Verwijderd door redactie

@72 ik veracht dit soort uitspraken, precies wat ik ook GW verwijt.

Echter jouw uitspraak maakt wel duidelijk waarom GW nu vervolgd moet worden. Voor de oorlog waren dit soort uitspraken zoals in @72 ook niet straf en laakbaar nu weet men wel beter..

Verwijderd door redactie

@190 bedreiging? misschien is deporteren voor moslims ook wel bedreigend.. dus ook strafbaar..

#203 Zelfs toen Duitsland zich al had overgegeven bleven de fanatieke Nederlandse SSers gewoon doorvechten.

Er vochten ook heel veel moslims aan de zijde van de geallieerden, maar dat komt in de gekuiste versie van de wereldgeschiedenis voor extreemrechtse moslimsbashers niet voor, dus bestaat het niet. Voor degenen die niet tegen nuance zijn, een echte aanrader om te lezen: Besa: Muslims Who Saved Jews in World War II over Albanese moslims die onderdak boden aan joodse vluchtelingen.

wltr : #205

Dat was ook de reden waarom ik #203 plaatste.
Vanuit alle landen waren er echt foute figuren, om dat selectief van 1 groep te
" benoemen " is wat mij betreft weer veelzeggend.
Het minnetje voor de weergave van enkele feiten beschouw ik dus maar als een plusje.

Wil er overigens ook wel een bron bij plaatsen die dit aangeeft :

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_divisies...

#206 foottapper - dat is het!

Voor sommigen is de waarheid ondraaglijk en vluchten ze in een zelfgecreëerde werkelijkheid. Als je het maar vaak genoeg herhaalt gaan ze het vanzelf geloven.

Noord-Korea. Het beloofde land! :)

Wilders heeft deze rechtzaak helemaal aan zichzelf te danken en aan niemand anders.

Dit is werkelijk prachtig, de spijker op zijn kop.
Kan het nog duidelijker "Een onpartijdige rechter zou moeten erkennen dat Wilders niet zaait, maar oogst wat velen al lang voor het bestaan van de PVV hebben laten ontkiemen en woekeren"
Don't blaim the messenger.
De logische stap; een parlemenaire enquete over het failliet van politiekmulticultiland en de rol van belanghebbenden achter dit proces.
Dit hele proces stinkt aan alle kanten, het word Neerlands eigen watergate.
Het is te gek voor woorden, alle middelen worden ingezet om Widlers aan te pakken, desnoods word de democratie en waarheid daar voor aan de kant gezet.
Schande.

@208, heb je eindelijk in de spiegel gekeken en het licht gezien.
Lol.

Het is pas schandalig om dit proces op voorhand al als "verkocht" te beschouwen, mocht Wilders verliezen dan zal iedereen roepen: "zie je wel!"

Dit proces zal gaan over nuance. Wilders noemt het "vrijheid van meningsuiting", anderen stellen dat het verspreiden van meningen als ware het feiten, haatzaaien is. Dát is de nuance waarover de rechterlijke macht zijn hoofd zal moeten buigen, dát is waarom dit een normaal proces is: het zijn twee kampen die lijnrecht tegenover elkaar staan en hun geschil door de (onpartijdige!) rechter laten beslissen, ipv elkaar de hersenen inslaan.

Mensen die dit proces als lachwekkend afdoen, weten dat Wilders wel eens aan haatzaaien zou kunnen doen. Ik wacht enkel de beslissing van de rechter)s) af.

Wilders moet boeten. Dan pas klopt het allemaal weer in Nederland.

@redactie mag ik weten waarom mijn reactie @201 verwijderd is? wat stond er nou eigenlijk precies dat niet door de beugel kon?

heb gisteren ook een email gestuurd op een andere vraag van mij maar nog geen antwoord op gekregen dus weet niet of "contact" wel helpt dus probeer ik het op deze manier

@210 En hoe moet ik daar de Hoofddoekjes belasting en de Koran verbod in opennemen.

Ik zie dat als discrimineren en een bevolkingsgroep in een hoek zetten.

