorstander van het toepassen van dergelijke methoden. In een perfecte wereld zou ik dat niet zijn, maar helaas leven we niet in een perfecte wereld.

Dick Cheney heeft gelijk. Door harde methodes te gebruiken heeft de CIA waarschijnlijk duizenden ( misschien wel miljoenen ) mensenlevens in het vrije westen gespaard. Het vrije westen wordt sterk bedreigd door Al-Qaida en Iran. De taliban is bezig om de regering van Pakistan omver te werpen. Onze democratische westerse normen en waarden staan op het spel. Ze zijn nu zelfs atoomwapens aan het ontwikkelen ! In Irak hebben de Amerikanen met de succesvolle "troop surge" Al-Qaida een vernietigende slag toegebracht. Al-Qaida in Irak is sterk verzwakt, daarentegen in Iran zijn ze sterker dan ooit. Als het om het voorkomen van bloedige aanslagen gaat dan is in mijn ogen heel veel geoorloofd. Een inval in Iran door het vrije westen is zelfs onvermijdbaar geworden .Als ik Obama zou zijn dan zou ik Dick Cheney zeker als veiligheidsadviseur aanstellen.

#139

lol

1. Iran heeft het niet zo op met Al-Qaida. Zie bijvoorbeeld http://www.albawaba.com/en/countries/Iran/214889
of
http://www.wired.com/dangerroom/2008/04/al-qaed...
of
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7361414.stm
2. Irak kende geen Al-Qaida nog enig andere vorm van extreme religieuze groeperingen van betekenis totdat de Amerikanen er binnen kwamen vallen. Saddam was 1 van Al-Qaida's aartsvijanden.
3. Al-Qaida is geen atoomwapens aan het ontwikkelen, dat kunnen ze niet.
4. Al-Qaida probeert zich te profileren als zijnde bevrijders van overheersers en dictaturen die zich niet zo veel van de Islam aan trekken.

Waar je gelijk in hebt is dat Pakistan behoed moet worden voor de Taliban daar je niet weer een ander landje onder dergelijk extreem religieus bestuur wil en al helemaal niet een met nucleaire wapens.

@ 140

Al-Qaida is inderdaad geen atoomwapens aan het ontwikkelen, maar Iran is er wel mee bezig. Wat als deze wapens in handen van Al-Qaida vallen, ook in handen van Iran zelf zijn deze wapens levensgevaarlijk. Pakistan in handen van de Taliban is een nog grotere nachtmerrie. Ik vindt dat de VS en Europa veel meer militair aanwezig moeten zijn in Pakistan, Afghanistan en eventueel straks in Iran.

Gekte man daar in Amerika

"Heb jij informatie ?" - Nee ... sorry.
Beng - klets - boem ! "Heb jij informatie ?" - Auw, nee, dat zei ik toch ? ...
Verdrink - slik - benauwd ... "Heb jij informatie ?" - ... ohhh ... nee, ik ...
Kabanges - hang je op "Heb jij informatie ?" Oef ... pffft ... auw ...
"Heb jij informatie ?" ... uhhhh ...
"Heb jij informatie ?" Hoelang moet ik hier nog hangen ?
"Heb jij informatie ?" ...
"Heb jij informatie ?" ...
"Heb jij informatie ?" Mijn neef is een terrorist, die wil jullie allemaal opbazen ...

Ik geloof Cheney, maar laat hem maar komen met dat bewijs, als hij echt de martelingen heeft gebruikt om een nucleaire aanslag te voorkomen verandert dat voor mij de zaak wel degelijk, maar eerst bewijs zien.


Vind ik dat martelen verboden moet zijn? Ja.

Zou ik marteling gebruiken als ik weet dat degene die ik martel informatie heeft die een nucleaire aanslag kan tegenhouden? Ja, welke reprimandes ik ook krijg, het zou een kleine prijs zijn.

... mag ik nu naar huis ?
"Tsja ... je kunt niet meer naar je land terug, want die willen je niet meer ..."

Correctie van #144, ik geloof Cheney NIET

Ha ha ha @144. Ik ken ene Yvonne van Hertum, die ook alles doet, om haar zin te krijgen. Die denkt ook, dat alles geoorloofd is. We moeten af, van die achterlijke denkbeelden, want ... Al Qaida heeft helemaal geen mogelijkheid tot een "nucleaire aanslag", en een 'vuile bom' is gewoon flauwekul ! Het asbest van je buurman is veel en veel schadelijker dan welke vuile bom ook ! Het is larie !

"Al Qaida heeft helemaal geen mogelijkheid tot een "nucleaire aanslag""

En dat weet jij omdat je regelmatig een potje poker met Osama speelt?

Sorry, maar er zijn nog steeds Russische kernwapens "kwijt."

Matige PR stunt van Cheney. Hij weet dat hij de lul is.
http://edition.cnn.com/2009/POLITICS/04/28/caff...