@Miss Wolff #199: Ja natuurlijk! Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan? Maar ik snap je niet helemaal: al je argumenten tegen een toelatingsexamen gelden toch ook gewoon voor het beoordelen op centraal schriftelijk eindexamencijfers? Let wel: schoolonderzoek-cijfers dienen niet meegeomen te worden, want die zijn school-afhankelijk.

Een eindexamen van de middelbare school mag je ook maar een keer doen, m.u.v. misschien een enkele herkansing voor een van je vakken.

@201 "al je argumenten tegen een toelatingsexamen gelden toch ook gewoon voor het beoordelen op centraal schriftelijk eindexamencijfers?"

Nou niet helemaal. Bij het eindexamen worden scholieren getoetst op bepaalde lestof die ze (als het goed is) hebben geleerd en ook op de vraagstelling van de de toetsen zelf hebben ze kunnen oefenen. Bij een algemene toelatingstest is dit vaak niet het geval. En zoals je al aangeeft bij je eindexamen mag je nog wel eens één of twee vakken herkansen.

@Miss Wolff #202 "Bij het eindexamen worden scholieren getoetst op bepaalde lestof die ze (als het goed is) hebben geleerd en ook op de vraagstelling van de de toetsen zelf hebben ze kunnen oefenen. Bij een algemene toelatingstest is dit vaak niet het geval."

:-D

Er zijn bibliotheken vol met boeken over hoe je je kunt voorbereiden op dit soort tests (GMAT, TOEFL of hoe ze ook mogen heten). Legio aanbod aan cursussen.

@203

Daarbij mogen leerlingen die minder dan een bepaald aantal jaren in Nederland wonen meer fouten maken tijdens het eindexamen.

@203

Dat klopt, maar dat krijgen de leerlingen niet op de middelbare school.
Als er dus gewerkt gaat worden met algemene toelatingstesten vind ik het dus wel van belang dat dit soort testen geoefend gaan worden op de middelbare school, wat nu dus niet het geval is.

En de vraagstelling oefenen, is m.i. ook wat anders dan binnen een kader aangegeven lestof te moeten leren.

Ach, volgens mij hadden we gewoon een goed systeem, met het VWO als voorbereidend wetenschappelijk onderwijs. Het enige probleem is dat het VWO gewoon veel te makkelijk is en dus niet meer selecterend. Dat heeft niets met slecht onderwijs te maken, dat is gewoon een politieke keuze. Gewoon de eindnorm van het VWO omhoog gooien en de universiteiten hebben geen probleem meer.

#206:

Jij doet ook alles om je eigen leven goed te praten. Dat is het probleem eigenlijk maar niet alleen op dit vlak.

@tafka mike #207 "Jij doet ook alles om je eigen leven goed te praten. Dat is het probleem eigenlijk maar niet alleen op dit vlak."

Mijn eigen leven goedpraten??? Wow, dat is zwaar aangezet. Ik weet eigenlijk niet goed waar je op doelt.

#208:

Jij zat in dat goede systeem waar je het over heb, maar begint pas aan de bel te trekken als je er onafhankelijk van functioneerd.

@tafka mike #209: Ik snap je nog steeds niet. Welk 'goede systeem'? Ik stel dat het systeem niet zo heel goed is (ook niet slecht, maar het kan beter, zoals we hier bediscussieren).
Verder is het natuurlijk zo dat je niet echt iets aan het systeem kunt veranderen als je zelf nog een scholier bent. Hoe kun je dan immers aansluiting met het WO beoordelen?

#210:

Nee jij stelt dat het systeem goed was maar nu niet meer goed is. En in die tijd dat het goed was jij deel van het systeem.

@tafka mike #211 "Nee jij stelt dat het systeem goed was maar nu niet meer goed is. En in die tijd dat het goed was jij deel van het systeem."

Nee, dat is een glijdende schaal. VWO was al vele malen minder onderscheidend dan in de tijd van mijn ouders. En dat is sinds mijn tijd alleen maar verder afgezakt. Dat is gewoon te objectiveren overigens, want de eindexameneisen zijn gewoon lager geworden. Vandaar dat universiteiten extra aansluit-cursussen gestart zijn om het gat op te vangen dat de afgelopen tien jaar verder en verder is gegroeid.