@212, ik doe dit proces af als lachwekkend, eignelijk vind ik de term triest meer op zijn plaats.
Echter, ik ben van mening dat Wilders absoluut niet aan haatzaaien doet.
Ik kan mezelf prima vinden in het geposte bericht.
Er is willens en wetens aangestuurd op dit proces, een politiek proces.
Alle middelen worden ingezet om Wilders aan te pakken.
Er zijn inmiddels genoeg bewijzen om dit proces als dusdanig onderuit te halen.
Alle objectiviteit is verdwenen.
Het is een showproces, welke in niets onderdoet voor de showprocessen van tegenstanders van de Nazi's.
Echter, een proces zegt niets over de uitspraak of het verloop.
Ik heb dan ook alle vertrouwen in afwezigheid van alle schuld.

#216
Wat noemt u dan wel haatzaaien?
Dit is geen politiek proces. Hij is een eenling waarvan men vermoedt dat hij artikel 1 aan zijn laars lapt. Daar gaat het over.
|Feit dat hij parlementarier is heeft daar niets mee te maken.

Raar bericht, hoe kan iets nu escaleren als het nog niet eens begonnen is.

Als Wilders directeur van een bedrijf was en zijn medewerkers doen aangifte vanwege discriminatie , dan was hij net zo goed vervolgd.
Dat er een aanhang in NL rondloopt die dat niet zo leuk vindt, is een 2e.

#218
Ja , dat zag ik ook. Maar is weer zo'n aanhanger die koste wat het kost vooraf al wil horen dat het allemaal best meevalt, wat Wilders uitkraamt.

@215, Wilders heeft imiddels zelf ook aangegeven de koppvoddentax niet serieus te nemen.
En de Koran, ach daar mag een rechter zich over uitspreken, daar heb ik geen moeite mee.
Ik vind het een boek gelijk mein kampf, er staan een heleboel leuke opmerkingen in over hoe om te gaan met mensen zoals ik, een niet moslim.
Opmerkingen die door duizenden moslims letterlijk genomen worden.
Ik vind er niet mis mee dat Wilders dit aankaart.
Omdat het een religieus boek is gaan we er krampachtig mee om.
Uit de naam van dat boek en religie vloeit er dagelijks bloed, laten we daar eens bij stil staan.
Ik zie dat niet als discirmineren.
Dat is reageren op iets dat als de absolute waarheid word aanvaard door vele miljoenen mensen.
Elke negatieve opmerking over moslims of immigranten is discriminatie geworden.
Zo zit het niet in elkaar.
Is het discriminatie om te zeggen dat immigranten oververtegenwoordigd zijn in relatie tot uitkeringen, afkeuringen, subsidies, criminaltiteit enz.
Nee toch zeker.

@217, wat ik wel haatzaaien vind?
Haatzaaien vind ik de manier waarop de anti Wilders beweging zich verwoord over Wilders.
Alle beargumentatie van mensen om PVV te stemmen worden naar de prullenbak verwezen.
Ik beschouw dit als pure demagogie.
Het is zoals in gepost bericht word aangegeven, Wilders oogst wat velen al lang voor het bestaan van de PVV hebben laten ontkiemen en woekeren.
Nu is Wilders stout omdat hij gaat oogsten.
Dat is de omgekeerde wereld.

Dat Pechtold de PVV de nieuwe NSB noemt, en daarmee mij een NSBer, is pas grof beledigend! Ik vertrouw erop dat de PVV hem voor het gerecht haalt!

@213: Wilders moet boeten want dan is het weer helemaal goed in Nederland....? Zoals die verkrachter die er met een taakstraf af kwam? Zoals een groepje tuig die iemand zonder reden doodschopt en een taakstraf kreeg....?

Is dat jouw rechtvaardige Nederland?

@223

Nee hoor de waarheid mag je namelijk wel zeggen dat is het verschil. Want het doel van de PVV is aantoonbaar en wat Wilders blert niet!!!

Voel je het verschil?

Goed zo

Los van de onzin die Wilders kan uitkramen, hoe hij behandeld wordt door zijn conculega's vind ik echt absurd. Mensen en instellingen van wie je mag verwachten dat ze wijs en rechtvaardig zijn gedragen zich als roddelende schoolmeisjes die een klasgenoot pesten. Dit hele proces gaat ten koste van de geloofwaardigheid van onze rechtsstaat.

Wilders en cs moeten niet piepen. Als er vrijheid van meningsuiting moet zijn wat voor veel PVV'ers de heilige graal is dan mogen tegenstanders van de PVV ook hun gram spuien.

Dat dit dan als demoniseren wordt gezien, is meten met 2 maten. Of je mag iets zeggen zonder aanziens des persoon of niet.

Dus als Wilders beledigende dingen over moslims mag zeggen dan mag men ook beledigende dingen over Wilders zeggen.

Uitmuntend artikel van Nausicaa Marbe. De motivatie van het hof om Wilders te laten vervolgen houdt idd al een soort veroordeling in zonder mogelijke verdediging en de ommedraai van het OM is opmerkelijk en volstrekt ongeloofwaardig.
Zonder twijfel een politiek proces. Abus de pouvoir.

@228 het OM wilde niet vervolgen het werd gedwongen door de rechter. En aangezien de rechter buiten de politieke macht staat kan het nooit een politiek proces zijn.

"Waarbij democratie en rechtstaat het afleggen tegen machtmisbruik en ideologische hetze."

De democratie en rechtSstaat zouden het afleggen tegen machtSmisbruik en EEN ideologische hetze wanneer volksvertegenwoordigers, zoals Wilders, buiten de wet geplaatst zouden worden. Wanneer een haat-imam wel voor de rechter komt omdat hij zegt dat homo's misdadigers zijn, maar een politicus niet wanneer hij zegt dat de Islam per definitie fascistisch en anti-Westers is, dan wordt er met twee maten gemeten. En zodra het beginsel van rechtsgelijkheid wordt opgegeven, *dan* is de rechtsstaat verloren. Het feit dat Wilders, het Nederlandse equivalent van Joe McCarthy, zich tegenover het gerecht moet verantwoorden over zijn uitspraken is *juist* een teken dat de democratische rechtsstaat *nog* werkt.

#229 Bovendien komt dat wel vaker voor.

@196 "Leg maar eens uit waarom je over Hans Janmaat begon en dat Wilders verschillende figuren voor de rechter heeft gesleept. Wat wil je hier mee duidelijk maken? Wat voor conclussies trek je hieruit?"

Janmaat zei iets vergelijkbaars en werd veroordeeld. Aangezien rechters altijd kijken naar vergelijkbare zaken geeft dat een indicatie van wat we kunnen verwachten.

En waarom haalde ik die aangiftes van W. erbij? Omdat jij beweerde dat W. "niet naar de rechter [stapt] om tegenstanders monddood te maken". Dat doet hij dus wel. Of het terecht is dat hij dat doet, daar heb ik me nog niet over uitgelaten... En inderdaad, ik vind het terecht dat Wilders ze aanklaagt. Ik vind het ook (om andere redenen) terecht dat Wilders is aangeklaagd.

Ik vind uitspraken als "Criminele vreemdelingen? “Eruit, met familie en al”" net zo goed een reden om iemand aan te klagen als een indirecte bedreiging. Of het daadwerkelijk strafbare uitspraken zijn moet de rechter maar bepalen, niet wij...

Fitna2 : 3221

quote
Wilders heeft imiddels zelf ook aangegeven de koppvoddentax niet serieus te nemen
unquote

Maar niet nadat hij daarmee de zaken weer verder op scherp heeft gezet en daarmee bij zijn aanhangers weer punten heeft gescoord.
Ze dus bewust op het verkeerde been heeft gezet, wetende dat velen daar zeer gecharmeerd van zouden zijn.
Wat mij betreft een verwerpelijke wijze van stemmen werven.

@229:

'het OM wilde niet vervolgen het werd gedwongen door de rechter'
Precies, en daar slaat de vreemde draai van het OM ook op. Eerst 'niks aan de hand', nu met extra t.l.l.'s.

'En aangezien de rechter buiten de politieke macht staat kan het nooit een politiek proces zijn.'
Als een rechter 'op eigen beweging' treedt in een maatschappelijk debat en a priori veroordeelt bemoeit die rechter zich met politieke zaken. Hierdoor wordt het een politiek proces.

@233, in deze ga ik geheel met je mee.
Ik ben ook van mening dat deze manier van politiek bedrijven niet juist is.
Echter, de manier van aanpak van Wilders maakt nog niet dat al de aangevoerde argumenten van Wilders onjuist zijn.
Dat is wel hetgene wat nu gesuggereerd word.
De problemen blijven, de manier van aanpak daar is inderdaad heel wat over te zeggen.
Is er bv buiten de PVV, een partij die echt benoemd dat het heel wat is misgegaan mbt multiculti beleid en de gevolgen van 40 jaar immigratie?
Het antwoord daarop kan slechts nee zijn.
Daar ligt direct de noodzaak van een PVV.
Resume, of men het nu met een PVV eens is of niet, de problemen zijn er.
Er is geen enkele partij die dit nu voluit benoemd heeft.
Men is primair druk bezig met Wilders te bestrijden.
Laat de partij vervolgens opstaan die benoemd dat er inderdaad heel wat is misgegaan, en hier beleid op maken.
En als de PVV methode niet correct is, geef hier dan een eigen draai aan.
En de PVV?
Die zal verdwijnen als sneeuw voor de zon.

@187

"Hans Janmaat werd in een verstikkend politiekcorrect klimaat veroordeeld in een politiek proces."

Dat is slechts jouw subjectieve mening. In de rechtspraak heet dit gewoon jurisprudentie.

" Uitspraken van Jan Maat destijds zouden nu vergeleken met uitspraken van Wilders als gematigd worden beschouwd."

Ook dát is slechts een mening, die zich baseert op groeiend drijfzand i.p.v. op onafhankelijke rechtspraak. Alsof justitie óók klakkeloos mee zou moeten opschuiven naar rechts-populisme, omdat een deel van het volk dat doet en er gewenning onder hen optreedt tav discriminatoire uitlatingen. Jij zegt - ter vergelijking - in feite dat als steeds meer mannen er in het afgelopen decennium er een dagelijkse gewoonte van maken hun vrouw en kind tot bloedens toe af te ranselen, dat maandelijks fysiek huiselijk geweld 'normaal' en tot norm moet worden gemaakt voor de huidige rechtspraak, "omdat het wel meevalt" en relatief gezien als "gematigd" gedrag kan worden beschouwd. Malloot. Dat het debat verhardt en een deel van de Nederlanders zo ver verrechtst en populistisch gaat ranten, mede op instigatie van types als Janmaat, Fortuyn en Wilders die bepaalde sentimenten exploiteren en aanwakkeren, is juist een deel van het probleem dat moet worden aangepakt, en juist niet een objectieve basis om het gelijkheidsbeginsel en allerlei (grond)wettelijke burgerrechten en normen door op de helling te laten zetten.

@235
"Resume, of men het nu met een PVV eens is of niet, de problemen zijn er.
Er is geen enkele partij die dit nu voluit benoemd heeft. "

Dat is nonsens, veel partijen benoemen kwesties rond integratie en samenleving. Het probleem met Wilders is nou juist dat hij niet precies, feitelijk en zakelijk (laat staan verstandig) bepaalde problemen benoemd, maar ze consequent kleurt, vervormt, overdrijft, dramatiseert, stigmatiseert, aanwakkert, emotionaliseert en via fictieve en propagandistisch vervalste doemscenario's op de dag van morgen projecteert, met als doel op deze valse manier zijn eigen, persoonlijke macht te vergroten.

2x staande ovatie voor MvRossem!

#237
"Dat is nonsens, veel partijen benoemen kwesties rond integratie en samenleving"

Dàt zijn pas nonsens want die 'kwesties' worden systematisch onder de mat geschoven of doorgeschoven naar de volgende legislatuur om op te lossen, dat is de reden dat het zover heeft kunnen komen.
De rechtzaak tegen Wilders is enkel een politieke afrekening omdat zijn aanhang te groot wordt en daar zijn linkse pamperaars doodsbang voor - heeft helemaal niks te maken inhoudelijk over wat wilders zegt of niet zegt, élke kans nemen ze te baat zolang Wilders maar gestopt wordt.

@239 als je iets als 'nonsens' betiteld, is het wel de bedoeling dat je dat baseert op feiten. Dat is bij jou niet het geval.
De rechtszaak tegen Geert W. (hij is verdachte) is wat het is: een rechtszaak wegens overtreding van de wet. Meer niet.

#240
Kijk wat verder dan je neus lang is, misschien zie je dan wat eigenlijk gebeurt ipv propaganda als waar aan te nemen..

#198
“Deze juffrouw is met een nogal rechts sopje overgoten, als je haar bijdragen leest heeft altijd links of wat zij denkt dat lionks is het gedaan.

Ieder weldenkend mens kan haar gewauwel zonder problemen weelweggen, deze PVV sympathisante schrikt er niet voor terug om in navolging van de door haar bewonderde blonde wanne be fuhrer de gruwelijkste leugens op papier te zetten. Wie weet gaat dit wel in opdracht van het Pruikje. Taalkeuze, redenering en "argumenten" wijzen daar in ieder geval op.

Ze past dan prima in het plaatje van de ooit objectieve Volkskrant die naar centrum rechts is opgeschoven, heb voor dat vod gelukkig al enkele jaren geleden bedankt.”

1. ik ben politiek rechts noch links
2. jij kan niks weerleggen, enkel met modder gooien en veronderstellen, tot dààr een post die getuigt van gebrek aan enig intellectueel niveau
3. PVV sympathisante? Ik ben zelfs géén nederlandse..duh

@239
"Dàt zijn pas nonsens want die 'kwesties' worden systematisch onder de mat geschoven of doorgeschoven naar de volgende legislatuur om op te lossen, dat is de reden dat het zover heeft kunnen komen."

Dat is achterhaalde onzin, die 2002 nog door een meute ongeïnformeerden gelooft kon worden, maar anno nu al lang rechts en links is ingehaald. Bovendien gaat de huidige politiek verder dan alleen maar op een rantende manier de 'dingen benoemen'. Er wordt serieus geprobeerd zaken te verbeteren en allerlei regels zijn ook al lang aangescherpt. Zo zeer zelfs dat NL herhaaldelijk internationaal op de vingers wordt getikt voor té hardvochtig beleid richting asielzoekers en immigranten. Wilders en andere populisten daarentegen, komen niet verder dan hatelijk en generaliserend 'benoemen' opdat 'De Gewone Man*' onder zijn steen vandaan gekropen komt, en het opperen van discriminatoire en anderszins belachelijke 'oplossingen'.

* Zie ook: http://humortv.vara.nl/pa.342244.een-gewone-man... (met name de tweede helft)

"Wilders en andere populisten daarentegen, komen niet verder dan hatelijk en generaliserend 'benoemen' opdat 'De Gewone Man*' onder zijn steen vandaan gekropen komt, en het opperen van discriminatoire en anderszins belachelijke 'oplossingen'. "

Jaja...alles wat Wilders vertelt is onzin, er zijn immers helemaal geen problemen met moslims.....het is daarentegen de 'gewone man' die maar mooi onder zijn steen moet blijven zitten, nietwaar?

Lees dan ook maar eens wat deze moslim te zeggen heeft:
http://www.brabantsdagblad.nl/algemeen/opinie/3...

Een klein stukje:
Quote:
En toch blijf ik als moslim met een gevoel van onbehagen zitten. In de discussie die na Fitna losbarstte, stoorde het mij dat de moslimgemeenschap opnieuw de hand niet in eigen boezem steekt en kritisch naar zichzelf kijkt. Het debat in onze gemeenschap richt zich vooral weer op de 'ander', in dit geval op Geert Wilders die ons zwartmaakt. De vraag of wij zelf ook geen fouten maken, komt niet aan de orde.

Het zijn de 'Geert Wildersen' die moeten worden aangepakt. Ons moslims treft geen blaam. Wij wassen onze handen in onschuld.

Dit onvermogen tot zelfanalyse en zelfkritiek is iets dat me al heel lang stoort. Al tientallen jaren zoeken wij moslims de schuld voor ons eigen falen vooral bij de 'ander' - de samenleving, de autochtonen, de 'Geert Wildersen'. We sluiten onze ogen voor de fouten die we zelf maken en die het ontstaan van een partij als de PVV en in mindere mate TON, in de peilingen goed voor veertig kamerzetels, mede in de hand hebben gewerkt.

Onze grootste fout is dat we ons zelf in een maatschappelijk isolement hebben gemanoevreerd en onze integratie nooit serieus hebben genomen. Want we moeten eerlijk zijn en ons eigen falen hierbij onder ogen durven te zien. Wij moslims spreken en schrijven na pakweg vijftig jaar integratie nog steeds niet goed Nederlands, hebben onze kinderen niet goed begeleid op het moeilijke integratiepad, zijn medeverantwoordelijk voor de hoge criminaliteit onder moslimjongeren, zijn het maatschappelijk engagement te veel uit de weg gegaan en menen diep in ons hart nog steeds dat ons geloof alleszaligmakend is en dat de religies en levensbeschouwingen van niet-moslims tweederangsreligies en -levensbeschouwingen zijn waar we boven moeten staan.

Maar daar blijft het niet bij. We hebben bovendien ook de talrijke goedbedoelde handreikingen ten behoeve van onze integratie – subsidies, taalcursussen, onderwijsprogramma's – systematisch genegeerd en ons verscholen achter de stelling dat de de samenleving ons in de steek laat.

De feitelijke gang van zaken bij de integratie laat echter een omgekeerd beeld zien. Niet de samenleving heeft ons moslims in de steek gelaten, wij hebben de samenleving in de steek gelaten door de integratie niet serieus te nemen, het maatschappelijk engagement uit de weg te gaan en ons te veel buiten de samenleving te plaatsen.
Unquote

Maar dit zal dan wel weer géén 'goede' moslim zijn, zeker?
Verbind nu even de 'dots' tussen wat Wilders vertelt en wat deze moslim vertelt, je zal zien dat het verdacht veel gelijkenissen vertoont...

By the way: laat die beledigende toon (meute ongeïnformeerden) maar achterwege, daar heeft niemand wat aan en getuigt allerminst van enig respect voor andere meningen

@243 Mooi gevonden stuk zeldzame zelfreflectie van een moslim. Het blijft opvallend stil aan de kant van de PVV-bashers en islamisten na jouw reactie, past duidelijk niet in hun ingekapselde jihadistische multiculturele gedachtenwereldje.

Het gaat erom dat iemand een visie mag geven op de islam, op de positie van migranten en op de multiculturele samenleving en dat een ieder die visie mag ondersteunen door de opvattingen van anderen instemmend aan te halen. Het gaat daarmee om het voortbestaan van het publieke debat want als uitwisseling van meningen strafbaar wordt, is dat debat niet langer mogelijk. De aanklagers schieten in hun eigen voet, MvRossum, malloot :)

"De demografische samenstelling van de bevolking is het grootste probleem van Nederland. Ik heb het over wat er naar Nederland komt en wat zich hier voortplant. Als je naar de cijfers kijkt en de ontwikkeling daarin… Moslims zullen van de grote steden naar het platteland trekken."
Geert Wilders Interview in de Volkskrant, 7 oktober 2006

"Maar ik wil niet dat er meer moslims in Nederland komen, ik wil liever dat het er minder worden. Dus wil ik de grenzen voor migranten uit moslimlanden dichtgooien. Bovendien wil ik moslims aanmoedigen om Nederland vrijwillig te verlaten. De demografische ontwikkeling moet zo worden, dat de kans klein is dat er weer twee in het kabinet komen. Er is nu teveel islam in Nederland."
Geert Wilders, NRC Handelsblad, 24 februari 2007

"De islam is een 'wezensvreemde cultuur' die nergens dominant mag worden. Genoeg is genoeg. We moeten ons niet verkopen aan de islamitische cultuur en de ellende die dat met zich meebrengt".
Geert Wilders, Website PVV en AD, 17 augustus 2007

"The Jihad against Israel is the Jihad against the West." (..) "we are here today to voice our concern of the growing islamisation of the West. We do it in this city, the city of David, the city that, together with Rome and Athens, symbolises our ancient heritage." (..) "We all carry Jerusalem in our blood, in our genes."
Toespraak van Geert Wilders in Jeruzalem op PVV-website,
14 december 2008

"Moslims willen dat u ruimte geeft aan de islam, maar de islam biedt geen ruimte aan u. Van de overheid moet u respect hebben voor de islam, maar de islam heeft geen enkel respect voor u. De islam wil overheersen en is uit op de vernietiging van onze Westerse beschaving. In 1945 werd in Europa het nazisme overwonnen. In 1989 werd in Europa het communisme overwonnen. Nu moet de islamitische ideologie worden overwonnen. Stop de islamisering. Verdedig onze vrijheid."
Film Fitna van Geert Wilders e.a., 27 maart 2008

"Je kan intolerantie alleen met intolerantie beantwoorden, het is niet anders, vrienden. Dat is misschien niet prettig, niet politiek correct. Maar als je niet wilt dat je zelf wordt opgegeten, zal je toch de ander moeten opeten."
Geert Wilders, NRC, 24 mei 2008

"De islam infiltreert Nederland, nee het hele westen." "Niet alleen Israël voert een existentiële strijd, ook Europa"
Geert Wilders, NRC, 24 mei 2008

Mystery : #243

Krijg bij de link slechts een melding dat het artikel niet is gevonden.

Headcollector : #244

quote
Het blijft opvallend stil aan de kant van de PVV-bashers en islamisten na jouw reactie, past duidelijk niet in hun ingekapselde jihadistische multiculturele gedachtenwereldje.
unquote

Tja, niet iedereen zit continu achter z'n computer op dit doort draadjes, er is nog iets meer in dit leven en deze wereld.

De insteek is duidelijk, ook is duidelijk dat het niet de mijne is, een gemiddeld aantal van 4 tot 6 % Moslims in Europa doet mij niet bepaald denken aan een tsunami van en door de Islam.
Een door jou geplaatst stukje wil ik er wel uitpikken :

-----------------------------
"The Jihad against Israel is the Jihad against the West." (..) "we are here today to voice our concern of the growing islamisation of the West. We do it in this city, the city of David, the city that, together with Rome and Athens, symbolises our ancient heritage." (..) "We all carry Jerusalem in our blood, in our genes."
Toespraak van Geert Wilders in Jeruzalem op PVV-website,
14 december 2008
------------------------------

Ik draag geen Jeruzalem in mijn bloed en heb niets met een geloof, waarop deze uitspraak is gebaseerd.
Als Wilders zijn bezorgdheid uit wil spreken in Israel is zijn goed recht, het lijkt me echter een stuk realistischer om eens in discussie te gaan met die mensen die je dwars zitten in Nederland.

Die waren na het uitbrengen van Fitna wel degelijk bereid om aan tafel te gaan zitten met Wilders.

Helaas maakte Wilders ook daar zijn beloften niet waar en schitterde slechts door afwezigheid.
Dat noem ik een zwaktebod.

@243
Mooi verhaal van een moslim maar ik ben het nog steeds niet eens met "Verbind nu even de 'dots' tussen wat Wilders vertelt en wat deze moslim vertelt, je zal zien dat het verdacht veel gelijkenissen vertoont... "

Het is geen religieus probleem. Wilders drukt het debat (waar hij vreemd genoeg niet aan mee wil voeren) steeds in het islam/terrorisme-hoekje waar het helemaal niet thuishoort.

De problemen waar "we" in NL mee kampen: "moslims spreken en schrijven na pakweg vijftig jaar integratie nog steeds niet goed Nederlands, hebben onze kinderen niet goed begeleid op het moeilijke integratiepad, zijn medeverantwoordelijk voor de hoge criminaliteit onder moslimjongeren, zijn het maatschappelijk engagement te veel uit de weg gegaan"

Niets van deze problemen heeft de islam als basis... Als Wilders nou eens over de ECHTE problemen ging praten en NIET over tsunami's van islamisering, Mohammed B's, terroristen en kopvodden dan zou er een debat op niveau kunnen plaatsvinden. Maar niveau scoort niet, roepen en discussies uit de weg gaan blijkbaar wel.

De problemen in NL zijn sociale problemen die je bij elke vorm van massa-immigratie tegenkomt. In de USA heb je de Afro-Amerikanen, in Engeland/London heb je de Bangladeshis, enz. Problemen zoals gettovorming, taalachterstanden, sociale isolatie zouden het gesprek van de dag moeten zijn, niet een religie. Als ik in het dagelijkse leven om me heen kijk, en ik leef in een wijk met 38% allochtonen, dan merk ik niks van "straatterroristen", de onderdrukkende islam, en nare anti-"joods/christelijke" zaken. Nee, ik ga graag goedkoop eten bij de Turk, laat mijn boodschappen afrekenen bij vriendelijke moslima's in de AH, ik ken sympathieke moslims die minder gelovig zijn dan mijn christelijke, over moslims zeurende, buren... Kortom, ik herken het beeld wat Wilders en (vooral) zijn aanhang schetst helemaal niet.

voeren=doen

@243
"Jaja...alles wat Wilders vertelt is onzin, er zijn immers helemaal geen problemen met moslims.....het is daarentegen de 'gewone man' die maar mooi onder zijn steen moet blijven zitten, nietwaar? "

Je verdraait de boel, teneinde je gelijk te halen. Inderdaad, heel veel van wat Wilders roept is niet de waarheid, maar hysterische retoriek, doorspekt met hatelijkheden, overdrijvingen en superlatieven. Daarnaast is hij doof voor argumenten en niet voor rede vatbaar, diskwalificeert altijd iedere opponent in een debat en loopt dan uit datzelfde debat weg, zonder iets zinnigs aan welke constructieve 'oplossing' dan ook te hebben bijgedragen. Meneer heeft weer zijn aandacht gehad en zijn oneliners de ether in kunnen slingeren. Daar kan niemand iets mee en dat is kennelijk ook de bedoeling van Wilders, die slechts opereert met populistische taktieken teneinde macht te werven.
Daarmee is echter _niet_ door mij gezegd dat er helemaal geen problemen zouden zijn. Dat maak _jij_ ervan. De problemen die er zijn, zijn in aard en omvang niet zoals Wilders ze bij elkaar veegt en op 1 anti-vreemdelingenhoop gooit. De werkelijke problemen zijn echter niet correct en adequaat benoemd door Wilders (laat staan de - grotere - problemen die dit land kent die helemaal niets met moslims, islam, of immigatie van doen hebben), waardoor de politiek het zonder Wilders moet doen om de werkelijke problemen proberen te verhelpen/verminderen.

@244
"Het gaat erom dat iemand een visie mag geven op de islam, op de positie van migranten en op de multiculturele samenleving en dat een ieder die visie mag ondersteunen door de opvattingen van anderen instemmend aan te halen."

Je doet erg je best de structureel discriminatoire en hatelijke retoriek van Wilders te bagatelliseren en te ontdoen van zijn kwaadaardige missie en inhoud, door deze vileine lading te bedekken met ogenschijnlijk onschuldige nietszeggende vlaggen met de benaming 'visie' en 'mening'. Maar die vlaggen dekken de lading van Wilders modderschuit niet.